小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず代替案として京大への寄付を検討★２

小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず代替案として京大への寄付を検討★２ at NEWSPLUS

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50:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:02:15.46 lzajHs9S0.net
強欲やな
京大への寄付で満足じゃないんか
誰の金で研究してきたんや？税金じゃないんか？

51:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:04:38.50 PpVWtmoj0.net
本庶は、もし失敗した時に企業の費やした人件費、研究試薬費、研究材料費を賠償したのか
リスクは背負わないで、後から金を寄越せなんて強欲でしかない

52:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:05:26.81 Z++Ghvm+0.net
>>4
小野製薬は、海外企業がオプジーボの権利侵害してるとか訴訟起こして
その利益も本庶さんに渡さずすべて総どりしてるんだよな
勝訴して、長期契約で頭金として180億円も受け取ってるのに
本庶さんの研究室にも京大にも分けず
海外のオプジーボロイヤリティだけでも年200-400億円入ってきてるんだよな…
それと
オプジーボ売上が1000億円あるんだろ
オプシーボ開発前の小野製薬売上1400億だったのが、オプジーボのおかげで2600億円に倍増
年100億ぐらい寄付しとけばいいのにな

53:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:06:00.22 3xA+ArM00.net
>>39
研究者はしらんよ、んなもん。

54:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:08:55.22 sYd6r/5B0.net
>>51
最初の契約に従って、報酬払ってるだろ
儲けているならもっと寄越せと後から言うのはただの強欲

55:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:09:04.13 Fmke89GO0.net
>>17
なら京大に寄付でもいいんじゃない

56:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:10:25.79 prbOJicJ0.net
でも契約通りでしょ

57:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:10:48.77 Fmke89GO0.net
>>32
抗がん剤の副作用で死人が出るのはある意味当たり前のことだからな

58:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:13:35.26 Z++Ghvm+0.net
>>53
まあ小野製薬はそういう企業なんだろうね

59:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:14:58.23 8zD4gvyc0.net
>>53
何目線なんだ？経営者目線？
お前みたいな馬鹿がいるから優秀な人材が海外に逃げるんだろうが
結果を出したなら、それ相応な報酬を払え

60:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:16:07.10 sYd6r/5B0.net
>>58
お前は共産国の人間だな、その考え

61:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:16:38.74 0qZb6cwR0.net
ノーベル賞だろうが例外はダメだろ
次の新薬も売れたらマージンよこせとなる
京大に寄付したいというなら代わりに寄付して文句ないはずだわな

62:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:17:59.17 Z9gMK4460.net
任天堂の山内は京大に100億近く寄付したらしい

63:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:18:39.36 sYd6r/5B0.net
本庶は、もし失敗した時に企業の費やした人件費、研究試薬費、研究材料費を賠償したのか
リスクは背負わないが、成功したんだから合意した契約以上に金を出せなんて、ヤクザみたいなやり口

64:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:18:45.27 O9VUke8S0.net
部下のアイディア盗んだ本庶先生か

65:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:19:03.35 2qA3YBjm0.net
小野薬利益600億くらいじゃなかったっけ？
そのうち100億出すんだから十分な気がするが800億はヤクザだろ

66:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:21:34.11 4Er/V54Y0.net
>>58
いや、だったら最初から契約書に「ノーベル賞を取った際には甲は乙に（相応の）対価を払う」とでも書いておけば良かったんじゃないの？
どんな大義名分があっても後出しは良くないよ

67:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:23:08.04 zMknR5l40.net
>>17
志が高いから契約を変えろでは世の中が通らない
本庶の世間知らず

68:オーナー経営者
19/05/25 23:23:42.31 hztO3b1V0.net
>>30
大義名分がほしいだけ。

69:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:23:57.56 xTgWfRT70.net
>>58
え、それおかしくね？
だって契約時には儲かるかどうか以前に効くかどうかわからないわけだし
それを結果を出したというのは本当にそれこそ結果論で見たからそう言ってるわけで
結果論を盾にして自分の利益になるように論をすり替えるのは卑怯だわ

70:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:24:42.00 kDcwI0PC0.net
正直銭ゲバだろこれ。貧乏生活送ってるなら
さすがに何とかしたれと思うが２６億から更に
数百億円要求ってもうね

71:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:24:56.52 7qVBBC+r0.net
いったん飲んだら付け上がってどんどん要求してくるのは目に見えてるからな。企業として正しい対応

72:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:27:40.57 Al2LZnMX0.net
こういう強欲な奴が居るから理系への投資が増えないんだよ
報酬増やせば増やすほど理由つけておかわり頂戴になるから、生かさず殺さず程度の報酬で十分

73:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:28:02.99 R7EhZOa80.net
これは難しいよね。契約内容が分からないけど「オプシーボ」の開発は
本庶さんの研究室が独自に開発したらしいね。
小野製薬は製造しただけ。しかも、最初は渋っていたと言う。
まあ、800億円は強欲すぎると思うが、これは交渉過程ではよくある事。
訴訟大国「米国」など、最初の訴訟提示額が1000億円超えと言うのもある。
この金額って、案外、弁護士の入れ知恵かも知れないよ。
しかも、ノーベル医学賞を受賞した事で「オプシーボ」の知名度も臨床実験も
飛躍的に増したと言う。臨床実験中のガンも数十種類のガン治療の臨床結果待ちと
言う。

74:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:30:48.90 U+vvy8p60.net
日韓基本条約で決着済みの賠償を蒸し返してカネを要求する韓国人みたいな主張だもんな
そりゃ小野薬品も応じるわけないわ

75:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:31:14.72 OK5G70rL0.net
小野はぼろもうけしたんだし、ホンジョさんの気持ちも分かる。ホンジョさんが気の済むまで好きにやればいい

76:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:34:10.84 8zD4gvyc0.net
>>72
ソースでは800億円払えと言ってない、
契約に基づく約２６億円＋１００億円規模の上乗せ

77:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:39:33.71 PpVWtmoj0.net
マトモな社会人や会社員なら、合意した契約以上に金を寄こせと後出しで言ってくる奴の非常識さ、異常さがわかるだろ
こんな奴、いないけどな普通

78:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:39:35.48 5S45SKGM0.net
ミソは「(若手)研究者の支援」ではなくて「京大への寄付」ってところだな
ジイさんの権威欲についていけなくなったんだろ
そーんなに儲かりそうもないしな。実際

79:オーナー経営者
19/05/25 23:40:45.12 hztO3b1V0.net
経営してたら良くある。
リスク取って起業して人を雇用して育成して利益が出てくると法外な報酬を要求し出して袂を別つ。
うちは無いけどきくよ。

80:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:41:17.42 XUGCDVuN0.net
>>1
作家の印税って、だいたい一割だっけ？
一兆円に対する26億円って・・・
0.3%?
桁が違いすぎるなwww

81:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:45:40.02 PrkgABuS0.net
売上のの元はほぼ健康保険料と税金なんですけどね

82:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:46:40.27 n+vtm7DL0.net
８００億はねーわ。
８００億欲しければ独立して自分の資本で研究しろ。

83:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:48:11.70 vbr8AZx60.net
100億もボーナスくれるなら御の字だろう
800億ってごうつくだぁｗ

84:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:49:08.29 4Er/V54Y0.net
>>75
？
ソースでは本庶氏側が800億要求，小野薬品が、契約の26億+さらに100億追加の提案でしょ？？

85:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:51:41.53 Hf1V1Zur0.net
馬鹿みたいに研究予算削りすぎて国力落ちてるから
若手育成にお金出すにはこれしか無いし
譲れないだろう。

86:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:53:57.46 PpVWtmoj0.net
儲けたなら契約破って分配しろ、と言う共産国の人間が多いな

87:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:53:59.03 8zD4gvyc0.net
叩いてる奴の言い分もわからないでもないが
国内と海外で文化の違いがあるのだから国内で同調圧力をかけてもどうしようもない

88:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:54:02.09 Z++Ghvm+0.net
>>82
小野製薬は、オプシーボの権利侵害したって言って海外企業からすでに1000億円程受け取ってるじゃん

89:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:55:13.66 kn5SN1090.net
助手やスタッフに銭払ったんか？ＨＮＪは。

90:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:56:08.83 HA/9DBdn0.net
小野薬品って　ジェネリック作ってる小さい企業だったよな

91:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:57:07.99 PpVWtmoj0.net
研究者を育てたいという名目なら、京大に寄付でいいだろ
本庶は合意した契約を破って自分に800億寄越せと言っている
失敗した時に、小野から人件費や研究費がかかったから賠償しろと言われたら払うのか、こいつは

92:名無しさん＠１周年
19/05/25 23:58:59.17 EPLNIx0w0.net
ポイントでお支払いします的な

93:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:05:07.47 dkVN8ay10.net
単純に、本庶側の契約破りの話

94:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:05:56.18 IrGpBHiZ0.net
>>89
そうそう
それまでの小野製薬の総売上＜オプシーボ売上
で一気に大企業に

95:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:07:41.56 BzNaAzB40.net
この会社は上場会社だから契約に規定のない金なんか払えるわけないだろ
払わなくてもいい金を払ったら株主代表訴訟を起こされるぞ

96:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:10:56.22 IrGpBHiZ0.net
>>90
京大に一時的な寄付と、特許料率の引き上げでは額が違う
本庶さんは自分の受け取り分も賞金もすべて京大に寄付してる
特許料率の引き上げであれば
継続的に京大に特許料がはいってくるので、安定して若手研究員雇用に回せる

97:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:14:57.54 jd7QT/EF0.net
>>95
京大だけでなく静岡に新しく研究拠点
作ろうとしてるみたいだね、本庶は。

98:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:19:02.56 eLQgV9jc0.net
>>58
創薬に20年以上何百億もかかっている
創薬は本当に賭けだよ
丸山ワクチンが認可されなかったことで
どの製薬会社もやらなかった免疫療法を必死で創薬した
運もあったし本庶氏の名前の力もあったが耐え抜いたのは小野薬品
小野薬品はオプジーボを作るために倒産しかけたくらいだ
その辺の話も知らないで悪く言うのはやめてもらいたい
小野薬品は良心的な企業だよ

99:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:19:37.56 dkVN8ay10.net
>>90
どんな名目にしようが、ただの契約破りだよな

100:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:19:57.40 dkVN8ay10.net
>>90→>>95

101:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:25:08.10 xK/oRFEs0.net
なんで日本人はこうも"アカ"いんだろうね？
一応日本は市場経済を看板に掲げてるけど、一皮むけば"マッカッカ"だな

102:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:28:30.07 QMP+lUcE0.net
>>97
なんでそんな嘘をつくの？
オプジーボを作るために倒産しかけただと？ｗ
ありえないです、公開されている財務状況を見れば嘘とすぐわかります。

103:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:28:41.60 dkVN8ay10.net
それっぽい大義名分掲げていれば契約破りは当然だ！という、どこの国の人間かと思う輩が多いな

104:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:30:50.06 LCiuNqSY0.net
馬を落としにかかったか

105:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:32:53.04 LCiuNqSY0.net
そもそも新薬開発にどんだけコストかかると思ってんだよ
セルジーン、ギリアドですら半分以上失敗してんのに

106:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:33:59.80 vJsJBpEl0.net
>>101
倒産しかけたかは知らんけど、数百億円の費用をかけて開発したのは事実

107:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:41:09.35 VXTP51Cv0.net
まあ、イスラム教やらキリスト教圏内だとボロ儲けしたら
関連団体へ寄付したり奨学金制度を制定するって文化はあるよね。
何でか知らんけど仏教・神道では富の再配分は行わなわずに集金ばっかりしてるよね。

108:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:41:46.31 ak/+PZfg0.net
京大は各分野の天才道登竜門

109:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:42:45.83 vJsJBpEl0.net
小野薬品の業績推移を貼っとくけど、
オプジーボの薬価値下げも考慮すると、
ここから要求通りに800億円捻出すると、さすがに会社が傾く。
出せても100億が上限だろう。
金が欲しいなら、ブリストルマイヤーと直接交渉した方が良い。

URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)

110:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:46:43.19 j9w3u4bP0.net
>>100
赤い方が国力落ちるから

111:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:47:12.74 dkVN8ay10.net
>>95
小野薬品にとっては、京大の若手研究者雇用なんて関係ない話だろ
こうも大義名分掲げて契約破りを主張する奴がいるのは恐ろしいな
仕事してんのか？

112:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:49:37.28 qQlsr6uv0.net
>>12
小野薬品の金と設備と労力で研究してるからそれはできない。
何から何まで自分で発明開発したなら別だが

113:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:51:18.07 JfMiN46N0.net
ねえねえ、契約書があるからとか言ってるけどさあ、
大昔の先願主義の特許で、今更、勝手に発明者認定してくる
アメリカのほうがびっくりじゃねえ？
特許にお前らの名前ないだろ？申請にも協力してないだろう？

114:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:52:49.03 r2YY4GM70.net
大学に寄付の方がええな
個人に報酬となると累進課税で国に横取りされる

115:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:53:58.01 ivaf5rlI0.net
>>113
いきなり出てきたアメリカの共同研究者とやらにも流れそうだしな
京大への寄付でいんじゃね

116:名無しさん＠１周年
19/05/26 00:54:30.54 MNjiKQ7V0.net
小野薬品が大企業に呼び掛けて、企業に恩恵高い研究に金を出す民間機関を設立すれば本庶さんの思惑ともガッチするし、自社利益にも繋がるんじゃね？

117:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:04:35.41 HAipYPGO0.net
本庶が前臨床、臨床試験をやったわけでもなく、CTDや承認申請資料を作ったわけでもなく、PMDA対応もしていないのに、
全て自分がやったかのように800億要求するとか頭がおかしいとしか言いようがない

118:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:15:07.26 HAipYPGO0.net
承認申請は全ての試験ファイルを集めると数百ファイルになることもある
1ファイルとは、横幅12cmのファイルが書類でビッシリになるくらい
それぞれの試験で報告書を作成して、さらにそれらをまとめる人達が申請資料を作成し、PMDAからあれやこれや言われて、追加の試験したり、書類を修正する
誤記やデータのミスがあってはならないから何度もQC（チェック）する
試験期間中のマンパワーも含めて、膨大すぎるリソースかけてるのに、全部自分一人でやったかのように報酬を要求する異常性

119:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:17:58.91 QMP+lUcE0.net
本庶先生には小野薬品を使ってやったという意識があるんだと思うよ。
海外メーカーに頼んでも良かったんだが、小野薬品をパートナーとして選んでやったんだと。

120:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:18:44.07 O8kCLh7q0.net
寄付て言う名の迂回ﾙｰﾄなら本庶も黙るだろ

121:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:19:53.50 5C1M+51s0.net
治験がなければ大学なんて見向きもされないんだけどね
治験通さないと脅され
バカなガクシャに手柄も金も盗られる
制度がおかしい
いっそ米国で申請すればいいのかも

122:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:23:52.49 HAipYPGO0.net
いや、ファイル数百じゃ効かないな
前臨床試験だけでも、1試験でファイル10冊近くになりその試験が数十とある
さらに臨床試験もあるから、2000冊越えくらいには確実になるか

123:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:25:40.81 yTd5wI+s0.net
流石に一兆の売り上げあるのなら認めてやれよ
研究者みんな海外にいってしまうだろ…
守銭奴過ぎるだろ

124:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:33:06.72 dkVN8ay10.net
それっぽい大義名分掲げて契約破り主張する奴と今後、仕事や取引なんか出来ないだろ
ただの危険人物
社会だったら、犯罪予備群的な扱いを受けても文句言えない

125:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:37:20.63 dkVN8ay10.net
若手研究者の基金を作るらしい→だから契約は破っていい！
こんな輩が社会に出てたら恐ろしいな
仕事しないでいてくれた方が世の中のためだ

126:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:40:42.57 dkVN8ay10.net
輩だよ、輩
ヤクザと言ってもいい行為

127:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:45:58.82 qkyyUmS60.net
戦う相手はいまや大企業だし、ホンジョさんは個人だし、小野はうまいことやったし儲けすぎてるので、ホンジョさんをちょっと応援する

128:名無しさん＠１周年
19/05/26 01:46:19.66 qkyyUmS60.net
約束約束言ってる奴は頭硬い

129:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:00:17.64 EEMjtGU90.net
不当に高い薬価が問題
小野薬品は儲けを研究費に還元しろ

130:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:02:37.90 bMPOy2w20.net
800億は無茶だと思うわ
売り上げ1兆なら利益率10パーとしたら利益1000億だろ
利益消し飛ぶじゃん

131:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:04:26.16 dkVN8ay10.net
>>129
契約破り主張者は、今後も儲けそうだし契約なんかどうでもいいから金を出せと言うことらしい
完全に、ゆすりたかり

132:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:17:53.42 dkVN8ay10.net
本庶「お前、俺のお陰で儲けてるらしいな。金寄こせよ」
小野「報酬は最初に決めた額に上乗せするのでそれで勘弁してください」
本庶「うるせえ、金出せや」
完全にコレ
やってることがチンピラヤクザ

133:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:22:01.10 qMHqSGuZ0.net
30代で教授になってそれ以来絶対的な王様だったから
完全に世間の感覚とズレているな
京大のイメージが悪くなるだけで完全に老害だわ

134:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:22:15.28 Rc1jHnJt0.net
本庶の人格の問題は前から有名だろ
小野は理不尽な主張に屈するべきじゃない

135:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:23:35.05 5C1M+51s0.net
仮に裁判しても800億は無理で
会社のいう上乗せ額に落ち着くだろうね
 >>129
だね

136:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:23:45.64 d6AkKnEd0.net
抗がん剤がガンを呼ぶ
池江選手大丈夫かな

137:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:25:12.73 d6AkKnEd0.net
予防接種で、病気になるから
医者も信じない事にした。

138:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:28:04.93 dkVN8ay10.net
そもそもPD1の発見者は部下の石田靖雅なのに、
その業績も横取りして、さらにオプジーボ研究開発も全て自分がやったかのように報酬を要求
ノーベル賞あげてはいけなかったヤバい人物

139:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:30:13.99 J4QYX3ab0.net
契約を無視して金をせびるような糞だせえ。
はじめからちゃんと契約をしっかりしとけばいいだけだろうに。
あとだし、金せびる韓国っぽさを感じる

140:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:34:09.62 qOlEU1B10.net
大村さんみたいに特許料で病院を作るならともかく
研究費に使うから寄越せ、大学じゃなく自分に払えだからなあ
世間の支持は得られないわ

141:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:35:17.74 mwRf7I7Y0.net
最初は本庶教授の言うことは正しいと思ってたけど、経緯をちゃんと調べると
小野薬品はかなり誠意を持った対応をしてただな。
若手育成の為を謳ってたのに、京大に100億越えの寄付で何が不満なんだ。

142:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:37:54.58 8B9CjlMg0.net
払うだけの働きしてるけどな

143:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:50:05.05 dkVN8ay10.net
本庶がやってることはチンピラヤクザがやるような、ゆすりたかりなんだが、
ノーベル賞という権威付けされたら、同調する奴がいるのが恐ろしいな

144:名無しさん＠１周年
19/05/26 02:59:15.51 dkVN8ay10.net
事業にもならなかったアカデミアの数々の研究に、いろんな企業が膨大な金を提供してきたのに、
やっと成功したと思ったら、後から莫大な金を要求されるんじゃ産官学連携なんて出来るわけないわな
今までの金は全て損しているのに
こんなの絶対に許してはいけないし、そもそも小野が上乗せで払うこともおかしい

