小野薬品工業、本庶さ ..
198:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:21:40.68 QMP+lUcE0.net
>>193
まずはこれに答えてからレスしようねｗ
自分のレスには責任を持つのがオーナー経営者たるものじゃないかな？ｗ
>おやおや、派遣バイト君、話をそらすのかい？ｗ
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
199:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:22:57.34 qjMu6/9+0.net
寄付ならいいだろ
額がわからんが
200:オーナー経営者
19/05/26 11:24:09.89 THvA4ogk0.net
>>195
社内に規則はあっても法規は無い。
社会とは法規に基づき契約を締結して履行する。
ホンジョは小野に契約以上を請求しても小野が払う必要性は無い。
それでホンジョが今後の小野と研究しない権利もあるように小野も同様にホンジョと研究しない権利も有する。
201:オーナー経営者
19/05/26 11:25:57.75 THvA4ogk0.net
>>196
アメリカでは契約期間中に条件変更するのが当たり前なんだw
気持ち悪い会社だな。
202:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:02.35 dkVN8ay10.net
本庶が今やっていることは、ゆすりたかり、ゴネ、後出しジャンケン、チンピラ
これを否定できる人間はいまい
203:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:06.03 Asb8ANXr0.net
うちの妹もこれあったら生きてたかもな
204:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:35.21 QMP+lUcE0.net
>>199
ねえ、その程度の話術でそらすことは無理だよｗ
40歳無職バイトだからそれで通用しているのだろうけど、世界はそう甘くないｗ
これに答えてからだよ。
さあ自分のレスを説明して信頼性ある人間であることを証明するんだｗ
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
205:オーナー経営者
19/05/26 11:29:06.29 THvA4ogk0.net
>>200
同感だ。
それが分からず「アメリカなら当たり前！」とか「理系に理解が無いから日本はダメ」とか骨髄反射するミジンコが多くて呆れますw
206:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:29:45.77 ePvnUOtd0.net
日本の会社が悪いに決まっている。
207:オーナー経営者
19/05/26 11:30:25.90 THvA4ogk0.net
>>202
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？
208:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:35:55.48 QMP+lUcE0.net
>>205
君のレスに対して僕が質問しているんだよ？ｗ
それと関係のない事柄を出してきて「話しはそれからだ。」なんて無理だよｗ
それこそ君が忌み嫌う「後から条件を出している」になるじゃないかｗｗ
普通という言葉を当たり前と変換するのは実に愚かだ。
小学生でもやらない。
契約の話としていて、契約を履行しないの意味もわからないなんてゴミ以下。
209:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:36:31.94 z70rzrYE0.net
会社vs会社なら好きにしろだが、これアカvs会社だからな。
産学連携とかきれいごといいながらも所詮はマッカッカってこと。
210:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:36:44.56 ak/+PZfg0.net
>>178
150 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/17(日) 18:11:31.47 ID:V8cRh2Jp0
>>130
本当に中村さんの学歴素養レベルに目新しいレーザーを開発出来るとでも思ってたのか？
アノ人は工業生産技術屋レベルであってそれ以上でもそれ以下でもないのが等身大の姿
中村さんが発明対価を求めた争った裁判で、一審の東京地方裁判所で200億円支払えとの判決を勝ちとります。
しかし、控訴審では、大幅減額の6億円（利息分を含めて8億円）で和解してしまいます。
随分と妥協してしまったなと思いました。それには、日亜化学が、控訴審ではしっかりとデータを集めて反撃に出たこと
その結果、日亜化学の明解な資料提出は門外漢だった裁判官達に青色LED製造に関して相応の知識を与えてしまったことから
独断場だった中村さんは形成不利になったと判断した結果でした。
中村さんは、米国のクリー社に転職しようとしていた時に
劣悪の待遇で研究させられている日本の研究者はスレーブ研究者と呼ばれているとして
自分の置かれていた研究環境を含めて日本の研究体制の改善をオーバーにマスコミを使って訴えていました。
現在、中村さんは米カリフォルニア大サンタバーバラ校で教授をしています。サンタバーバラ校には行ったことがあります。
通りすがりにちょっと覗いただけです。キャンパスが海岸沿いにあって環境のとても良さそうな大学でした。
ホームページのトップに中村教授のノーベル賞受賞が取り上げられています。
中村教授はサンタバーバラ校では6番目のノーベル賞受賞だそうです(笑)
ノーベル賞受賞が決定した後のサンタバーバラ校での記者会見では、米国を研究拠点に選んだ理由について「
研究者に多くの自由が与えられ、一生懸命やれば、みんなにチャンスがある」と語り
「日本では性別や年齢などの差別により、全員にチャンスがあるわけではない」と残念がっていた。
これに対しても、ネット上にはこんな反論がありました。
１．アメリカは学歴・資格社会である。研究者になるには、最低限、ドクターの学位が必要である。
