【大阪暁光高校】「練 ..
421:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:58:57.59 X6zxKlmTz
>>420
ほか二人の生徒の存在はどうしらの？？
422:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:58:20.49 k0dDu/KT0.net
1のがツイ投稿の画像なん？
普通に勉強用のじゃん
マーカー書き込みとか看護師がしてたらタコ殴りじゃね
423:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:58:34.10 DO3DC4Di0.net
自分の潔白を証明できなきゃ疑われた時点でアウトだろ
弁護士のため息が聞こえてくるようだ
まぁ看護師希望者っぽい知能と言ってしまえばそれまでだが
424:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:04.97 SA1aUtfv0.net
勘違いしてる人がいるが、
「疑わしきは罰せず」は刑事裁判における原則で、
世の全てのケースに適用されるわけじゃないぞ
「疑わしきは罰する」ケースも世には多々ある
425:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:21.48 pAxM6j9a0.net
練習用であったとしても公共の場で取扱注意書類を出すのが問題
最終的に置き忘れのミスに繋がる
練習で出来ない奴は本番でも出来ない
426:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:39.48 HWeSsT5B0.net
>>419
元生徒がファミレスで開いていたブツは試験後に破棄したなどで、もうないんじゃないの
>>1を読む限り、元生徒はオリジナルの本物を外部に持ちだしたのではなく、
オリジナルをそっくり丸写ししたというのが学校側の主張だと読めるけどな
第一、病院厳重管理のオリジナルを実習生が簡単に持ち出せるとは思えない
427:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:46.19 2ehX5j+z0.net
そもそも、練習用看護記録をツイッターでアップして処分されて
実習行けなくて留年したくらいで退学して学校訴えるとか
医療従事者としてどうなの？と思うよ
看護記録が看護師にとってどういうものなのかちゃんと理解していたのか
その程度で退学してしまうならもともとやる気なかったのではとか
どちらにせよ弁護士の小金稼ぎと宣伝に利用されたと思う
428:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:00:29.58 C8PsErrr0.net
>>423
どこの国の話だよ
日本なら疑った側の判断の証明な
今回のケースなら学校が病院に照会履歴があるかないかが全て
それでほぼ終わる
429:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:00:58.00 lkeA6wrC0.net
>>422
>>1の画像にはキャプションが付いてるよ
「高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影」
だからツイッターの画像じゃない
430:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:01:03.83 r4LxCo0E0.net
自主退学するより留年したほうが良かったんじゃね
他の看護学校受けても面接で落とされそう
431:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:01:52.29 C8PsErrr0.net
>>426
だったら>>1が嘘で学校の負け
認識した根拠がない
それはただの思い込みだから訴訟では勝てないよ
432:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:02:19.23 SA1aUtfv0.net
>>430
仮に裁判で勝ったとしてもこんなアホに診てもらいたくねーわなｗ
433:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:02:27.97 GncEoARq0.net
練習用ったって病院での実例だろうからね
実習先の病院から持ち出したってのはまずかっただろう
434:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:02:40.75 1RuHzK090.net
練習用の記録ってのが嘘くさいな
研修用とかで実際の看護記録を個人データ変えて出すことはあるだろうけど
どのみち元となる看護記録が無いとそんなもの作れない
病院の許可なしに作成したのなら、どのみち駄目だわな
素直に謝れば実習復帰できたけど、下手な言い訳したので処分が厳しくなって
お互い引っこみつかなくなっちゃったって話のような気がする
435:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:03:00.66 2ehX5j+z0.net
看護学校訴えたらもう看護師ではやっていけないだろ
学校に入学して資格取るのも難しくなるし
相当な看護師不足だけど病院も働いて欲しいとは思いにくい
436:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:03:32.75 k0dDu/KT0.net
>>434
練習帳売ってるし学校も作ってるから
437:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:04:09.58 M1AX0xFK0.net
＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
肝心なのはその認識の根拠だよなあ
ちゃんと精査した上で言っているなら問題ないが、そうでなければ不当だとみなされるよ
438:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:04:32.87 C8PsErrr0.net
学校側が判断した根拠を示せばすぐ終わるのよ
文字も読めないツイ画像以外に何かあるのかないのな
無ければ戦いにすらならないよ
439:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:05:28.20 XgO9vM5U0.net