145:名無しさん＠１周年
19/05/26 03:04:15.62 hv24yTRM0.net
>>1
どんだけ貢献したか知らんが、もし主力を担って売り上げの1%だったらヤバイな…

146:名無しさん＠１周年
19/05/26 05:00:49.73 HAipYPGO0.net
上乗せ100億だけでも十分すぎるゴネ得

147:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:08:21.79 FgiWDBeh0.net
>>142
関わった小野薬品も災難だよ

148:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:28:49.60 /VatG3gQ0.net
>>137
>そもそもPD1の発見者は部下の石田靖雅なのに
この人にも特許あげて

149:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:36:51.51 8vlAzjd20.net
小野薬品ゴミだな

150:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:37:37.67 8Gr283ko0.net
自分はゴルフばっかりしていた癖に弟子の研究を横取りしていいところを全部持ってく本庶さんはノーベル賞貰う資格があるのか？

151:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:40:03.87 8Gr283ko0.net
山中教授は弟子の貢献に感謝してたけど本庶さんは発見者が自分で無いことを言ってない。本庶さんはフェアじゃない人だ。

152:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:43:26.49 jFlTAgQg0.net
おれ農薬関係だけど
製剤って開発だけじゃ済まないんだよ
治験中止から副作用

153:責任まで多数のリスクがある長期間の投資が必要利益あげはじめてもリスク治験に耐えきれず消えていったのも幾多調子乗りすぎかな、とは思う

154:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:44:08.33 8Gr283ko0.net
本庶さん本人はゴルフばっかりしてひとつもオプシーボに貢献していないというのが小野薬品側の正直な気持ちだろうな。

155:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:44:13.23 kLrsF3hh0.net
後出しはいただけないわな。

156:名無しさん＠１周年
19/05/26 06:46:42.64 8Gr283ko0.net
本庶さんは自分は何もやってないのにプレゼンだけに出てくる安倍晋三みたいなもんだろ？

157:名無しさん＠１周年
19/05/26 07:56:56.49 +Jn/G9Fu0.net
そもそも最初に契約で２６億円って双方で決めてたわけだろ
それをいきなり何十倍に引き上げろって頭おかしいんじゃないの？
いったい何のための契約なんだよ
小野薬品側は、応じる義理なんかないのに、１００億円の上乗せを提案したけど
それすらも突っぱねる本庶
どんだけ金の亡者なんだよ
ノーベル賞取ったことで勘違いしちゃったんだろうな
今なら国民が味方してくれると

158:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:03:51.13 +Jn/G9Fu0.net
そもそも今高額な薬価をどうするかが社会問題化していて
国がその分を負担するかどうかが盛んに議論されているのに
これでこいつの言う通り企業側が８００億円なんか払ったら
ますます薬価が上昇してしまうじゃねーかｗ
その値上がりした分の負担は誰が負っていると思う？
患者、そして国、つまり国民の税金から賄われることになるんだよ
１２６億円も手にしながら、まだまだ欲しい、その何倍の金額も欲しいと抜かす強欲な本庶
あのゴーンも真っ青だわｗ
本庶を擁護してる馬鹿はそこのところをよく考えた方がいい

159:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:11:55.89 n9r3+U3D0.net
犬の駆虫薬がほんとに効くなら面白いことになるニダね。

160:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:23:04.06 GIHaeyCH0.net
名前もといって読むって言ってなかった？？

161:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:40:10.88 H2HRNjMc0.net
>>112
ほんこれ。
小野と本庶が揉めてる間に油揚げ攫われた。

162:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:43:19.05 H2HRNjMc0.net
>>155
オマエみたいなアスペルガーの国試浪人と弁護士を大量生産しても、人類は幸福にならないが
創薬を担う研究者に売上金を還元しないと、医療の進歩は止まる。
薬っていうのは、売るやつが偉いんじゃない。新しい薬を作る方が偉いんだよ。

163:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:45:56.30 OjZAA3E20.net
利益1兆円じゃなくて、売上1兆円なのに、そこから800億円取られるのはきついわな

164:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:49:42.61 H2HRNjMc0.net
>>151
その論理おかしくない？
消えていく新薬や、有害事象がわかって承認取り消しになる薬もあるから
製薬会社は新薬を作り続けなきゃいけないビジネスモデル。
医者の慰安婦、喜び組のMRこそ必要ないだろ。
本庶さんの言い分はそこにある、
医者に股開くMRを大量に雇用したって、
創薬と製薬会社の健全経営そして人類になんの貢献もないんだよ。

165:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:51:32.42 HAipYPGO0.net
本庶は単なる免疫学者。主催している研究室で片手間に発見したPD-1がたまたま腫瘍免疫につながっただけで、１０年近く機能を解明する気もなく、放置していた（少なくとも腫瘍免疫の分野での仕事ではなく、自己免疫のみ）
オプジーボも小野に丸投げしたが、小野単独では作れず、イギリスのベンチャーが開発し、ブリストルマイヤーズスクイブが買い取り、開発はJames Allisionのいたスローンケタリング癌研究病院で開発。京都大学は全く開発にはかかわっていない。