一般的な平均レベルの州立大学の学部を卒業した程度では、米国では、研究のアシスタントにしかなれない。研究をさせてもらえない。
２．上記の理由から、もしも、中村氏が卒業後渡米し、アメリカの会社に就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだっただろう。
３．中村氏は会社制度を根本から勘違いしている。 日亜化学工業を否定し会長にだけ感謝している。しかし会長が個人でお金を出したのではなく
お金を出したのは会社である。中村氏は会社のお金で自由に研究開発をさせてもらえた。
４．アメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価) アメリカでは発明者の報酬は地位 の向上や破格の発明でも
せいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなるつまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と
これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。
いずれにしろ、中村さんは、日本だから研究させてもらえた。米国だったらまず無理だったでしょう。
もちろん成果を出した後なら、米国から色々引く手あまたです。
最後に、中村教授が発明者になっている最近の米国特許出願の出願人を調べてみた。いずれもLEDの照明に限られた分野のようです。
特許の申請名義人は、そのほとんどがカリフォルニア大学となっている。(一部は、科学技術振興機構との共有)。
中村教授自身が単独で出願人になっているものは皆無という事実。中村さんが言ってきたことと実際にやっていることが違っていました。
211:オーナー経営者
19/05/26 11:38:35.70 THvA4ogk0.net
>>206
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？
おまえの会社も子会社も品格が欠如してるよな。
今どき目先が儲かればよしみたいな感じ？
212:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:39:09.42 HAipYPGO0.net
本庶の言っていることに世論が傾いていないのはまだ救いだな
共同研究先に対して「全く貢献していない」と言い放ったり、
普通の社会人感覚からしても「この人は何かおかしい」と気付くからな
213:オーナー経営者
19/05/26 11:40:37.75 THvA4ogk0.net
>>210
同感です。
ホンジョに共感してるのは社会を知らないか知ってても浮かばれず会社や経営者を妬んでる人だと思う。
沢山のリスクを抱えて出資してるのがわからないんだろうな。
少なくとも小野は契約を履行している。
214:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:45:46.87 /dN/iEA50.net
>>209
特許に名前ないのに今頃権利を主張してきて
さらに裁判所が権利を認める
こんな日本でありえない報道で馬鹿でもわかると思います
215:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:47:28.25 Oe9X6qfa0.net
>>68
成果主義は結果論になるよ。
問題無いじゃん。契約も特例として例外にすればいいだけ。
社会主義にしたいのか融通が効かない馬鹿なのか
216:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:56:59.88 ak/+PZfg0.net
>>178
160 ： 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 22:10:02.30 ID:Z+R9GvUe0.
中村さんの特許は実験室レベルのCVD装置に関するものだけなんだよ
高輝度青色LED製品化には
Gan量産ライン、窒化ガリウムP型製造ライン、輝度を増す蛍光体のInGaNが必要となってくるが
P型窒化ガリウムは部下の岩佐成人氏、InGaNは当時NTT研究員だった松岡隆志氏によって開発されている
その後は部下の成果を自分の名前で論文で出していただけ勘違いされてたのが実情な訳
中村さんはこれらを工業生産屋のレベルで組み合わせただけでノーベル賞という幸運がもたらされただけだし
ノーベル賞の選考委員は上辺の論文参照回数しか調べないから
217:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:59:17.11 B7p9c6iL0.net
ノーベル賞の北大鈴木教授は
あえて特許取ってないのにな
218:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:00:12.93 QvggYkfo0.net
学際側はビジネスとは違う土俵の上に居るから
ビジネスの常識が通用しないんだよな
だから幾らビジネスマナーを説いても仕方ない
219:オーナー経営者
19/05/26 12:00:18.20 THvA4ogk0.net
製薬会社は沢山のリスクを抱えて様々な研究に出資してる。
どれか当たれば回収出来るけど当たらなければ潰れるよ。
出資者が居なくなれば研究も出来なくなるからお互いに契約はきちんと履行すべきなんじゃないかな。
220:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:00:37.62 LGCPThMf0.net
契約する時キチンとすべきだったな。
薬屋もいい加減なことをすれば株主からそっぽをむかれる。開発した薬が売れるかどうかはわからないし、売れなければ開発費の損は会社がかぶる。
薬害があっても研究者に賠償請求が行くことは無い。正当な報酬を求めるのはいいが、不確定な商売で美味しいところだけ寄越せというのはたとえ研究の為でも如何なものか。
221:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:01:56.93 X4ycX+Qn0.net
まあ俺なら100億円でも全然オッケーだけどね
月旅行にでも行きたいのかな
222:オーナー経営者
19/05/26 12:03:08.47 THvA4ogk0.net
>>218
