【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ at NEWSPLUS

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250:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:09:05.91 eqNPQNZK0.net
>>244
個人情報の持ち出しを理由に処分してるんだから
持ち出しがあったことを証明する義務は学校側にある
つまり、学校側に９９％勝ち目は無い

251:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:09:10.42 fB5mHVXd0.net
練習用？そんなの本当に存在するの？
まあでも悪意なく、文字が識別できない位だったなら、厳重注意でよかったな

252:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:09:12.61 vNNzPJew0.net
さていざ看護師になった時に、ファミレスで看護記録を広げるような看護師になられたら困るというのはある
あと、外からチラッと見た人がいたとしたら、それが練習用かそうじゃないかなんてわからないから
誤解を与える
外でそんなものを広げるべきではない
まあ注意ぐらいでいいとは思うけど

253:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:09:50.92 pQCeo9Va0.net
誤解されるようなマネをしたほうがわるい
SNSにあげるやつがわるい

254:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:09:54.90 dlfQLEut0.net
>>252
まだ看護師じゃねえじゃん
馬鹿なの？

255:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:10:16.18 +TsrmRNX0.net
こういうどっちが悪いかいくらでも変わるやつはあとからの追加情報でお前ら手のひらくるっくるだからな。
これだけ見ると学校側の横暴に見えるが、生徒側に本物と匂わす何かがあってヤバいと思ってから主張を変えたのかもしれんし

256:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:10:29.62 Cvitpirj0.net
今も昔も千代田だな。安心した。

257:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:10:48.99 oxlkFPvd0.net
弁護士への支払いが成功報酬だったら、こんな案件は裁判になりえない。
元学生は「訴えれば勝てる」と煽られたか。

258:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:10:51.83 hz2eII8T0.net
>>250
それを裁判するんだろ
勝ち目とか99%ってお前の妄想じゃんｗ

259:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:11:06.54 vNNzPJew0.net
>>254
だからそういう習慣がついたら困るから
注意はされても仕方ないだろと
留年はやりすぎかもしれないけど

260:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:11:06.96 Ypi9l2wa0.net
すぐSNSにアップするからダメなんだよ
バカには良い薬になっただろ
医学の勉強をしているんだからよく効く薬が
なんなのかよくわかって良かったのうｗｗ

261:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:11:12.70 yNEJ/yWV0.net
大阪暁光高校[看護/私]42

偏差値４２か

262:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:11:49.77 hz2eII8T0.net
>>254
戴帽式終わってない丁稚でも守秘義務は発生するよ

263:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:12:02.58 cvAw+H9c0.net
実戦場に身を置いての実習。生徒側の「実習生」としての意識が低くすぎる。

264:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:12:06.05 vNNzPJew0.net
>>260
あんまり薬効いて無さそうだけどな

265:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:12:26.99 HWeSsT5B0.net
>>244
当人が破棄済みでしょ
本物か練習用かに関わらず、試験勉強のためだろうから、
普通の人は試験終了と当時に捨ててしまうと思う
まさか留年処分になるとはその時は思っていなかったのでは
ちゃんと焼却処分にしたと信じたいけど
最初からこれはヤバイ物だとわかっていて試験後に捨てた可能性もあるけど、
それだと同席の友人が平気で撮影してアップしたこととの整合性がとれない

266:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:12:29.49 HxfrPI7H0.net
特に今の子はこう言った言い訳する術は知っているからタチが悪い。
黒に近い灰色

267:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:13:18.17 /dPUp+7Q0.net
>>251
自分もそう思う。
留年って学費だけでも百万近くかかるだろうし。
そこまでの罰を受けるほどかっていうと...
実際の流出被害は起きてないし。

268:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:14:18.85 MFfUAs7+0.net
「これから銃の取り扱い方の実習やるぞ。
　お前らが訓練に使うのは模擬銃な、まだ資格持ってないから。
　まず安全管理の基本として絶対に人に向けてはならない･･････」
だが実習生が人に模擬銃を向けて撃つ真似する
「バカ、実銃だったら人が死ぬかもしれないんだぞ。
　不可判定だ、実習打ち切り」
「えー、でもこれ、絶対に球の出ない模擬銃なんですよ
　おもちゃを人に向けただけで留年って酷い」
みたいな話。
模擬データを本物として扱って、どう取り扱うかも訓練の一環。
だから模擬データかどうかは争点にならない。
そして実習打ち切りは教育上の裁量が大幅に認められている。
態度が悪いだけで不可判定出して打ち切っても合法。
まず勝ち目ないねｗ

269:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:14:19.25 zxrDXzzb0.net
年収４４０万円なんだろ

270:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:14:36.60 eqNPQNZK0.net
>>258
証拠があるならそもそも裁判になってない
今回は裁判になってる事自体が十分な状況証拠と言える

271:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:15:01.72 Wnn3FT0O0.net
なんで勉強の様子なんか画像でアップするんだろ？

272:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:15:07.89 WxhVY9Ra0.net
>>247
気持ちはわかるけど規則がなければ処分の理由にはならないよ

273:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:15:26.36 3+t2xAH60.net
>>254
そんな認識すらない人間なら実習する資格もないな

274:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:15:31.03 zOE7UD2M0.net
退学にしとけよこんなバカどもは
いずれやらかすわ

275:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:15:31.97 hz2eII8T0.net
>>270
刑事と民事の違いって知ってる？
君の言ってるのは刑事な
民事は誰でも裁判は起こせるよ

276:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:15:45.14 YY2pkOCo0.net
>>259
まだ看護師でもねえのに馬鹿なの？

277:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:15:48.87 1xHequa30.net
>>257
たぶん弁護士は勝てる可能性が低いことを説明はしていると思う。部分社会の法理は確立している法理論だし。
それでもあえて闘いたい依頼者ならば、粛々と全力を尽くすのみでしょう。割には合わなくても。
　訴額が低いのは印紙税のことを考えたんだろうね。

278:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:16:06.78 vNNzPJew0.net
>>271
「勉強なう」で「いいね」がほしい

279:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:16:16.83 oxlkFPvd0.net
>>254
自覚があるなら、学生でもこういう怪しまれる行為はやらない。
この年でその程度の自覚もない時点で、使いものにならない。
実際、自分の仕事仲間にそういう人がいたら嫌じゃないか。

280:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:16:38.43 hz2eII8T0.net
>>272
どんな学校の校則にはあるんじゃないの
校外で「迷惑かけるな」

281:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:16:52.13 vNNzPJew0.net
>>276
おまえが馬鹿だということはわかった

282:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:04.50 JnGOcUTR0.net
大阪や寝屋川や尼崎って土地柄は、そもそもこんなことが問題視されるような
ところじゃないはずでしょ？
足立区でタバコをポイ捨てしたら逮捕されましたみたいな感じ？

283:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:06.42 GexbLk1H0.net
>>250
元生徒側に「練習用のフェイクです」と証明する義務がある

284:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:06.61 MFfUAs7+0.net
>>270
twitterの画像は保存しているでしょ。
通報があったというのだから、「看護記録」だとはっきりわかる
写真が載っていたのだろ。
それじゃ生徒側は勝てない。

285:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:07.59 cvAw+H9c0.net
「練習用を使っただけ」
「SNSで写メっただけ」
教官(学校・病院)の前で二人してお互いの罪の軽さをアピールしてみせたんだろう。この逃げ口上に学校側がキレたと。

286:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:19.63 hz2eII8T0.net
>>276
研修だろうが教科だろうが医療従事者の守秘義務は発生している

287:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:22.50 vNNzPJew0.net
>>267
裁判に勝てればいいけど、負けた時の裁判費用はいかほどなんだろう

288:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:34.95 eqNPQNZK0.net
>>275
知っるよ
訴状を代筆したのは原告の代理人だろ
証拠が無いことを確信しなきゃ、その代理自体を引き受ける訳がない
引き受けた時点で十分な状況証拠と言えるのが今回のケースだ

289:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:19:29.23 X6zxKlmTz
>>265
3日で処分早いね
なら偽物の記録って主張も立証できん

夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。

なんでうまく答えられなかったのでしょうかね？

290:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:18:51.78 sVcyLpbs0.net
処分する側に証明義務があるに決まってるだろ

291:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:19:19.79 6n+mz7O70.net
これはあかんだろ
SNSにあげた奴を訴えるべき

292:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:19:22.93 Y3+OsQA80.net
いちいち撮影して無断でTwitterにあげるような奴が医療に携わるのは怖いな
しかもたまたま見つけた一般人に指摘されとるし

293:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:20:06.28 F9pHP++80.net
連取用の事例ケースなんでしょ
そういうの作る側にいたけど、かなり細かく作り込むから
知らない人が見たら、本物の事例ケースを公共の場で開いてるって思うだろうね
まあバレちゃったのは運がないけど個人情報保護の意識が足りないってのは言えるね
自分も研修にはよく参加するが、いくら架空の事例だとはいえ公共の場では開かないよ

294:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:20:11.15 OAEO+9T80.net
これって個人情報を曝したのはツイッターの主で自習してた学生じゃないだろ

295:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:20:34.87 cvAw+H9c0.net
>>268
ハートマン軍曹なら訓練兵を士官学校から追放してるレベルw

296:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:20:43.90 o0nrf3yN0.net
いいね欲しさに勉強してるフリして撮影して、あげたのが悪い
そもそも勉強風景なんて誰も見たくないだろ

297:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:21:01.58 k0dDu/KT0.net
んで実際そういう患者いるの？

298:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:21:15.63 MFfUAs7+0.net
>>272
本物の医療機関で実習やるのだから、まず間違いなく
守秘義務について誓約書に署名させられてますってｗ
でなきゃナースステーションにすら入れられない。

299:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:21:42.35 +TsrmRNX0.net
というか最初から勉強用の模擬データだけ渡しときゃいいじゃん？
低偏差値の高校生を信頼しすぎでしょ。鍵開けたまま空き巣に入られたようなもんじゃね？

300:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:21:55.16 eqNPQNZK0.net
>>284
誰が通報したのかも判らず、誤報かも知れないのにか？
少なくとも部外者には本物と練習用の区別なんて付かないはずだが？

301:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:22:11.79 sG3AKEnr0.net
「使ってない冷蔵庫に入ってみた」
などと同じでは。

302:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:22:32.27 SA1aUtfv0.net
誤解を招く行動した時点でアウト
李下に冠を正さず
留年は当然

303:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:16.19 5Uxg3iqS0.net
生徒が反論しているのなら看護記録が持ち出された事を証明して見せるべき
お互いの主張がぶつかっている状態で実習参加させないのはやり過ぎな気がする
何だか他のそうさせたい力が働いてない？

304:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:34.85 oxlkFPvd0.net
院内の様子もTwitterにじゃんじゃん上げる資質を持っていそうだ

305:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:37.39 uiuC9wm10.net
ほんま最悪やないか

306:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:41.82 XgO9vM5U0.net
監視でもされてたのか？

307:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:23:44.51 fB5mHVXd0.net
>>267
おそらくだけど練習用などと嘘をついたのが重い処分の理由かもねぇ
素直に謝罪しておくべきだったな

308:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:39.54 OAEO+9T80.net
>>37
日大タックルや慶應レイプなどでも学校側に何のダメージも無いんだから1人の人生の方が大事だ

309:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:46.17 Y3+OsQA80.net
>>300
そう、区別がつかない
だからこそファミレスなんかで安易に広げてはいけない

310:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:46.63 C8PsErrr0.net
学校ってなんで治外法権なの？
頭のおかしい教師が減らない大きな理由だろ

311:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:24:51.49 MFfUAs7+0.net
>>300
処分する時点で、当然その写真を学校関係者が見て判断してるでしょ。
まさか通報あっただけで処分されたと思ってる？

312:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:25:55.29 QF0ULbZF0.net
仮に練習用だとしてもどっちにしろアウトだよ
交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと
本物でなかったとしても学校の名誉を著しく既存したのだから処分無しなんてありえない

313:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:27.15 HWeSsT5B0.net
ファミレスで本物だろうが練習用だろうが関係無く、一般人が見て誤解するような物を
ひろげるのがよくないというのはわかる
しかしそれを禁止する法律がないんでしょ？　（看護の世界では不文律とか、内規によって練習用のニセモノにせよ
個別に禁止する学校や病院はあるだろう）
例えば客がだれもいない深夜のファミレスで、隅っこの席でたったひとり、
店員に見えないように練習用のニセモノをテーブルの下でひろげて試験勉強する場合まで、法律で禁止はできないでしょ
しかし個人情報持ち出しのほうは守秘義務違反という法的根拠がある
だから学校も元生徒も本物かどうかを争点にしているんだろう
かりに元生徒の主張通り、架空の患者を想定したニセモノであったとしても「個人情報」となるのだろうか

314:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:49.18 R1BiXmT40.net
そうか分かったぞ、個人情報というよりも、医者にとって都合の悪い情報が外に
持ち出されて裁判で不利になるのを避けたいんだろうな。だから一発退場。

315:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:51.28 C8PsErrr0.net
訴訟前に部外者がなんで断定できるのかマジで謎
この記事を読む限り認識していると明らかにトーンダウンしてるわけで

316:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:53.22 1xHequa30.net
>>288
勝ち目がないことを説明されても、どうしても裁判で戦いたいという依頼人がいるとする。
　普通の弁護士だったら代理人を引き受けないが、それでもあえて引き受ける弁護士も存在する。
　勝ち目云々ではなく依頼人の気持ちに寄り添うために。立派な方だと思うよ。

317:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:26:58.15 +PLLrB3n0.net
発端となったバカッターも訴えろよ。

318:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:07.37 81XskBZB0.net
誤解はする奴が悪いだろ
馬鹿かよ

319:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:08.70 EgZTyBx/0.net
練習用なんてあるのか？

320:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:21.39 cUHzWJMy0.net
>>96
ゆとり教育の日本人白痴化は大成功したからな

321:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:28.48 eqNPQNZK0.net
>>311
記事には「文字が判別できる状態ではなかった」とあるが？

322:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:53.82 SA1aUtfv0.net
本当に練習用だとしてもそれを知らない第三者が
「看護師が個人情報記載された紙をファミレスで見てるんですけど」
と通報したらどうすんの？
練習用か本物かという事実は問題ではないんだよ
誤解されるような行動を表でやる時点でアウトってこと
こんなバカが看護師になることが恐ろしいわ

323:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:27:56.00 3fspwa0L0.net
練習用でも本物でも
そういうのが写っている写真を平気で上げちゃうことへの罰でしょ

324:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:28:01.05 //h0nkE80.net
学校は裁判になったら画像解析して本当のデータかどうか調べて証明しなきゃ行けないし大変だな

325:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:28:23.08 oxlkFPvd0.net
＞交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと
なるほど、今現在で言えば、おもちゃの拳銃を見せびらかして吹田市をうろついて誤認逮捕され、あとで損害賠償を請求するようなものか

326:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:28:26.55 6YHZFCAQ0.net
勝手に画像アップした同級生が悪いと思うが
バカみたいに何でもかんでも個人特定出来るようなアップしてるようでは早晩やらかすだろ

327:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:04.49 C8PsErrr0.net
>>319
山田太郎
京都大阪県奈良神戸市在住
46歳
癌
練習なんて簡単に出来るだろ

328:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:20.48 2ehX5j+z0.net
ツイッターに投稿したのがまずいよな
練習用と主張しても許されないレベル

329:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:25.15 QeaYeB7F0.net
これTwitterに投稿したアホが一番悪いだろ

330:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:29:43.84 ZRCpVEiX0.net
伊東美咲の出身校で有名な千代田高校じゃないですか
スカートが短すぎるのよね

331:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:30:06.99 HWeSsT5B0.net
>>323
撮影してアップしたのは同席の友人でしょ
その友人は留年措置を受けたのかどうか知らないけど、自主退学はしていない

332:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:30:52.01 81XskBZB0.net
>>322
通報した奴が馬鹿って話だろ

333:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:31:03.79 MFfUAs7+0.net
>>321
書式やレイアウトから見て、看護記録だということはわかったんだろ。
書いている文字まではわからなくても、何の用紙かは判断がつくケースが多い。
そもそも本人が看護記録だったことは認めている。

334:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:03.95 C8PsErrr0.net
思い込みで処分して引っ込みがつかなくなったパターンなら訴訟すべきだし確実に勝てる
練習の個人情報で処分を擁護してる奴らは頭がおかしい

335:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:13.61 Y3+OsQA80.net
これもし学校が処分しなかったら別の方向でニュースになるだろう
ファミレスで看護学生が看護記録広げて撮影してTwitterにあげてた！
学校に抗議したけど学校は
「学生に確認したら練習用と言ってるので問題ないです」
で、学生にお咎めなし
本当に練習用だったのかどうかの証拠もなし
ってニュースだったとしたら、
おまえら絶対に学校叩きと学生の特定と、
看護記録が本物かどうかの画像検証始めるだろ？

336:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:39.69 cvAw+H9c0.net
>>321
裁判は「疑わしきは

337:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:32:53.56 DVjERSOM0.net
>>1
そもそも、自分達の写真をネットに上げる奴が馬鹿。
同級生とやらに対しても告訴すべき。

338:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:06.62 SA1aUtfv0.net
>>332
通報する側にしてみれば練習用か本物かの区別なんてつかないんだし、
本物の可能性があれば通報するのは当たり前だろ

339:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:39.72 MlYgkSYM0.net
公務員でネトウヨって、最悪のパターンだな
正論言っていればいいと思っている
でも、自分がミスしても一切責任は取らないダメ人間

340:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:51.47 eqNPQNZK0.net
>>333
意味不明
争点は看護記録であったかなかったかではなく
看護記録が本物だったか偽物だったかだろ

341:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:33:59.81 C8PsErrr0.net
>>335
で偽物ならお前らが謝罪で訴えられる石橋事件な
少し考えろよ
疑うのはいいけど断定はダメ
こんなの子供でもわかるだろ

342:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:30.16 HWeSsT5B0.net
文字が判別できないボケボケのTwitter写真でも、本物の看護記録と誤解されるようなブツが
個人情報といえるかどうかの問題かな
学校側はそれでもなお個人情報と主張、元生徒側はボケボケ写真で何も読めなければ個人情報ではないと主張

343:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:33.77 omQRL51l0.net
>>174
本物は病院のナースステーション

344:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:38.42 CtNCTzP70.net
裁判に勝っても、
裁判費用>>取れる金
だから、生徒側は潔白を証明するために人生削ってるんだよね。

345:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:45.27 2SEDnHRX0.net
ファミレスで勉強とか非常識なやつが看護婦になったら困るだろ

346:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:34:59.24 H2Y9lihD0.net
看護学生だけど、たしかに看護学校ってヒステリーなまでに色々規律があって前時代的だわ
twitterにアップしたのは馬鹿だけど
チクった糞真面目なバカも大概

347:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:35:08.66 81XskBZB0.net
>>338
なんの能力もないくせに通報するのが馬鹿なんだろ

348:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:35:24.00 k0dDu/KT0.net
>>174
学校に「本物」はないな

349:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:35:27.87 vNNzPJew0.net
>>322
その通り

350:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:08.68 Y3+OsQA80.net
>>341
全然別の学校と学生に嫌がらせ電話するつもりか？

351:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:15.05 SA1aUtfv0.net
>>347
通報するのに能力は関係ねーよ
可能性があるなら通報するのは当たり前だろ

352:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:25.93 C8PsErrr0.net
通報も好きなようにすれば良いのよ
で間違いだった場合に受け入れればいい
その疑いが自分の中で事実化する奴らが一番ヤバイのよ

353:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:49.49 81XskBZB0.net
>>351
だから馬鹿なんだろ

354:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:36:49.65 MFfUAs7+0.net
>>340
268で例を上げたが、仮に模擬データであっても実習打ち切り判断は妥当。
だからそれは争点にならない。
模擬だろうと本物だろうと、看護記録を院外に持ち出した時点でアウトだよ。
そして本人も看護記録だったことは認めている。
むしろどうして勝てると思ったのやら。

355:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:03.40 ahA3k6N80.net
昔は教員の学生に対するパワハラいじめが凄かった
今は大事大事に育てすぎてるが
痩せてるクラスメイトが「痩せすぎですみません」の反省文をデブ教務に書かされてたな

356:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:03.68 eqNPQNZK0.net
>>349
全然違う
単なる「誤解を招く行動」なら口頭注意で済ませる話
お前が校長だったらそれを理由に留年処分を下せるのか？

357:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:10.54 SA1aUtfv0.net
>>353
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
お前がバカだろ

358:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:18.39 UBvNqCsp0.net
だいたい本物の看護記録は病棟内管理でコピーもできない
院外にあるなら練習用は明らか、本物と思う学校がおかしい

359:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:21.84 C8PsErrr0.net
バカな例え話で妥当とか断定しても意味ないよ

360:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:33.60 ahA3k6N80.net
だからこのいいがかりもさもありなん
て感じだ

361:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:47.39 HWeSsT5B0.net
学校側の言うとおり「文字も判別できないボケボケ写真でも、全体の印象やレイアウトで
看護記録と推測できるものであれば個人情報」だとすると、よくTwitterにあがっている、顔にぼかしを入れた他人さまの写真なんかも
まずいんじゃないの
「顔はボケボケで判別がつかないけど、全体の感じや体格や服装などから、○○さんと推測される
肖像権の侵害だ」てなことにならないのかな

362:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:49.44 7d7kIO7o0.net
持ち出し禁止の物を3人もの生徒が持ち出してる
学校の管理不足にはならんのか？

363:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:38:54.57 pDTwK+C+0.net
行為の妥当性と処分の妥当性は違うよね。

364:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:01.01 v8g6rWWu0.net
練習用だからって勝手に表に持ち出してコピーはだめだよ。そんな癖つけたら、看護師になってもやるよ。
当たり前の処分。学校内のコピー機のみっていう指定があったわ。旧時代的なのかもしれないけど、簡単に個人情報もらすような看護師作っちゃいけないからって。

365:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:19.40 81XskBZB0.net
>>357
判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿

366:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:34.29 2ehX5j+z0.net
生活保護依頼人にたかる弁護士のいつもの光景かよ

367:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:56.97 C8PsErrr0.net
>>357
その通り
通報を受けて判断する側の問題
今回のは思い込みの可能性が否定できないからまず勝ち目がない
証拠が0だもの

368:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:39:59.83 SA1aUtfv0.net
>>365
判断できないから通報するんだろ
もう一度言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの

369:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:01.35 //h0nkE80.net
どっちにしても学校は裁判で個人情報の漏洩があったかどうか証明しなきゃ行けないんだよ
それもツイッターに写ってた画像を元にね
それが出来なきゃ学校に勝ち目は無いでしょう

370:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:34.54 81XskBZB0.net
>>368
判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿

371:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:57.73 JOm9zMYf0.net
練習用って何だ？
教科書にでも載っている将来のことか？
そうでなければ実習先の病院の患者情報だろ。
留年の処分はちょいとキツい気もするが学校側の理屈の方が通るんじゃないか。

372:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:40:57.87 HWeSsT5B0.net
>>358
本物丸写しのコピーというのが学校側の主張じゃないの
たしかにアホな子ならやりかねない
オリジナルではないけど、そこに書かれた情報はまぎれもなく個人情報

373:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:14.39 SA1aUtfv0.net
>>370
オウム返ししかできんのか
日本語も理解できないようだ

374:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:20.91 C8PsErrr0.net
>>369
まさにこれ
どう戦うのかマジで興味深い
学校だからなんでも許されるって勘違いしてるだけだもの

375:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:46.12 CtNCTzP70.net
テストデータを個人情報とか主張してる馬鹿は頭おかしいの？

376:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:41:48.40 k0dDu/KT0.net
>>369
病院か診療所にツテでも無いと練習用しかないはずで
もし学校が「本物」を教材として使ってたなら落ち度があるのは学校の方

377:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:44:38.29 X6zxKlmTz
>>367
偽物の証拠ないから今回は女の負けだね
自主退学になる前に証明できてない、現実逃避に練習用と思い込んでる

378:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:09.10 XgO9vM5U0.net
こういうのは監視するやつもまた監視されてたりするってやつだろうか？

379:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:15.83 pAxM6j9a0.net
もし賠償が取れても自宅待機処分中の授業料返還くらいだろ
元生徒は弁護士に煽られたな

380:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:19.92 81XskBZB0.net
>>373
誤解はする奴の問題なんだよ
馬鹿には理解できんか

381:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:42:29.37 eqNPQNZK0.net
>>354
はぁ？
記事にはハッキリと「実際の看護記録を持ち出したと認識している」と書いてるだろ？
学校が本物だ！と主張してるんだよ
仮に模擬データであっても、なんて屁理屈が通用する状況だと思ってるのか？

382:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:01.91 WxhVY9Ra0.net
>>322
数多ある病院のどこに通報するの？

383:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:11.29 ahA3k6N80.net
個人を特定できない範囲で持ち出すのは普通だよ
一切の情報を持ち出さずに実習をやれというなら、明朝までに仕上げないといけないレポートやら自己学習を課題として出すなよ
実習中の学生は寝る間もなく課題こなしてるんだよ

384:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:12.71 QF0ULbZF0.net
>>356
どの処分が妥当かは処分権者である学校側が判断することであって、お前が判断することじゃない
今回の処分が妥当と思う人もたくさんいる

385:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:43:25.95 SA1aUtfv0.net
>>380
誤解して通報しても問題ではないんだよ
何度も言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
マジで日本語理解できんのか

386:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:00.43 9qcNQbPJ0.net
>>130
>>1を読んでそんな誤読する人が看護師やってるのが怖いわ

387:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:01.74 Y3+OsQA80.net
>>371
「練習用」の意味がよくわからんね
架空の症例が書いてある「看護記録の書き方例」なのか？
そんなもんがあるのかどうか知らんけど

388:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:19.77 YBZaqcnZO.net
>>354
だよなあ。なんで持ち出しそのものを論点としないのか不思議。
普通の企業なら完全アウト。

389:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:44:39.09 C8PsErrr0.net
>>372
だからそれをどう判断したの？
今のところ文字も何も読めなかったらしいわけだが
そりゃ無理だろ
看護に例えるなら顔が赤いから風邪ですねって判断して他の病気で死ぬようなものだぞ
判断理由がないから過失しかない
その練習用といわれるものを確認したって話が出てこないと絶対に戦えない

390:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:04.49 VvYT/HdI0.net
こんな腐った学校、自主退学して正解では？

391:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:04.58 V/tGl4lJ0.net
>>3
この記事を読んでこんなコメントが出てくる方が腐っていないか？

392:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:28.51 2BJT/S8+0.net
これは完全に生徒が悪いよ
原本ではなく、コピーしたものでも個人情報には変わりない
自分で書き写したものでも同じ
それを持ち出したのだから処分されて当たり前
個人情報保扱う仕事をするに、やっていいことと悪いことの
区別がつかないのが問題なわけでね

393:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:46.21 eqNPQNZK0.net
>>384
そうだな
その妥当性こそ裁判で明らかになる話
その「沢山居る」とやらがどこまで通用するのか楽しみだわ

394:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:45:59.48 ZDRBuyHw0.net
生徒の監督責任者は個人情報の管理を怠ったとして処分されてたりするのかね？
というか本物の看護記録を持ちだせるような状況ってやばくね

395:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:06.06 HTt/Y67k0.net
>>1
本物とも言えるってことだろ

396:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:18.29 2ehX5j+z0.net
実習参加できない処分は妥当ではないかな
その後、留年に繋がり自主退学したのか知らんが
実習に来られて迷惑みたいなのは実習先の医療機関からクレームも来て
学校や後輩が大変になるし
留年もさほど大きなペナルティとは言えない

397:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:46.61 k0dDu/KT0.net
>>392
いや生徒が「本物」コピーできる立場にあるもんなの？
病院で管理してるものを？

398:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:46:55.28 SA1aUtfv0.net
百歩譲って練習用だとしてもだからこそ留年なんだろ
本物なら一発退学だよ

399:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:47:31.02 2BJT/S8+0.net
そもそもファミレスみいな場所で、個人情報を扱うのがＮＧ
置き忘れの可能性もあるし、会話を聞かれる可能性もある
いろんな意味でこの生徒はダメ人間だわ

400:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:48:03.67 C8PsErrr0.net
なんかミスリードしようとしてる奴らがいるけど練習用とかYさん38歳男性
こんなのだよ
そしてミスリードしようとしてるものかこんな練習用のものなのかすら判断できない画像だってこと

401:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:49:07.52 SA1aUtfv0.net
本物だった場合の病院の管理問題を指摘してる人いるけど、
病院の管理問題と生徒の処分は別の話だから
仮に本物だった場合、病院の管理も悪いが生徒も悪い
どっちが正しくてどっちが悪いという話ではない

402:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:49:27.01 C4SHuuH+0.net
>>399
まあ、そうだわなあ
実習記録をファミレスで書こうとしてる自体がヤバイと思う

403:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:50:42.53 2qePQtGM0.net
>>32
模擬症例みたいなのはあるから
それを実習中にやるかなとは思うけど

404:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:53:02.42 X6zxKlmTz
>>397
病院で管理してても24時間監視してないからよく窃盗は起きてるだろ
点滴に毒物も入れられるし病院にいる人間なら可能だろ
管理物は大丈夫って根拠何？

405:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:51:59.47 DVjERSOM0.net
>>207
ここまで的外れな奴も珍しいな。

406:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:52:47.20 DKMoN09s0.net
本当の記録を持ち出してるのに
相手を言い負かすために練習用とあとから確認できない状況で嘘をつく
こういうのが医療関係者になったら怖いぞ

407:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:52:55.12 C8PsErrr0.net
こうやって本物だとか実習記録だとかソースもなしに思い込んで断定してる奴ってヤバすぎるだろ

408:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:53:05.87 N+NZGlYU0.net
これ、練習用だから流出した情報は無いから良いだろ、って学生側は言ってるけど、
学校側としては練習用や架空の情報でも扱いは同じようにして貰わないと困るって事なんだろうな
練習用・本物関係無く、看護記録を外で開く行為そのものが大きな問題で罰則対象って事だろう

409:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:53:37.68 3kxPJvID0.net
わりとある
時間なくて電車で記録書いてて学校に通報されて実習行かしてもらえないやつ
個人が特定される個人情報なんかはなくても

410:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:22.19 ahA3k6N80.net
>>32
あるよ
そういう症例を使って練習するし、実習では本物の患者を使って病態や看護の思考や記録方法を学ぶ

411:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:24.09 IZqNj/P50.net
>>408
しかもそれを嬉しがってツイッターにあげるメンタリティーの奴も混じってるからな医療関係者となるには不適格

412:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:25.87 HWeSsT5B0.net
>>389
だから元生徒側の代理人が「文字も判別できないのになぜ真正の個人情報と判断できるのか」
と主張しているわけでしょ
銀行などには新人行員の研修用として、過去に実際にあったトラブル事例を詳細に記し、法律専門家が説明した内部資料
があったりするらしい
氏名などは省かれているが、すべて実際の事例そのままでフェイクははいってないという
行員にはもちろん守秘義務が課せられている
そういうのをアホな新人がコピーして、ファミレスで堂々と読んでいたら同僚に撮影されアップされ、
通報されて処分されたという感じかな

413:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:54:57.22 //h0nkE80.net
>持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している
やっぱり看護記録が本物かどうだったかが焦点だな
練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな

414:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:19.18 Y3+OsQA80.net
>>400
画像がボケてりゃいいって問題じゃないぞ
ファミレスで広げてたなら、店員や周りにいた客にも見られる恐れがある
おまえも自分の入院時の看護記録を看護師がファミレスで見てたら嫌だろ

415:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:31.90 IZqNj/P50.net
例え練習用だとしてもファミレスで看護記録をつけるなよ
まずそこからだ

416:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:34.17 ahA3k6N80.net
>>413
問題は公共の場で広げたこと

417:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:42.07 lkeA6wrC0.net
看護学生がファミレスで看護記録を広げてあれこれやってたらびっくりするというか
こんなの持ち出せるの？と怖くなるね
しかしこれは本当に練習用だったの？
バレたからそういってるだけ？

418:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:46.79 wdgfPe7j0.net
この程度の危機管理意識で看護師になって大丈夫か？
個人用だからと何でもかんでも撮影してウィルスなりバックドアなんかで次に流出するのが第三者の情報かもしれないだろ

419:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:55:55.46 C8PsErrr0.net
>>408
そんな話じゃない
 >>1読め
持ち出し禁止の実際のものと認識していると書いてある
生徒から回収して病院に問い合わせて照合したのであれば学校が正しい
そうじゃないなら読めない画像の思い込みでヒステリック判断だから学校の負け

420:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:57:37.75 C8PsErrr0.net
>>414
本物と言ってるのはお前と学校な
学校はどう判断したのかね？
それが争点だよ
簡単な話だから嘘なら学生が訴訟する意味なんてないわな笑

421:名無しさん＠１３周年
19/06/16 10:58:57.59 X6zxKlmTz
>>420
ほか二人の生徒の存在はどうしらの？？

422:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:58:20.49 k0dDu/KT0.net
1のがツイ投稿の画像なん？
普通に勉強用のじゃん
マーカー書き込みとか看護師がしてたらタコ殴りじゃね

423:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:58:34.10 DO3DC4Di0.net
自分の潔白を証明できなきゃ疑われた時点でアウトだろ
弁護士のため息が聞こえてくるようだ
まぁ看護師希望者っぽい知能と言ってしまえばそれまでだが

424:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:04.97 SA1aUtfv0.net
勘違いしてる人がいるが、
「疑わしきは罰せず」は刑事裁判における原則で、
世の全てのケースに適用されるわけじゃないぞ
「疑わしきは罰する」ケースも世には多々ある

425:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:21.48 pAxM6j9a0.net
練習用であったとしても公共の場で取扱注意書類を出すのが問題
最終的に置き忘れのミスに繋がる
練習で出来ない奴は本番でも出来ない

426:名無しさん＠１周年
19/06/16 10:59:39.48 HWeSsT5B0.net
>>419
元生徒がファミレスで開いていたブツは試験後に破棄したなどで、もうないんじゃないの
 >>1を読む限り、元生徒はオリジナルの本物を外部に持ちだしたのではなく、
オリジナルをそっくり丸写ししたというのが学校側の主張だと読めるけどな
第一、病院厳重管理のオリジナルを実習生が簡単に持ち出せるとは思えない

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