これを自分だけの功績かのように報酬をせしめようとする本庶は頭がおかしい。かなりヤバい奴

166:名無しさん＠１周年
19/05/26 08:55:19.84 dkVN8ay10.net
>>160
本庶は契約破って法外な要求をしているわけだが、そうやってもいいと言えるだけの本庶の貢献を書いてみて
具体的に書けよ

167:オーナー経営者
19/05/26 09:06:22.01 THvA4ogk0.net
>>160
研究費の資金調達も含めて「作る」ということだ。
分け前沢山ほしいなら手前の金でやれw

168:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:06:45.20 +Jn/G9Fu0.net
>>160
お前は製薬会社が薬を売るだけが仕事だとでも思ってるのか？
お前が中学生ならともかく、大人でその脳みそならヤバいぞ
莫大な研究開発費を負担している製薬会社に売上金を還元しないと医療の進歩は止まる
もっと社会について勉強してこいお馬鹿さん

169:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:11:18.42 CFwngcOR0.net
小野薬品工業「わかりました。１００億払います。従業員の人件費をその分」
となったら風向きめちゃくちゃ変わりそう

170:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:11:24.84 n9r3+U3D0.net
本庶にノーベル賞やったのが間違い。
まともな人間なら開発したのは私じゃなく弟子ですから弟子にやって
下さいって言うだろうがな。
本庶の受賞は全く盛り上がらなかったがやはり周りの人間は分かってた
からだろうな。

171:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:26:51.61 SpSN5wG00.net
土地を売ったら、ソコに何らかの価値が出て、値段が爆上がりました
最初に売ってる奴が知らなかったから利益寄越せと言ってるけど、それがまかり通れば世の中崩壊するわ
朝鮮人かよと

172:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:32:28.85 fCpf4mrL0.net
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる

173:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:32:50.17 J/MIK2eo0.net
5ちゃんて、天才の足を引っ張る凡人の巣窟だよね。
あ、日本社会全体もそうか。

174:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:34:27.43 GzbidCfy0.net
京大「ラッキーなに買おうかな」

175:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:38:00.75 wtABmkvs0.net
アメリカの研究者と比べちゃうんだろうなあ

176:名無しさん＠１周年
19/05/26 09:39:10.61 t0vIa4640.net
それなら契約の段階からアメリカ持っていけばよかったのに
自分で作ってたなら好きにできただろうに

177:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:12:30.78 HAipYPGO0.net
大義名分を掲げれば法外な要求も許される、契約破ってゆすりたかりも許される、
と考えている人間がいるのがヤバいな
社会に出てないだろうな？
誰もお前らと仕事なんかできないぞ

178:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:18:09.50 JsscZBIm0.net
>>174
アメリカだとこんな要求出した瞬間業界から退場させられる
契約遵守出来ない奴とみなされるから

179:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:20:23.79 dkVN8ay10.net
契約を守る、なんてのは世界普遍の社会常識だからな
アメリカなんて日本以上に厳格だろ

180:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:21:22.15 QvggYkfo0.net
青色LEDと一緒で知財と言う観点なら
本庶さんの主張はある程度合理性が有る
アメリカで裁判したら勝てる位
これは小野製薬が製品化するのに払った
コストから来る権利の主張とは
全く別のレベルの話
大半の主張はこの辺の話をごちゃ混ぜにしてる

181:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:21:41.66 z70rzrYE0.net
>>9
小野薬品にも研究者はいるわけだが。
日本企業の人材を軽視したらダイレクトに日本潰れますがな。

182:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:23:00.44 4/fgtY230.net
銭ゲバのカスだなこんな守銭奴に大金払うより生産に携わる労働者に還元してやれ

183:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:27:19.87 +sWGSnkN0.net
1度決まった話を蒸し返してゴネる
まるでお隣の国みたいだな

184:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:28:10.79 QMP+lUcE0.net
>>176
へえ、アメリカってそうなんだｗｗｗ
うちの会社はアメリカの子会社いくつかあるけど
契約期間中の条件変更交渉ってふつうにあるよ？ｗ
それこそ米国だからこそ自己利益を最大化するためにダメ元でも交渉してくるんだよ。
おまえが理解していないのは、交渉することは契約違反にならないということ。
むしろ日本だと契約したんだから黙れというのが通るが
アメリカでは交渉することはまったく問題ない。環境変わった、不平等だで交渉するのはふつーのこと。

185:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:40:04.55 QMP+lUcE0.net
海外と取引したことない派遣社員やバイトが
＞アメリカだとこんな要求出した瞬間業界から退場させられる契約遵守出来ない奴とみなされるから
こんなレスしているのが超笑えるｗｗ

186:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:44:23.32 dkVN8ay10.net
>>182
日本でも契約交渉して覚書締結くらいは普通にやることだ
ただし今回のように最初の契約内容から、追加で本庶が何かしたわけではないのに、後から金よこせは通用しない
当初の契約以上の貢献があれば交渉の余地はあるが、今回はそれがないから、ただのゆすりたかり