暁光伊東美咲千代田これは…
440:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:05:49.00 C8PsErrr0.net
>>437
そう
紙の回収と照会
これが必須条件
ファミレスの防犯画像でも照会していれば戦える
441:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:05:57.81 Y3+OsQA80.net
>>420
いや、私は本物かどうかはポイントじゃないと思ってる
そもそも練習用だろうが何だろうが、看護記録のような重要なものを、
「誤解されるような形で」利用していたことが問題だ、と言っている
この裁判についてはあまり興味ない
練習用だったなら、留年は処分としては正直ちょっと重いと思う
万が一本物だったなら、実習先の病院巻き込んで、
こんな訴訟目じゃないくらいの大問題になる
442:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:06:23.65 wdgfPe7j0.net
看護学校は負けても非常に厳格で情報の取り扱いには厳しいイメージはつくね
病院関係者はこっちのが喜びそう
まあ、実際はツイッターで自爆した今回のやつらみたいなのは氷山の一角って奴だろうが
443:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:06:50.58 C8PsErrr0.net
>>441
>>1を読みなさい
学校の処分理由は今更変わらないよ
それ変えたらもう完全な負け
444:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:07:13.89 qBPA1Bnc0.net
持ち出さない
ってことも
本番への練習の一貫なんだよね。
445:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:07:15.18 QF0ULbZF0.net
>>413
>練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな
大抵の学校の校則には、学校の名誉を傷つけないことみたいな内容が含まれているよ
今回の看護記録が本物であろうとなかろうと、本物を持ち出したと不特定多数に誤認されるような行動を起こした時点で処分は免れないよ
ファミレスで看護記録を利用して自習する時点でもダメなのに、ツイッターに投稿するとかバカすぎる
一発退場にならなかった時点で学校側の温情処分だと思うわ
446:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:08:06.21 C8PsErrr0.net
>>442
ならないよ
患者の話を思い込みで聞かないやばい医療関係者と認識される
根拠ない処分とか正当化は不可能
447:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:08:55.69 wdgfPe7j0.net
>>446
学生が患者w
いや、いいけどさw
448:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:09:11.47 yJE0W0N/0.net
>>21
風俗嬢養成高校かと思ってた
449:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:09:36.16 C8PsErrr0.net
>>444
生徒は持ち出してないといってる
架空の練習
そうじゃなく持ち出したと認識した根拠の提示が必要
今のところ字が読めないツイ画像が判断根拠だからまーどうにもならない
450:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:10:20.50 pkKZzWBl0.net
勘違いしてる人がいるけど、このケースの看護記録は看護学校が作った実習用の看護記録用紙だよ
実習ではそれに自分が受け持つ患者の必要最低限の個人情報を書く
決して病院にある看護記録ではない
実習で本物の看護記録コピーさせてたら病院が行政処分の対象になる
451:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:10:36.74 HWeSsT5B0.net
>>445
校則違反では裁判で戦えないでしょ
「名誉を傷つけた」では漠然としている
校則に「ファミレスなど公共の場所で患者さんの個人情報と誤解されるようなものを見ないこと」
とあったら別だけど
それよりも「看護師志望者として守秘義務に違反した」のほうがストレートに戦える
守秘義務は法律になっているし
452:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:11:02.86 M1AX0xFK0.net
>>440
そこまでしていればこんな争いにはならないだろうし、おそらく決めつけで処分したのだろうな
Twitterのやらかしで学校側としての対応が求められると思い、早まったのかなあ
453:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:11:36.49 C8PsErrr0.net
>>447
同じだろ
思い込みで人の話を聞かない看護師を育てるのね
医者でも患者でも薬剤師でも何でもいいよ
根拠があって口を挟むのは大事なことだけど思い込みで口を挟むと看護師とか怖すぎるわ
454:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:17.60 +rCn2peL0.net
個人情報持ち出しを疑われるようなのをファミレスで広げる時点でどうかと思うがな･･･
455:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:29.27 pZOi9Ycp0.net
>>4
なにいってんだよ見えねーよ！
と、思ったけど、何度か見てたら「膀胱高校」に
たしかに見えてきた
456:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:38.20 C8PsErrr0.net
>>450
そいつらは勘違いさせようとしているんだよ
457:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:56.89 mQ1lubKa0.net
>>356
いやもう誤解を招いたあとだからねぇ
458:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:24.99 jGfpVv8t0.net
>>427
でも撮ったの同席してたやつでしょ
そりゃ公共の場所で内部情報の記録物してる点で非はあるけど
撮った方も無自覚でやばいわ
459:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:25.30 z2Mtyee60.net
処分が重すぎるというが
リンゴ100個あってどれか１つだけ捨てろと言われて
傷が入ったリンゴを見つけたら君達はどうする？
社会とはそういうモノだ。この学生がマスクメロンならばともかく
自分などいくらでも替えが効く安物なんだと知るべき
ましてやバイトテロ１つで企業が傾きかねない時代の今
お偉いさんがどれだけSNSにおける自己管理能力にナーバスになってるか察するべきだろう
とはいえ、未熟な学生にそこまで求めるのは酷な話であるし
いくらなんでも留年は防いであげるべきだっただろうな
460:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:41.21 C8PsErrr0.net
>>452
どこの学校にでもいる謎のヒステリックな教師の可能性かな
聞く耳を持たない教師ってマジで向いてないけど一定数いるよね
461:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:49.85 K36T8VYO0.net
>>354
実習記録でしょ
夜中に家で必死にその日の記録を書いて翌朝提出するもの
用紙は学校から配布される
病院にある患者カルテとは別物だよ
462:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:15:55.94 pkKZzWBl0.net
>>450補足
実習用の看護記録でも原則実習病棟外に持ち出し禁止だが、教員の許可がある場合は学校もしくは自宅は持ち出ししてよい
というのが一般的
463:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:16:42.70 ZDRBuyHw0.net
練習用か本物かに関わらず
公共の場で相応しくない行動をした上SNSにアップしてるんだから
看護師や学校への信頼を損なったとして処分しときゃいいような気がするが
何で学校側はわざわざ個人情報持ち出しは事実と認定して処分したんだろ
何か学校側で把握してる情報があるのかね
464:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:17:37.76 GncEoARq0.net
この元JKの悪いことしていないって感覚がちょっとどうかと思うよ、社会常識が欠落してる
オレなら実習から外されるのも仕方ないと思って反省するけどね
465:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:17:39.51 ahA3k6N80.net
>>460
教師というか教員資格のある看護師だからね
高校の看護科教員なんて所詮現場で使い物にならなかった連中でしょ
看護大学ならまた違うが
466:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:18:26.27 KiLYbEJx0.net
>>441
書類作る練習のために書いた仮想の看護記録なら別に問題ないだろ
練習用もダメだと規定があったなら別だが、学校側は本物だと思い込んだだけで中身の精査をしていないフシがある
467:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:19:18.04 /SimfazlO.net
大阪"暁光"高校ってこれまた大きく出ましたなぁｗｗｗ
468:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:19:34.23 omQRL51l0.net
むしろこの元学生が研修先の病院から名誉毀損で訴えられる事案
名誉毀損の時効が来てからの提訴で甚だ心証がよろしくない
469:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:19:51.52 gBPf213q0.net
なぜすぐ言わなかったのかが気になる
持ち出しの事実を確認できる確かな証拠がなくなる、若しくはなさそうなことを確認してたのかなw
470:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:19:54.03 DlDF1H780.net
こんなコンプライアンス感覚ゼロの奴カンベンだわ
すぐネットに晒す今の日本人ほんとバカだな
471:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:20:53.78 jGfpVv8t0.net
学生が患者情報をコピーして持ち出すのは基本禁止だから
病棟にいる時間にメモ帳に転記させるのよ
そのメモ帳も紛失対策させてるし
それで落としたり置きっ放しが分かって患者に実害がない場合でも始末報告書書かせて教員に詰められる
472:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:21:00.25 QF0ULbZF0.net
>>451
お前は刑事処分と他の処分をごっちゃにしてる
世の中の処分には刑事処分以外にも、、民事上の処分や行政処分、コミュニティー独自のルールに基づく処分など色々あるんだよ。
法律に違反しなきゃ処分できないわけじゃない
校則に基づく処分も学校側の裁量として認められるし、校則に無数にある事例を全て列挙する必要はない
473:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:21:05.42 C8PsErrr0.net
ここで俺が処分した教師が生徒に私怨があったと認識していると書けばその根拠は？ってなるだろ
そして名誉毀損の訴訟で思い込みで根拠が提示できない俺は負ける
学校は今こう言う状態なの
ここで必須なのは断定した根拠なのよ
学校はそれを提示できれば訴訟にすらならないよ
訴訟になった時点で根拠はないと考えるの自然な話
474:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:21:44.86 z2Mtyee60.net
１つ気になるんだけど、これだけで留年決定するのか？
こいつら前からサボるなり単位落としてて、今回が決定打になっただけちゃうの？
なら同情の余地ないんだけど、そこハッキリして
475:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:21:56.64 MFfUAs7+0.net
>>388
そういうこと。
特に実習先になった病院との関係もあるからな。
まず間違いなく「すべての記録の持ち出し禁止」の誓約とっているはずだから
「これは練習用だから例外」なんて言い訳は通らない。
>>461
実習記録じゃなくて看護記録と記事には明記されているが。
生徒の側も争点にしているのはそれが「練習用だった」という点のみ。
それじゃ勝てないよ。
476:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:21:57.06 lkeA6wrC0.net
>>461
つまり、普通の看護学生たちは、担当の患者の介護記録を毎日病院に提出している
その患者の介護記録と思われる物を看護学生たちがファミレスで書いていた
→学校「実際の患者の記録を外で書くなんてありえない！」
→学生「本物じゃなくて…練習してただけなんです」
こういうことなんだね
ちなみにこれって練習が必要な書類なの？
いちいち練習して記録に書き込んで病院に提出するようなものなの？
一般人の感覚としては、学校の日直日誌みたいに下書きなしで書き込んで提出するイメージがある
477:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:22:04.75 M1AX0xFK0.net
>>460
そういう人は理詰めに弱いから、舞台が公にうつれば途端に弱くなるもんだけど
学校や会社といった閉鎖された環境で実権握ってるから厄介なんだよな
478:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:22:07.10 fpUJUPnj0.net
>>174
学校じゃなくて病院だけどまあ同意
479:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:22:26.15 D4kdLDlT0.net
学校に通報されたって事は
SNSには、看護学校の名前かいてたんでしょ？
それでSNSに
よりによって
病院で実習の最中に
ファミレスで看護記録広げた写真載せるのは
学校や病院の評判を貶める行為だよ
「残念！練習用の看護記録だよーｗｗｗ」
なんて
ＳＮＳ見てる人には通用しないよね
480:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:23:01.37 +rCn2peL0.net
こういう馬鹿相手の教員ってホント大変だな
叩いて教えられる動物相手の方がよっぽど楽だろ
481:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:24:08.59 jGfpVv8t0.net
個人情報流出はマジで訴訟や刑事罰の対象になるし
今はSNSで簡単に不特定多数の目にとまるから学校側も口うるさいんでしょう
482:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:25:02.05 //h0nkE80.net
公務員の懲戒免職裁判と同じだと思えば良いよ
本物の看護記録なら留年が妥当、偽物の練習用なら訓告程度が妥当
裁判になるとこんな感じで進めると思う
483:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:25:25.15 C8PsErrr0.net
この手の記事って続報がないからな
個人的には今学校を擁護してる奴らは謝罪することになると思うけどその場がないから好き勝手言える
484:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:25:31.41 omQRL51l0.net
>>277
弁護士費用の相場が訴額の５〜２０％だからな
５％として１５万前後
485:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:26:06.08 zLfbpOr00.net
練習用か本物だったか知らんが公共の場で看護記録広げてしかもSNSに上げるとか馬鹿過ぎるだろ
この時点で来年の就職にもマイナスイメージ付いた在校生は悲惨だな
別の学校の生徒が居ればそっち採用するわ普通
あと、処分しなかったらそんな学校の生徒は今後の実習お断りされるだろ
つまりすでに学校に計り知れないダメージ与えたのに自分の事しか考えず提訴してさらに学校の印象下げるとかガイジだろ
486:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:26:16.62 MFfUAs7+0.net
>>473
今回の場合、看護記録のように見える書類をファミレスや
あまつさえTwitterで開陳したという事実があるぞ。
それを「理由に当たらない」なんて言い張るから頓珍漢なことを
言う羽目になっているだけｗ
487:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:26:55.59 WJGt5vOM0.net
原告が言うように練習用患者記録だとして、何のためファミレスで３人集まってそれを広げていたかというと
本物の患者記録をそれを参考にしながら作成していた、という推測が成り立つ
これって、理工系の学生が先輩の過去レポ見ながら、自分たちの実験レポート作成している
大学の図書館や近所のファミレスでのあるあるな光景と一緒
488:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:27:08.91 WNILABiF0.net
ツイでも同業の人らが厳しい意見言ってるし
アウトなんじゃないか
489:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:27:39.10 gLD9SoVD0.net
よく個人情報うるさいけど実際なんの価値もないんだがな
490:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:27:51.90 pkKZzWBl0.net
>>476
記録方法のパターンがあると書きやすいのよ
実習での受け持ち患者と練習用の患者のケースが似てれば尚更よい
491:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:28:12.84 C8PsErrr0.net
>>486
学校の言い分を読みなさい
>>1な
本物だとか認識している
お前の話とはまるで違うのはなんで？
俺は>>1の情報以外はわからないからさ