同感です。
>>219
自分の名前で1,000億円の研究基金を立ち上げる構想だとか。
恐ろしいw
223:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:04:11.34 eXBo1Fo90.net
オプジーボをやって効果があったという話を
試した人から聞いたことがない
224:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:06:44.13 Rc1jHnJt0.net
本庶の近くの人が
あんた、もうボケてるよ、認知症だよ、と言ってやりゃいいのに
ノーベル賞受賞した京大特別教授にはっきり言えるのは、ネット民くらいか
225:オーナー経営者
19/05/26 12:07:56.20 THvA4ogk0.net
>>222
京大は赤デミックだからなw
226:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:08:45.21 /dN/iEA50.net
リスクを取ってるのにという主張は
子供染みてる。報われない会社なんていくらでもあるし。
227:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:11:26.60 wb1ZczfT0.net
要求には応じないが代わりに基金を作って京大に寄付するって提案してるけど、拒否してるんだろ？
企業側は十分に誠意を示してるよ。
228:オーナー経営者
19/05/26 12:17:00.90 THvA4ogk0.net
>>225
同感です。
研究開発して製品化で売上があがる自信があるのなら
①成功報酬を多めに契約する。
②自分で資金調達して開発する。
こんな選択肢もあるだろ。
後だしジャンケンに大義名分つけても無理筋w
229:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:28:38.46 HAipYPGO0.net
契約をしっかりと言っても、今でも十分しっかりしたものだろ
海のものとも山のものともわからんものに企業はリスク背負って投資するのに、
リスクのない本庶に法外な報酬差し出す契約にするわけないんだから
230:オーナー経営者
19/05/26 12:31:13.47 THvA4ogk0.net
>>227
同感です。
小野は法務部がきちんとした契約書を作成して締結してる。
後から思ったより売れたのでイチャモンつけてるのがホンジョ。
京大赤デミックはダメだな。
231:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:37:23.82 /dN/iEA50.net
小野はあんまりグローバルで活躍してないから
後出しジャンケンダメとかマナーを守れとか
子供みたいなこと言ってるの。
アメリカでビジネスしてる友達は有能な弁護士なら
こんな交渉はいくらでもすると言ってたよ。
232:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:39:06.86 ZRMIcr4j0.net
これ、マスゴミが、小野に都合の悪い事を報道してないだけだから。早合点しないで、よく調べてみて。
本庶センセはなかなかの策士w
尚、本庶センセは、ノーベル賞受賞決定インタビューで、子宮頸癌ワクチン反対派を徹底的にこき下ろしたんだけど、マスゴミはコレも報じない自由行使w
233:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:44:10.27 CX31L7740.net
本庶「研究者支援の金800億払え」
小野「じゃあ直接研究者支援の金払うわ」
本庶「・・・」イマココ
234:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:47:29.10 ZRMIcr4j0.net
小野が後ろ暗い所が全くないなら、寄付なんかもする必要ないよね
まあ、つまりはそういうこと
235:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:55:24.53 sMZy5fyH0.net
寄付だからまさか文句いわないよなと封殺してくるベネッセみたいなやり方
236:オーナー経営者
19/05/26 13:26:40.25 THvA4ogk0.net
>>229
小野薬品と京大研究者の係争だから国内の事案だろ。
>>231
だよな。
237:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:39:15.01 LGCPThMf0.net
>232
後ろ暗いところがなくても企業はマイナスイメージを気にする。今は企業の社会貢献が求められる時代だから訴訟になって勝ってもダメージを負う。
238:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:40:06.16 IfZGJe/V0.net
これで今後新薬開発に成功しても、科学者は日本を無視して海外に売り込みかけるんだろうなー
239:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:49:22.77 /dN/iEA50.net
>>160
いつまで自惚れてんだか。
製薬会社はもはや商社、ファンドくらいの価値に
成り下がってるよ。
自分たちで革新的な薬を生み出せなくなってるから、
ベンチャーや大学の研究に頼らざるを得ない。
製造も開発も外注できるし。
240:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:52:29.09 upsWXO9Q0.net
せっかくノーベル賞を取ったのに韓国人みたいなタカリをして晩節を汚したな
やっぱ人間性って大事だわ
241:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:57:47.25 1Rjuo8OA0.net
ブラシーボ
242:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:58
243::47.31 ID:6t16qcNS0.net
244:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:00:28.60 tE/o6uxM0.net
