【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ at NEWSPLUS

[前50を表示]
300:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:21:55.16 eqNPQNZK0.net
>>284
誰が通報したのかも判らず、誤報かも知れないのにか？
少なくとも部外者には本物と練習用の区別なんて付かないはずだが？

301:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:22:11.79 sG3AKEnr0.net
「使ってない冷蔵庫に入ってみた」
などと同じでは。

302:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:22:32.27 SA1aUtfv0.net
誤解を招く行動した時点でアウト
李下に冠を正さず
留年は当然

303:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:16.19 5Uxg3iqS0.net
生徒が反論しているのなら看護記録が持ち出された事を証明して見せるべき
お互いの主張がぶつかっている状態で実習参加させないのはやり過ぎな気がする
何だか他のそうさせたい力が働いてない？

304:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:34.85 oxlkFPvd0.net
院内の様子もTwitterにじゃんじゃん上げる資質を持っていそうだ

305:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:37.39 uiuC9wm10.net
ほんま最悪やないか

306:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:41.82 XgO9vM5U0.net
監視でもされてたのか？

307:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:44.51 fB5mHVXd0.net
>>267
おそらくだけど練習用などと嘘をついたのが重い処分の理由かもねぇ
素直に謝罪しておくべきだったな

308:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:39.54 OAEO+9T80.net
>>37
日大タックルや慶應レイプなどでも学校側に何のダメージも無いんだから1人の人生の方が大事だ

309:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:46.17 Y3+OsQA80.net
>>300
そう、区別がつかない
だからこそファミレスなんかで安易に広げてはいけない

310:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:46.63 C8PsErrr0.net
学校ってなんで治外法権なの？
頭のおかしい教師が減らない大きな理由だろ

311:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:51.49 MFfUAs7+0.net
>>300
処分する時点で、当然その写真を学校関係者が見て判断してるでしょ。
まさか通報あっただけで処分されたと思ってる？

312:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:25:55.29 QF0ULbZF0.net
仮に練習用だとしてもどっちにしろアウトだよ
交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと
本物でなかったとしても学校の名誉を著しく既存したのだから処分無しなんてありえない

313:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:27.15 HWeSsT5B0.net
ファミレスで本物だろうが練習用だろうが関係無く、一般人が見て誤解するような物を
ひろげるのがよくないというのはわかる
しかしそれを禁止する法律がないんでしょ？　（看護の世界では不文律とか、内規によって練習用のニセモノにせよ
個別に禁止する学校や病院はあるだろう）
例えば客がだれもいない深夜のファミレスで、隅っこの席でたったひとり、
店員に見えないように練習用のニセモノをテーブルの下でひろげて試験勉強する場合まで、法律で禁止はできないでしょ
しかし個人情報持ち出しのほうは守秘義務違反という法的根拠がある
だから学校も元生徒も本物かどうかを争点にしているんだろう
かりに元生徒の主張通り、架空の患者を想定したニセモノであったとしても「個人情報」となるのだろうか

314:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:49.18 R1BiXmT40.net
そうか分かったぞ、個人情報というよりも、医者にとって都合の悪い情報が外に
持ち出されて裁判で不利になるのを避けたいんだろうな。だから一発退場。

315:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:51.28 C8PsErrr0.net
訴訟前に部外者がなんで断定できるのかマジで謎
この記事を読む限り認識していると明らかにトーンダウンしてるわけで

316:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:53.22 1xHequa30.net
>>288
勝ち目がないことを説明されても、どうしても裁判で戦いたいという依頼人がいるとする。
　普通の弁護士だったら代理人を引き受けないが、それでもあえて引き受ける弁護士も存在する。
　勝ち目云々ではなく依頼人の気持ちに寄り添うために。立派な方だと思うよ。

317:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:58.15 +PLLrB3n0.net
発端となったバカッターも訴えろよ。

318:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:07.37 81XskBZB0.net
誤解はする奴が悪いだろ
馬鹿かよ

319:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:08.70 EgZTyBx/0.net
練習用なんてあるのか？

320:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:21.39 cUHzWJMy0.net
>>96
ゆとり教育の日本人白痴化は大成功したからな

321:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:28.48 eqNPQNZK0.net
>>311
記事には「文字が判別できる状態ではなかった」とあるが？

322:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:53.82 SA1aUtfv0.net
本当に練習用だとしてもそれを知らない第三者が
「看護師が個人情報記載された紙をファミレスで見てるんですけど」
と通報したらどうすんの？
練習用か本物かという事実は問題ではないんだよ
誤解されるような行動を表でやる時点でアウトってこと
こんなバカが看護師になることが恐ろしいわ

323:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:56.00 3fspwa0L0.net
練習用でも本物でも
そういうのが写っている写真を平気で上げちゃうことへの罰でしょ

324:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:28:01.05 //h0nkE80.net
学校は裁判になったら画像解析して本当のデータかどうか調べて証明しなきゃ行けないし大変だな

325:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:28:23.08 oxlkFPvd0.net
＞交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと
なるほど、今現在で言えば、おもちゃの拳銃を見せびらかして吹田市をうろついて誤認逮捕され、あとで損害賠償を請求するようなものか

326:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:28:26.55 6YHZFCAQ0.net
勝手に画像アップした同級生が悪いと思うが
バカみたいに何でもかんでも個人特定出来るようなアップしてるようでは早晩やらかすだろ

327:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:04.49 C8PsErrr0.net
>>319
山田太郎
京都大阪県奈良神戸市在住
46歳
癌
練習なんて簡単に出来るだろ

328:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:20.48 2ehX5j+z0.net
ツイッターに投稿したのがまずいよな
練習用と主張しても許されないレベル

329:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:25.15 QeaYeB7F0.net
これTwitterに投稿したアホが一番悪いだろ

330:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:43.84 ZRCpVEiX0.net
伊東美咲の出身校で有名な千代田高校じゃないですか
スカートが短すぎるのよね

331:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:30:06.99 HWeSsT5B0.net
>>323
撮影してアップしたのは同席の友人でしょ
その友人は留年措置を受けたのかどうか知らないけど、自主退学はしていない

332:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:30:52.01 81XskBZB0.net
>>322
通報した奴が馬鹿って話だろ

333:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:31:03.79 MFfUAs7+0.net
>>321
書式やレイアウトから見て、看護記録だということはわかったんだろ。
書いている文字まではわからなくても、何の用紙かは判断がつくケースが多い。
そもそも本人が看護記録だったことは認めている。

334:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:03.95 C8PsErrr0.net
思い込みで処分して引っ込みがつかなくなったパターンなら訴訟すべきだし確実に勝てる
練習の個人情報で処分を擁護してる奴らは頭がおかしい

335:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:13.61 Y3+OsQA80.net
これもし学校が処分しなかったら別の方向でニュースになるだろう
ファミレスで看護学生が看護記録広げて撮影してTwitterにあげてた！
学校に抗議したけど学校は
「学生に確認したら練習用と言ってるので問題ないです」
で、学生にお咎めなし
本当に練習用だったのかどうかの証拠もなし
ってニュースだったとしたら、
おまえら絶対に学校叩きと学生の特定と、
看護記録が本物かどうかの画像検証始めるだろ？

336:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:39.69 cvAw+H9c0.net
>>321
裁判は「疑わしきは

337:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:53.56 DVjERSOM0.net
>>1
そもそも、自分達の写真をネットに上げる奴が馬鹿。
同級生とやらに対しても告訴すべき。

338:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:06.62 SA1aUtfv0.net
>>332
通報する側にしてみれば練習用か本物かの区別なんてつかないんだし、
本物の可能性があれば通報するのは当たり前だろ

339:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:39.72 MlYgkSYM0.net
公務員でネトウヨって、最悪のパターンだな
正論言っていればいいと思っている
でも、自分がミスしても一切責任は取らないダメ人間

340:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:51.47 eqNPQNZK0.net
>>333
意味不明
争点は看護記録であったかなかったかではなく
看護記録が本物だったか偽物だったかだろ

341:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:59.81 C8PsErrr0.net
>>335
で偽物ならお前らが謝罪で訴えられる石橋事件な
少し考えろよ
疑うのはいいけど断定はダメ
こんなの子供でもわかるだろ

342:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:30.16 HWeSsT5B0.net
文字が判別できないボケボケのTwitter写真でも、本物の看護記録と誤解されるようなブツが
個人情報といえるかどうかの問題かな
学校側はそれでもなお個人情報と主張、元生徒側はボケボケ写真で何も読めなければ個人情報ではないと主張

343:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:33.77 omQRL51l0.net
>>174
本物は病院のナースステーション

344:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:38.42 CtNCTzP70.net
裁判に勝っても、
裁判費用>>取れる金
だから、生徒側は潔白を証明するために人生削ってるんだよね。

345:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:45.27 2SEDnHRX0.net
ファミレスで勉強とか非常識なやつが看護婦になったら困るだろ

346:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:59.24 H2Y9lihD0.net
看護学生だけど、たしかに看護学校ってヒステリーなまでに色々規律があって前時代的だわ
twitterにアップしたのは馬鹿だけど
チクった糞真面目なバカも大概

347:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:35:08.66 81XskBZB0.net
>>338
なんの能力もないくせに通報するのが馬鹿なんだろ

348:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:35:24.00 k0dDu/KT0.net
>>174
学校に「本物」はないな

349:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:35:27.87 vNNzPJew0.net
>>322
その通り

350:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:08.68 Y3+OsQA80.net
>>341
全然別の学校と学生に嫌がらせ電話するつもりか？

351:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:15.05 SA1aUtfv0.net
>>347
通報するのに能力は関係ねーよ
可能性があるなら通報するのは当たり前だろ

352:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:25.93 C8PsErrr0.net
通報も好きなようにすれば良いのよ
で間違いだった場合に受け入れればいい
その疑いが自分の中で事実化する奴らが一番ヤバイのよ

353:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:49.49 81XskBZB0.net
>>351
だから馬鹿なんだろ

354:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:49.65 MFfUAs7+0.net
>>340
268で例を上げたが、仮に模擬データであっても実習打ち切り判断は妥当。
だからそれは争点にならない。
模擬だろうと本物だろうと、看護記録を院外に持ち出した時点でアウトだよ。
そして本人も看護記録だったことは認めている。
むしろどうして勝てると思ったのやら。

355:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:03.40 ahA3k6N80.net
昔は教員の学生に対するパワハラいじめが凄かった
今は大事大事に育てすぎてるが
痩せてるクラスメイトが「痩せすぎですみません」の反省文をデブ教務に書かされてたな

356:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:03.68 eqNPQNZK0.net
>>349
全然違う
単なる「誤解を招く行動」なら口頭注意で済ませる話
お前が校長だったらそれを理由に留年処分を下せるのか？

357:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:10.54 SA1aUtfv0.net
>>353
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
お前がバカだろ

358:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:18.39 UBvNqCsp0.net
だいたい本物の看護記録は病棟内管理でコピーもできない
院外にあるなら練習用は明らか、本物と思う学校がおかしい

359:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:21.84 C8PsErrr0.net
バカな例え話で妥当とか断定しても意味ないよ

360:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:33.60 ahA3k6N80.net
だからこのいいがかりもさもありなん
て感じだ

361:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:47.39 HWeSsT5B0.net
学校側の言うとおり「文字も判別できないボケボケ写真でも、全体の印象やレイアウトで
看護記録と推測できるものであれば個人情報」だとすると、よくTwitterにあがっている、顔にぼかしを入れた他人さまの写真なんかも
まずいんじゃないの
「顔はボケボケで判別がつかないけど、全体の感じや体格や服装などから、○○さんと推測される
肖像権の侵害だ」てなことにならないのかな

362:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:49.44 7d7kIO7o0.net
持ち出し禁止の物を3人もの生徒が持ち出してる
学校の管理不足にはならんのか？

363:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:54.57 pDTwK+C+0.net
行為の妥当性と処分の妥当性は違うよね。

364:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:01.01 v8g6rWWu0.net
練習用だからって勝手に表に持ち出してコピーはだめだよ。そんな癖つけたら、看護師になってもやるよ。
当たり前の処分。学校内のコピー機のみっていう指定があったわ。旧時代的なのかもしれないけど、簡単に個人情報もらすような看護師作っちゃいけないからって。

365:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:19.40 81XskBZB0.net
>>357
判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿

366:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:34.29 2ehX5j+z0.net
生活保護依頼人にたかる弁護士のいつもの光景かよ

367:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:56.97 C8PsErrr0.net
>>357
その通り
通報を受けて判断する側の問題
今回のは思い込みの可能性が否定できないからまず勝ち目がない
証拠が0だもの

368:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:59.83 SA1aUtfv0.net
>>365
判断できないから通報するんだろ
もう一度言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの

369:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:01.35 //h0nkE80.net
どっちにしても学校は裁判で個人情報の漏洩があったかどうか証明しなきゃ行けないんだよ
それもツイッターに写ってた画像を元にね
それが出来なきゃ学校に勝ち目は無いでしょう

370:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:34.54 81XskBZB0.net
>>368
判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿

371:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:57.73 JOm9zMYf0.net
練習用って何だ？
教科書にでも載っている将来のことか？
そうでなければ実習先の病院の患者情報だろ。
留年の処分はちょいとキツい気もするが学校側の理屈の方が通るんじゃないか。

372:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:57.87 HWeSsT5B0.net
>>358
本物丸写しのコピーというのが学校側の主張じゃないの
たしかにアホな子ならやりかねない
オリジナルではないけど、そこに書かれた情報はまぎれもなく個人情報

373:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:14.39 SA1aUtfv0.net
>>370
オウム返ししかできんのか
日本語も理解できないようだ

374:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:20.91 C8PsErrr0.net
>>369
まさにこれ
どう戦うのかマジで興味深い
学校だからなんでも許されるって勘違いしてるだけだもの

375:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:46.12 CtNCTzP70.net
テストデータを個人情報とか主張してる馬鹿は頭おかしいの？

376:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:48.40 k0dDu/KT0.net
>>369
病院か診療所にツテでも無いと練習用しかないはずで
もし学校が「本物」を教材として使ってたなら落ち度があるのは学校の方

377:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:44:38.29 X6zxKlmTz
>>367
偽物の証拠ないから今回は女の負けだね
自主退学になる前に証明できてない、現実逃避に練習用と思い込んでる

378:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:09.10 XgO9vM5U0.net
こういうのは監視するやつもまた監視されてたりするってやつだろうか？

379:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:15.83 pAxM6j9a0.net
もし賠償が取れても自宅待機処分中の授業料返還くらいだろ
元生徒は弁護士に煽られたな

380:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:19.92 81XskBZB0.net
>>373
誤解はする奴の問題なんだよ
馬鹿には理解できんか

381:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:29.37 eqNPQNZK0.net
>>354
はぁ？
記事にはハッキリと「実際の看護記録を持ち出したと認識している」と書いてるだろ？
学校が本物だ！と主張してるんだよ
仮に模擬データであっても、なんて屁理屈が通用する状況だと思ってるのか？

382:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:01.91 WxhVY9Ra0.net
>>322
数多ある病院のどこに通報するの？

383:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:11.29 ahA3k6N80.net
個人を特定できない範囲で持ち出すのは普通だよ
一切の情報を持ち出さずに実習をやれというなら、明朝までに仕上げないといけないレポートやら自己学習を課題として出すなよ
実習中の学生は寝る間もなく課題こなしてるんだよ

384:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:12.71 QF0ULbZF0.net
>>356
どの処分が妥当かは処分権者である学校側が判断することであって、お前が判断することじゃない
今回の処分が妥当と思う人もたくさんいる

385:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:25.95 SA1aUtfv0.net
>>380
誤解して通報しても問題ではないんだよ
何度も言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
マジで日本語理解できんのか

386:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:00.43 9qcNQbPJ0.net
>>130
>>1を読んでそんな誤読する人が看護師やってるのが怖いわ

387:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:01.74 Y3+OsQA80.net
>>371
「練習用」の意味がよくわからんね
架空の症例が書いてある「看護記録の書き方例」なのか？
そんなもんがあるのかどうか知らんけど

388:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:19.77 YBZaqcnZO.net
>>354
だよなあ。なんで持ち出しそのものを論点としないのか不思議。
普通の企業なら完全アウト。

389:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:39.09 C8PsErrr0.net
>>372
だからそれをどう判断したの？
今のところ文字も何も読めなかったらしいわけだが
そりゃ無理だろ
看護に例えるなら顔が赤いから風邪ですねって判断して他の病気で死ぬようなものだぞ
判断理由がないから過失しかない
その練習用といわれるものを確認したって話が出てこないと絶対に戦えない

390:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:04.49 VvYT/HdI0.net
こんな腐った学校、自主退学して正解では？

391:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:04.58 V/tGl4lJ0.net
>>3
この記事を読んでこんなコメントが出てくる方が腐っていないか？

392:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:28.51 2BJT/S8+0.net
これは完全に生徒が悪いよ
原本ではなく、コピーしたものでも個人情報には変わりない
自分で書き写したものでも同じ
それを持ち出したのだから処分されて当たり前
個人情報保扱う仕事をするに、やっていいことと悪いことの
区別がつかないのが問題なわけでね

393:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:46.21 eqNPQNZK0.net
>>384
そうだな
その妥当性こそ裁判で明らかになる話
その「沢山居る」とやらがどこまで通用するのか楽しみだわ

394:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:59.48 ZDRBuyHw0.net
生徒の監督責任者は個人情報の管理を怠ったとして処分されてたりするのかね？
というか本物の看護記録を持ちだせるような状況ってやばくね

395:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:06.06 HTt/Y67k0.net
>>1
本物とも言えるってことだろ

396:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:18.29 2ehX5j+z0.net
実習参加できない処分は妥当ではないかな
その後、留年に繋がり自主退学したのか知らんが
実習に来られて迷惑みたいなのは実習先の医療機関からクレームも来て
学校や後輩が大変になるし
留年もさほど大きなペナルティとは言えない

397:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:46.61 k0dDu/KT0.net
>>392
いや生徒が「本物」コピーできる立場にあるもんなの？
病院で管理してるものを？

398:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:55.28 SA1aUtfv0.net
百歩譲って練習用だとしてもだからこそ留年なんだろ
本物なら一発退学だよ

399:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:47:31.02 2BJT/S8+0.net
そもそもファミレスみいな場所で、個人情報を扱うのがＮＧ
置き忘れの可能性もあるし、会話を聞かれる可能性もある
いろんな意味でこの生徒はダメ人間だわ

400:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:48:03.67 C8PsErrr0.net
なんかミスリードしようとしてる奴らがいるけど練習用とかYさん38歳男性
こんなのだよ
そしてミスリードしようとしてるものかこんな練習用のものなのかすら判断できない画像だってこと

401:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:49:07.52 SA1aUtfv0.net
本物だった場合の病院の管理問題を指摘してる人いるけど、
病院の管理問題と生徒の処分は別の話だから
仮に本物だった場合、病院の管理も悪いが生徒も悪い
どっちが正しくてどっちが悪いという話ではない

402:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:49:27.01 C4SHuuH+0.net
>>399
まあ、そうだわなあ
実習記録をファミレスで書こうとしてる自体がヤバイと思う

403:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:50:42.53 2qePQtGM0.net
>>32
模擬症例みたいなのはあるから
それを実習中にやるかなとは思うけど

404:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:53:02.42 X6zxKlmTz
>>397
病院で管理してても24時間監視してないからよく窃盗は起きてるだろ
点滴に毒物も入れられるし病院にいる人間なら可能だろ
管理物は大丈夫って根拠何？

405:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:51:59.47 DVjERSOM0.net
>>207
ここまで的外れな奴も珍しいな。

406:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:52:47.20 DKMoN09s0.net
本当の記録を持ち出してるのに
相手を言い負かすために練習用とあとから確認できない状況で嘘をつく
こういうのが医療関係者になったら怖いぞ

407:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:52:55.12 C8PsErrr0.net
こうやって本物だとか実習記録だとかソースもなしに思い込んで断定してる奴ってヤバすぎるだろ

408:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:53:05.87 N+NZGlYU0.net
これ、練習用だから流出した情報は無いから良いだろ、って学生側は言ってるけど、
学校側としては練習用や架空の情報でも扱いは同じようにして貰わないと困るって事なんだろうな
練習用・本物関係無く、看護記録を外で開く行為そのものが大きな問題で罰則対象って事だろう

409:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:53:37.68 3kxPJvID0.net
わりとある
時間なくて電車で記録書いてて学校に通報されて実習行かしてもらえないやつ
個人が特定される個人情報なんかはなくても

410:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:22.19 ahA3k6N80.net
>>32
あるよ
そういう症例を使って練習するし、実習では本物の患者を使って病態や看護の思考や記録方法を学ぶ

411:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:24.09 IZqNj/P50.net
>>408
しかもそれを嬉しがってツイッターにあげるメンタリティーの奴も混じってるからな医療関係者となるには不適格

412:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:25.87 HWeSsT5B0.net
>>389
だから元生徒側の代理人が「文字も判別できないのになぜ真正の個人情報と判断できるのか」
と主張しているわけでしょ
銀行などには新人行員の研修用として、過去に実際にあったトラブル事例を詳細に記し、法律専門家が説明した内部資料
があったりするらしい
氏名などは省かれているが、すべて実際の事例そのままでフェイクははいってないという
行員にはもちろん守秘義務が課せられている
そういうのをアホな新人がコピーして、ファミレスで堂々と読んでいたら同僚に撮影されアップされ、
通報されて処分されたという感じかな

413:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:57.22 //h0nkE80.net
>持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している
やっぱり看護記録が本物かどうだったかが焦点だな
練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな

414:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:19.18 Y3+OsQA80.net
>>400
画像がボケてりゃいいって問題じゃないぞ
ファミレスで広げてたなら、店員や周りにいた客にも見られる恐れがある
おまえも自分の入院時の看護記録を看護師がファミレスで見てたら嫌だろ

415:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:31.90 IZqNj/P50.net
例え練習用だとしてもファミレスで看護記録をつけるなよ
まずそこからだ

416:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:34.17 ahA3k6N80.net
>>413
問題は公共の場で広げたこと

417:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:42.07 lkeA6wrC0.net
看護学生がファミレスで看護記録を広げてあれこれやってたらびっくりするというか
こんなの持ち出せるの？と怖くなるね
しかしこれは本当に練習用だったの？
バレたからそういってるだけ？

418:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:46.79 wdgfPe7j0.net
この程度の危機管理意識で看護師になって大丈夫か？
個人用だからと何でもかんでも撮影してウィルスなりバックドアなんかで次に流出するのが第三者の情報かもしれないだろ

419:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:55.46 C8PsErrr0.net
>>408
そんな話じゃない
 >>1読め
持ち出し禁止の実際のものと認識していると書いてある
生徒から回収して病院に問い合わせて照合したのであれば学校が正しい
そうじゃないなら読めない画像の思い込みでヒステリック判断だから学校の負け

420:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:57:37.75 C8PsErrr0.net
>>414
本物と言ってるのはお前と学校な
学校はどう判断したのかね？
それが争点だよ
簡単な話だから嘘なら学生が訴訟する意味なんてないわな笑

421:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:58:57.59 X6zxKlmTz
>>420
ほか二人の生徒の存在はどうしらの？？

422:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:58:20.49 k0dDu/KT0.net
1のがツイ投稿の画像なん？
普通に勉強用のじゃん
マーカー書き込みとか看護師がしてたらタコ殴りじゃね

423:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:58:34.10 DO3DC4Di0.net
自分の潔白を証明できなきゃ疑われた時点でアウトだろ
弁護士のため息が聞こえてくるようだ
まぁ看護師希望者っぽい知能と言ってしまえばそれまでだが

424:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:04.97 SA1aUtfv0.net
勘違いしてる人がいるが、
「疑わしきは罰せず」は刑事裁判における原則で、
世の全てのケースに適用されるわけじゃないぞ
「疑わしきは罰する」ケースも世には多々ある

425:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:21.48 pAxM6j9a0.net
練習用であったとしても公共の場で取扱注意書類を出すのが問題
最終的に置き忘れのミスに繋がる
練習で出来ない奴は本番でも出来ない

426:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:39.48 HWeSsT5B0.net
>>419
元生徒がファミレスで開いていたブツは試験後に破棄したなどで、もうないんじゃないの
 >>1を読む限り、元生徒はオリジナルの本物を外部に持ちだしたのではなく、
オリジナルをそっくり丸写ししたというのが学校側の主張だと読めるけどな
第一、病院厳重管理のオリジナルを実習生が簡単に持ち出せるとは思えない

427:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:46.19 2ehX5j+z0.net
そもそも、練習用看護記録をツイッターでアップして処分されて
実習行けなくて留年したくらいで退学して学校訴えるとか
医療従事者としてどうなの？と思うよ
看護記録が看護師にとってどういうものなのかちゃんと理解していたのか
その程度で退学してしまうならもともとやる気なかったのではとか
どちらにせよ弁護士の小金稼ぎと宣伝に利用されたと思う

428:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:00:29.58 C8PsErrr0.net
>>423
どこの国の話だよ
日本なら疑った側の判断の証明な
今回のケースなら学校が病院に照会履歴があるかないかが全て
それでほぼ終わる

429:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:00:58.00 lkeA6wrC0.net
>>422
>>1の画像にはキャプションが付いてるよ
　「高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影」
だからツイッターの画像じゃない

430:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:01:03.83 r4LxCo0E0.net
自主退学するより留年したほうが良かったんじゃね
他の看護学校受けても面接で落とされそう

431:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:01:52.29 C8PsErrr0.net
>>426
だったら >>1が嘘で学校の負け
認識した根拠がない
それはただの思い込みだから訴訟では勝てないよ

432:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:02:19.23 SA1aUtfv0.net
>>430
仮に裁判で勝ったとしてもこんなアホに診てもらいたくねーわなｗ

433:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:02:27.97 GncEoARq0.net
練習用ったって病院での実例だろうからね
実習先の病院から持ち出したってのはまずかっただろう

434:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:02:40.75 1RuHzK090.net
練習用の記録ってのが嘘くさいな
研修用とかで実際の看護記録を個人データ変えて出すことはあるだろうけど
どのみち元となる看護記録が無いとそんなもの作れない
病院の許可なしに作成したのなら、どのみち駄目だわな
素直に謝れば実習復帰できたけど、下手な言い訳したので処分が厳しくなって
お互い引っこみつかなくなっちゃったって話のような気がする

435:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:03:00.66 2ehX5j+z0.net
看護学校訴えたらもう看護師ではやっていけないだろ
学校に入学して資格取るのも難しくなるし
相当な看護師不足だけど病院も働いて欲しいとは思いにくい

436:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:03:32.75 k0dDu/KT0.net
>>434
練習帳売ってるし学校も作ってるから

437:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:04:09.58 M1AX0xFK0.net
＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
肝心なのはその認識の根拠だよなあ
ちゃんと精査した上で言っているなら問題ないが、そうでなければ不当だとみなされるよ

438:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:04:32.87 C8PsErrr0.net
学校側が判断した根拠を示せばすぐ終わるのよ
文字も読めないツイ画像以外に何かあるのかないのな
無ければ戦いにすらならないよ

439:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:05:28.20 XgO9vM5U0.net
暁光伊東美咲千代田これは…

440:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:05:49.00 C8PsErrr0.net
>>437
そう
紙の回収と照会
これが必須条件
ファミレスの防犯画像でも照会していれば戦える

441:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:05:57.81 Y3+OsQA80.net
>>420
いや、私は本物かどうかはポイントじゃないと思ってる
そもそも練習用だろうが何だろうが、看護記録のような重要なものを、
「誤解されるような形で」利用していたことが問題だ、と言っている
この裁判についてはあまり興味ない
練習用だったなら、留年は処分としては正直ちょっと重いと思う　
万が一本物だったなら、実習先の病院巻き込んで、
こんな訴訟目じゃないくらいの大問題になる

442:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:06:23.65 wdgfPe7j0.net
看護学校は負けても非常に厳格で情報の取り扱いには厳しいイメージはつくね
病院関係者はこっちのが喜びそう
まあ、実際はツイッターで自爆した今回のやつらみたいなのは氷山の一角って奴だろうが

443:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:06:50.58 C8PsErrr0.net
>>441
>>1を読みなさい
学校の処分理由は今更変わらないよ
それ変えたらもう完全な負け

444:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:07:13.89 qBPA1Bnc0.net
持ち出さない
ってことも
本番への練習の一貫なんだよね。

445:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:07:15.18 QF0ULbZF0.net
>>413
>練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな
大抵の学校の校則には、学校の名誉を傷つけないことみたいな内容が含まれているよ
今回の看護記録が本物であろうとなかろうと、本物を持ち出したと不特定多数に誤認されるような行動を起こした時点で処分は免れないよ
ファミレスで看護記録を利用して自習する時点でもダメなのに、ツイッターに投稿するとかバカすぎる
一発退場にならなかった時点で学校側の温情処分だと思うわ

446:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:08:06.21 C8PsErrr0.net
>>442
ならないよ
患者の話を思い込みで聞かないやばい医療関係者と認識される
根拠ない処分とか正当化は不可能

447:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:08:55.69 wdgfPe7j0.net
>>446
学生が患者w
いや、いいけどさw

448:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:09:11.47 yJE0W0N/0.net
>>21
風俗嬢養成高校かと思ってた

449:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:09:36.16 C8PsErrr0.net
>>444
生徒は持ち出してないといってる
架空の練習
そうじゃなく持ち出したと認識した根拠の提示が必要
今のところ字が読めないツイ画像が判断根拠だからまーどうにもならない

450:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:10:20.50 pkKZzWBl0.net
勘違いしてる人がいるけど、このケースの看護記録は看護学校が作った実習用の看護記録用紙だよ
実習ではそれに自分が受け持つ患者の必要最低限の個人情報を書く
決して病院にある看護記録ではない
実習で本物の看護記録コピーさせてたら病院が行政処分の対象になる

451:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:10:36.74 HWeSsT5B0.net
>>445
校則違反では裁判で戦えないでしょ
「名誉を傷つけた」では漠然としている
校則に「ファミレスなど公共の場所で患者さんの個人情報と誤解されるようなものを見ないこと」
とあったら別だけど
それよりも「看護師志望者として守秘義務に違反した」のほうがストレートに戦える
守秘義務は法律になっているし

452:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:11:02.86 M1AX0xFK0.net
>>440
そこまでしていればこんな争いにはならないだろうし、おそらく決めつけで処分したのだろうな
Twitterのやらかしで学校側としての対応が求められると思い、早まったのかなあ

453:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:11:36.49 C8PsErrr0.net
>>447
同じだろ
思い込みで人の話を聞かない看護師を育てるのね
医者でも患者でも薬剤師でも何でもいいよ
根拠があって口を挟むのは大事なことだけど思い込みで口を挟むと看護師とか怖すぎるわ

454:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:17.60 +rCn2peL0.net
個人情報持ち出しを疑われるようなのをファミレスで広げる時点でどうかと思うがな･･･

455:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:29.27 pZOi9Ycp0.net
>>4
なにいってんだよ見えねーよ！
と、思ったけど、何度か見てたら「膀胱高校」に
たしかに見えてきた

456:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:38.20 C8PsErrr0.net
>>450
そいつらは勘違いさせようとしているんだよ

457:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:12:56.89 mQ1lubKa0.net
>>356
いやもう誤解を招いたあとだからねぇ

458:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:24.99 jGfpVv8t0.net
>>427
でも撮ったの同席してたやつでしょ
そりゃ公共の場所で内部情報の記録物してる点で非はあるけど
撮った方も無自覚でやばいわ

459:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:25.30 z2Mtyee60.net
処分が重すぎるというが
リンゴ100個あってどれか１つだけ捨てろと言われて
傷が入ったリンゴを見つけたら君達はどうする？
社会とはそういうモノだ。この学生がマスクメロンならばともかく
自分などいくらでも替えが効く安物なんだと知るべき
ましてやバイトテロ１つで企業が傾きかねない時代の今
お偉いさんがどれだけSNSにおける自己管理能力にナーバスになってるか察するべきだろう
とはいえ、未熟な学生にそこまで求めるのは酷な話であるし
いくらなんでも留年は防いであげるべきだっただろうな

460:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:41.21 C8PsErrr0.net
>>452
どこの学校にでもいる謎のヒステリックな教師の可能性かな
聞く耳を持たない教師ってマジで向いてないけど一定数いるよね

461:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:14:49.85 K36T8VYO0.net
>>354
実習記録でしょ
夜中に家で必死にその日の記録を書いて翌朝提出するもの
用紙は学校から配布される
病院にある患者カルテとは別物だよ

462:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:15:55.94 pkKZzWBl0.net
>>450補足
実習用の看護記録でも原則実習病棟外に持ち出し禁止だが、教員の許可がある場合は学校もしくは自宅は持ち出ししてよい
というのが一般的

463:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:16:42.70 ZDRBuyHw0.net
練習用か本物かに関わらず
公共の場で相応しくない行動をした上SNSにアップしてるんだから
看護師や学校への信頼を損なったとして処分しときゃいいような気がするが
何で学校側はわざわざ個人情報持ち出しは事実と認定して処分したんだろ
何か学校側で把握してる情報があるのかね

464:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:17:37.76 GncEoARq0.net
この元JKの悪いことしていないって感覚がちょっとどうかと思うよ、社会常識が欠落してる
オレなら実習から外されるのも仕方ないと思って反省するけどね

465:名無しさん＠１周年
19/06/16 11:17:39.51 ahA3k6N80.net
>>460
教師というか教員資格のある看護師だからね
高校の看護科教員なんて所詮現場で使い物にならなかった連中でしょ
看護大学ならまた違うが

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