【大阪暁光高校】「練 ..
568:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:49:51.92 jWE9kUOW0.net
>>560
学校は個人情報の問題で処分してるんだから、争点はそこになるの
569:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:50:14.06 jGfpVv8t0.net
>>556
実習の後半になると評価のいい学生の記録や似た症例のを見せてもらって書き方真似るって横行してた
それも厳密にはアウトなんだろうけどさ
570:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:50:22.20 ahA3k6N80.net
>>565
なら黙ってろ
571:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:50:36.57 IHTLLN650.net
>>563
記録に時間かせるな！てこと。
何時間かけて新人の記録に赤いれてるのか意味不明。
572:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:50:57.79 IHTLLN650.net
>>570
へー、ここに書き込むやちてみんな看護師なんだね
573:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:51:06.84 MFfUAs7+0.net
>>542
>>548
>>551
病院の患者記録はカルテ、CT画像など多岐にわたる。
だから誓約書の文言は、「すべて」という、法律的にはかなりおっかない
表現になっているのが普通。
ある意味、本物かどうかを争点にしてくるクズが現われることは想定内で
とっくに対策済みなんだよねwww
574:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:51:26.97 C8PsErrr0.net
>>562
お前が書いてるのは全て妄想じゃねーか
ソースには受け入れられなかった
本物だと思ってる
それ以外にないもない
それ以外の話を膨らませてるのはお前であって俺は違う
逃げんなよ
575:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:51:47.44 jWE9kUOW0.net
>>573
学校が訴えられてるんだぞ？
576:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:51:54.68 ahA3k6N80.net
>>571
あほだねあんた
もう黙ってて
577:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:53:26.59 pkKZzWBl0.net
>>573
だから練習用の看護記録は病院は関係ないんだよ
本屋で看護科目の教科書見てみろ
看護記録を書いてみましょうっていう例題があるから
それが練習用な
578:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:54:15.01 MFfUAs7+0.net
>>568
実習先の病院と取り交わした個人情報守秘義務違反で処分だろ。
それを個人情報と単純に考えているだけ。
何が個人情報に当たるかの基準は、誓約書が元になる。
579:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:54:35.71 gdfPU30D0.net
あほのID:IHTLLN650はもう黙ってろ
580:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:55:10.02 C8PsErrr0.net
>>562
はっきり書くと
同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。
訴訟の争点がここ
読めないの？
581:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:56:01.16 QF0ULbZF0.net
>>574
>ソースには受け入れられなかった
>本物だと思ってる
>それ以外にないもない
学校側は本物であるという理由で処分したとは一言も言ってないことをお前自身認めてるじゃねえか
なのに、学校側は本物であるという理由で処分したと主張するのが妄想だと言ってるんだよ。
どうしても学校側が本物という理由で処分したと言い張るのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。
582:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:56:08.05 jWE9kUOW0.net
>>578
学校は本物だと言っているぞ。
学校側こそその違いが良く分かってるんじゃないの？
583:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:56:53.32 IHTLLN650.net
>>579
ID変えてきたね
584:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:56:55.84 MFfUAs7+0.net
>>575
学校は当然、生徒が病院に提出した誓約書の控えを持っているぞ。
それを裁判所に見せるだけ
>>577
「すべて」と書かれた誓約書出してたら、そんな言い訳通らないんだよなあｗ
585:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:57:35.06 C8PsErrr0.net
>>581
>>580読めないの？
586:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:57:50.99 QF0ULbZF0.net
>>580
それは女性側の主張であって、学校側の主張じゃない。
自分に不利だと思ったから、論点をずらそうと思ったのか？
逃げるなよ
587:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:03.06 jWKMPBdG0.net
千代田ならしょうがない
588:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:16.50 0urJ6A2V0.net
>>583
あほ
589:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:22.15 pkKZzWBl0.net
>>584
だから病院は無関係なんだからあなたの言う「すべて」に入ってないの
590:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:22.94 k0dDu/KT0.net
>>582
だったら学校が本物(実在する患者のカルテ)出してるって事じゃね？って思うんだよね
591:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:28.77 IjEF9PoP0.net
>>504
自然に考えると、処分しようがしまいが病院からこんなんでは次から実習は受け入れられないって言われるから処分せず放置は出来ないし、生徒もその時点で謹慎を受け入れたんだろうけど
592:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:30.21 HWeSsT5B0.net
>>568
たぶん留年措置当時の理由は>>560の通りだと思う
しかし訴訟だと勝てるような戦術を考えなくてはいけない
元生徒側の弁護人もその点を考えて個人情報の問題をピンポイントで争点にしたのでは
留年になる時も三人とも「個人情報ではない」と言ったが学校側に受けいれられなかったとしているから、
あらためてそこを衝いたんでしょ
それで学校側も本物だと認識している、個人情報が確かにでていたという対応
593:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:33.85 jWE9kUOW0.net
>>584
学校の主張は本物の個人情報だからだろ。
単なる守秘義務違反なら最初からその理由で処分すれば良いだけ。
594:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:39.26 M1AX0xFK0.net
＞すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。
＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
この辺りが読めずに、練習用は言い訳にならないとか言っている人がいるのはなぜなんだぜ
595:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:58:55.63 C8PsErrr0.net
>>586
は？
じゃあ嘘だって話？
>>1のソースで嘘だと否定するものを出せよ
そうやって逃げるなよ
596:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:59:46.19 IHTLLN650.net
看護記録はもっと簡潔に早く書いてくれ
電カル開くの時間かかって困るんだよな
597:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:59:49.28 ecQHbTfK0.net
実習に行かせない＝留年っていうのは俺は厳しすぎたんじゃないかと思うなぁ
ていうか学校側も練習用とわかってたからその程度にしたんじゃないの。本物なら退学でしょうよ
598:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:00:21.73 0urJ6A2V0.net
>>596
あほの事務員か
599:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:00:30.26 MFfUAs7+0.net
>>582
実習先との守秘義務に抵触する文書だから「法的には本物」となる。
例えば患者のカルテを持ち出して、病名を勝手に書き換えて公開し
「病名が変わっているから本物じゃない」と言い張っているようなもの。
「書かれている内容が真実かどうか」は「本物かどうか」の判断に
影響を与えないんだよ。
600:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:00:39.65 IHTLLN650.net
>>598
ニチイの事務かもね
601:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:00:54.38 7c1Nbuja0.net
>>580
留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね
602:名無しさん
19/06/16 12:03:06.52 CEaRGME0i
普段から飲食店とかで学校から出た課題の事例するらしいから、思考が麻痺したのかね。
にしても、やってることが軽率だよ。
603:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:01:24.33 0urJ6A2V0.net
>>600
いやお前のことなんだけどw
604:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:01:59.74 pkKZzWBl0.net
>>596
看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ
605:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:02:03.65 jWE9kUOW0.net
>>599
じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。
それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。
606:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:02:11.70 QF0ULbZF0.net
>>595
だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ？
逃げるなよ
607:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:02:53.16 wB3JLtn20.net
学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。
社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。
608:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:03:20.55 FD0/LTYd0.net
看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね
民事だから
刑事なら証明するのは検察の方だけど
609:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:03:49.95 ahA3k6N80.net
患者のカルテなんて持ち出せるわけがない
今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要
もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる
610:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:03:54.45 C8PsErrr0.net
>>606
おうむ返しパターンかよ
そうやって逃げ続ける
処分されたと書いてるソース抜粋したわけ
でお前は違うと言ってる
だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ
1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ
611:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:04:04.39 1xHequa30.net
>>574
実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。
「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。
んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。
これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。
ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。
612:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:04:13.30 MFfUAs7+0.net
>>589
病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの？（笑）
>>593
病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い
浮かばないのだが？
こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。（笑）
613:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:05:00.43 M1AX0xFK0.net
>>608
民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ
614:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:06:11.27 MFfUAs7+0.net
>>605
そこまで細かく言う必要あるか？
「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」
と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ
がいるみたいだけどｗ
615:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:06:32.16 jWE9kUOW0.net
>>612
学校は本物の看護記録だからと言っていますので
616:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:07.18 QF0ULbZF0.net
>>610
反論できないレスを止めてもらいたくて、オウム返しと言えばそのレスを止めてもらえると思ったのかな？
お前が答えてくれるまで何度でも言うよ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
逃げるなよ
617:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:26.83 M1AX0xFK0.net
>>611
それだと、個人情報を晒した場合とそうでない場合とで処分が変わらないっていうおかしなことになるが
618:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:37.34 MFfUAs7+0.net
>>615
593が理解できないおバカさん(⌒▽⌒)アハハ!
619:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:07:57.65 1Qb31A3O0.net
どっちにしろ、退学は重すぎだろ
620:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:08:07.56 OItwUhv50.net
看護師なんてブラック職業にそんなに拘る必要はないだろうにな
とにかく性格が悪いのが多いらしいしあまり関わりたくない業界だ
621:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:08:27.01 1Qb31A3O0.net
いや、留年だな。
退学は本人意思
622:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:09:11.84 jWE9kUOW0.net
>>614
学校は個人情報守秘義務違反で処分したとは言っていない、これが全て。
623:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:09:42.17 1Qb31A3O0.net
実習外され、留年に追い込まれたのは、処分重すぎだと思う、とっちにしろ
624:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:10:12.17 C8PsErrr0.net
>>616
だから抜粋済みだって
それをお前が否定してるんだから今はお前の番だよ妄想君
次逃げたら終わりな
625:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:10:44.73 pkKZzWBl0.net
>>612
？
626:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:11:49.90 QF0ULbZF0.net
>>613
不特定多数が出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこととSNSにアップしたという事実がある以上、処分理由としては十分
あとは処分の妥当性だけだが、個人情報保護が問題になっている以上、実習禁止という処分は妥当だと思うけどね。
これで処分しなけりゃ、実習先から学校全体の実習をお断りされかねない
627:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:12:35.23 7VPBz5O80.net
千代田学園だぞ、教員もバカばっかり。
せっかくアホの千代田から脱却出来そうだったのに な。
by 河内長野市民
628:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:12:56.23 //h0nkE80.net
実習もたったの10日くらいなら春休みにもう一度やらせる事は出来なかったのか？
病気や怪我で参加出来なかった場合は有無を言わさず留年なのか？
裁判になるとそう言う事が厳しく問われるんだよね
629:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:13:01.45 MFfUAs7+0.net
>>617
593で書いたが、カルテを持ち出して病名を書き換えて公表すれば
「内容が正しくないから個人情報の公開じゃなかった」
なんてことになりかねない。
だから「カルテを公表した」時点で守秘義務違反として処分できるように
なっている。
だから、架空の人名の記録を公開されることは最初から想定されていて、
それでもアウトになるように守秘義務の規則がなっているのだよね。
630:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:13:41.11 MFfUAs7+0.net
>>622
個人情報とは言っているけど？
お前バカだろwwwwm9(^Д^)
631:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:13:49.42 ahA3k6N80.net
>>621
退学せざるを得ない状況にもっていくからね
632:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:07.31 7c1Nbuja0.net
そもそも、実習期間中に停学処分を受けたせいで実習ができなくなったのか、実習先からルール違反により実習の拒否をされたせいで「実習には行かせられない」となったのか、これでまったく話が違うからな
633:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:40.04 HWeSsT5B0.net
>>617
本当に個人情報だった場合には即、強制退学などになるんじゃないの
流出したら大問題で学校や病院の評判に関わる
留年で済んだのが、「個人情報かどうか不明」を証明しているように思う
634:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:42.00 7c1Nbuja0.net
>>631
ところがそこは争点にされていない
635:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:14:42.10 jWE9kUOW0.net
>>630
前提にある本物の看護記録ならそうだけどね
636:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:15:08.56 pkKZzWBl0.net
>>628
その後の実習に参加できなくなったと書いてあるから複数科目だと思われる
複数科目だと厳しいよ
自分の学校は再実習は２科目か３科目が限度だった
637:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:15:27.99 OItwUhv50.net
>>626
確かにファミレスで勉強してるガキどもは邪魔だわなぁ
あんな所で医療関係者が仕事したり患者の個人情報を広げるのは明らかにミステイクだわ
638:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:15:29.05 1xHequa30.net
>>617
SNS上に乗せられていた写真では本物である事の確証が得られなかったんでしょうね。
個人情報の流出だったら一発退学でも妥当だけれど、組織から放り出す行為に対しては
裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした
実習停止に留めたんだと思う。現に「後々の事」が発生している訳でｗ
つまるところ、問題の書類が本物の書類であるかどうかとか、個人情報が実際に
流出していたかどうかが、裁判の行方に影響するかはかなーり微妙。
639:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:16:08.71 2ehX5j+z0.net
学校だから練習用だから許されるのであって
病院で実習中にやったら病院が訴えられかねない
実習行けないのは仕方ないだろ
それで留年ならどうしようもない
かんじゃからすればそんな奴が実習に来る病院は避けたい
640:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:16:31.13 QF0ULbZF0.net
>>624
どのレスで抜粋してるんだよ？
お前自身が>>574で
>ソースには受け入れられなかった
>本物だと思ってる
>それ以外にないもない
って言ってて、処分理由については学校は一言も言ってないことを認めてるじゃねえか。
641:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:17:00.61 YVdwRWfo0.net
練習用なんて書いてる暇ないし全員が嘘だってわかってるんだよ
架空の看護記録じゃないという証拠がないでしょ？ってゴリ押ししてるだけ。
642:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:07.49 MFfUAs7+0.net
>>625
守秘義務違反が病院にバレたら、その時点で実習生はナースステーション
にすら入れることはできず、自動的に実習打ち切りになる。
そうなると学校と病院の関係すら悪化する。
だから学校はその事実を知った時点で学校側から実習を打ち切らせ、
生徒の監督責任を果たして病院との関係を維持した。
学校が病院に対して生徒の個人情報守秘義務違反を隠蔽することは
できない。
643:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:11.58 ahA3k6N80.net
>>628
自分が学生のときは病気怪我でも当然留年だったよ
一人のために教務と実習先を確保することはできないんだろうね
O-157に罹った子も有無を言わさず留年してた
644:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:15.47 7c1Nbuja0.net
>>639
訴えられるのは病院だしね
バイトテロで客から訴えられるのが店ではなくバイト自身という社会になったら、また状況も違ってくるかも知れないが
645:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:41.31 K36T8VYO0.net
>>615
本物の看護(実習)記録、って意味だと思います
患者カルテはいくらなんでも持ち出せない
646:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:18:48.71 C8PsErrr0.net
>>640
>>580
これが学校の処分理由だけど？
お前はこれが生徒の嘘だと言ってるわけ
だからそのソースを出さないといけないのはお前
このやり取り二回目な
次逃げたら終わりだぞ
647:名無しさん＠１３周年
19/06/16 12:20:02.33 cRBRhtAkF
実習行ってる時期に 練習用の看護記録なんて書かないだろ。実習のレポートを書いていたに違いないので、本物。
648:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:19:03.24 MFfUAs7+0.net
>>635
593が理解できないって、お前って知恵遅れだなぁ(⌒▽⌒)アハハ!
649:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:19:27.26 omQRL51l0.net
>>369
お前はアホｗ
個人情報の漏洩とか書類の審議は関係なし
看護実習には当然実務の実習と取り有使った情報管理の適切も含まれる
この元看護師は情報管理が真偽はともかく看護記録を公共の場で
閲覧しネットに公開するという不適切な取り扱い
この科目の単位を与えられる状態ではない
しかも必須科目なので留年は当然の処置で学校の裁量権の範囲
650:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:19:30.24 HWeSsT5B0.net
>>1のリンク先の写真に出ている書類はこれとは全く別で、学生時代の授業ノートか何かだろうが、
「文字も判読できないボケボケのTwitter写真」ということは、こんな感じにぼかされた画像だったのかな
これだと文字は判読できないが、「ここに氏名が書いてあるらしい」「ここは生年月日欄か？」
程度は、文字自体は読めなくても推測できるのでは
しかし判読できないかぎり、本当に個人情報で実名が書かれているか、それとも例えば「大阪暁光」
みたいな仮名かはわからない
生徒たちの主張が学校側にいれられなかったのは、そういうことだろう
651:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:20:31.10 OItwUhv50.net
つうか最近は馬鹿が医療に携わる傾向が多いように思えるね
高齢化社会で医療介護の需要が増えるのに合わせて看護師とか増やしてるみたいだけど、本当に職務にふさわしい質は担保できてるのかね？
652:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:20:31.62 M1AX0xFK0.net
>>626
女性も、処分されたこと自体に納得がいかないと訴えているわけではなく
処分が重すぎるとその妥当性を問うているのだから争点はそこだよね
個人情報保護の観点からいえば、個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思うのだが
個人情報が含まれる実際の看護記録でなかった場合に、それを根拠とした処分が妥当であるかどうかについては
常識的に考えて、妥当じゃないと思いますよ。重いと思いますw
653:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:20:37.45 pkKZzWBl0.net
>>642
あなたの主張は守秘義務違反＝その事実なんだろうけど、そもそも練習用の看護記録にはその事実がないんだよ
654:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:21:29.42 MFfUAs7+0.net
>>636
おそらく実習先の病院から受け入れを拒否されている。
この学校が複数の病院を実習先で持ってないと、もうこの時点で
退学したほうがマシでしょ。
というか学校はそれを促していたのじゃないかな？
655:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:21:30.58 jWE9kUOW0.net
>>648
学校がわざわざ本物の看護記録という意味が分からないのねw
656:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:22:06.51 +YJfpN0S0.net
>>648
3時間近くもスレに張り付いているとか凄いね君
657:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:22:23.61 K36T8VYO0.net
>>628
現在は、実習受け入れてくれる病院探しが困難
定期的な実習でさえ、何ヶ月も前から病院と学校が調整し合って決定する
また来週から1クールお願いします、はいいいですよ、なんて事にはならない
658:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:22:30.81 NKYYlgN60.net
まず最初に思ったこと
本当に練習用なら処分が決まった時かその前に弁護士頼めばよかったんじゃないの
659:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:23:06.40 2ehX5j+z0.net
学校が本物の看護記録と判断して処分した
と訴えた側が勝手に主張しているだけだね
学校側が裁判で否定するか認めるかわからない
660:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:23:46.69 7c1Nbuja0.net
>>650
どこまでが「判別できなかった」かもよくわからんしね
文字の小さい患者情報が読み取れなかっただけで、病院名などのテンプレート部分は判別できた状態なのかも知れない
となると、じゃあその資料はどこから持ち出したのかという話にもなる
661:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:25:11.36 MFfUAs7+0.net
>>653
622に書いてるけど、架空の人名の看護記録であってもアウトなんだよ。
だから「練習用」なんて言い訳がそもそも成立しないんだね。
学校はある程度生徒に温情をかけてくれるけど、病院は社会の厳しい
規範を守らせられる立場なんだよｗ
本職のナースが同じことやったら即座に首だよ
662:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:25:18.64 yWmWyxdR0.net
>>653
例えば「アマゾンのインターンから返ってきました！」とかいって大学生が
あたかもアマゾン顧客の商品購入履歴にみえるような資料をファミレスからネットにアップしてたら
たとえそれが大学へのレポート用の擬似的な資料だったとしてもそれを見た人たちは「！！！」となるでしょ？
あるいは銀行員が預金者たちの預金額やローンの一覧資料だとか、たとえそれが本物でなかったとしても
社会人ならそんなうかつなことは絶対にしないよね
そういうとんでもないことを、この女の子はやってしまってるといえばいえる
悪意がなかったんだろうし、まだ社会に出てない高校生なら自分のしでかしたことの意味が、
一体何が悪いのかすらまだ気づいていないだろうし、気づくのもなかなか難しいだろうなとも思うけど、
「誤解されて一方的に損害を受けた」という話でもないと思う
663:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:25:22.23 QF0ULbZF0.net
>>646
論点をずらすなよ。
生徒側の認識について俺はどうこう言ったことはない
問題にしているのは学校側の認識だ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
いつまでも逃げるなよ
664:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:26:43.87 pkKZzWBl0.net
>>654
病院側も看護師確保したいから明確な事実がない限り受入れ拒否はしないよ
個人情報の管理を徹底すればいいだけだから、病棟内とか病院内とか指定場所以外への持ち出し禁止にして実習させると思う
665:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:26:45.26 igS7BcAn0.net
ファミレスで自習するような奴にリテラシー求めるのは可愛そうよね
個人情報とか関係ない仕事探した方がいい
666:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:26:46.88 M1AX0xFK0.net
>>638
＞裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした実習停止に留めたんだと思う。
生徒が告げられた処分の理由は、個人情報が載った実際の看護記録を広げたから、なんだけどな
667:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:03.85 1xHequa30.net
>>652
学校側は妥当であると主張する。元生徒側は重すぎると主張する。だから裁判になった。
ただ、実際の裁判例では、放校処分、退学処分を除いて、学校側の広い裁量権を
認める傾向があるのよ。
668:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:08.98 eY/ghpyx0.net
>>75
それは生徒に学習させるための学校側が用意したモデル記録だろ？
>>1は生徒自身が作ったと主張しているんだぞ。
なんでそんなもの、生徒が作るんだ？
669:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:13.47 omQRL51l0.net
>>458
撮影は同席の友人でも、撮影を許可しているのは当人
670:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:18.52 MFfUAs7+0.net
>>655
だから「法的に本物」だろ。
もともと「この患者は癌なのにカルテは胃潰瘍と書かれている、
本物じゃないから問題ない」と言ってくるケースは想定済み。
だから「法的に本物か」どうかだけが争われている。
671:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:27:51.88 MFfUAs7+0.net
>>656
論破されてID変えて個人攻撃？
お前って惨めなクズだねぇ(⌒▽⌒)アハハ!
672:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:28:07.74 dK3QfOxI0.net
バカッターが問題になりだしたのこの頃だから神経質になりすぎたんだろうな
学校の保身目的として不利になるんでないかと思われ
673:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:29:04.57 OItwUhv50.net
>>664
いくら人手不足とはいえこんな問題を起こす学生をわざわざ受け入れるメリットがあるとは思えんなw
患者が逃げ出してしまうわ
674:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:29:40.28 xuHWla1A0.net
>>653 学校がモノホン認定してるから持ち出した証拠か証言があったんだろ。
そもそもこれって実はそういう問題以前の要素も含まれてて興味深い案件だ
簡単に言えばバカッターが処分されて逆キレして訴えてるって構図だからな。
675:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:29:41.17 MFfUAs7+0.net
>>664
最初にそれを徹底して、誓約書まで書かせて実習させている。
そしてこいつらはそれを破ったんだよ。
それを注意ぐらいで済ませて実習を続行したら、今度は病院
の責任が問われかねない。
676:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:30:22.34 eY/ghpyx0.net
>>652
>個人情報保護の観点からいえば、
>個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思う
価値判断として問題外だろ。
677:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:30:46.61 M1AX0xFK0.net
>>667
裁量権の問題ではなく、誤った判断に基づいた処分が問題なんだよな
678:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:31:46.61 jWE9kUOW0.net
>>670
えっ、法的にとかだいぶトーンダウンしましたねw
679:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:32:36.85 K36T8VYO0.net
>>664
病院附属じゃないならそんなの関係ないよ
680:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:32:41.43 MFfUAs7+0.net
>>677
練習用だから問題ないといっているのは原告だけで、
「練習用だから本物じゃない」と判断される余地なんて
ないけどな
681:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:32:53.28 M1AX0xFK0.net
>>676
個人が特定されえない情報は、個人情報保護の観点からいって問題にならないと思いますが
682:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:49.09 MFfUAs7+0.net
>>678
裁判の話をしているスレで「法的に」が前提にないとかお前バカでしょｗ
歴史の隠された真実でも追ってたのかよ、バカwwwwm9(^Д^)
683:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:52.63 eY/ghpyx0.net
「失った時間を返してほしい」。
留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
子どもの頃に妹が病気で入院し、笑顔で接してくれた看護師にあこがれた。
処分を受けたのは、あと1年ほどで国家試験が受けられるはずだった昨年2月。
見ていたのは練習用の資料だと説明しても処分は変わらず、
「先生も自分を信じてくれないのか」とショックを受けた。
夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。
面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。
「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。
同級生は今年4月から看護師として働き始めた。
女性は「自分も今ごろなれていたかと思うと、とてもつらい」と声を詰まらせる。
母親（41）は「悪いことをしていないのに、人生を大きく変えられてしまった」と憤った。【戸上文恵】
684:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:58.60 OKTPNSIa0.net
>>1
> 高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。
何の根拠があって決めつけてるんだ
キチガイかよこの学校
685:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:33:59.01 pkKZzWBl0.net
>>661
あなたは練習用の看護記録が病院のものと思い込んでるけど、それは勘違いしてる
練習用の看護記録は教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるものなの
従って病院の個人情報保護とは無関係なものなのよ
686:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:34:19.14 sOQSznx60.net
>>1
>看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、
>実際の個人情報は含まれていなかったとしている。
どうせウソだろ 女はどんな状況でも保身のウソをつくからな
687:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:35:08.10 pkKZzWBl0.net
>>662
意味がわからない
688:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:35:21.50 M1AX0xFK0.net
>>680
意味がよくわからないが、個人情報が含まれる実際の看護記録を晒したというのが処分理由なら、そうでない場合に不当な処分ということになるよね
689:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:35:29.59 +YJfpN0S0.net
>>671
ＩＤ変えたとか思い込みも甚だしいなぁｗ
690:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:36:34.34 2ehX5j+z0.net
そのツイッターの事件が決定打だとしても
単位を与える、教育実習を受けさせる最終判断は教員にあるわけで
実習に行かせなかった判断が厳しすぎるかというと
そんなことないだろと思うけどね
691:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:36:57.92 eY/ghpyx0.net
>>681
個人情報の流出の有無の話ではなく、教育の裁量権の問題だぞ。
例えば、君の判断に従えば、名前や住所を黒塗りで、
「個人が特定されない範囲の看護記録」を
ツイッターで晒しても処分されないことになる。
教育においては、
個人情報が流出しないとしても不当として処分するのが妥当だ。
そうやって教育することで将来の個人情報の保護を寄与する。
当たり前だろ。
692:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:37:44.16 jGfpVv8t0.net
>>683
看護師になったとしても「私の時間を返して欲しい」って感情は起こりかねないけどな
途中で辞めることになってしまったので看護師への幻想が肥大してる感じある
693:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:03.96 1xHequa30.net
>>666
規律違反行為が現に存在している以上、何らかの処分が科せられて
しかるべき…って部分については双方に争いがないからね。
裁判においては行為とそれに対する処分の妥当性が争われる訳で、実際に下された
処分が軽微である以上、そもそも証明云々の話にならないのよ。
これが「個人情報保護法違反」を理由にした「退学処分」だったら、実際の
看護記録であったかどうかが重要な争点になるんだろうけど。
694:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:07.68 MFfUAs7+0.net
>>685
病院に誓約書出して守秘義務結んだら、
> 教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるもの
これ全部アウトなんですよ。
それぐらい守秘義務のカバー範囲が広い。
個人の自由すら制約されるの。
それが守れないのだったら、この職業につくのは諦めるしかないなｗ
＃ お前の認識甘すぎだよwww
695:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:29.15 omQRL51l0.net
>>489
お前の入院時の夜中の寝相や屁の回数
オナニーしてたとかチンコが包茎とかマンコが臭いとか
価値は無いけど訴訟対象になる情報です
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