研究は失敗して当然だからね。その失敗リスクは企業が全部負ってる。
仮に本庶さんの研究が失敗してても、クビにはなってないだろう。
「欧米では～」って良く言うけど、欧米は失敗したらクビだからね。
企業は簡単にクビにできる代わりに、社員の成功報酬を上げることが出来るんだしょ。
1000億の赤字が9連続で続いても1兆円の黒字が1回来ればOK
なんて会社で、1兆円の黒字出たんだから1000億寄越せなんていう社員がいたら、
会社なんて成り立たんよね。
245:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:06:29.79 uv9BghA/0.net
>>230全て
246:オーナー経営者
19/05/26 14:12:00.12 THvA4ogk0.net
>>241
同感です。
製薬は例えば9,000億円の研究費を投じて10,000億円の利益を上げると考えたら良い。
目先の自分の功績のみ主張する研究者は大局観が欠如してる。
247:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:14:49.74 Rc1jHnJt0.net
マスゴミも本当は聖人みたいな礼賛記事を書きまくりたいのだろうが
聖人の対極のような研究者だから、扱いに困ってんだろうな
248:オーナー経営者
19/05/26 14:20:12.02 THvA4ogk0.net
世界的に契約を重んじないのは中国や韓国だ。
契約期間中に後から交渉するのを疑問に感じない人達は中国人留学生かな？
249:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:40:27.14 QvggYkfo0.net
日本的なマナーが通用しない相手が居る
そういう人間に幾らマナーを説いても
ムダだとは思わないか
250:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:46:45.42 dkVN8ay10.net
協業先に対して感謝するどころか、公の場で「貢献していない」と腐す人物だからな
これではマトモな社会常識から逸脱しているとしか言いようがない
特に世論の共感も得られていないのは当然と言える
251:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:49:40.65 naGJqz100.net
まあ、研究費として使われる寄付でいいんじゃね。
252:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:53:20.40 dkVN8ay10.net
偏屈だとか頑固という言葉では済まされない事ばっかり言ってるし、金にもガメついのでは報道でも扱うことはできないわな
253:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:02:38.35 h5Pvtgtf0.net
>>240
＞始めに契約ちゃんとしとくべきだったとしか言いようがないよなこれ
ま、この一文だけで終わってまう話とワイも思うｗ
254:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:02:44.05 dkVN8ay10.net
本庶「日本の製薬企業は日本より海外の研究者と組んで、研究費を出している。見る目が無いと言わざるを得ない」
いやいや、あんたみたいな人ばかりだったら、企業も敬遠するだろって話
絶対成功させるならまだしも、結局は博打だしな
255:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:07:14.65 fL2tHhTi0.net
>>3
海外なら相手のされない、契約書交わしているからな
256:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:12:52.16 fL2tHhTi0.net
>>229
したところで海外でも、ほとんど金出さないけどな
海外でするのは、弁護士が関係なく弁護料金取れるからだから
最低でも依頼者は差数十億の資産有るんだから支払いされない心配無いんだから付き合うだろ
257:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:15:18.30 fL2tHhTi0.net
>>237
ファンドでいいんだが、何を言っているんだか投資会社の医療分野が製薬会社だろうに
だからこそ契約が全てなの理解出来ない有権者のかな
258:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:21:00.13 GINMykjQ0.net
騙されたのなら要求もわかる
合意して契約してるならちゃぶ台をひっくり返すような話
259:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:32:39.71 QvggYkfo0.net
本庶さんが本気で
小野からカネをぶんだくる気なら
さっさと勝てそうな弁護士を付けて
京都地裁に民事訴訟してる
しかも原告が世界の頭脳だから
厄介な裁判になる
現時点でそこまでしてないんだから <
260:br> カネ払えをブチ上げたものの まだそこまで本気じゃないのかもな
261:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:35:49.16 pLC3lRup0.net
本庶さんを強欲って書いてる人はわざとなのか？
262:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:37:10.02 HAipYPGO0.net
>>257
強欲じゃない理由がない
合意した契約を覆して、法外な金をよこせと言っているんだから
263:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:39:39.89 XJ6qwJp70.net
テレビアニメーションも、作ったとしても広告代理店とテレビ局が
スポンサーを付けて放送に載せてくれなきゃいくら良いと思う企画があったとしても、
製作には（製作会社の自己負担では）踏み出せない。
