【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ at NEWSPLUS

[前50を表示]
600:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:00:39.65 IHTLLN650.net
>>598
ニチイの事務かもね

601:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:00:54.38 7c1Nbuja0.net
>>580
留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね

602:名無しさん
19/06/16 12:03:06.52 CEaRGME0i
普段から飲食店とかで学校から出た課題の事例するらしいから、思考が麻痺したのかね。
にしても、やってることが軽率だよ。

603:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:01:24.33 0urJ6A2V0.net
>>600
いやお前のことなんだけどw

604:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:01:59.74 pkKZzWBl0.net
>>596
看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ

605:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:02:03.65 jWE9kUOW0.net
>>599
じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。
それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。

606:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:02:11.70 QF0ULbZF0.net
>>595
だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ？
逃げるなよ

607:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:02:53.16 wB3JLtn20.net
学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。
社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。

608:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:03:20.55 FD0/LTYd0.net
看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね
民事だから
刑事なら証明するのは検察の方だけど

609:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:03:49.95 ahA3k6N80.net
患者のカルテなんて持ち出せるわけがない
今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要
もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる

610:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:03:54.45 C8PsErrr0.net
>>606
おうむ返しパターンかよ
そうやって逃げ続ける
処分されたと書いてるソース抜粋したわけ
でお前は違うと言ってる
だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ
1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ

611:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:04:04.39 1xHequa30.net
>>574
　実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。
　「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。
　んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。
　これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。
　ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。

612:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:04:13.30 MFfUAs7+0.net
>>589
病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの？（笑）
>>593
病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い
浮かばないのだが？
こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。（笑）

613:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:05:00.43 M1AX0xFK0.net
>>608
民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ

614:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:06:11.27 MFfUAs7+0.net
>>605
そこまで細かく言う必要あるか？
「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」
と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ
がいるみたいだけどｗ

615:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:06:32.16 jWE9kUOW0.net
>>612
学校は本物の看護記録だからと言っていますので

616:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:07.18 QF0ULbZF0.net
>>610
反論できないレスを止めてもらいたくて、オウム返しと言えばそのレスを止めてもらえると思ったのかな？
お前が答えてくれるまで何度でも言うよ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
逃げるなよ

617:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:26.83 M1AX0xFK0.net
>>611
それだと、個人情報を晒した場合とそうでない場合とで処分が変わらないっていうおかしなことになるが

618:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:37.34 MFfUAs7+0.net
>>615
593が理解できないおバカさん(⌒▽⌒)アハハ!

619:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:57.65 1Qb31A3O0.net
どっちにしろ、退学は重すぎだろ

620:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:08:07.56 OItwUhv50.net
看護師なんてブラック職業にそんなに拘る必要はないだろうにな

とにかく性格が悪いのが多いらしいしあまり関わりたくない業界だ

621:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:08:27.01 1Qb31A3O0.net
いや、留年だな。
退学は本人意思

622:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:09:11.84 jWE9kUOW0.net
>>614
学校は個人情報守秘義務違反で処分したとは言っていない、これが全て。

623:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:09:42.17 1Qb31A3O0.net
実習外され、留年に追い込まれたのは、処分重すぎだと思う、とっちにしろ

624:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:10:12.17 C8PsErrr0.net
>>616
だから抜粋済みだって
それをお前が否定してるんだから今はお前の番だよ妄想君
次逃げたら終わりな

625:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:10:44.73 pkKZzWBl0.net
>>612
？

626:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:11:49.90 QF0ULbZF0.net
>>613
不特定多数が出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこととSNSにアップしたという事実がある以上、処分理由としては十分
あとは処分の妥当性だけだが、個人情報保護が問題になっている以上、実習禁止という処分は妥当だと思うけどね。
これで処分しなけりゃ、実習先から学校全体の実習をお断りされかねない

627:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:12:35.23 7VPBz5O80.net
千代田学園だぞ、教員もバカばっかり。
せっかくアホの千代田から脱却出来そうだったのにな。
by 河内長野市民

628:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:12:56.23 //h0nkE80.net
実習もたったの10日くらいなら春休みにもう一度やらせる事は出来なかったのか？
病気や怪我で参加出来なかった場合は有無を言わさず留年なのか？
裁判になるとそう言う事が厳しく問われるんだよね

629:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:13:01.45 MFfUAs7+0.net
>>617
593で書いたが、カルテを持ち出して病名を書き換えて公表すれば
「内容が正しくないから個人情報の公開じゃなかった」
なんてことになりかねない。
だから「カルテを公表した」時点で守秘義務違反として処分できるように
なっている。
だから、架空の人名の記録を公開されることは最初から想定されていて、
それでもアウトになるように守秘義務の規則がなっているのだよね。

630:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:13:41.11 MFfUAs7+0.net
>>622
個人情報とは言っているけど？
お前バカだろwwwwm9(^Д^)

631:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:13:49.42 ahA3k6N80.net
>>621
退学せざるを得ない状況にもっていくからね

632:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:07.31 7c1Nbuja0.net
そもそも、実習期間中に停学処分を受けたせいで実習ができなくなったのか、実習先からルール違反により実習の拒否をされたせいで「実習には行かせられない」となったのか、これでまったく話が違うからな

633:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:40.04 HWeSsT5B0.net
>>617
本当に個人情報だった場合には即、強制退学などになるんじゃないの
流出したら大問題で学校や病院の評判に関わる
留年で済んだのが、「個人情報かどうか不明」を証明しているように思う

634:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:42.00 7c1Nbuja0.net
>>631
ところがそこは争点にされていない

635:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:42.10 jWE9kUOW0.net
>>630
前提にある本物の看護記録ならそうだけどね

636:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:15:08.56 pkKZzWBl0.net
>>628
その後の実習に参加できなくなったと書いてあるから複数科目だと思われる
複数科目だと厳しいよ
自分の学校は再実習は２科目か３科目が限度だった

637:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:15:27.99 OItwUhv50.net
>>626
確かにファミレスで勉強してるガキどもは邪魔だわなぁ
あんな所で医療関係者が仕事したり患者の個人情報を広げるのは明らかにミステイクだわ

638:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:15:29.05 1xHequa30.net
>>617
SNS上に乗せられていた写真では本物である事の確証が得られなかったんでしょうね。
個人情報の流出だったら一発退学でも妥当だけれど、組織から放り出す行為に対しては
裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした
実習停止に留めたんだと思う。現に「後々の事」が発生している訳でｗ
　つまるところ、問題の書類が本物の書類であるかどうかとか、個人情報が実際に
流出していたかどうかが、裁判の行方に影響するかはかなーり微妙。

639:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:16:08.71 2ehX5j+z0.net
学校だから練習用だから許されるのであって
病院で実習中にやったら病院が訴えられかねない
実習行けないのは仕方ないだろ
それで留年ならどうしようもない
かんじゃからすればそんな奴が実習に来る病院は避けたい

640:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:16:31.13 QF0ULbZF0.net
>>624
どのレスで抜粋してるんだよ？
お前自身が >>574で
>ソースには受け入れられなかった
>本物だと思ってる
>それ以外にないもない
って言ってて、処分理由については学校は一言も言ってないことを認めてるじゃねえか。

641:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:17:00.61 YVdwRWfo0.net
練習用なんて書いてる暇ないし全員が嘘だってわかってるんだよ
架空の看護記録じゃないという証拠がないでしょ？ってゴリ押ししてるだけ。

642:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:07.49 MFfUAs7+0.net
>>625
守秘義務違反が病院にバレたら、その時点で実習生はナースステーション
にすら入れることはできず、自動的に実習打ち切りになる。
そうなると学校と病院の関係すら悪化する。
だから学校はその事実を知った時点で学校側から実習を打ち切らせ、
生徒の監督責任を果たして病院との関係を維持した。
学校が病院に対して生徒の個人情報守秘義務違反を隠蔽することは
できない。

643:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:11.58 ahA3k6N80.net
>>628
自分が学生のときは病気怪我でも当然留年だったよ
一人のために教務と実習先を確保することはできないんだろうね
O-157に罹った子も有無を言わさず留年してた

644:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:15.47 7c1Nbuja0.net
>>639
訴えられるのは病院だしね
バイトテロで客から訴えられるのが店ではなくバイト自身という社会になったら、また状況も違ってくるかも知れないが

645:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:41.31 K36T8VYO0.net
>>615
本物の看護(実習)記録、って意味だと思います
患者カルテはいくらなんでも持ち出せない

646:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:48.71 C8PsErrr0.net
>>640
>>580
これが学校の処分理由だけど？
お前はこれが生徒の嘘だと言ってるわけ
だからそのソースを出さないといけないのはお前
このやり取り二回目な
次逃げたら終わりだぞ

647:名無しさん＠１３周年
19/06/16 12:20:02.33 cRBRhtAkF
実習行ってる時期に練習用の看護記録なんて書かないだろ。実習のレポートを書いていたに違いないので、本物。

648:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:19:03.24 MFfUAs7+0.net
>>635
593が理解できないって、お前って知恵遅れだなぁ(⌒▽⌒)アハハ!

649:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:19:27.26 omQRL51l0.net
>>369
お前はアホｗ
個人情報の漏洩とか書類の審議は関係なし
看護実習には当然実務の実習と取り有使った情報管理の適切も含まれる
この元看護師は情報管理が真偽はともかく看護記録を公共の場で
閲覧しネットに公開するという不適切な取り扱い
この科目の単位を与えられる状態ではない
しかも必須科目なので留年は当然の処置で学校の裁量権の範囲

650:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:19:30.24 HWeSsT5B0.net
>>1のリンク先の写真に出ている書類はこれとは全く別で、学生時代の授業ノートか何かだろうが、
「文字も判読できないボケボケのTwitter写真」ということは、こんな感じにぼかされた画像だったのかな
これだと文字は判読できないが、「ここに氏名が書いてあるらしい」「ここは生年月日欄か？」
程度は、文字自体は読めなくても推測できるのでは
しかし判読できないかぎり、本当に個人情報で実名が書かれているか、それとも例えば「大阪暁光」
みたいな仮名かはわからない
生徒たちの主張が学校側にいれられなかったのは、そういうことだろう

651:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:20:31.10 OItwUhv50.net
つうか最近は馬鹿が医療に携わる傾向が多いように思えるね

高齢化社会で医療介護の需要が増えるのに合わせて看護師とか増やしてるみたいだけど、本当に職務にふさわしい質は担保できてるのかね？

652:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:20:31.62 M1AX0xFK0.net
>>626
女性も、処分されたこと自体に納得がいかないと訴えているわけではなく
処分が重すぎるとその妥当性を問うているのだから争点はそこだよね
個人情報保護の観点からいえば、個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思うのだが
個人情報が含まれる実際の看護記録でなかった場合に、それを根拠とした処分が妥当であるかどうかについては
常識的に考えて、妥当じゃないと思いますよ。重いと思いますw

653:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:20:37.45 pkKZzWBl0.net
>>642
あなたの主張は守秘義務違反＝その事実なんだろうけど、そもそも練習用の看護記録にはその事実がないんだよ

654:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:21:29.42 MFfUAs7+0.net
>>636
おそらく実習先の病院から受け入れを拒否されている。
この学校が複数の病院を実習先で持ってないと、もうこの時点で
退学したほうがマシでしょ。
というか学校はそれを促していたのじゃないかな？

655:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:21:30.58 jWE9kUOW0.net
>>648
学校がわざわざ本物の看護記録という意味が分からないのねw

656:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:22:06.51 +YJfpN0S0.net
>>648
3時間近くもスレに張り付いているとか凄いね君

657:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:22:23.61 K36T8VYO0.net
>>628
現在は、実習受け入れてくれる病院探しが困難
定期的な実習でさえ、何ヶ月も前から病院と学校が調整し合って決定する
また来週から1クールお願いします、はいいいですよ、なんて事にはならない

658:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:22:30.81 NKYYlgN60.net
まず最初に思ったこと
本当に練習用なら処分が決まった時かその前に弁護士頼めばよかったんじゃないの

659:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:23:06.40 2ehX5j+z0.net
学校が本物の看護記録と判断して処分した
と訴えた側が勝手に主張しているだけだね
学校側が裁判で否定するか認めるかわからない

660:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:23:46.69 7c1Nbuja0.net
>>650
どこまでが「判別できなかった」かもよくわからんしね
文字の小さい患者情報が読み取れなかっただけで、病院名などのテンプレート部分は判別できた状態なのかも知れない
となると、じゃあその資料はどこから持ち出したのかという話にもなる

661:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:25:11.36 MFfUAs7+0.net
>>653
622に書いてるけど、架空の人名の看護記録であってもアウトなんだよ。
だから「練習用」なんて言い訳がそもそも成立しないんだね。
学校はある程度生徒に温情をかけてくれるけど、病院は社会の厳しい
規範を守らせられる立場なんだよｗ
本職のナースが同じことやったら即座に首だよ

662:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:25:18.64 yWmWyxdR0.net
>>653
例えば「アマゾンのインターンから返ってきました！」とかいって大学生が
あたかもアマゾン顧客の商品購入履歴にみえるような資料をファミレスからネットにアップしてたら
たとえそれが大学へのレポート用の擬似的な資料だったとしてもそれを見た人たちは「！！！」となるでしょ？
あるいは銀行員が預金者たちの預金額やローンの一覧資料だとか、たとえそれが本物でなかったとしても
社会人ならそんなうかつなことは絶対にしないよね
そういうとんでもないことを、この女の子はやってしまってるといえばいえる
悪意がなかったんだろうし、まだ社会に出てない高校生なら自分のしでかしたことの意味が、
一体何が悪いのかすらまだ気づいていないだろうし、気づくのもなかなか難しいだろうなとも思うけど、
「誤解されて一方的に損害を受けた」という話でもないと思う

663:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:25:22.23 QF0ULbZF0.net
>>646
論点をずらすなよ。
生徒側の認識について俺はどうこう言ったことはない
問題にしているのは学校側の認識だ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
いつまでも逃げるなよ

664:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:26:43.87 pkKZzWBl0.net
>>654
病院側も看護師確保したいから明確な事実がない限り受入れ拒否はしないよ
個人情報の管理を徹底すればいいだけだから、病棟内とか病院内とか指定場所以外への持ち出し禁止にして実習させると思う

665:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:26:45.26 igS7BcAn0.net
ファミレスで自習するような奴にリテラシー求めるのは可愛そうよね
個人情報とか関係ない仕事探した方がいい

666:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:26:46.88 M1AX0xFK0.net
>>638
＞裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした実習停止に留めたんだと思う。
生徒が告げられた処分の理由は、個人情報が載った実際の看護記録を広げたから、なんだけどな

667:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:03.85 1xHequa30.net
>>652
学校側は妥当であると主張する。元生徒側は重すぎると主張する。だから裁判になった。
　ただ、実際の裁判例では、放校処分、退学処分を除いて、学校側の広い裁量権を
認める傾向があるのよ。

668:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:08.98 eY/ghpyx0.net
>>75
それは生徒に学習させるための学校側が用意したモデル記録だろ？
>>1は生徒自身が作ったと主張しているんだぞ。
なんでそんなもの、生徒が作るんだ？

669:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:13.47 omQRL51l0.net
>>458
撮影は同席の友人でも、撮影を許可しているのは当人

670:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:18.52 MFfUAs7+0.net
>>655
だから「法的に本物」だろ。
もともと「この患者は癌なのにカルテは胃潰瘍と書かれている、
本物じゃないから問題ない」と言ってくるケースは想定済み。
だから「法的に本物か」どうかだけが争われている。

671:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:51.88 MFfUAs7+0.net
>>656
論破されてID変えて個人攻撃？
お前って惨めなクズだねぇ(⌒▽⌒)アハハ!

672:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:28:07.74 dK3QfOxI0.net
バカッターが問題になりだしたのこの頃だから神経質になりすぎたんだろうな
学校の保身目的として不利になるんでないかと思われ

673:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:29:04.57 OItwUhv50.net
>>664
いくら人手不足とはいえこんな問題を起こす学生をわざわざ受け入れるメリットがあるとは思えんなw
患者が逃げ出してしまうわ

674:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:29:40.28 xuHWla1A0.net
>>653　学校がモノホン認定してるから持ち出した証拠か証言があったんだろ。
そもそもこれって実はそういう問題以前の要素も含まれてて興味深い案件だ
簡単に言えばバカッターが処分されて逆キレして訴えてるって構図だからな。

675:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:29:41.17 MFfUAs7+0.net
>>664
最初にそれを徹底して、誓約書まで書かせて実習させている。
そしてこいつらはそれを破ったんだよ。
それを注意ぐらいで済ませて実習を続行したら、今度は病院
の責任が問われかねない。

676:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:30:22.34 eY/ghpyx0.net
>>652
>個人情報保護の観点からいえば、
>個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思う
価値判断として問題外だろ。

677:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:30:46.61 M1AX0xFK0.net
>>667
裁量権の問題ではなく、誤った判断に基づいた処分が問題なんだよな

678:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:31:46.61 jWE9kUOW0.net
>>670
えっ、法的にとかだいぶトーンダウンしましたねw

679:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:32:36.85 K36T8VYO0.net
>>664
病院附属じゃないならそんなの関係ないよ

680:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:32:41.43 MFfUAs7+0.net
>>677
練習用だから問題ないといっているのは原告だけで、
「練習用だから本物じゃない」と判断される余地なんて
ないけどな

681:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:32:53.28 M1AX0xFK0.net
>>676
個人が特定されえない情報は、個人情報保護の観点からいって問題にならないと思いますが

682:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:49.09 MFfUAs7+0.net
>>678
裁判の話をしているスレで「法的に」が前提にないとかお前バカでしょｗ
歴史の隠された真実でも追ってたのかよ、バカwwwwm9(^Д^)

683:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:52.63 eY/ghpyx0.net
「失った時間を返してほしい」。
留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
子どもの頃に妹が病気で入院し、笑顔で接してくれた看護師にあこがれた。
処分を受けたのは、あと1年ほどで国家試験が受けられるはずだった昨年2月。
見ていたのは練習用の資料だと説明しても処分は変わらず、
「先生も自分を信じてくれないのか」とショックを受けた。
　夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。
面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。
「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。
　同級生は今年4月から看護師として働き始めた。
女性は「自分も今ごろなれていたかと思うと、とてもつらい」と声を詰まらせる。
母親（41）は「悪いことをしていないのに、人生を大きく変えられてしまった」と憤った。【戸上文恵】

684:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:58.60 OKTPNSIa0.net
>>1
> 高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。
何の根拠があって決めつけてるんだ
キチガイかよこの学校

685:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:59.01 pkKZzWBl0.net
>>661
あなたは練習用の看護記録が病院のものと思い込んでるけど、それは勘違いしてる
練習用の看護記録は教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるものなの
従って病院の個人情報保護とは無関係なものなのよ

686:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:34:19.14 sOQSznx60.net
>>1
>看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、
>実際の個人情報は含まれていなかったとしている。
どうせウソだろ　女はどんな状況でも保身のウソをつくからな

687:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:35:08.10 pkKZzWBl0.net
>>662
意味がわからない

688:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:35:21.50 M1AX0xFK0.net
>>680
意味がよくわからないが、個人情報が含まれる実際の看護記録を晒したというのが処分理由なら、そうでない場合に不当な処分ということになるよね

689:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:35:29.59 +YJfpN0S0.net
>>671
ＩＤ変えたとか思い込みも甚だしいなぁｗ

690:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:36:34.34 2ehX5j+z0.net
そのツイッターの事件が決定打だとしても
単位を与える、教育実習を受けさせる最終判断は教員にあるわけで
実習に行かせなかった判断が厳しすぎるかというと
そんなことないだろと思うけどね

691:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:36:57.92 eY/ghpyx0.net
>>681
個人情報の流出の有無の話ではなく、教育の裁量権の問題だぞ。
例えば、君の判断に従えば、名前や住所を黒塗りで、
「個人が特定されない範囲の看護記録」を
ツイッターで晒しても処分されないことになる。
教育においては、
個人情報が流出しないとしても不当として処分するのが妥当だ。
そうやって教育することで将来の個人情報の保護を寄与する。
当たり前だろ。

692:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:37:44.16 jGfpVv8t0.net
>>683
看護師になったとしても「私の時間を返して欲しい」って感情は起こりかねないけどな
途中で辞めることになってしまったので看護師への幻想が肥大してる感じある

693:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:03.96 1xHequa30.net
>>666
　規律違反行為が現に存在している以上、何らかの処分が科せられて
しかるべき…って部分については双方に争いがないからね。
　裁判においては行為とそれに対する処分の妥当性が争われる訳で、実際に下された
処分が軽微である以上、そもそも証明云々の話にならないのよ。
　これが「個人情報保護法違反」を理由にした「退学処分」だったら、実際の
看護記録であったかどうかが重要な争点になるんだろうけど。

694:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:07.68 MFfUAs7+0.net
>>685
病院に誓約書出して守秘義務結んだら、
> 教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるもの
これ全部アウトなんですよ。
それぐらい守秘義務のカバー範囲が広い。
個人の自由すら制約されるの。
それが守れないのだったら、この職業につくのは諦めるしかないなｗ
＃　お前の認識甘すぎだよwww

695:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:29.15 omQRL51l0.net
>>489
お前の入院時の夜中の寝相や屁の回数
オナニーしてたとかチンコが包茎とかマンコが臭いとか
価値は無いけど訴訟対象になる情報です

696:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:31.50 jWE9kUOW0.net
>>682
じゃあ学校はそう主張すれば？
法的に本物の証明ができるのかな。

697:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:28.24 2ehX5j+z0.net
なんか看護師になれなかったのが学校のせいだと言いたい感じだけど
自ら退学したり他の学校落ちたりしているんだよね

698:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:35.40 eY/ghpyx0.net
そもそも返還しなければならない本物の看護記録と違って、
「練習用の看護記録」なら、そのブツは生徒が所有しているはずだろ。
まずはそれを裁判やマスコミで見せることから始めるべきだろう。
処分時には学校側に見せたのか？

699:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:51.92 MFfUAs7+0.net
>>689
じゃあ、お前がこのスレに来て最初期書き込んだのが他人に書き込み時間を
わざわざ調べたうえでの誹謗中傷なんだｗ
2つ目がこれと
つまりお前って、惨め極まりない人間のクズだってことになるけど(⌒▽⌒)アハハ!

700:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:57.13 pkKZzWBl0.net
>>694
アウトなわけないだろw

701:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:17.39 l5qSyyOq0.net
学校の処分は訴えの利益には入らない
民訴の1年目でやること

702:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:36.01 3gE0jbgd0.net
これは基本的にダメだよ
俺も検定記録用紙の原本(数値白紙)は常時持ってるけど
人前では絶対に出したりしません
数値や情報が入ってないからとっていって
重要書類であることは変わらないので
公共の場で扱っていいモンじゃない

実際、もし個人情報自体は載ってない原本のデータが他所に出てしまったとして
流出させた人は処分される可能性あると思いますよ

703:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:42.58 jWE9kUOW0.net
>>697
生徒の主張が認められても留年に該当する部分の学費+αくらいのものじゃない？
退学に関しては自己の責任となりそう。

704:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:50.99 +YJfpN0S0.net
>>699
いいよいいよｗ
君はそのままでいてくれｗ
そのまま俺の笑いのネタでいてくれｗ

705:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:43:33.88 1xHequa30.net
>>677
下された処分が退学や放校ならね。
今回のケースでは、あくまで実習停止。
書類が本物であったかどうかの判断を誤っていたとしても、処分内容に
影響はないでしょう。てか、その程度の処分に留めているのもそういうこと。

706:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:43:44.63 eY/ghpyx0.net
>>702
重要性を考えれば、
広く処分対象にして教育することは裁量権の範囲内だよなあ。

707:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:44:55.54 MFfUAs7+0.net
>>688
れそが根本的に間違っている。
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
に、公開した情報が実在する個人情報と一致するかは必要ない。
つまりどのような形であれ看護記録を公開した時点で
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
と認定されてしまう。
だから「練習用看護記録を公開した」とゲロった時点で有罪確定なんだｗ

708:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:04.45 1xHequa30.net
>>701
退学や放校なら闘いようもあるんだけれどねぇ。

709:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:12.77 b7BzNDR50.net
>>702
アスクルでも普通に買えるものに何言ってるんだお前。

710:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:36.38 //h0nkE80.net
看護専門学校の入学試験はそんなに難しいのか?

711:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:45.45 wcpsyuQl0.net
実習中に練習用の看護記録書いてる時間は普通はない

712:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:46:16.05 /BT6dbID0.net
なんでもかんでもSNSに上げるアホと付き合ったことが不幸の始まり

713:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:06.92 cYesqCXf0.net
＞2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。
いちいち勉強風景如きをバカッターに写真上げなきゃ気が済まないこの馬鹿が諸悪の根源なんじゃ？

714:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:17.77 MFfUAs7+0.net
>>700
病院が医療関係者に求める守秘義務誓約書ってそれぐらい厳しいぞ。
コンプライアンス舐めすぎだよｗ

715:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:19.66 eY/ghpyx0.net
>>711
そこは現場の人間の話を聞かないとわからないが、
もし練習用だったなら、そのまま手元に持ってるんだから
それを公開すべきだよなあ。
実際の患者とは違う名前や症状等が書き込まれているはず。

716:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:29.96 wcpsyuQl0.net
今の実習記録は名前書かないよね
記録は学校でさせられて回収するところもあるらしいし

717:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:43.25 oEnHjGis0.net
ツイッターに投稿した写真では文字が判別できないなら本物だったとされても仕方ない
ハッキリ見えて確かに本物とは一致しないなら練習用と判断されてたはず
裁判では疑わしきは罰せずだが一般社会では疑わしきは罰する
事前に一発アウトですと告知されてたならどうしようもない

718:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:46.91 omQRL51l0.net
>>696
記者に答える返事と、実際の裁判の答弁書が同じな
わけがない

719:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:55.89 M1AX0xFK0.net
>>691
いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw
個人情報といっても幅が広いので、名前や住所以外でも、個人を特定しうる情報が含まれていれば個人情報保護の観点からいって問題ありますよ
ただ、そうでない場合は"個人情報の観点からいって"問題ないです。そういうものです
他の理由で処分されることはあるでしょうがね。で、なぜ個人情報の話にこだわるかというと
報道によると、生徒が告げられた処分理由が個人情報保護に大きく関わることだからですよw
なぜそこをすっ飛ばしてしまうのだろうか

720:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:57.40 eY/ghpyx0.net
>>713
その通り、そういう馬鹿がいる時代だから、
それに即した教育と処分が必要になる。

721:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:48:06.52 MFfUAs7+0.net
>>704
ドクズぶりを指摘されて、開き直るって惨めすぎwwwwm9(^Д^)

722:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:49:29.31 t6A5r9qx0.net
>>1
>5年一貫制看護学科
>看護専攻科進級テスト
>合格率６０％
ぐぐったらこの学校の看護科、偏差値42だけど
進級率すげー厳しいな
入るのは楽だけど出るのは難しい模様

723:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:49:34.96 wcpsyuQl0.net
看護実習の記録なんて個人情報の固まりだよ
生活歴から家族歴から
そこから統合して看護計画立てていく練習だからね

724:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:50:38.25 wcpsyuQl0.net
>>722
国家試験受からないレベルの生徒が多いんだろうね
そんなのに国家試験受けさしたら合格率下がるから進級させないのよ

725:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:05.45 eY/ghpyx0.net
>>719
>いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw
それは学校の主張だろ。
君が行ってるのは、
「個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはない」
「特定されなきゃいい」等というとんでもないことを主張している。
だが、仮に特定されなくても、
将来の個人情報流出を防ぐ教育を施すことは正当。

726:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:33.10 pkKZzWBl0.net
>>714
へーすごいなー
自分で何か書いてもアウトだし、本屋で参考書見ただけでアウトだもんな
医療業界の人は一般生活が困難になるね
どうやって生きてるのかな？

727:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:43.63 34pgn3mz0.net
仮に本物だとしてもそれを管理者の許可なく持ち出せるような環境がまずいけど
管理者は処分されたんだろうか

728:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:56.54 b7BzNDR50.net
>>715
記事用の写真に写ってるのがそれなんじゃない。

729:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:56.75 t6A5r9qx0.net
>>724
看護師試験難しいもんな…

730:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:52:25.25 //h0nkE80.net
守秘義務とか言うけど結構曖昧な部分も多いよな
医者、看護師とか周りの人に聞こえるような大きな声で病状や症状喋ったりするし

731:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:53:51.38 0mQXUp4U0.net
訴訟で勝っても面倒くさい人ってレッテル張られてどこにも就職できなくなるな
大人しく留年していた方がよかったのに

732:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:53:54.70 VppsvwzS0.net
これTwitterに無断で上げた友達を訴えるのが筋じゃないの？

733:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:55:13.62 b7BzNDR50.net
>>726
架空の内容のレセプト練習用に自宅で書いてた俺も守秘義務違反なんだもんなw

次ページ