小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず代替案として京大への寄付を検討★２

小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず代替案として京大への寄付を検討★２ at NEWSPLUS

[前50を表示]
100:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:19:57.40 dkVN8ay10.net
>>90→>>95

101:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:25:08.10 xK/oRFEs0.net
なんで日本人はこうも"アカ"いんだろうね？
一応日本は市場経済を看板に掲げてるけど、一皮むけば"マッカッカ"だな

102:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:28:30.07 QMP+lUcE0.net
>>97
なんでそんな嘘をつくの？
オプジーボを作るために倒産しかけただと？ｗ
ありえないです、公開されている財務状況を見れば嘘とすぐわかります。

103:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:28:41.60 dkVN8ay10.net
それっぽい大義名分掲げていれば契約破りは当然だ！という、どこの国の人間かと思う輩が多いな

104:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:30:50.06 LCiuNqSY0.net
馬を落としにかかったか

105:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:32:53.04 LCiuNqSY0.net
そもそも新薬開発にどんだけコストかかると思ってんだよ
セルジーン、ギリアドですら半分以上失敗してんのに

106:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:33:59.80 vJsJBpEl0.net
>>101
倒産しかけたかは知らんけど、数百億円の費用をかけて開発したのは事実

107:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:41:09.35 VXTP51Cv0.net
まあ、イスラム教やらキリスト教圏内だとボロ儲けしたら
関連団体へ寄付したり奨学金制度を制定するって文化はあるよね。
何でか知らんけど仏教・神道では富の再配分は行わなわずに集金ばっかりしてるよね。

108:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:41:46.31 ak/+PZfg0.net
京大は各分野の天才道登竜門

109:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:42:45.83 vJsJBpEl0.net
小野薬品の業績推移を貼っとくけど、
オプジーボの薬価値下げも考慮すると、
ここから要求通りに800億円捻出すると、さすがに会社が傾く。
出せても100億が上限だろう。
金が欲しいなら、ブリストルマイヤーと直接交渉した方が良い。

URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)

110:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:46:43.19 j9w3u4bP0.net
>>100
赤い方が国力落ちるから

111:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:47:12.74 dkVN8ay10.net
>>95
小野薬品にとっては、京大の若手研究者雇用なんて関係ない話だろ
こうも大義名分掲げて契約破りを主張する奴がいるのは恐ろしいな
仕事してんのか？

112:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:49:37.28 qQlsr6uv0.net
>>12
小野薬品の金と設備と労力で研究してるからそれはできない。
何から何まで自分で発明開発したなら別だが

113:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:51:18.07 JfMiN46N0.net
ねえねえ、契約書があるからとか言ってるけどさあ、
大昔の先願主義の特許で、今更、勝手に発明者認定してくる
アメリカのほうがびっくりじゃねえ？
特許にお前らの名前ないだろ？申請にも協力してないだろう？

114:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:52:49.03 r2YY4GM70.net
大学に寄付の方がええな
個人に報酬となると累進課税で国に横取りされる

115:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:53:58.01 ivaf5rlI0.net
>>113
いきなり出てきたアメリカの共同研究者とやらにも流れそうだしな
京大への寄付でいんじゃね

116:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:54:30.54 MNjiKQ7V0.net
小野薬品が大企業に呼び掛けて、企業に恩恵高い研究に金を出す民間機関を設立すれば本庶さんの思惑ともガッチするし、自社利益にも繋がるんじゃね？

117:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:04:35.41 HAipYPGO0.net
本庶が前臨床、臨床試験をやったわけでもなく、CTDや承認申請資料を作ったわけでもなく、PMDA対応もしていないのに、
全て自分がやったかのように800億要求するとか頭がおかしいとしか言いようがない

118:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:15:07.26 HAipYPGO0.net
承認申請は全ての試験ファイルを集めると数百ファイルになることもある
1ファイルとは、横幅12cmのファイルが書類でビッシリになるくらい
それぞれの試験で報告書を作成して、さらにそれらをまとめる人達が申請資料を作成し、PMDAからあれやこれや言われて、追加の試験したり、書類を修正する
誤記やデータのミスがあってはならないから何度もQC（チェック）する
試験期間中のマンパワーも含めて、膨大すぎるリソースかけてるのに、全部自分一人でやったかのように報酬を要求する異常性

119:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:17:58.91 QMP+lUcE0.net
本庶先生には小野薬品を使ってやったという意識があるんだと思うよ。
海外メーカーに頼んでも良かったんだが、小野薬品をパートナーとして選んでやったんだと。

120:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:18:44.07 O8kCLh7q0.net
寄付て言う名の迂回ﾙｰﾄなら本庶も黙るだろ

121:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:19:53.50 5C1M+51s0.net
治験がなければ大学なんて見向きもされないんだけどね
治験通さないと脅され
バカなガクシャに手柄も金も盗られる
制度がおかしい
いっそ米国で申請すればいいのかも

122:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:23:52.49 HAipYPGO0.net
いや、ファイル数百じゃ効かないな
前臨床試験だけでも、1試験でファイル10冊近くになりその試験が数十とある
さらに臨床試験もあるから、2000冊越えくらいには確実になるか

123:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:25:40.81 yTd5wI+s0.net
流石に一兆の売り上げあるのなら認めてやれよ
研究者みんな海外にいってしまうだろ…
守銭奴過ぎるだろ

124:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:33:06.72 dkVN8ay10.net
それっぽい大義名分掲げて契約破り主張する奴と今後、仕事や取引なんか出来ないだろ
ただの危険人物
社会だったら、犯罪予備群的な扱いを受けても文句言えない

125:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:37:20.63 dkVN8ay10.net
若手研究者の基金を作るらしい→だから契約は破っていい！
こんな輩が社会に出てたら恐ろしいな
仕事しないでいてくれた方が世の中のためだ

126:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:40:42.57 dkVN8ay10.net
輩だよ、輩
ヤクザと言ってもいい行為

127:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:45:58.82 qkyyUmS60.net
戦う相手はいまや大企業だし、ホンジョさんは個人だし、小野はうまいことやったし儲けすぎてるので、ホンジョさんをちょっと応援する

128:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:46:19.66 qkyyUmS60.net
約束約束言ってる奴は頭硬い

129:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:00:17.64 EEMjtGU90.net
不当に高い薬価が問題
小野薬品は儲けを研究費に還元しろ

130:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:02:37.90 bMPOy2w20.net
800億は無茶だと思うわ
売り上げ1兆なら利益率10パーとしたら利益1000億だろ
利益消し飛ぶじゃん

131:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:04:26.16 dkVN8ay10.net
>>129
契約破り主張者は、今後も儲けそうだし契約なんかどうでもいいから金を出せと言うことらしい
完全に、ゆすりたかり

132:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:17:53.42 dkVN8ay10.net
本庶「お前、俺のお陰で儲けてるらしいな。金寄こせよ」
小野「報酬は最初に決めた額に上乗せするのでそれで勘弁してください」
本庶「うるせえ、金出せや」
完全にコレ
やってることがチンピラヤクザ

133:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:22:01.10 qMHqSGuZ0.net
30代で教授になってそれ以来絶対的な王様だったから
完全に世間の感覚とズレているな
京大のイメージが悪くなるだけで完全に老害だわ

134:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:22:15.28 Rc1jHnJt0.net
本庶の人格の問題は前から有名だろ
小野は理不尽な主張に屈するべきじゃない

135:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:23:35.05 5C1M+51s0.net
仮に裁判しても800億は無理で
会社のいう上乗せ額に落ち着くだろうね
 >>129
だね

136:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:23:45.64 d6AkKnEd0.net
抗がん剤がガンを呼ぶ
池江選手大丈夫かな

137:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:25:12.73 d6AkKnEd0.net
予防接種で、病気になるから
医者も信じない事にした。

138:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:28:04.93 dkVN8ay10.net
そもそもPD1の発見者は部下の石田靖雅なのに、
その業績も横取りして、さらにオプジーボ研究開発も全て自分がやったかのように報酬を要求
ノーベル賞あげてはいけなかったヤバい人物

139:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:30:13.99 J4QYX3ab0.net
契約を無視して金をせびるような糞だせえ。
はじめからちゃんと契約をしっかりしとけばいいだけだろうに。
あとだし、金せびる韓国っぽさを感じる

140:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:34:09.62 qOlEU1B10.net
大村さんみたいに特許料で病院を作るならともかく
研究費に使うから寄越せ、大学じゃなく自分に払えだからなあ
世間の支持は得られないわ

141:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:35:17.74 mwRf7I7Y0.net
最初は本庶教授の言うことは正しいと思ってたけど、経緯をちゃんと調べると
小野薬品はかなり誠意を持った対応をしてただな。
若手育成の為を謳ってたのに、京大に100億越えの寄付で何が不満なんだ。

142:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:37:54.58 8B9CjlMg0.net
払うだけの働きしてるけどな

143:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:50:05.05 dkVN8ay10.net
本庶がやってることはチンピラヤクザがやるような、ゆすりたかりなんだが、
ノーベル賞という権威付けされたら、同調する奴がいるのが恐ろしいな

144:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:59:15.51 dkVN8ay10.net
事業にもならなかったアカデミアの数々の研究に、いろんな企業が膨大な金を提供してきたのに、
やっと成功したと思ったら、後から莫大な金を要求されるんじゃ産官学連携なんて出来るわけないわな
今までの金は全て損しているのに
こんなの絶対に許してはいけないし、そもそも小野が上乗せで払うこともおかしい

145:名無しさん＠１周年
19/05/26 03:04:15.62 hv24yTRM0.net
>>1
どんだけ貢献したか知らんが、もし主力を担って売り上げの1%だったらヤバイな…

146:名無しさん＠１周年
19/05/26 05:00:49.73 HAipYPGO0.net
上乗せ100億だけでも十分すぎるゴネ得

147:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:08:21.79 FgiWDBeh0.net
>>142
関わった小野薬品も災難だよ

148:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:28:49.60 /VatG3gQ0.net
>>137
>そもそもPD1の発見者は部下の石田靖雅なのに
この人にも特許あげて

149:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:36:51.51 8vlAzjd20.net
小野薬品ゴミだな

150:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:37:37.67 8Gr283ko0.net
自分はゴルフばっかりしていた癖に弟子の研究を横取りしていいところを全部持ってく本庶さんはノーベル賞貰う資格があるのか？

151:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:40:03.87 8Gr283ko0.net
山中教授は弟子の貢献に感謝してたけど本庶さんは発見者が自分で無いことを言ってない。本庶さんはフェアじゃない人だ。

152:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:43:26.49 jFlTAgQg0.net
おれ農薬関係だけど
製剤って開発だけじゃ済まないんだよ
治験中止から副作用

153:責任まで多数のリスクがある長期間の投資が必要利益あげはじめてもリスク治験に耐えきれず消えていったのも幾多調子乗りすぎかな、とは思う

154:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:44:08.33 8Gr283ko0.net
本庶さん本人はゴルフばっかりしてひとつもオプシーボに貢献していないというのが小野薬品側の正直な気持ちだろうな。

155:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:44:13.23 kLrsF3hh0.net
後出しはいただけないわな。

156:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:46:42.64 8Gr283ko0.net
本庶さんは自分は何もやってないのにプレゼンだけに出てくる安倍晋三みたいなもんだろ？

157:名無しさん＠１周年
19/05/26 07:56:56.49 +Jn/G9Fu0.net
そもそも最初に契約で２６億円って双方で決めてたわけだろ
それをいきなり何十倍に引き上げろって頭おかしいんじゃないの？
いったい何のための契約なんだよ
小野薬品側は、応じる義理なんかないのに、１００億円の上乗せを提案したけど
それすらも突っぱねる本庶
どんだけ金の亡者なんだよ
ノーベル賞取ったことで勘違いしちゃったんだろうな
今なら国民が味方してくれると

158:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:03:51.13 +Jn/G9Fu0.net
そもそも今高額な薬価をどうするかが社会問題化していて
国がその分を負担するかどうかが盛んに議論されているのに
これでこいつの言う通り企業側が８００億円なんか払ったら
ますます薬価が上昇してしまうじゃねーかｗ
その値上がりした分の負担は誰が負っていると思う？
患者、そして国、つまり国民の税金から賄われることになるんだよ
１２６億円も手にしながら、まだまだ欲しい、その何倍の金額も欲しいと抜かす強欲な本庶
あのゴーンも真っ青だわｗ
本庶を擁護してる馬鹿はそこのところをよく考えた方がいい

159:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:11:55.89 n9r3+U3D0.net
犬の駆虫薬がほんとに効くなら面白いことになるニダね。

160:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:23:04.06 GIHaeyCH0.net
名前もといって読むって言ってなかった？？

161:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:40:10.88 H2HRNjMc0.net
>>112
ほんこれ。
小野と本庶が揉めてる間に油揚げ攫われた。

162:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:43:19.05 H2HRNjMc0.net
>>155
オマエみたいなアスペルガーの国試浪人と弁護士を大量生産しても、人類は幸福にならないが
創薬を担う研究者に売上金を還元しないと、医療の進歩は止まる。
薬っていうのは、売るやつが偉いんじゃない。新しい薬を作る方が偉いんだよ。

163:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:45:56.30 OjZAA3E20.net
利益1兆円じゃなくて、売上1兆円なのに、そこから800億円取られるのはきついわな

164:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:49:42.61 H2HRNjMc0.net
>>151
その論理おかしくない？
消えていく新薬や、有害事象がわかって承認取り消しになる薬もあるから
製薬会社は新薬を作り続けなきゃいけないビジネスモデル。
医者の慰安婦、喜び組のMRこそ必要ないだろ。
本庶さんの言い分はそこにある、
医者に股開くMRを大量に雇用したって、
創薬と製薬会社の健全経営そして人類になんの貢献もないんだよ。

165:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:51:32.42 HAipYPGO0.net
本庶は単なる免疫学者。主催している研究室で片手間に発見したPD-1がたまたま腫瘍免疫につながっただけで、１０年近く機能を解明する気もなく、放置していた（少なくとも腫瘍免疫の分野での仕事ではなく、自己免疫のみ）
オプジーボも小野に丸投げしたが、小野単独では作れず、イギリスのベンチャーが開発し、ブリストルマイヤーズスクイブが買い取り、開発はJames Allisionのいたスローンケタリング癌研究病院で開発。京都大学は全く開発にはかかわっていない。

これを自分だけの功績かのように報酬をせしめようとする本庶は頭がおかしい。かなりヤバい奴

166:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:55:19.84 dkVN8ay10.net
>>160
本庶は契約破って法外な要求をしているわけだが、そうやってもいいと言えるだけの本庶の貢献を書いてみて
具体的に書けよ

167:オーナー経営者
19/05/26 09:06:22.01 THvA4ogk0.net
>>160
研究費の資金調達も含めて「作る」ということだ。
分け前沢山ほしいなら手前の金でやれw

168:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:06:45.20 +Jn/G9Fu0.net
>>160
お前は製薬会社が薬を売るだけが仕事だとでも思ってるのか？
お前が中学生ならともかく、大人でその脳みそならヤバいぞ
莫大な研究開発費を負担している製薬会社に売上金を還元しないと医療の進歩は止まる
もっと社会について勉強してこいお馬鹿さん

169:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:11:18.42 CFwngcOR0.net
小野薬品工業「わかりました。１００億払います。従業員の人件費をその分」
となったら風向きめちゃくちゃ変わりそう

170:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:11:24.84 n9r3+U3D0.net
本庶にノーベル賞やったのが間違い。
まともな人間なら開発したのは私じゃなく弟子ですから弟子にやって
下さいって言うだろうがな。
本庶の受賞は全く盛り上がらなかったがやはり周りの人間は分かってた
からだろうな。

171:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:26:51.61 SpSN5wG00.net
土地を売ったら、ソコに何らかの価値が出て、値段が爆上がりました
最初に売ってる奴が知らなかったから利益寄越せと言ってるけど、それがまかり通れば世の中崩壊するわ
朝鮮人かよと

172:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:32:28.85 fCpf4mrL0.net
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる

173:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:32:50.17 J/MIK2eo0.net
5ちゃんて、天才の足を引っ張る凡人の巣窟だよね。
あ、日本社会全体もそうか。

174:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:34:27.43 GzbidCfy0.net
京大「ラッキーなに買おうかな」

175:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:38:00.75 wtABmkvs0.net
アメリカの研究者と比べちゃうんだろうなあ

176:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:39:10.61 t0vIa4640.net
それなら契約の段階からアメリカ持っていけばよかったのに
自分で作ってたなら好きにできただろうに

177:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:12:30.78 HAipYPGO0.net
大義名分を掲げれば法外な要求も許される、契約破ってゆすりたかりも許される、
と考えている人間がいるのがヤバいな
社会に出てないだろうな？
誰もお前らと仕事なんかできないぞ

178:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:18:09.50 JsscZBIm0.net
>>174
アメリカだとこんな要求出した瞬間業界から退場させられる
契約遵守出来ない奴とみなされるから

179:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:20:23.79 dkVN8ay10.net
契約を守る、なんてのは世界普遍の社会常識だからな
アメリカなんて日本以上に厳格だろ

180:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:21:22.15 QvggYkfo0.net
青色LEDと一緒で知財と言う観点なら
本庶さんの主張はある程度合理性が有る
アメリカで裁判したら勝てる位
これは小野製薬が製品化するのに払った
コストから来る権利の主張とは
全く別のレベルの話
大半の主張はこの辺の話をごちゃ混ぜにしてる

181:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:21:41.66 z70rzrYE0.net
>>9
小野薬品にも研究者はいるわけだが。
日本企業の人材を軽視したらダイレクトに日本潰れますがな。

182:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:23:00.44 4/fgtY230.net
銭ゲバのカスだなこんな守銭奴に大金払うより生産に携わる労働者に還元してやれ

183:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:27:19.87 +sWGSnkN0.net
1度決まった話を蒸し返してゴネる
まるでお隣の国みたいだな

184:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:28:10.79 QMP+lUcE0.net
>>176
へえ、アメリカってそうなんだｗｗｗ
うちの会社はアメリカの子会社いくつかあるけど
契約期間中の条件変更交渉ってふつうにあるよ？ｗ
それこそ米国だからこそ自己利益を最大化するためにダメ元でも交渉してくるんだよ。
おまえが理解していないのは、交渉することは契約違反にならないということ。
むしろ日本だと契約したんだから黙れというのが通るが
アメリカでは交渉することはまったく問題ない。環境変わった、不平等だで交渉するのはふつーのこと。

185:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:40:04.55 QMP+lUcE0.net
海外と取引したことない派遣社員やバイトが
＞アメリカだとこんな要求出した瞬間業界から退場させられる契約遵守出来ない奴とみなされるから
こんなレスしているのが超笑えるｗｗ

186:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:44:23.32 dkVN8ay10.net
>>182
日本でも契約交渉して覚書締結くらいは普通にやることだ
ただし今回のように最初の契約内容から、追加で本庶が何かしたわけではないのに、後から金よこせは通用しない
当初の契約以上の貢献があれば交渉の余地はあるが、今回はそれがないから、ただのゆすりたかり

187:オーナー経営者
19/05/26 10:46:10.66 2fwcCKml0.net
>>182
普通じゃない。
どの業界も狭いので契約を履行しない人は信頼性に欠けるので退場させられる。
あんたが勤めてる会社も子会社も先は暗いな。

188:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:59:38.75 QvggYkfo0.net
>>185 それは会社対会社の話だな
今回は会社対学者の話
本庶さんは業界の評判とか
気にする必要が無い
小野が気に入らなければ
次の研究成果の製品化は他とやるだけ

189:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:03:00.53 QMP+lUcE0.net
>>185
なんだよその名前欄はｗ
もう「40歳バイトです」って言っているようなもんじゃねーかｗ
契約期間中に条件交渉することが、どうして契約を履行しないになるんだよバカｗ

190:オーナー経営者
19/05/26 11:10:17.73 THvA4ogk0.net
>>187
契約結んで共同事業やって上手く行ったら契約以上の要求するんだ。
上手く行かなかったら損金は補填するの？
変な会社に勤めてるんだな。
ショボ会社のリーマン(笑)

191:オーナー経営者
19/05/26 11:12:38.44 THvA4ogk0.net
>>186
それでも構わないだろ。
契約を軽んじる相手とは長い付き合いをはしない。
株主にも説明がつかない。
研究者に契約以上の金を払って裏でバックマージンもらうのか？って追及してれるぞw

192:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:13:28.25 QMP+lUcE0.net
>>188
おやおや、派遣バイト君、話をそらすのかい？ｗ
さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
自称オーナー経営者さんともあろう人がどうしちゃったんだい？ｗｗ

193:オーナー経営者
19/05/26 11:15:25.51 THvA4ogk0.net
>>190
だまって契約履行するのが当たり前。
おまえの勤めてる変な会社の経営理念に「契約期間中に条件交渉して更に儲けよう」って書いてあるんだろうな。
気持ち悪い会社(笑)

194:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:17:26.31 QMP+lUcE0.net
>>191
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ

195:オーナー経営者
19/05/26 11:19:59.14 THvA4ogk0.net
ID:QMP+lUcE0
こいつの会社が建設会社なら
2,600万円で建てる契約して思ったより出来が良いから普通は80,000万円するけど10,000万円上積みしてくれって交渉するのが当たり前なんだろうな。
しかも国内での話なのに「アメリカでは、アメリカの子会社では…」って説明するんだろうなw
すぐ悪評が回って誰も契約したがらないだろうな。

196:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:20:19.56 Rc1jHnJt0.net
自分の名前つけた基金を立ち上げて
1000億が目標と豪語してる時点で、ボケてんだよな
しかも、830億分は小野のカネを当てにしているという

197:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:21:07.74 QvggYkfo0.net
社内の法規を幾ら唱えても
社外の人間には通用しない

198:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:21:40.68 QMP+lUcE0.net
>>193
まずはこれに答えてからレスしようねｗ
自分のレスには責任を持つのがオーナー経営者たるものじゃないかな？ｗ

>おやおや、派遣バイト君、話をそらすのかい？ｗ
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？

199:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:22:57.34 qjMu6/9+0.net
寄付ならいいだろ
額がわからんが

200:オーナー経営者
19/05/26 11:24:09.89 THvA4ogk0.net
>>195
社内に規則はあっても法規は無い。
社会とは法規に基づき契約を締結して履行する。
ホンジョは小野に契約以上を請求しても小野が払う必要性は無い。
それでホンジョが今後の小野と研究しない権利もあるように小野も同様にホンジョと研究しない権利も有する。

201:オーナー経営者
19/05/26 11:25:57.75 THvA4ogk0.net
>>196
アメリカでは契約期間中に条件変更するのが当たり前なんだw
気持ち悪い会社だな。

202:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:02.35 dkVN8ay10.net
本庶が今やっていることは、ゆすりたかり、ゴネ、後出しジャンケン、チンピラ
これを否定できる人間はいまい

203:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:06.03 Asb8ANXr0.net
うちの妹もこれあったら生きてたかもな

204:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:35.21 QMP+lUcE0.net
>>199
ねえ、その程度の話術でそらすことは無理だよｗ
40歳無職バイトだからそれで通用しているのだろうけど、世界はそう甘くないｗ
これに答えてからだよ。
さあ自分のレスを説明して信頼性ある人間であることを証明するんだｗ

>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？

205:オーナー経営者
19/05/26 11:29:06.29 THvA4ogk0.net
>>200
同感だ。
それが分からず「アメリカなら当たり前！」とか「理系に理解が無いから日本はダメ」とか骨髄反射するミジンコが多くて呆れますw

206:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:29:45.77 ePvnUOtd0.net
日本の会社が悪いに決まっている。

207:オーナー経営者
19/05/26 11:30:25.90 THvA4ogk0.net
>>202
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？

208:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:35:55.48 QMP+lUcE0.net
>>205
君のレスに対して僕が質問しているんだよ？ｗ
それと関係のない事柄を出してきて「話しはそれからだ。」なんて無理だよｗ
それこそ君が忌み嫌う「後から条件を出している」になるじゃないかｗｗ
普通という言葉を当たり前と変換するのは実に愚かだ。
小学生でもやらない。
契約の話としていて、契約を履行しないの意味もわからないなんてゴミ以下。

209:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:36:31.94 z70rzrYE0.net
会社vs会社なら好きにしろだが、これアカvs会社だからな。
産学連携とかきれいごといいながらも所詮はマッカッカってこと。

210:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:36:44.56 ak/+PZfg0.net
>>178
150 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/17(日) 18:11:31.47 ID:V8cRh2Jp0
>>130
本当に中村さんの学歴素養レベルに目新しいレーザーを開発出来るとでも思ってたのか？
　アノ人は工業生産技術屋レベルであってそれ以上でもそれ以下でもないのが等身大の姿
中村さんが発明対価を求めた争った裁判で、一審の東京地方裁判所で200億円支払えとの判決を勝ちとります。
しかし、控訴審では、大幅減額の6億円（利息分を含めて8億円）で和解してしまいます。
随分と妥協してしまったなと思いました。それには、日亜化学が、控訴審ではしっかりとデータを集めて反撃に出たこと
その結果、日亜化学の明解な資料提出は門外漢だった裁判官達に青色LED製造に関して相応の知識を与えてしまったことから
独断場だった中村さんは形成不利になったと判断した結果でした。
中村さんは、米国のクリー社に転職しようとしていた時に
劣悪の待遇で研究させられている日本の研究者はスレーブ研究者と呼ばれているとして
自分の置かれていた研究環境を含めて日本の研究体制の改善をオーバーにマスコミを使って訴えていました。
現在、中村さんは米カリフォルニア大サンタバーバラ校で教授をしています。サンタバーバラ校には行ったことがあります。
通りすがりにちょっと覗いただけです。キャンパスが海岸沿いにあって環境のとても良さそうな大学でした。
ホームページのトップに中村教授のノーベル賞受賞が取り上げられています。
中村教授はサンタバーバラ校では6番目のノーベル賞受賞だそうです(笑)
ノーベル賞受賞が決定した後のサンタバーバラ校での記者会見では、米国を研究拠点に選んだ理由について「
研究者に多くの自由が与えられ、一生懸命やれば、みんなにチャンスがある」と語り
「日本では性別や年齢などの差別により、全員にチャンスがあるわけではない」と残念がっていた。
これに対しても、ネット上にはこんな反論がありました。
１．アメリカは学歴・資格社会である。研究者になるには、最低限、ドクターの学位が必要である。
　　一般的な平均レベルの州立大学の学部を卒業した程度では、米国では、研究のアシスタントにしかなれない。研究をさせてもらえない。
２．上記の理由から、もしも、中村氏が卒業後渡米し、アメリカの会社に就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだっただろう。
３．中村氏は会社制度を根本から勘違いしている。日亜化学工業を否定し会長にだけ感謝している。しかし会長が個人でお金を出したのではなく
　　お金を出したのは会社である。中村氏は会社のお金で自由に研究開発をさせてもらえた。
４．アメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
　　(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価) 　アメリカでは発明者の報酬は地位　の向上や破格の発明でも
　　せいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
　　そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなるつまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と
　　これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。
いずれにしろ、中村さんは、日本だから研究させてもらえた。米国だったらまず無理だったでしょう。
もちろん成果を出した後なら、米国から色々引く手あまたです。
最後に、中村教授が発明者になっている最近の米国特許出願の出願人を調べてみた。いずれもLEDの照明に限られた分野のようです。
特許の申請名義人は、そのほとんどがカリフォルニア大学となっている。(一部は、科学技術振興機構との共有)。
中村教授自身が単独で出願人になっているものは皆無という事実。中村さんが言ってきたことと実際にやっていることが違っていました。

211:オーナー経営者
19/05/26 11:38:35.70 THvA4ogk0.net
>>206
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？
おまえの会社も子会社も品格が欠如してるよな。
今どき目先が儲かればよしみたいな感じ？

212:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:39:09.42 HAipYPGO0.net
本庶の言っていることに世論が傾いていないのはまだ救いだな
共同研究先に対して「全く貢献していない」と言い放ったり、
普通の社会人感覚からしても「この人は何かおかしい」と気付くからな

213:オーナー経営者
19/05/26 11:40:37.75 THvA4ogk0.net
>>210
同感です。
ホンジョに共感してるのは社会を知らないか知ってても浮かばれず会社や経営者を妬んでる人だと思う。
沢山のリスクを抱えて出資してるのがわからないんだろうな。
少なくとも小野は契約を履行している。

214:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:45:46.87 /dN/iEA50.net
>>209
特許に名前ないのに今頃権利を主張してきて
さらに裁判所が権利を認める
こんな日本でありえない報道で馬鹿でもわかると思います

215:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:47:28.25 Oe9X6qfa0.net
>>68
成果主義は結果論になるよ。
問題無いじゃん。契約も特例として例外にすればいいだけ。
社会主義にしたいのか融通が効かない馬鹿なのか

216:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:56:59.88 ak/+PZfg0.net
>>178
160 ：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 22:10:02.30 ID:Z+R9GvUe0.
中村さんの特許は実験室レベルのCVD装置に関するものだけなんだよ
高輝度青色LED製品化には
Gan量産ライン、窒化ガリウムP型製造ライン、輝度を増す蛍光体のInGaNが必要となってくるが
P型窒化ガリウムは部下の岩佐成人氏、InGaNは当時NTT研究員だった松岡隆志氏によって開発されている
その後は部下の成果を自分の名前で論文で出していただけ勘違いされてたのが実情な訳
中村さんはこれらを工業生産屋のレベルで組み合わせただけでノーベル賞という幸運がもたらされただけだし
ノーベル賞の選考委員は上辺の論文参照回数しか調べないから

217:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:59:17.11 B7p9c6iL0.net
ノーベル賞の北大鈴木教授は
あえて特許取ってないのにな

218:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:00:12.93 QvggYkfo0.net
学際側はビジネスとは違う土俵の上に居るから
ビジネスの常識が通用しないんだよな
だから幾らビジネスマナーを説いても仕方ない

219:オーナー経営者
19/05/26 12:00:18.20 THvA4ogk0.net
製薬会社は沢山のリスクを抱えて様々な研究に出資してる。
どれか当たれば回収出来るけど当たらなければ潰れるよ。
出資者が居なくなれば研究も出来なくなるからお互いに契約はきちんと履行すべきなんじゃないかな。

220:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:00:37.62 LGCPThMf0.net
契約する時キチンとすべきだったな。
薬屋もいい加減なことをすれば株主からそっぽをむかれる。開発した薬が売れるかどうかはわからないし、売れなければ開発費の損は会社がかぶる。
薬害があっても研究者に賠償請求が行くことは無い。正当な報酬を求めるのはいいが、不確定な商売で美味しいところだけ寄越せというのはたとえ研究の為でも如何なものか。

221:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:01:56.93 X4ycX+Qn0.net
まあ俺なら100億円でも全然オッケーだけどね
月旅行にでも行きたいのかな

222:オーナー経営者
19/05/26 12:03:08.47 THvA4ogk0.net
>>218
同感です。
>>219
自分の名前で1,000億円の研究基金を立ち上げる構想だとか。
恐ろしいw

223:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:04:11.34 eXBo1Fo90.net
オプジーボをやって効果があったという話を
試した人から聞いたことがない

224:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:06:44.13 Rc1jHnJt0.net
本庶の近くの人が
あんた、もうボケてるよ、認知症だよ、と言ってやりゃいいのに
ノーベル賞受賞した京大特別教授にはっきり言えるのは、ネット民くらいか

225:オーナー経営者
19/05/26 12:07:56.20 THvA4ogk0.net
>>222
京大は赤デミックだからなw

226:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:08:45.21 /dN/iEA50.net
リスクを取ってるのにという主張は
子供染みてる。報われない会社なんていくらでもあるし。

227:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:11:26.60 wb1ZczfT0.net
要求には応じないが代わりに基金を作って京大に寄付するって提案してるけど、拒否してるんだろ？
企業側は十分に誠意を示してるよ。

228:オーナー経営者
19/05/26 12:17:00.90 THvA4ogk0.net
>>225
同感です。
研究開発して製品化で売上があがる自信があるのなら
①成功報酬を多めに契約する。
②自分で資金調達して開発する。
こんな選択肢もあるだろ。
後だしジャンケンに大義名分つけても無理筋w

229:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:28:38.46 HAipYPGO0.net
契約をしっかりと言っても、今でも十分しっかりしたものだろ
海のものとも山のものともわからんものに企業はリスク背負って投資するのに、
リスクのない本庶に法外な報酬差し出す契約にするわけないんだから

230:オーナー経営者
19/05/26 12:31:13.47 THvA4ogk0.net
>>227
同感です。
小野は法務部がきちんとした契約書を作成して締結してる。
後から思ったより売れたのでイチャモンつけてるのがホンジョ。
京大赤デミックはダメだな。

231:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:37:23.82 /dN/iEA50.net
小野はあんまりグローバルで活躍してないから
後出しジャンケンダメとかマナーを守れとか
子供みたいなこと言ってるの。
アメリカでビジネスしてる友達は有能な弁護士なら
こんな交渉はいくらでもすると言ってたよ。

232:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:39:06.86 ZRMIcr4j0.net
これ、マスゴミが、小野に都合の悪い事を報道してないだけだから。早合点しないで、よく調べてみて。
本庶センセはなかなかの策士w
尚、本庶センセは、ノーベル賞受賞決定インタビューで、子宮頸癌ワクチン反対派を徹底的にこき下ろしたんだけど、マスゴミはコレも報じない自由行使w

233:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:44:10.27 CX31L7740.net
本庶「研究者支援の金800億払え」
小野「じゃあ直接研究者支援の金払うわ」
本庶「・・・」イマココ

234:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:47:29.10 ZRMIcr4j0.net
小野が後ろ暗い所が全くないなら、寄付なんかもする必要ないよね
まあ、つまりはそういうこと

235:名無しさん＠１周年
19/05/26 12:55:24.53 sMZy5fyH0.net
寄付だからまさか文句いわないよなと封殺してくるベネッセみたいなやり方

236:オーナー経営者
19/05/26 13:26:40.25 THvA4ogk0.net
>>229
小野薬品と京大研究者の係争だから国内の事案だろ。
>>231
だよな。

237:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:39:15.01 LGCPThMf0.net
>232
後ろ暗いところがなくても企業はマイナスイメージを気にする。今は企業の社会貢献が求められる時代だから訴訟になって勝ってもダメージを負う。

238:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:40:06.16 IfZGJe/V0.net
これで今後新薬開発に成功しても、科学者は日本を無視して海外に売り込みかけるんだろうなー

239:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:49:22.77 /dN/iEA50.net
>>160
いつまで自惚れてんだか。
製薬会社はもはや商社、ファンドくらいの価値に
成り下がってるよ。
自分たちで革新的な薬を生み出せなくなってるから、
ベンチャーや大学の研究に頼らざるを得ない。
製造も開発も外注できるし。

240:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:52:29.09 upsWXO9Q0.net
せっかくノーベル賞を取ったのに韓国人みたいなタカリをして晩節を汚したな
やっぱ人間性って大事だわ

241:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:57:47.25 1Rjuo8OA0.net
ブラシーボ

242:名無しさん＠１周年
19/05/26 13:58

243::47.31 ID:6t16qcNS0.net

244:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:00:28.60 tE/o6uxM0.net
研究は失敗して当然だからね。その失敗リスクは企業が全部負ってる。
仮に本庶さんの研究が失敗してても、クビにはなってないだろう。
「欧米では～」って良く言うけど、欧米は失敗したらクビだからね。
企業は簡単にクビにできる代わりに、社員の成功報酬を上げることが出来るんだしょ。
1000億の赤字が9連続で続いても1兆円の黒字が1回来ればOK
なんて会社で、1兆円の黒字出たんだから1000億寄越せなんていう社員がいたら、
会社なんて成り立たんよね。

245:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:06:29.79 uv9BghA/0.net
>>230全て

246:オーナー経営者
19/05/26 14:12:00.12 THvA4ogk0.net
>>241
同感です。
製薬は例えば9,000億円の研究費を投じて10,000億円の利益を上げると考えたら良い。
目先の自分の功績のみ主張する研究者は大局観が欠如してる。

247:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:14:49.74 Rc1jHnJt0.net
マスゴミも本当は聖人みたいな礼賛記事を書きまくりたいのだろうが
聖人の対極のような研究者だから、扱いに困ってんだろうな