広告代理店とテレビ局は、割り当てられている電波帯域の利用の時間枠の支配を通じて、
アニメ製作会社よりも優越的な立場にある。そのため、いろいろなリベートやら
利益を放送するのの見返りに要求するような悪辣なことをこれまでにし出した。
中抜きし放題で、製作現場にわたる製作資金はスポンサーから巻き上げた金の
ごく一部にしかならない。
しかも、制作費として渡されるので、たとえそれで視聴率が高めにでたり
あるいは人気が高くても、何も割増しでお金が貰えることもない。製作は
製品を納品すると権利は発注者に行く。
キャラクター製品や関連製品が出ても、元のアニメを作った会社には
お金の分配はまるでない。全部、漫画の作家とその出版社や、テレビ局やら
やらやらが権利を握っていて、実際にアニメを製作する会社は工賃としての
金を貰っているのに過ぎない。これではなるべくより良いものを作ろう
という動機がでるとは思われない。
研究者も、発明発見が利益を生めば、その「利益」（売り上げじゃなくて）
の何パーセントかを受け取れる仕組みにしないと、動機が薄いよな。
青色LEDとかは何兆円にもなる利益を生み出す発明だったのだから、
その1％でも数百億円にはなる、それぐらい発明者に分配したって
会社が傾いたり業績が極端に悪化したりすることはまるでなかろう。
むしろそういった成功物語が世の中に浸透すれば、我も我もと発明家を
目指して参入したり工学部で学ぼうなどという人間の層が太くなり、
国益にも適う。ところが軽暖連の経営者たちの一方的な声だけで、
そんなに金を渡すのはけしからん、会社はリスクを背負って云々などと
いって発明に関する法律をねじ曲げて変えてしまった。経営者たちこそ
自分の経営ができているのは会社の資源があってからだし、会社が儲かった
のは従業員が働いたからだろう、指図を間違って会社を潰したとしても、
経営者は既に貰った報酬は後で返す必要がないなど、リスクはないのじゃ
ないか、それなのに高級取りだ。
264:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:43:16.01 dkVN8ay10.net
失敗したら損害は企業持ち、成功したら分け前をよこせという本庶は業突く張りとしか言いようがない
265:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:44:02.21 d8SXQuys0.net
日本ではな
労働者は
奴隷なんだ
266:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:45:53.70 d8SXQuys0.net
>>6
日本ではその契約を結ばないと研究ができないようになってるからな
海外に行くか契約せずに研究を諦めるしかない
だから優秀な研究者は海外に行く
どうしても日本にいたいい愛国心のある研究者は国内で奴隷として酷使されて死ぬ
267:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:47:11.53 d8SXQuys0.net
>>9
そのほうが目先は儲かるから
そして目先の利益のために造り手を奴隷にする企業から政府は献金を受け取って黙っているから
268:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:59:1
269:3.47 ID:WvHN6evL0.net
270:名無しさん＠１周年
19/05/26 16:35:20.71 yec1Do7Q0.net
大学は研究して世の中のためになったんだからそれでいいじゃん
契約無視してもっと金よこせて朝鮮人と変わらないぞw
271:名無しさん＠１周年
19/05/26 16:37:53.74 /yv3FxE20.net
なんで最初から自分が望む契約しなかったの？
272:名無しさん＠１周年
19/05/26 16:45:13.88 dkVN8ay10.net
>>266
自分は資金も人も提供しないし、失敗した時のリスクは背負わないけど、
成功した時は多額の報酬をよこせ、なんて契約どことも成立するわけないだろ
ハナから無理筋なんだよ
273:名無しさん＠１周年
19/05/26 16:49:48.38 HAipYPGO0.net
100%絶対に成功するという確信があるなら、京大にでもベンチャー作って自社創薬すればいい
それで多額の報酬を得ようが、誰にも文句は言われない
製薬企業にリスク負わせて、成功すれば契約無視で金を要求するから嫌われる
274:名無しさん＠１周年
19/05/26 16:53:23.63 Rc1jHnJt0.net
>>257
この爺さん、小野の貢献はないと言い切ったうえで、
小野に830億出せよ、こら、と言ってんだよ
頭おかしいと思う、普通は
275:名無しさん＠１周年
19/05/26 17:10:43.51 wSKd7Mu80.net
>>280
本庶に「小野薬品ごときが」という気持ちがあるのは間違いないだろうな。
これはノーベル賞決定時の発言で「小野薬品の貢献はゼロ」と断言したエピソードでも明らか。
本庶は自分の研究成果を一刻も早く薬として実用化し、がん患者を一人でも多く救いたかった。
そのためには製薬会社との連携が必要で、当初は国内製薬大手に協力を求めていたが、反応は鈍かった。
で、仕方なく御しやすい小野に声をかけた。
米国のメガファーマとも話があったらしいが、本庶は「日の丸新薬」にこだわった。
急ぐ本庶の足元を見た小野は、安く買い叩く契約条件を提示したが、本庶は丸呑みせざるを得なかった。
新薬の実用化が最優先事項だったからな。
当初の契約が一般常識から余りにかけ離れている場合、その契約は無効になる可能性もある。
ちなみに本庶は、今回の研究に対する対価を、自らの懐にはほとんど入れていない。
彼の夢は京大に「研究者の楽園」をつくること。
任期や成果を気にすることなく、安心して自由に基礎研究に打ち込める環境を整えようとしている。
そのための基金に、小野からの金を引っ張ろうとしている。
「小野ごとき」に、研究の目利きなど期待できないし、余計な口出しをされたくもないからだ。
基金の運用に関しては、本庶もタッチするつもりはないらしい。自他ともに認める「免疫バカ」だからな。
学内に第三者的な委員会を設けて、助成対象を選ぶとか。
任期制研究者の待遇や行き過ぎた成果主義に関しては、同じくノーベル賞を受賞した山中も、同じ問題意識を持っている。