187:オーナー経営者
19/05/26 10:46:10.66 2fwcCKml0.net
>>182
普通じゃない。
どの業界も狭いので契約を履行しない人は信頼性に欠けるので退場させられる。
あんたが勤めてる会社も子会社も先は暗いな。

188:名無しさん＠１周年
19/05/26 10:59:38.75 QvggYkfo0.net
>>185 それは会社対会社の話だな
今回は会社対学者の話
本庶さんは業界の評判とか
気にする必要が無い
小野が気に入らなければ
次の研究成果の製品化は他とやるだけ

189:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:03:00.53 QMP+lUcE0.net
>>185
なんだよその名前欄はｗ
もう「40歳バイトです」って言っているようなもんじゃねーかｗ
契約期間中に条件交渉することが、どうして契約を履行しないになるんだよバカｗ

190:オーナー経営者
19/05/26 11:10:17.73 THvA4ogk0.net
>>187
契約結んで共同事業やって上手く行ったら契約以上の要求するんだ。
上手く行かなかったら損金は補填するの？
変な会社に勤めてるんだな。
ショボ会社のリーマン(笑)

191:オーナー経営者
19/05/26 11:12:38.44 THvA4ogk0.net
>>186
それでも構わないだろ。
契約を軽んじる相手とは長い付き合いをはしない。
株主にも説明がつかない。
研究者に契約以上の金を払って裏でバックマージンもらうのか？って追及してれるぞw

192:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:13:28.25 QMP+lUcE0.net
>>188
おやおや、派遣バイト君、話をそらすのかい？ｗ
さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
自称オーナー経営者さんともあろう人がどうしちゃったんだい？ｗｗ

193:オーナー経営者
19/05/26 11:15:25.51 THvA4ogk0.net
>>190
だまって契約履行するのが当たり前。
おまえの勤めてる変な会社の経営理念に「契約期間中に条件交渉して更に儲けよう」って書いてあるんだろうな。
気持ち悪い会社(笑)

194:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:17:26.31 QMP+lUcE0.net
>>191
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ

195:オーナー経営者
19/05/26 11:19:59.14 THvA4ogk0.net
ID:QMP+lUcE0
こいつの会社が建設会社なら
2,600万円で建てる契約して思ったより出来が良いから普通は80,000万円するけど10,000万円上積みしてくれって交渉するのが当たり前なんだろうな。
しかも国内での話なのに「アメリカでは、アメリカの子会社では…」って説明するんだろうなw
すぐ悪評が回って誰も契約したがらないだろうな。

196:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:20:19.56 Rc1jHnJt0.net
自分の名前つけた基金を立ち上げて
1000億が目標と豪語してる時点で、ボケてんだよな
しかも、830億分は小野のカネを当てにしているという

197:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:21:07.74 QvggYkfo0.net
社内の法規を幾ら唱えても
社外の人間には通用しない

198:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:21:40.68 QMP+lUcE0.net
>>193
まずはこれに答えてからレスしようねｗ
自分のレスには責任を持つのがオーナー経営者たるものじゃないかな？ｗ

>おやおや、派遣バイト君、話をそらすのかい？ｗ
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？

199:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:22:57.34 qjMu6/9+0.net
寄付ならいいだろ
額がわからんが

200:オーナー経営者
19/05/26 11:24:09.89 THvA4ogk0.net
>>195
社内に規則はあっても法規は無い。
社会とは法規に基づき契約を締結して履行する。
ホンジョは小野に契約以上を請求しても小野が払う必要性は無い。
それでホンジョが今後の小野と研究しない権利もあるように小野も同様にホンジョと研究しない権利も有する。

201:オーナー経営者
19/05/26 11:25:57.75 THvA4ogk0.net
>>196
アメリカでは契約期間中に条件変更するのが当たり前なんだw
気持ち悪い会社だな。

202:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:02.35 dkVN8ay10.net
本庶が今やっていることは、ゆすりたかり、ゴネ、後出しジャンケン、チンピラ
これを否定できる人間はいまい

203:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:06.03 Asb8ANXr0.net
うちの妹もこれあったら生きてたかもな

204:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:28:35.21 QMP+lUcE0.net
>>199
ねえ、その程度の話術でそらすことは無理だよｗ
40歳無職バイトだからそれで通用しているのだろうけど、世界はそう甘くないｗ
これに答えてからだよ。
さあ自分のレスを説明して信頼性ある人間であることを証明するんだｗ

>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？

205:オーナー経営者
19/05/26 11:29:06.29 THvA4ogk0.net
>>200
同感だ。
それが分からず「アメリカなら当たり前！」とか「理系に理解が無いから日本はダメ」とか骨髄反射するミジンコが多くて呆れますw

206:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:29:45.77 ePvnUOtd0.net
日本の会社が悪いに決まっている。

207:オーナー経営者
19/05/26 11:30:25.90 THvA4ogk0.net
>>202
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？

208:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:35:55.48 QMP+lUcE0.net
>>205
君のレスに対して僕が質問しているんだよ？ｗ
それと関係のない事柄を出してきて「話しはそれからだ。」なんて無理だよｗ
それこそ君が忌み嫌う「後から条件を出している」になるじゃないかｗｗ
普通という言葉を当たり前と変換するのは実に愚かだ。
小学生でもやらない。
契約の話としていて、契約を履行しないの意味もわからないなんてゴミ以下。

209:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:36:31.94 z70rzrYE0.net
会社vs会社なら好きにしろだが、これアカvs会社だからな。
産学連携とかきれいごといいながらも所詮はマッカッカってこと。

210:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:36:44.56 ak/+PZfg0.net
>>178
150 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/17(日) 18:11:31.47 ID:V8cRh2Jp0
>>130
本当に中村さんの学歴素養レベルに目新しいレーザーを開発出来るとでも思ってたのか？
　アノ人は工業生産技術屋レベルであってそれ以上でもそれ以下でもないのが等身大の姿
中村さんが発明対価を求めた争った裁判で、一審の東京地方裁判所で200億円支払えとの判決を勝ちとります。
しかし、控訴審では、大幅減額の6億円（利息分を含めて8億円）で和解してしまいます。
随分と妥協してしまったなと思いました。それには、日亜化学が、控訴審ではしっかりとデータを集めて反撃に出たこと
その結果、日亜化学の明解な資料提出は門外漢だった裁判官達に青色LED製造に関して相応の知識を与えてしまったことから
独断場だった中村さんは形成不利になったと判断した結果でした。
中村さんは、米国のクリー社に転職しようとしていた時に
劣悪の待遇で研究させられている日本の研究者はスレーブ研究者と呼ばれているとして
自分の置かれていた研究環境を含めて日本の研究体制の改善をオーバーにマスコミを使って訴えていました。
現在、中村さんは米カリフォルニア大サンタバーバラ校で教授をしています。サンタバーバラ校には行ったことがあります。
通りすがりにちょっと覗いただけです。キャンパスが海岸沿いにあって環境のとても良さそうな大学でした。
ホームページのトップに中村教授のノーベル賞受賞が取り上げられています。
中村教授はサンタバーバラ校では6番目のノーベル賞受賞だそうです(笑)
ノーベル賞受賞が決定した後のサンタバーバラ校での記者会見では、米国を研究拠点に選んだ理由について「
研究者に多くの自由が与えられ、一生懸命やれば、みんなにチャンスがある」と語り
「日本では性別や年齢などの差別により、全員にチャンスがあるわけではない」と残念がっていた。
これに対しても、ネット上にはこんな反論がありました。
１．アメリカは学歴・資格社会である。研究者になるには、最低限、ドクターの学位が必要である。
　　一般的な平均レベルの州立大学の学部を卒業した程度では、米国では、研究のアシスタントにしかなれない。研究をさせてもらえない。
２．上記の理由から、もしも、中村氏が卒業後渡米し、アメリカの会社に就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだっただろう。
３．中村氏は会社制度を根本から勘違いしている。日亜化学工業を否定し会長にだけ感謝している。しかし会長が個人でお金を出したのではなく
　　お金を出したのは会社である。中村氏は会社のお金で自由に研究開発をさせてもらえた。
４．アメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
　　(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価) 　アメリカでは発明者の報酬は地位　の向上や破格の発明でも
　　せいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
　　そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなるつまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と
　　これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。
いずれにしろ、中村さんは、日本だから研究させてもらえた。米国だったらまず無理だったでしょう。
もちろん成果を出した後なら、米国から色々引く手あまたです。
最後に、中村教授が発明者になっている最近の米国特許出願の出願人を調べてみた。いずれもLEDの照明に限られた分野のようです。
特許の申請名義人は、そのほとんどがカリフォルニア大学となっている。(一部は、科学技術振興機構との共有)。
中村教授自身が単独で出願人になっているものは皆無という事実。中村さんが言ってきたことと実際にやっていることが違っていました。

211:オーナー経営者
19/05/26 11:38:35.70 THvA4ogk0.net
>>206
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？
おまえの会社も子会社も品格が欠如してるよな。
今どき目先が儲かればよしみたいな感じ？

212:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:39:09.42 HAipYPGO0.net
本庶の言っていることに世論が傾いていないのはまだ救いだな
共同研究先に対して「全く貢献していない」と言い放ったり、
普通の社会人感覚からしても「この人は何かおかしい」と気付くからな

213:オーナー経営者
19/05/26 11:40:37.75 THvA4ogk0.net
>>210
同感です。
ホンジョに共感してるのは社会を知らないか知ってても浮かばれず会社や経営者を妬んでる人だと思う。
沢山のリスクを抱えて出資してるのがわからないんだろうな。
少なくとも小野は契約を履行している。

214:名無しさん＠１周年
19/05/26 11:45:46.87 /dN/iEA50.net
>>209
特許に名前ないのに今頃権利を主張してきて
さらに裁判所が権利を認める
こんな日本でありえない報道で馬鹿でもわかると思います

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