248:オーナー経営者
19/05/26 14:20:12.02 THvA4ogk0.net
世界的に契約を重んじないのは中国や韓国だ。
契約期間中に後から交渉するのを疑問に感じない人達は中国人留学生かな？

249:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:40:27.14 QvggYkfo0.net
日本的なマナーが通用しない相手が居る
そういう人間に幾らマナーを説いても
ムダだとは思わないか

250:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:46:45.42 dkVN8ay10.net
協業先に対して感謝するどころか、公の場で「貢献していない」と腐す人物だからな
これではマトモな社会常識から逸脱しているとしか言いようがない
特に世論の共感も得られていないのは当然と言える

251:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:49:40.65 naGJqz100.net
まあ、研究費として使われる寄付でいいんじゃね。

252:名無しさん＠１周年
19/05/26 14:53:20.40 dkVN8ay10.net
偏屈だとか頑固という言葉では済まされない事ばっかり言ってるし、金にもガメついのでは報道でも扱うことはできないわな

253:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:02:38.35 h5Pvtgtf0.net
>>240
＞始めに契約ちゃんとしとくべきだったとしか言いようがないよなこれ
ま、この一文だけで終わってまう話とワイも思うｗ

254:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:02:44.05 dkVN8ay10.net
本庶「日本の製薬企業は日本より海外の研究者と組んで、研究費を出している。見る目が無いと言わざるを得ない」
いやいや、あんたみたいな人ばかりだったら、企業も敬遠するだろって話
絶対成功させるならまだしも、結局は博打だしな

255:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:07:14.65 fL2tHhTi0.net
>>3
海外なら相手のされない、契約書交わしているからな

256:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:12:52.16 fL2tHhTi0.net
>>229
したところで海外でも、ほとんど金出さないけどな
海外でするのは、弁護士が関係なく弁護料金取れるからだから
最低でも依頼者は差数十億の資産有るんだから支払いされない心配無いんだから付き合うだろ

257:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:15:18.30 fL2tHhTi0.net
>>237
ファンドでいいんだが、何を言っているんだか投資会社の医療分野が製薬会社だろうに
だからこそ契約が全てなの理解出来ない有権者のかな

258:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:21:00.13 GINMykjQ0.net
騙されたのなら要求もわかる
合意して契約してるならちゃぶ台をひっくり返すような話

259:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:32:39.71 QvggYkfo0.net
本庶さんが本気で
小野からカネをぶんだくる気なら
さっさと勝てそうな弁護士を付けて
京都地裁に民事訴訟してる
しかも原告が世界の頭脳だから
厄介な裁判になる
現時点でそこまでしてないんだから <

260:br> カネ払えをブチ上げたもののまだそこまで本気じゃないのかもな

261:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:35:49.16 pLC3lRup0.net
本庶さんを強欲って書いてる人はわざとなのか？

262:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:37:10.02 HAipYPGO0.net
>>257
強欲じゃない理由がない
合意した契約を覆して、法外な金をよこせと言っているんだから

263:名無しさん＠１周年
19/05/26 15:39:39.89 XJ6qwJp70.net
テレビアニメーションも、作ったとしても広告代理店とテレビ局が
スポンサーを付けて放送に載せてくれなきゃいくら良いと思う企画があったとしても、
製作には（製作会社の自己負担では）踏み出せない。
広告代理店とテレビ局は、割り当てられている電波帯域の利用の時間枠の支配を通じて、
アニメ製作会社よりも優越的な立場にある。そのため、いろいろなリベートやら
利益を放送するのの見返りに要求するような悪辣なことをこれまでにし出した。
中抜きし放題で、製作現場にわたる製作資金はスポンサーから巻き上げた金の
ごく一部にしかならない。
しかも、制作費として渡されるので、たとえそれで視聴率が高めにでたり
あるいは人気が高くても、何も割増しでお金が貰えることもない。製作は
製品を納品すると権利は発注者に行く。
キャラクター製品や関連製品が出ても、元のアニメを作った会社には
お金の分配はまるでない。全部、漫画の作家とその出版社や、テレビ局やら
やらやらが権利を握っていて、実際にアニメを製作する会社は工賃としての
金を貰っているのに過ぎない。これではなるべくより良いものを作ろう
という動機がでるとは思われない。
研究者も、発明発見が利益を生めば、その「利益」（売り上げじゃなくて）
の何パーセントかを受け取れる仕組みにしないと、動機が薄いよな。
青色LEDとかは何兆円にもなる利益を生み出す発明だったのだから、
その1％でも数百億円にはなる、それぐらい発明者に分配したって
会社が傾いたり業績が極端に悪化したりすることはまるでなかろう。
むしろそういった成功物語が世の中に浸透すれば、我も我もと発明家を
目指して参入したり工学部で学ぼうなどという人間の層が太くなり、
国益にも適う。ところが軽暖連の経営者たちの一方的な声だけで、
そんなに金を渡すのはけしからん、会社はリスクを背負って云々などと
いって発明に関する法律をねじ曲げて変えてしまった。経営者たちこそ
自分の経営ができているのは会社の資源があってからだし、会社が儲かった
のは従業員が働いたからだろう、指図を間違って会社を潰したとしても、
経営者は既に貰った報酬は後で返す必要がないなど、リスクはないのじゃ
ないか、それなのに高級取りだ。

次ページ