彼の場合はマラソン出走で寄付を募るなど、手法はマイルドだが、まだ若いからな。
失礼ながら本庶は高齢だし、自分の研究が世界の人々を救うのを見届ける時間的余裕がない。
だから、海外の共同研究者にも特許の使用を認めるようにした。海外の方が実用化へのスピードが格段に速い。
過激な言動や世話になった企業をバカにする�
276:p勢はいただけないが、本庶を守銭奴扱いするなら、この程度の背景は理解しておくべきだろう。
277:２７０
19/05/26 17:12:10.12 wSKd7Mu80.net
>>260
だった。アンカミス失礼。
278:オーナー経営者
19/05/26 17:17:27.32 THvA4ogk0.net
>>270
キレイゴト。
世の中は出資者がいて成り立つ。
なぜ他の製薬会社が相手にしなかったのか考えてみろ。
279:名無しさん＠１周年
19/05/26 17:26:22.44 wSKd7Mu80.net
>>272
日本の大手製薬会社の意思決定が遅かったから。
で、出資者諸君は、今後はどうやって資金を得ていくつもりなのかね？
過去の遺産だけじゃ大切な資金も消えてく一方だぞ。
ゼロサムの金融ゲームで勝ち続けるつもりなら、文句は言わんがね。
280:オーナー経営者
19/05/26 17:29:03.37 THvA4ogk0.net
>>273
迅速な契約対応、国内製薬で販売したい、契約で取り決めた以上の報酬を支払う。
これで寄ってくる研究者は沢山いるから心配するなw
281:名無しさん＠１周年
19/05/26 17:42:18.08 wSKd7Mu80.net
>>274
まあ本庶が考えてるのは製薬だけじゃないからｗｗｗ
まともな研究者は欧米に行くだけ。
国内最大手の武田も、もはや死に体だが、がんばって投資してくれたまえ。
282:オーナー経営者
19/05/26 17:49:52.46 THvA4ogk0.net
>>275
最初から欧米にいって研究すればよかったのになんでそうしないの？
国内で契約して契約通りの報酬貰って更に上積みして貰って何が不満なの？
283:名無しさん＠１周年
19/05/26 18:05:40.73 wSKd7Mu80.net
>>276
日本でろくな論文も書いたことのない奴が、いきなり欧米行って何を研究するんだ？
君の大事な製薬会社は、すでに欧米シフトが進んでいるからそっちに投資すれば良いだろう。
報酬つりあげれば契約するだろうという、馬にニンジン的な考えしか持たん人間には分からん世界もあるんだよ。
創薬は欧米と日本ぐらいしか対応できる技術力が無い稀有なジャンルだったんだがな。
284:名無しさん＠１周年
19/05/26 18:06:58.91 GINMykjQ0.net
後出し格好悪すぎｗｗｗ
285:オーナー経営者
19/05/26 18:14:53.12 THvA4ogk0.net
>>277
それはホンジョの都合だな。
286:オーナー経営者
19/05/26 18:24:03.21 THvA4ogk0.net
ノーベル賞中村修二氏についての嘘と誤解
これで検索してみてこい。
287:名無しさん＠１周年
19/05/26 18:27:20.59 wSKd7Mu80.net
>>279
別に研究者は本庶だけじゃないがね。
自分の研究に対する理解がなけりゃ、いくらニンジンをぶら下げられても走らん奴は走らん。
だから君は日本に投資しなくていいからｗｗｗ
契約交渉で研究者に殴られる前に、海外に金ばらまいとけ。
少しはリターンも期待できる、かも知れん。
288:オーナー経営者
19/05/26 18:47:31.67 THvA4ogk0.net
>>281
理解力無いな。
俺は国内に投資していくから日本的な契約関係が理解出来ない研究者は海外で研究しろって言ってるわけだが。
相互理解の上、進めたプロジェクトがたまたま上手く行ったら片方が契約以上の報酬を要求する。
こんなの許してたら株主に文句を言われるわw
289:オーナー経営者
19/05/26 18:50:55.88 THvA4ogk0.net
>>278
それが普通の感覚だ。
290:名無しさん＠１周年
19/05/26 19:00:35.91 wSKd7Mu80.net
>>282
スレ全体の１割近く書き込んで、日本的契約があーだこーだって吠えてる君の理解力も大概だと思うがねｗｗｗ
まあ君の資金など、日本の研究者はあてにしてないから心配するな。
むしろ余計な口を挟まれるの面倒だから、嫌がる。
相互理解など無理な話だから、金儲けしたけりゃ海外に投資してくれ。
株主の顔色を気にしないと、投資判断もできんようなオーナー経営者、初めて聞いたよ。
メシ食いに行く約束あるから落ちる。
後は勝手に自説ぶってろ。
291:オーナー経営者
19/05/26 19:11:20.37 THvA4ogk0.net
>>284
言い逃げ乙w
安居酒屋で講釈たれてこいw
292:名無しさん＠１周年
293:age
>>162 何年前の常識語ってんだ 武田も大正も小野も肉弾接待忌避されるようになってから 10年以上経ってんぞ…… 売上下がってるから金銭すら出なくなってる 経済紙の受け売りひけらかすのもいいけど 知識更新しろよ おまえ実際の仕事でも使えなさそう
294:名無しさん＠１周年
19/05/26 19:43:51.66 dkVN8ay10.net
経済紙の受け売りというか今時MRの枕接待だとか、>>162はAVの見過ぎな奴なんだろう
295:名無しさん＠１周年
19/05/26 19:52:03.82 8CiK4zMm0.net
>>287
AVつっても飯島愛とかそこらへんまで遡るレベルだぞ
あんまりだろ、さすがに
296:名無しさん＠１周年
19/05/26 20:03:07.70 +DTOs+/R0.net
代替案として京大へ寄付って言うなら本人に渡せばいい
理系が金にならないってなったら誰も研究しなくなる
ただでさえ日本は知識知能、学業への投資やリスペクトが足りないのに
297:名無しさん＠１周年
19/05/26 20:10:08.96 D7EdSfLg0.net
枕営業とかいまでも普通にあるけどな
モノ渡すのは禁止になったし
女MRが何のためにいると思ってるんだ？
298:名無しさん＠１周年
19/05/26 20:47:07.58 X7PQT8Nz0.net
>>240
それは違うよ、海のものとも山の物とも判らない物に投資した小野の方が遥かに立派な存在だよ。
大体君は医薬品の開発にどれだけの資金が必要なのか判っているのか?