争点を本物かどうか以外に勝手に作ってるのはなんで？
492:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:28:35.53 K8OhAIwY0.net
学校側の正しい判断やな
文字は判別できなくてもSNSに晒してまうなんて
493:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:29:12.86 jGfpVv8t0.net
>>476
勉強熱心な子なら書く練習するかもなとは思う
書き方が甘いと教員だけでなく現場の看護師にもめちゃくちゃ詰められてメンタルの死ぬ子もおおい
看護師としては浅い考えで計画立てられて患者に何かあったら看護師の責任なので
教員より現場の看護師の方が5割増しで激詰めするので泣き出したり過呼吸になる子も珍しくない
494:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:29:17.30 +rCn2peL0.net
メディア使って世論味方につければ判決内容も変わると思ったんだろうな
某国の裁判みたいに
495:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:29:17.63 HWeSsT5B0.net
>>473
推測するしかないけど、留年措置にした時には、学校側は
「ファミレスで一般人に誤解されるような行動をし、
さらに写真撮影してアップしたのは看護師や看護師志望者の信頼を下げる」
という理由だったんじゃないかな
ところがそのうちのひとり、勉強していた元生徒が自主退学して訴訟をおこした
学校側としてはこの元生徒に絞るとすると、撮影やアップは無視してこの生徒の落ち度に
集中する必要がある
落ち度として最もストレートに指摘できるのが守秘義務
たぶん確固たる根拠はないと思う
当時病院に照会して、確かに患者さんの個人情報をそのまま書いた」とわかれば、元生徒から今頃訴訟を起こされるわけがない
元生徒が提訴を遅らせた理由は一緒にいた同級生への迷惑を極力防ぐためかな
すぐに起こすと、ふたりはまだ在学中で、いろいろまずいことがあったんじゃないの
496:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:29:28.12 MFfUAs7+0.net
>>491
私は何度も「本物かどうかは関係ない」と一貫しているが。
実習用だからセーフと言っているバカはお前wwwwm9(^Д^)
497:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:30:53.61 pZOi9Ycp0.net
>>479
学校名書いてたかは、わかんないけど、
もしかしてフォロワーのリアル友達とかにちくられたのかも
498:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:30:55.49 C8PsErrr0.net
>>496
だからなんで？と聞いてるのよ
学校は本物だからと言ってるじゃん
なんで論点をずらすの？
499:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:30:58.69 ahA3k6N80.net
>>474
するよ
教員のさじ加減ひとつでどうにでもなる世界
500:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:31:35.44 IHTLLN650.net
デイリーノートてこと？
501:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:31:47.97 jWE9kUOW0.net
>>496
その時点で高校の処分の理由が破綻するからダメなんだろ。
これは裁判なわけで。
502:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:31:59.59 GncEoARq0.net
ツイッターに投稿した同級生を訴えろよｗ
503:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:32:05.15 C8PsErrr0.net
学校が偽物でも処分しましたなんて言ってないのに本物かどうかは関係ないとか意味がわからなさすぎるよ
504:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:32:06.03 z2Mtyee60.net
自然に考えようぜ
生徒の反対を押し切ってムリヤリ留年させるメリットが無いよ
学校側もナァナァにして済ますのが１番楽だったはずだろ？
それにこの一件だけで留年するほど単位が落ちるのか？
こいつら普段から単位を落としくまくってたんだろ
505:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:32:46.79 EZhvnJsM0.net
>>13
バカはレスするなよ
506:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:32:54.42 K+yD6Zrf0.net
>>499
＞1読めよ
507:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:32:56.04 K36T8VYO0.net
>>493
実習中に練習する余裕はないわ
508:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:33:13.47 ahA3k6N80.net
>>493
思考を整理して文章にして根拠を持たせる必要がある
だから書いて書いて書きまくるよ
509:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:34:38.49 IjEF9PoP0.net
>>489
何の価値もないけど、仕事で扱うと面倒な人につけ込まれてきたし、規制しないと悪い一部の人が売り飛ばしたり悪用するから規制している、この学生みたいに残念れんじゆ
510:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:34:39.23 vLwK/8js0.net
その同級生、この間ワロてたで
511:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:34:57.16 k0dDu/KT0.net
>>504
まあそれは思う
512:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:35:00.35 IHTLLN650.net
>>474
個人情報に関する不手際は一発終了。
メモ帳を落としたことで終了した学生はよく聞く。以前、看護学生がメモ帳を病棟で落としてるのを見つけて手渡してやったら泣いて感謝された。もし他の人に見つかってたら彼女は実習打ち切りだったろう。
513:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:35:14.66 GncEoARq0.net
>>504
きっと病院側から学校にクレームが来たんでしょ、このJKはもう受け入れられませんって
514:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:35:32.05 K36T8VYO0.net
>>504
実習中止→再実習ない限りその実習の単位が取れない
515:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:35:44.23 j4pcpD500.net
勝手にとってアップした奴も、連帯責任なのでは？
516:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:35:45.56 HWeSsT5B0.net
この件とは関係無いけど、地方公務員法に罰則ありの禁止規定として「信用失墜行為」がある
世間一般の公務員への信頼を失墜させるような行為をしたら処分というもの
高校生と公務員はちがうけど、信用失墜行為をあてはめると学校側の留年措置はわかる
公務員はもっとずっと重い処分になるが、学生で未成年だから留年で妥当かな
517:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:35:47.52 M1AX0xFK0.net
学校側が練習用でない実際の看護記録を晒したと認識して処分を決めたことは発言からみても明らかで
逆に言えば、その認識があったからこその重い処分なわけだろ
その認識を元にした処分の妥当性が問題になっているのだから、練習用でも駄目だろうという意見は的はずれだと思うよ
518:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:35:54.04 pkKZzWBl0.net
>>474
１科目の実習は再実習含めて２回しかできない
>>1によるとその後の実習に参加できなくなったとあるから複数科目の実習に参加できてないと推測される
再実習のスケジュールが科目で重複してるときもあるし、実習行ってる間は学校の授業も試験も受けられないから留年必至
519:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:36:19.85 jGfpVv8t0.net
>>513
病院からのクレームなら逃げきれないな
520:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:36:52.67 IHTLLN650.net
練習用なんてあるのかね？
521:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:37:05.24 C8PsErrr0.net
>>516
だからそれなら>>1でそう書くだろ
いまさら処分理由を後付けするとか無理なんだからさ
それこそ自爆の信用失墜行為だろ
522:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:37:40.61 //h0nkE80.net
学校側は本物の看護記録だと認識して留年の処分を下したって言ってんだから
裁判でそれを証明出来なければ処分自体が不当と言う事になる
裁判ってのはそう言うもんでしょう
523:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:38:10.82 0urJ6A2V0.net
>>520
学生のやることなんて全て練習だよ
524:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:38:27.18 pkKZzWBl0.net
>>517
その通り
525:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:38:32.48 QF0ULbZF0.net
>>498
お前はなんか勘違いしているみたいだけど、学校は本物だから処分したなんて一言も言ってないぞ。
本物か偽物かの認識を聞かれたから、本物と認識していると答えただけ。
本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。
お前、国語の成績悪かっただろ？
526:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:38:37.75 7c1Nbuja0.net
まあ、弁護士の言い分がこれだからな
訴える方も本当に練習用であったか強く立証できていないわけで
>>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
527:名無しさん＠１３周年
19/06/16 11:39:50.92 X6zxKlmTz
他の二人は留年受け入れて看護師になってるからなあ
自主退学してすっきりして三者納得やろ
528:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:39:04.43 C8PsErrr0.net
>>520
例えばさその日に病院に提出
で担当の看護師から指摘
帰宅途中のファミレスでAさん38才骨折で訂正復習
こんなのならいくらでもあるだろ
529:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:39:23.08 IHTLLN650.net
本物てことなら手書きだったのかな。
練習用ならテキストになってないか？それをわざわざノートに書き写してたてこと？実習中にわざわざそんなことするか？
不自然すぎる。
530:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:39:40.80 liUdc2ST0.net
キチガイ高校
531:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:39:43.33 j4pcpD500.net
又男
532:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:39:43.81 VchL/7Wp0.net