20年前で1品目200億円から数百億円と言われていたんだぞ。
しかもホンジョの医薬品開発に於ける貢献は殆どゼロだろ。
モノクローナル抗体の産出、安全性有効性の確認、医薬品としての承認取得
全て小野がやったんだよ。
厚かましいとしか言い様が無いわ。
俺はホンジョがノーベル賞受賞したニュースをネットで見た時、思わず手を叩いて
祝福したが、その後のホンジョの発言を見て、むかっ腹が起っているわ（怒）
299:オーナー経営者
19/05/26 20:51:43.08 THvA4ogk0.net
>>291
同感です。
社会的な常識を身に付けてる考え方ですね。
300:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:09:54.98 TP3KwgY10.net
>>270
小野は医薬品業界ではトップクラスのメーカだよ。
大衆薬しか知らん奴は知らんだろうがな。
301:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:19:53.39 FnsyKvDn0.net
>>290
確かに枕営業要員ぽい色っぽい姉ちゃんは、医大の教授室によく出入りしてるぞ。
○○○共とか、田○○○とか。
まあ私大は緩そうだ。
302:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:35:43.73 dkVN8ay10.net
>>290
お前、職業は何？
303:オーナー経営者
19/05/26 21:41:45.35 THvA4ogk0.net
>>290
世の中知らない勘違い野郎
304:名無しさん＠１周年
19/05/26 22:46:36.85 D7EdSfLg0.net
>>291
抗体の創製はメダレックスというアメリカのベンチャーがやった
小野の貢献は日本での臨床試験の金を出したことだな
無論、その臨床試験に多大な投資をしたわけで
オプジーボの承認には貢献したとは思うが
本庶先生の言う、研究って意味では貢献してないってことになるんだろう
305:名無しさん＠１周年
19/05/26 22:56:09.47 D7EdSfLg0.net
本庶先生へのリターンが少なすぎるのは間違いないんだが
小野も実は言うほど儲かってない
欧米での売上や特許使用料などのおいしいとこはほとんどBMSに持っていかれた
日本の薬価は短期間に下げられまくり
まあ1000億払えは無茶だね
100～200億くらいで手を打つか、あるいはBMSからもらうかだな（くれるわけないがね）
306:名無しさん＠１周年
19/05/26 22:57:11.07 QvggYkfo0.net
>>297
つまり本庶さんの主張は正しいって事だな
小野製薬最初から本庶研に研究資金を
出しておけば良かっただけの話だな
307:名無しさん＠１周年
19/05/26
308:22:58:37.49 ID:RZYrT7IR0.net
309:名無しさん＠１周年
19/05/26 23:21:34.54 EEMjtGU90.net
オプジーボに実力以上の薬価をつけてしまった厚労省の責任
天下り役人が暗躍しているのか
310:名無しさん＠１周年
19/05/26 23:30:00.65 6u69Hf8q0.net
>>295
>>296
恥ずかしくてダンマリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無しさん＠１周年
19/05/27 00:16:40.28 SPcjsdfv0.net
>>296
オーナー経営者、夜逃げかよ。
312:名無しさん＠１周年
19/05/27 00:32:47.51 bWzlNdaH0.net
まともな人間は寝てる時間だろ
313:名無しさん＠１周年
19/05/27 00:35:55.54 zfd5eHpa0.net
>>193
> ID:QMP+lUcE0
>
> こいつの会社が建設会社なら
>
> 2,600万円で建てる契約して思ったより出来が良いから普通は80,000万円するけど10,000万円上積みしてくれって交渉するのが当たり前なんだろうな。
> しかも国内での話なのに「アメリカでは、アメリカの子会社では…」って説明するんだろうなw
> すぐ悪評が回って誰も契約したがらないだろうな。
この数字の書き方。家から出たことないだろ？
314:名無しさん＠１周年
19/05/27 04:54:29.44 yT+L5QKN0.net
これは契約事だから無理だろう
これがまかり通ってしまったら契約という仕組みが崩壊してしまう
まあ小野薬品が心遣いでやる分には問題ないけども(´・ω・｀)
315:名無しさん＠１周年
19/05/27 05:52:22.76 D8sgnmNs0.net
>>290
むしろ女MRお断りの方多いわ
話してるだけでセクハラ疑われるから
316:名無しさん＠１周年
19/05/27 05:56:23.84 D8sgnmNs0.net
結局先生が社会常識学んでこなかったのが
悪いんだよな
基礎研究でもあるまいし
金出せって騒ぐ前に
ベンチャー立ち上げるべきだった
317:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:22:01.52 EI26Dh270.net
後からゴネて金をムシリ獲ろうとするなんて朝鮮人かよ。京大に寄付するのだって破格の措置だろう
たかが武器商人の遺言で始まったノーベル賞に、平和を希求してる日本人なら価値なんてないんだよ
318:名無しさん＠１周年
19/05/27 12:09:35.76 mYR2BdMy0.net
>>302
適当なことほざいて、職業聞かれたらだんまりか
お前バカか
319:名無しさん＠１周年
19/05/27 16:44:18.93 oUNYBlgy0.net
ノーベルは、生前に「死の商人、死す」っていう見出しで死亡記事を書かれて傷ついたらしいね
ダイナマイトは土木工事などに革命を起こした大発明だった
兵器に利用したのはノーベルじゃないだろ
320:名無しさん＠１周年
19/05/27 17:39:59.87 oUNYBlgy0.net
オプジーボの売上は全世界だと1兆円を超えてるから26億だと少ない感じはするな
でも契約は本人も同意してるから裁判になっても勝てないだろ
騙されたって主張するの？
別の契約を新たに結ぶしかないんじゃないか
321:名無しさん＠１周年
19/05/27 18:17:58.03 yKil77e90.net
>>312
100億円以上かけて「オプジーボビル」建てるぐらいなら、研究に使ってもらった方が良いんでないかな。
322:名無しさん＠１周年
19/05/27 18:18:34.56 7/Bd4EB70.net
農家が農協に1個10円以下で売ったジャガイモ/ニンジンがスーパーで100円で売ってたら、
ボッタクリだと言ってスーパーに詰め寄るか？
323:名無しさん＠１周年
19/05/27 23:35:13.74 8G8URj8n0.net
>>304
オーナー経営者、夜逃げかよ。
324:名無しさん＠１周年
19/05/27 23:42:01.15 sZgV9mvK0.net
>>312
海外の売上について語るなら、ブリストルメイヤーと直接交渉しないとダメ
小野薬品と交渉しても、全世界の売上に対するライセンス料は得られない
325:名無しさん＠１周年
19/05/27 23:59:16.07 +1Rf1Q4x0.net
てかオプジーボって全然効かないらしいじゃん
326:名無しさん＠１周年
19/05/28 00:02:17.91
327:j6QQzdwV0.net
328:名無しさん＠１周年
19/05/28 01:56:30.05 oQIgJtG50.net
小野薬品のオプジーボでのロイヤリティ含む総売上は累計5000億円くらい
製薬企業の利益率は良くて20%前後だから小野薬品の手元に残ってるのは1000億
本庶の求めてる金額は1000億
小野薬品の利益を全てよこせと
これが銭ゲバでなくて何だ
329:名無しさん＠１周年
19/05/28 03:00:43.35 4J5ZBKim0.net
>>319
爺さんが認知症になってると思えば納得だろ
小野サイドの100億上乗せ妥協案も突っぱねたとか、狂ってるとしか
330:名無しさん＠１周年
19/05/28 12:11:33.60 /HVmPRpP0.net
よう京大。調子はどうだい？
331:名無しさん＠１周年
19/05/28 12:13:52.52 92En7jP30.net
売上じゃなくて純利益で考えないと無意味だろ
332:オーナー経営者
19/05/28 12:20:05.92 1DpsYxw30.net
>>322
何で考えようと契約を履行すべき。
少ないと思うなら次の契約から見直せば良い。
333:名無しさん＠１周年
19/05/28 12:58:40.03 G7jxLkYn0.net
>>297
でも肝心の創薬にはホンジョは何等貢献して無いぞ。
モノクローナル抗体を買い上げたのも
それを医薬品として作り上げたのも小野だろうが。
大体1品目200億円から千億円かかる医薬品開発で候補物質の探索は数千万円から数億円に過ぎん。
しかもこの探索は外部企業がやった訳でな。
334:名無しさん＠１周年
19/05/28 13:01:36.90 G7jxLkYn0.net
>>308
そんな能力無いだろ。
しかし医学部教授の癖に創薬について何の理解も無い奴だな。
335:名無しさん＠１周年
19/05/28 19:01:51.79 HeIZNU9Z0.net
京都大学はなんのコメントも出していないな
フォローするわけでもなく、勝手にやってくれという認識なのだろう
336:名無しさん＠１周年
19/05/28 23:23:51.81 fMtdoJUF0.net
>>319
オオプジーボの売上で小野薬品は大阪には新本社ビル
東京には最新鋭の新社ビルを建てたりしてるんだよなぁ
本庶氏「小野薬品が虚偽説明！」と批判 ＝ オプジーボ特許契約
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の本庶佑特別教授は２７日、
大阪市内で開かれた関西経済連合会総会で講演した。
がん免疫治療薬オプジーボの特許をめぐり
小野薬品工業と２００６年にライセンス契約を結んだ際に
「信じられない虚偽説明があった。」と改めて同社の対応を批判した。
この問題で小野薬品は22日、「本庶氏と合意の下、契約を締結し対価を支払っている」と反論。
契約の見直しに関しては「対価の上乗せではなく、京大への寄付の検討を申し入れている」と主張した。
小野薬品の反論を受け、本庶氏は弁護士を通じて
「寄付の提案金額は、同社より従前からなされていた、特許料率の引き上げ提案に照らすと引き下げだ。
従前の提案を復活させないのであれば、訴訟提起を検討する。」と強気なコメントしていた。
講演で本庶氏は、小野薬品が提案した寄付金額について２００億～３００億円と明らかにし、オプジーボの世界での売上額の予想と比べて「常識的にあり得ない」と語った。
337:名無しさん＠１周年
19/05/28 23:43:25.23 oQIgJtG50.net
>>327
うんうん
ビル建てるのと契約内容には何の関係もないよね
338:名無しさん＠１周年
19/05/29 01:48:24.96 xellc+jO0.net
後出しジャンケンはあかんわ。
金が欲しかったら自分で特許出して、海外
339:製薬メーカーに売ったら何千億円にはなってたけどな。
340:名無しさん＠１周年
19/05/29 02:48:28.40 JC1O2Qc40.net
>>327
この記事がマジなら
爺さん、超ド級の銭ゲバｗ
341:名無しさん＠１周年
19/05/29 06:49:06.13 nwJ5vFd90.net
製薬会社は、開発でカネ使うから、
当たった薬は外れた薬の開発費もまかなう必要がある。
その薬がどれだけ儲かったから、どれだけの利益が上がった、と単純計算できない。
ノーベルｗ
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