SNSに載せた時点で中身がなんだろうが死ね
バカッターは死ね
533:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:39:49.01 K36T8VYO0.net
>>520
授業中に記録の書き方は練習する
DVDとかで症例出されて
534:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:39:51.56 eB3xHBCF0.net
>>504
おれもそう思った
535:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:40:23.43 C8PsErrr0.net
>>525
逃げるなよ
それは全てお前の妄想じゃねーか
練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ
妄想根拠で長文とかなんの意味もない
536:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:40:30.01 MFfUAs7+0.net
>>498
学校側は「本物の看護記録を開陳した」として実習打ち切り
→ 「練習用」看護記録だったとして裁判に訴え
→ まず間違いなく実習先の病院に守秘義務の誓約書出していて
「すべての記録の持ち出し」について守秘義務がかかっている >298
だから練習用を証明したとしても「看護記録」であった時点でアウト
むしろ逆に「練習用」を証明しようとして、本人は開陳したのが
看護記録であったことを早々と認めている。
これじゃ裁判には勝てないよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
537:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:40:35.22 BpcB/neq0.net
練習用とはいえ、この手の情報をSNSにアップロードした時点で医療従事者の倫理的にはアウトの案件だからなぁ。
ちと可哀想だが学校側の対応が過剰とまでは言えない気がする。
538:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:41:09.76 ahA3k6N80.net
>>529
根本的にあなたの思う「練習用」が違うんだよ
539:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:41:09.81 HWeSsT5B0.net
>>522
学校側は証明できないと思うよ
確実に個人情報だという証拠をもっていたら、いまさら裁判を起こされるわけがない
まあたぶんこの裁判は和解で終わると思うけどな
双方に弱みがあるから、和解が最適でしょ
540:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:41:40.32 IHTLLN650.net
書き方て練習いる？
看護記録てSOAPにそってやるんでしょ？
541:名無しさん＠１３周年
19/06/16 11:45:05.07 Bw5Gb//M4
そもそもの論点は「学校側が『本物の』患者情報を病院外で晒したと認識」
って事だろ？
看護師はカルテやらレポートがメチャ厳しかったりするから、ファミレスで勉強してても医療関係の学校経験してたら普通よ
相応しくないんだったら、医学部とか試験勉強でグロ画像・死体の写真見て談笑してたりするからな
この手の記事はオチ出さないから、結局こんな感じで勝手に炎上させて終わりだろうけど
542:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:42:13.86 C8PsErrr0.net
>>536
だからさ妄想を長々と垂れ流すなって
架空と記事でかいてあるのは絶対に読めないの？
543:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:42:47.60 ahA3k6N80.net
>>540
やってみたら？初心者が一発で看護記録かけるのか
544:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:42:53.04 jGfpVv8t0.net
あーここ読んでたら学生の時の抑圧された感じ思い出してきたー
あまりにもストレスフルな為にメンタルやったり友人同士仲間割れになったり
クラスが殺伐としていったの思い出すわ
だかといって看護師なったらそこもクソ殺伐なんだけどね
545:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:42:57.54 pkKZzWBl0.net
>>529
実習行く前に授業で練習で書くんだよ
教科書にも例が記載されてるし
練習用はいくらでもあるよ
546:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:43:12.44 lkeA6wrC0.net
>>537
ツイッターにそういうのアップしちゃだめだよね
載せた人があとから練習用ですって言ってもいいわけにしか聞こえなくなる
547:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:43:15.15 QF0ULbZF0.net
>>535
お前の主張ほうが根拠のない妄想じゃねえか
妄想を元にどれだけレスしても無駄だよ
548:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:43:30.83 jWE9kUOW0.net
>>536
本物か練習用かで個人情報の問題が全然異なるのは分かるよな
549:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:44:16.29 2ehX5j+z0.net
弁護士は手付金として40から50万くらいもらってるだろ
後は毎日新聞への掲載などの広告効果と仲間内へのアピールだろ
医者の症例と同じでどんな案件を担当したかが重要なんだが、医者よりはるかに担当できり数が少ないから学校相手、医療関係とかの実績は貴重なんじゃない？
依頼人は弁護士に煽てられて訴えたけど、弁護士は最後には裁判官と学校に責任をべったり擦りつけて金だけ持っていくパターンだろ
550:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:44:20.83 C8PsErrr0.net
>>547
俺のどれが妄想？
逃げずに答えてみ笑
>>1ソースにないものをプリーズ
551:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:44:34.22 uwtpy6Qd0.net
>>536
練習用の看護記録は病院のではなく学校のだよ
552:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:45:34.60 m59m3PBR0.net
>>391
あながち間違いではないよ
背景ぐらい知っとくべきだよ
553:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:45:35.06 EWkh1+rn0.net
そもそも、教師もレスしてる大半も勘違いしてるようだが
看護記録に個人名など個人が識別できるインデックスが無けりゃ個人情報とは言わんの
そこ消すだけで個人情報保護法からは外れる
554:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:45:54.47 C8PsErrr0.net
例を書き込んだ
この主張の真偽で偽と判断した根拠以外の論点なんてないのよ
555:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:46:13.82 pkKZzWBl0.net
>>540
教員の好みがあるから好みに合わせて書かないと何回も書き直されるんだぞ
556:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:46:17.52 IHTLLN650.net
>>543
看護記録見てもみんな簡単なんだけど
いや、簡単でいいからもう少し効率よく書けないのかなとは思う。
557:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:46:34.65 W5VhMQDYO.net
>>413
練習用の偽物が100%の創作で実際の症例や個人情報が一切含まれていなければ良いが、実際は本物から得た情報を組み合わせてアレンジしてるんだから、本物を持ち出したも同然。
558:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:46:59.34 7c1Nbuja0.net
そもそも、この言い方だと持ち出しがあったのは事実の前提で話がされてるような気もするのだが
ファミレスで広げていたのがそれであるかは定かでないってところを争点としているだけであり
>>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」
559:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:47:59.40 k0dDu/KT0.net
>>557
なるほど児ポと同じ理屈な
560:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:48:12.48 MFfUAs7+0.net
>>501
普通の学校の授業における問題じゃない。
531にも書いたが本物の病院で実習する以上、他の看護師と
同等の守秘義務を病院は実習生に課してくる。
実習参加に当たって、まず間違いなく守秘義務の誓約書に署名している。
そっちに完全に抵触する行為なんだよ。
患者のデータはカルテ、CT写真、検査結果など多岐にわたるので
誓約書にはいちいち詳細を書かず、「すべての記録の持ち出し禁止」
になっているから。
だから練習用なんて何の言い訳にもならないんだよ。
守秘義務の誓約書に違反した以上、実習打ち切りは当然だし。
561:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:48:33.22 c6+DxZXA0.net
どっちが真実か分からんからなんとも
562:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:48:34.77 QF0ULbZF0.net
>>535
>練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ
練習用だと説明したが聞き入れられず→学校側が本物という理由で処分した
この論理がアホすぎるｗ
学校側は一言も本物という理由で処分したなんて言ってない。
本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。
学校側が本物という理由で処分したというのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。
563:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:48:53.89 ahA3k6N80.net
>>556
じゃ主訴なんでもいいから観察したこと、アセスメント、プラン書いてみて
564:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:49:22.00 WVkUF7Kn0.net
>>224
まず看護師に理想持ちすぎ。
ただの医者のお手伝い要員だよ。
高校は教育機関であって軍隊じゃないし、この高校は普通科ではなく５年の看護専攻という学生のキャリアプランを考えた場合、実習の中止には相応の検討と根拠が必要でしょ。
大学云々より社会に出た事あるのか聞きたくなるね。
565:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:49:29.44 IHTLLN650.net
>>563
ごめん、俺看護師でないからw
566:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:49:31.74 abrBlgQ30.net
イエローカードにもならねえよひっで
567:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:49:36.51 GncEoARq0.net
看護婦も実習指導する上で看護記録部分だけはカルテを見せるだろうから、それを書き写したものをファミレスで広げたって所かな
568:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:49:51.92 jWE9kUOW0.net
>>560
学校は個人情報の問題で処分してるんだから、争点はそこになるの
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