【Huawei】ファーウェイのスマホなど全製品、Amazonで販売中止。「OSに重大な懸念」★4

【Huawei】ファーウェ ..

2:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:26:39.87 U0XXeWTi0.net
シナ人の感想
↓

3:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:27:47.91 pWoX/3Dn0.net
思い�

4:ｫり明るく叫べ笑えブルーフラッシュ！！

5:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:27:53.18 vRZihd2d0.net
これはスゴイなｗ

6:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:28:10.64 fZf/9woc0.net
セールやってたのにw

7:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:28:15.80 8n+wJxci0.net
韓国がほくそ笑んでる

8:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:28:40.12 nr4nEA0S0.net
シナ人も実はりんごのが好き

9:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:28:53.85 ttrbysh70.net
貿易結んだら、Huaweiも緩和だ

10:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:29:32.18 T39LDhst0.net
アメ企業は大変だな
在庫まだまだ抱えてるだろうに

11:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:29:50.93 u7yWU/Qs0.net
株価ヤバくなってきたから米中協議に含めてええでーとか言い出したなトランプw

12:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:29:55.17 R9vR0A0K0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

13:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:30:00.06 lZnPGrul0.net
Lenovoが対象にならないのって
傘下にモトローラがいるから？

14:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:30:49.29 JU9/5/PE0.net
先スレ >>994 さんへ
これを機に中国が独自OSを成功させる可能性はある?
>「OSを作るのは、意外に簡単。」というレスがあったよ。
＊日本もトロンなどの独自OSがあったけど、「これからも対米従属したほうが、日本の得になる。日本の国益になる。」と1980～90年代に決めたので、
OSや半導体などを日本自らが捨ててしまったんだよ。
日本の『対米従属は、今や不治の病』というぐらい強いからね。
・しかし、EUなどヨーロッパは、日本ほど『対米従属』が強く無いし(そもそもアメリカに対抗するために、EUを作ったぐらいだからね。)、
中国政府もこれまでのように『対米従属』(つまり、戦後のアメリカ単独覇権主義)のままで良かったけど、
トランプ大統領やアメリカ側が、中国に様々な圧力や制裁をかけて来ているので、
中国政府も嫌々ながら、『対米自立』せざるを得なくなって来ているんだよね。
＊だから、中国は独自のOSを作って行くだろうね。
なので、『これからは中国市場側向けの製品とアメリカ市場側向けの製品を、企業は作ることが多くなりそう』だね。

15:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:31:03.99 yKC9+PFb0.net
日本にあるアマゾンって日本の会社じゃないのか？

16:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:31:30.36 7/ykLGAf0.net
今度は中国製ドローン

17:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:31:37.21 /kbhJeUp0.net
残り1点ご注文はお早めに
ちょ、品薄商法じゃないのかよ

18:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:32:15.32 /9rBHz/P0.net
個人的にはサムスン製品を全部閉めだしてほしい

19:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:32:43.52 q5NioLep0.net
今までが手緩かったともいえるがここまでなるもんだな
すげえなあ

20:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:32:51.56 2i051yfW0.net
ファーウェイはOSを自社開発するかもしれないが
ファーウェイのOSを使う気にはならんよなぁ

21:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:32:56.40 tlaFlNdw0.net
次何買おうかね
ASUSかな～

22:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:33:13.34 CXz1HpGC0.net
おいおい、中国次第で緩和するってトランプ言ってるぞ
いい加減にしてくれねぇかなこのワンマン社長

23:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:33:21.86 NbjS3HGW0.net
トランプがベゾスに電話すれば止まってしまう。
たとえ日本法人の社長が中国人でも。

24:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:33:23.28 lw3vcprz0.net
貧乏人が買うものないじゃん

25:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:33:29.42 NmAAqNTR0.net
アマゾンジャパンの社長は中国人
これ豆なｗ

26:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:34:19.77 gd7NXh2n0.net
>>21
ハルノートを受け入れたら戦争にはならないって言ってるのと同じだ

27:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:34:30.25 D03lP70q0.net
>>23
海外製品買うから余計に貧乏になるんだぞw

28:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:35:23.27 e+AzqtMt0.net
ＯＳに重大な懸念てＡｎｄｒｏｉｄだろ

29:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:35:53.06 rBJMRAjg0.net
サムスン皮算用でそろばんパチパチしてるとこだろうけど
ファーウェイ分が全部来るとか思ってたら大間違いだからね

30:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:36:01.13 gxnwpbB20.net
HiSiliconのその後
・ARMv8を魔改造しつつトランプ政権2期が終わるまで耐える
・RISC-Vでフルスクラッチする
・MIPSで魔改造する
・VIAからまさかのx8

31:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:36:15.17 NKlclgBp0.net
Fire OS に似たようなもんじゃないの？

32:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:36:48.36 u7yWU/Qs0.net
>>15
それは数日前から言ってる

33:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:36:50.83 ZLorS46u0.net
【経済】中国製格安スマートフォンが危険　個人情報を盗むスパイウェアを装着[8/06]　2ch.net
元スレｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
　格安スマートフォンから個人情報がダダ漏れしている。米国で発売される複数機種のスマートフォンに、ユーザーの個人情報を許可なく中国のサーバーに送信するスパイウェアが組まれていることが、米モバイルセキュリティ会社Kryptowire昨年11月の調査で分かった。
　問題のソフトウェアを開発した上海広昇信息技術（Adups Technology）が「うっかりミス」と釈明し、指摘されたBLU R1 HD 、Blu Life OneX2の二機種から同ソフトウェアを削除した。
　最近Kryptowire社は、米で発売中のほかの3機種以上のスマートフォンにも同社が「同じうっかりミスを繰り返し」、バージョンアップするなど手口はより巧妙になった、と新たに発表した。
　Kryptowire社は「うっかりミスではなく、故意に設けられた機能だ」と指摘し、同スパイウェアは100ドル以内の低価格スマートフォンに組まれる傾向が強いとしている。
　米メーカーのBLU Productsは昨年、Kryptowire社が発表した直後、自社の6機種のスマートフォン「R1 HD、Energy X Plus 2、Studio Touch、Advance 4.0 L2、Neo XL、Energy Diamond」の計12万台に、同スパイウェアがインストールされたと公表。
　上海広昇信息技術から「中国国内端末専用のソフトを、誤って国外販売の端末に装着してしまった」との釈明を受けたという。
　米当局は当時、中国政府が監視目的で導入したかどうかはまだ断�

34:閧ﾅきないと態度を保留にしていた。　上海広昇信息技術が開発したソフトウェアは、ZTE（中興通訊）やHuawei（華為）などの中国大手メーカー、国内外の携帯電話会社・半導体メーカーなどに広く採用され、各種の情報機器（ウェアラブル端末）やモバイル端末、自動車、テレビなどに使われている。　海外メディアの取材に対し、HuaweiとZTEはこの件に関するコメントを断った。　ニューヨークタイムズは昨年、疑惑が取り沙汰された当時、「上海広昇信息技術のソフトウェアが、200以上の国、7億台以上のスマートフォンやスマートデバイスに組まれている」と伝えた。　Kryptowire社が挙げた問題のスマートフォンはほとんど日本でも販売されている。また、Huaweiのモバイル端末は低価格路線で日本でシェアを拡大している。

35:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:37:36.34 lw3vcprz0.net
>>26
日本製品のスマホ買うと裕福になれるの？
なれるわけねえだろ

36:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:38:05.91 u7yWU/Qs0.net
>>30
あれも根っこは同じカスタムOSだな

37:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:38:08.22 ZLorS46u0.net
【中国】マイクロチップ使ってアマゾンやアップルにハッキング　ハードウエアにチップ埋め込み　対象は30社近く　10/05　【知的財産】
■ハッキング攻撃の対象は30社近く、ハードウエアにチップ埋め込み
米アマゾン・ドット・コムは2015年に、エレメンタル・テクノロジーズという新興企業の調査を始めた。
今ではアマゾン・プライム・ビデオとして知られる動画ストリーミングサービスを拡大するため、買収することを検討していた。
オレゴン州ポートランドを本拠とするエレメンタルは、動画ファイルを圧縮し、異なる機器向けにフォーマットするソフトウエアを作っていた。
同社の技術は国際宇宙ステーションとの通信やドローンの映像を中央情報局（ＣＩＡ）に送ることにも使われていたため、アマゾンの政府関連事業にも役立つと考えられた。
　ＣＩＡのために安全性の高いクラウドを構築していたアマゾン・ウェブ・サービシズ（ＡＷＳ）が、デューデリジェンス（資産評価）の一環としてエレメンタルのセキュリティーを調査した。事情に詳しい関係者が述べた。
気になる点が発見され、ＡＷＳはエレメンタルの主力製品を詳しく調べることにした。顧客企業が動画圧縮のためにネットワーク内に設置する高性能サーバーだ。
これらのサーバーの組み立てをエレメンタルから請け負っていたのがスーパーマイクロ・コンピューターだった。
同社はサーバー向けのマザーボードなどの供給で世界最大手の１社。関係者によると、エレメンタルの社員が2015年春の終わりに複数のサーバーを、サードパーティーのセキュリティー会社による検査のためカナダのオンタリオ州に送った。
　すると、サーバーのマザーボード上にコメ粒ほどの大きさのマイクロチップが組み込まれているのが見つかった。ボード本来の設計にはない部品だった。
アマゾンが発見を米当局に報告すると、情報関係者の間に衝撃が走った。エレメンタルのサーバーは国防省のデータセンターやＣＩＡのドローンシステム、
海軍の艦船間のネットワークに使われていたからだ。しかも、エレメンタルはスーパーマイクロの数百社の顧客の１社にすぎない。
　最高機密の捜査が始まり、３年以上が過ぎた今も完了していないが、捜査官らは問題のチップが操作されたサーバーを含むいかなるネットワークにも
アクセス

38:することを可能にするものだと結論付けた。事情に詳しい複数の関係者によれば、チップの埋め込みは中国の製造下請け会社の工場で成されていた。　この攻撃は、今では珍しくないウイルスによる攻撃よりも深刻だ。ハードウエアを使ったハッキングは除去するのがより困難な上、被害がより甚大になる場合がある。長期的に密かに相手のネットワークにアクセスできる仕組みは、情報機関が巨額投資と何年をかけても手に入れたいものだ。　スパイたちがコンピューター機器に変更を加える方法は２つある。１つは製造元から顧客に渡るまでの間に操作すること、もう１つは製造の最初の段階で埋め込むことだ。　この２番目の方法で特に有利なのが中国だ。世界の携帯電話の75％、パソコンの90％が中国で製造されるているとの見積もりがある。ただ、操作を加えるには製品の設計について十分に理解している人間が工場に入り込んで行わなければならないし、その部品が世界の物流チェーンを通って目標の場所にたどりつかなければ意味がない。ハードウエアハッキングの専門家でグランド・アイデア・スタジオの創業者、ジョー・グランド氏は、国家政府レベルのハードウエアハッキングが成功するのはとても珍しいと述べた。　しかしこれが、米国の捜査官が発見したことだった。当局者２人よると、チップは製造過程で人民解放軍の１部隊の工作員らによって埋め込まれた。米当局者らはこの事件を、米企業に対して仕掛けられたこれまでで最も重大なサプライチェーン攻撃だとしている。　１人の当局者によると、最終的に30社近くが攻撃対象となっていたことが分かった。大手銀行１行と政府と契約する業者やアップルも含まれていたという。アップルはスーパーマイクロの重要顧客で、データセンターの新しい世界ネットワークのために２年間で３万台余りのサーバーを注文する計画だった。アップルの社内幹部３人によると、同社も15年夏にスーパーマイクロのマザーボード上に悪質チップを発見。アップルはその翌年、スーパーマイクロとの取引を打ち切ったが、それは別の理由という。

39:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:38:10.95 JU9/5/PE0.net
>>14 アメリカの子会社なので、「日本であまり税金を払っていない」などで揉めてたよ。
＊日本ほど『重度の対米従属国』では無いヨーロッパのEUは、
最近アメリカ企業のグーグルやアップルやフェイスブックやアマゾンなどのGAFAに追徴金を課そうとして来ているなどで、
最近ヨーロッパは『対米自立』していく流れにはなって来ているよ。
＊しかし、日本の政府や国民の『対米従属の病』は、もはや『カルト信仰の信者さん』レベルなので、
アメリカ企業のアマゾンなどGAFAに、日本政府はあまり強い対応はしないだろうね。

40:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:38:26.17 fZf/9woc0.net
中国製スパイフォンを持ち上げた情強様どうすんのw

41:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:38:27.32 ZLorS46u0.net
【IT】中国ハッキングチップ、米通信大手のネットワークでも発見　「中国のサプライチェーンはそこが問題だ」10/10　【ハッキング】
■ハッキング用チップを仕込むことができる中国国内のサプライチェーンは数え切れないほどあり、発生カ所を特定するのはほぼ不可能な点が懸念だと指摘
　米大手通信会社のネットワークで、スーパーマイクロ・コンピューターが供給したハードウエアの中にハッキングを可能にするチップが見つかり、
8月に除去されたと、この通信会社から委託を受けたセキュリティー専門家が明らかにした。
米国向けに生産されたテクノロジー部品が中国で不正に手を加えられたことを示す新たな証拠となる。
　ブルームバーグ・ビジネスウィークは今月、スーパーマイクロの中国下請け業者が2015年までの2年間、中国情報当局の指示により、サーバー向けマザーボードに問題のチップを埋め込んでいたと報じている。
通信会社から委託されたヨッシ・アップルバウム氏はこのほど、チップ発見に関する文書や分析、その他の証拠を提供した。
　アップルバウム氏はかつてイスラエル軍情報機関のテクノロジー部隊に所属、現在は米メリーランド州に本拠を構えるセピオ・システムズの共同最高経営責任者（CEO）を務める。
同社はハードウエアのセキュリティーを専門とし、通信会社の大型データセンター数カ所の調査に起用された。アップルバウム氏は顧客と秘密保持契約を結んでいるため、ブルームバーグは問題が見つかった企業の名称を明かさない方針。
　アップルバウム氏によると、スーパーマイクロ製サーバーで異常な通信が見つかり、サーバーを綿密に調査した結果、ネットワークケーブルをコンピューターに接続するサーバーのイーサネットコネクタに問題のチップが埋め込まれているのを発見した。
　同氏は別の複数企業が中国の下請け業者を使って製造したハードウエアの中にも、同じように手が加えられているのを見たことがあるとし、スーパーマイクロの製品だけではないと述べた。
「スーパーマイクロは犠牲者だ。どの企業もそうだ」と同氏は語った。ハッキング用チップを仕込むことができる中国国内のサプライチェーンは数え切れないほどあり、発生カ所を特定するのはほぼ不可能な点が懸念だと指摘。
「中国のサプライチェーンはそこが問題だ」と続けた。
　スーパーマイクロは「弊社は製造プロセスを通じて製品の完全性に注意を払っており、サプライチェーンのセキュリティーは業界にとって重要なテーマだ。未承認の部品について弊社は情報を得ておらず、顧客からもそのような部品が見つかったとの通知はない。
ブルームバーグは限定的な情報しか提供せず、文書の提示もなく、新たな疑惑に回答するまで半日しか時間の猶予がなかったことに弊社は困惑している」と文書で回答した。
　ブルームバーグニュースはスーパーマイクロに対し、米東部時間8日午前9時23分に今回の記事についてコメントを要請。24時間内の回答を求めた。ワシントンの中国大使館にも同日にコメントを求めたが、返答はない。

42:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:38:46.30 iRWUiuC60.net
10円くらいになるの待ってたのに
いきなり販売中止かよ

43:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:39:16.18 u4hRN/BU0.net
>>33
全て海外製品買うのと、全てを国内産品買うのを比べれば、違いは出るだろう

44:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:39:38.69 EJlaC1qB0.net
窓店と違って、こちらは本当に打撃だね。
象徴だけでなく…
製造だけでなく、販売にも困難が(^^;)

45:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:39:40.86 dWf2ovE10.net
販売中止は分かったが、これまで販売した分についてはどう責任を取るんだ？
重大な欠陥があったんだろ？

46:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:39:41.95 QuVJ3dtf0.net
米、ファーウェイ制裁緩和も　対中交渉の貿易取引材料共同通信384
　【ワシントン共同】トランプ米大統領は23日、禁輸措置の対象とした中国通信機器大手、
華為技術（ファーウェイ）に関し「貿易協定の一部に含むことは可能だ」と述べ、
対中交渉の取引材料として制裁を緩和する可能性を示唆した。
6月下旬に大阪で開かれる20カ国・地域（G20）首脳会合での米中首脳会談への意欲を改めて示した。

47:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:39:43.32 aVDVPTP50.net
もう駄菓子屋で売ったら？

48:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:40:02.92 lw3vcprz0.net
>>40
なに買おうが貧乏人はずっと貧乏人だよ

49:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:40:32.36 tyeZb9eb0.net
OS等についての重大な懸念が発生していますｗ
ま、そうなのだろうが、これだけでは善意でBaseのOSを開発し
公開してくれているハッカーに気の毒だｗハッカーに聞けば
OSとは思想だと答えるだろうから、即ち、メーカーやその所属の
思想等に重大な懸念が発生しているという理解でいいのだろうか？

50:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:40:51.73 cGz15+TQ0.net
>>1
グーグル
５月１６日以降のファーウェイ製品（Ｐ３０等）
ＯＳ、アプリ提供しない
　↓
既存製品（Ｐ２０等）
サポートは８月１９日まで
　↓
８月２０日から
既存スマホも
ＯＳ
セキュリティ
グーグルアプリの更新不可
ストアも使用不可？

51:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:40:59.79 u7yWU/Qs0.net
>>43
株価対策やると思ったよw

52:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:41:12.00 nkax67Lj0.net
ヨドやビックは支那畜の客も多いから奴ら用に売り続けるのかな

53:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:41:26.21 UYNNudLC0.net
在庫処分に協力してやるから
とっとと投げ売りしろよ

54:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:41:46.59 nxSOot/k0.net
konozamaだよ！

55:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:41:48.28 u13zpnAp0.net
>>42
それは言いがかりと主張してるようだから無理じゃね

56:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:42:11.68 u4hRN/BU0.net
>>45
そんな事はあり得ない
ずっと同じとか
そもそも論点が違うし

57:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:42:24.74 HsDVhh3o0.net
ここは日本一番の中国通と言えば
丹羽さんでしょ
さて丹羽さんは何処かな
URLﾘﾝｸ(www.aeon.info)
(￣０￣;やっぱりこんな所で秘密会議かな

58:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:42:44.50 yMsPXUfl0.net
>>36
なってないというか
国際課税の仕組みは欧米連携してるんだがな
そこに対米従属だの自立だのありません

59:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:43:34.44 XicWCiuU0.net
販売価格は変わらずなのに
買取価格が爆下げしてる(´・ω・｀)

60:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:44:41.84 3J5h5lVk0.net
>13
>なので、『これからは中国市場側向けの製品とアメリカ市場側向けの製品を、企業は作ることが多くなりそう』だね
中国国内向けはいいとして外国向けはgoogleとかの特許に抵触しない様にして既存のAndroidアプリ又は
同じ機能を持つ独自アプリが動く様にしないといけないから結構大変らしい

61:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:45:11.37 xNns+9hx0.net
新しい時代の戦争を目にしてるんだよな

62:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:45:53.50 IERdu+nK0.net
これは酷い、こんなことしてるくせにファーウェイが中国政府と連携しているなんて言えた立場じゃないだろうに

63:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:46:06.72 htx1KOvQ0.net
米中の覇権戦争とか評論家は言ってるけど、トランプはそんなこと考えてない。
脅しを最大限に掛けて利を取る商売人。
　自分も傷も負ってるので近いうち、折れる。

64:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:46:37.35 ep6lmgtf0.net
これも冷戦っていうのかな？(´・ω・｀)

65:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:46:40.73 cGz15+TQ0.net
>>56
昨日ヨドバシは１００円まで下がったけど
まだ扱ってるの？

66:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:46:43.94 tEW+eiBg0.net
突然、通信不能になったら困るもんな。　勝手に起動されてもこまるし。

67:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:47:11.90 eAhaQHNx0.net
いじめ

68:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:47:20.64 KRdlC70Y0.net
アップデートできなくなるんだから、OSの欠陥だろ

69:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:47:39.83 KMyAb4Eo0.net
ファーウェイ製スマホ、アジアで下取り拒否の動き
>米政府が中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）への事実上の輸出規制を決めたことを受け、
>一部のアジア諸国では米グーグルと同社との取引停止を巡る懸念からファーウェイ製スマートフォンの下取りを求める動きが出ているが、
>携帯電話販売店は買取を拒否している。
情弱ｗｗ自業自得っすｗｗ

70:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:48:01.07 f4jMeDIz0.net
huawei終わったな
ここのタブレット使ってんのに

71:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:48:23.70 q5NioLep0.net
>>59
同じことをやってるとしても二択なら選ぶのは同盟国だわ
当たり前

72:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:48:32.88 JMrtGpMR0.net
返すのか？個人で売りに出してる奴とかショップとか

73:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:48:47.27 jvKaIKO60.net
実際具体的に何が問題あるか提示できないんだろ？
アメ公の犬はつかえねーな

74:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:48:58.26 M6uUaw6f0.net
>>12
Huaweiは軍直結だからヤバさが違う。

75:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:49:46.55 ZLorS46u0.net
【中国アプリ】中華スマホゲーム『陰陽師』に日本人が驚愕　「個人情報の安全性について保証することができません」と断言【驚愕！】
中華圏で人気の中国製スマホゲーム『陰陽師』がついに日本でのサービスを開始しました。中国製でありながら日本を舞台とした和風ソシャゲは、日本人の心をつかめるでしょうか？　
しかし、サービス開始後、個人情報にアクセスを要求しながらも、取得した情報の保護は保証しないという宣言に驚きの声が広がっています。
■『陰陽師』のアクセス要求　　
位置情報どころかIDや端末上の画像、動画、音声、電話番号など、非常に多くの個人情報を取得しようとしてきます。
○ゲームを開くとさらに写真などへのアクセスを要求
○48ページにわたる利用規約
○利用規約には怪しい部分が…
通常、インストールするアプリの利用規約をいちいち確認する人はあまりいないでしょう。それでも日本の大手企業のものであればそれほど大きな問題はありません。
しかし、このゲームに関しては長い利用規約をきちんと読んだほうが良さそうです。
この規約には、
・個人を特定できる情報、たとえば名前、住所、電話番号及び電子メールアドレス
を収集するとなっています。また、取得した情報は
・データ分析企業、クレジットカード処理会社、ウェブホスティング会社
等の第三者に提供される場合もあると明記されています。
○個人情報の安全性は保証しない
このゲームにより収集された個人情報が保護される保証はできないので、個人情報を収集させるのはそっちの責任だ。ということですね。
そもそもこのアプリをダウンロードするかどうかを個人の責任で判断したほうが良さそうですね。

76:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:50:19.23 M6uUaw6f0.net
>>13
OSはもうあるよ。

77:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:50:25.47 mg8j1htc0.net
セールどっかでやってない？

78:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:50:34.85 jqcnWg7z0.net
ファーｗｗｗｗｗｗ

ウェイｗｗｗ

79:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:50:40.13 M/OX+vAC0.net
スマホどこの買えばいいんや

80:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:51:00.14 Jn3XUewI0.net
ユルユルの尼が排除って重すぎだろ

81:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:51:40.86 JU9/5/PE0.net
>>55 ヨーロッパが『対米従属』をしていくつもりなら、
(ヨーロッパの)EUはアメリカ企業のGAFAに追徴金を課していくことを躊躇するよ。
＊しかし、逆にEUは、最近GAFAに度々追徴金を課そうとして来ている。
これはEUなどヨーロッパの『対米自立』しようとしている流れの一つだよ。
・もともとトランプ大統領が、ヨーロッパのNATO諸国に軍事費の負担を迫ったりなどして、
ヨーロッパやEUがこれまでのように『対米従属』(つまり、戦後のアメリカ単独覇権主義の継続)が出来ないように追い込んでいることの影響も大きいのだが。
○しかし、日本は、ヨーロッパとは違い、『筋金入りの対米従属国』、日本は『重度の対米従属の病』の患者だから、
日本は最後まで『対米従属』にこだわり、最後まで『対米自立』しようとしないであろうね。
・そのために、日本は、これからの新しい世界の仕組みや体制に乗り遅れてしまうから、『日本は負け組』になるよ。

82:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:51:51.25 ZLorS46u0.net
【経済】中国製格安スマートフォンが危険　個人情報を盗むスパイウェアを装着[8/06]　2ch.net
元スレｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
　格安スマートフォンから個人情報がダダ漏れしている。米国で発売される複数機種のスマートフォンに、ユーザーの個人情報を許可なく中国のサーバーに送信するスパイウェアが組まれていることが、米モバイルセキュリティ会社Kryptowire昨年11月の調査で分かった。
　問題のソフトウェアを開発した上海広昇信息技術（Adups Technology）が「うっかりミス」と釈明し、指摘されたBLU R1 HD 、Blu Life OneX2の二機種から同ソフトウェアを削除した。　
　最近Kryptowire社は、米で発売中のほかの3機種以上のスマートフォンにも同社が「同じうっかりミスを繰り返し」、バージョンアップするなど手口はより巧妙になった、と新たに発表した。
　Kryptowire社は「うっかりミスではなく、故意に設けられた機能だ」と指摘し、同スパイウェアは100ドル以内の低価格スマートフォンに組まれる傾向が強いとしている。
　米メーカーのBLU Productsは昨年、Kryptowire社が発表した直後、自社の6機種のスマートフォン「R1 HD、Energy X Plus 2、Studio Touch、Advance 4.0 L2、Neo XL、Energy Diamond」の計12万台に、同スパイウェアがインストールされたと公表。
　上海広昇信息技術から「中国国内端末専用のソフトを、誤って国外販売の端末に装着してしまった」との釈明を受けたという。
　米当局は当時、中国政府が監視目的で導入したかどうかはまだ断定できないと態度を保留にしていた。
　上海広昇信息技術が開発したソフトウェアは、ZTE（中興通訊）やHuawei（華為）などの中国大手メーカー、国内外の携帯電話会社・半導体メーカーなどに広く採用され、各種の情報機器（ウェアラブル端末）やモバイル端末、自動車、テレビなどに使われている。
　海外メディアの取材に対し、HuaweiとZTEはこの件に関するコメントを断った。
　ニューヨークタイムズは昨年、疑惑が取り沙汰された当時、「上海広昇信息技術のソフトウェアが、200以上の国、7億台以上のスマートフォンやスマートデバイスに組まれている」と伝えた。
　Kryptowire社が挙げた問題のスマートフォンはほとんど日本でも販売されている。また、Huaweiのモバイル端末は低価格路線で日本でシェアを拡大している。

83:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:52:21.02 buvEPE7b0.net
>>76
は？中華すきならZTE買って共産党員に貢いでおくといいよ

84:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:52:53.26 bmPf2WfR0.net
スマホにLinuxとか入れれないの？
あ、今後そうなるのか

85:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:53:10.95 KMyAb4Eo0.net
こんなゴミ大々的に宣伝したジャパネットはどーすんだろ
騙されたジジババがかわいそう
社長、怒りの下取り祭りか？

86:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:53:30.02 4w00E3IV0.net
光るゴミになったな

87:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:53:55.02 h1UQQIjj0.net
>>21
そりゃそうだろ。
元をたどれば中国の知財無視と情報保護の法律がガバガバなのが原因でこうなってるだけだ。
あとワンマンじゃなくて、去年米議会通ってる法律を元に実行してるだけやで。

88:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:54:30.03 u7yWU/Qs0.net
世界最大手国際物流会社がHuaweiの出荷を再開 | ハイパーガジェット通信
URLﾘﾝｸ(gadgets.evolves.biz)

89:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:55:13.32 1KvVaadK0.net
>>82
しかもローンで買ってるやつ多いしな
来年の3月以降通信もできなくなるのにな
ローン残って文鎮と化す

90:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:55:22.06 e+AzqtMt0.net
中国に製造丸投げした時点で今日の状況予測できなかったのかね
今まで安さに釣られたバカなやつらと思われていたな

91:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:55:52.36 ep6lmgtf0.net
>>86
ローンで文鎮買うとか前代未聞だよな(´・ω・｀)

92:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:56:34.94 j+5yd0TN0.net
いま調べたらWi-Fiルーターがファーウェイ製品だったんだけど
ルーターもヤバい？

93:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:57:06.52 mg8j1htc0.net
文鎮をなめすぎ
中国の文鎮は骨董品でお高い

94:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:57:16.04 fQwzvKzJ0.net
>>86
通信できなくなるの？
知らんかった
ソースください

95:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:57:41.38 f4jMeDIz0.net
ん、今アマゾン見たけど普通に買えるぞ
最終確認の手前まで行けるんだが

96:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:57:46.89 QLkBar6f0.net
ヨドバシがファーウェイスマホ1円セールやってるぞ！
売り切れないうちに急げー！
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)

97:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:58:22.34 vwcp54bQ0.net
この後に及んで、ファーウェイを買う奴は、人生の負け組だなｗｗｗ

98:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:58:33.26 RAyFBFsM0.net
ＯＳのせいにしてるけど、マルウェアを取り除く作業だろ

99:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:59:10.43 wjGjtm7u0.net
アメリカのシェアを脅かさなくなるくらいになったら許してもらえるってこと？

100:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:59:15.28 J+g0LDqR0.net
アマゾンのFireタブレットと同じOSでいいんじゃね？

101:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:59:30.46 KMyAb4Eo0.net
ファーウェイユーザーは機種変も不利？アジアで下取り拒否の動き
最後に損するのはいつも情弱

102:名無しさん＠１周年
19/05/24 10:59:41.77 M/OX+vAC0.net
>>93
うおおおおおおおおお

103:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:00:01.01 g/b6KRX20.net
もの凄い勢いで価値が無くなっているな

104:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:00:39.73 KMyAb4Eo0.net
１円スマホとか誇らしいだろ五毛ｗｗｗ

105:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:01:54.11 jckAxALt0.net
ヘタレな日本の政治家や企業とはぜんぜん違うな。
アメリカはケンカ慣れしてるのがスゴいわ･･･

106:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:03:08.02 K00Qym8x0.net
P30Pro、9800円くらいなら1台欲しい

107:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:03:19.30 CXz1HpGC0.net
�

108:v回線契約はいいらね

109:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:03:30.83 qvikSJx+0.net
>>1
トランプ「アメリカ敵に回すってこういうことだぞ」

安倍「はい」

110:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:03:53.50 KMyAb4Eo0.net
１円でしかも送料無料ｗｗ
どんだけ処分したいんだよｗｗ

111:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:03:54.24 IkatTFQ00.net
OS自社開発する力はあるやろうけどアプリ何処が作ってくれんの？

112:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:04:08.08 fZf/9woc0.net
>>93
SIMフリーじゃないからいらね

113:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:05:01.08 h1UQQIjj0.net
>>92
マケプレ品やろアマ販売ちゃうで。

114:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:06:02.13 cQBb/dTj0.net
Huaweiのスマホケースとか保護フィルムを作ってる企業も死んじゃうね

115:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:06:20.54 XeWpyBki0.net
別に仕事とかショッピングとか重要な事に使わなきゃいいんでないか？
タダみたいに安くなったら欲しいな。

116:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:06:31.01 gVTY2v110.net
レノボは？

117:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:06:47.43 dWf2ovE10.net
>>52
泣き寝入りかい！

118:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:07:32.94 K00Qym8x0.net
1円で話題のP20 liteって普通に買っても2万切ってる機種だぞ。回線契約込みじゃ話にならんわ

119:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:08:02.06 kf8DxW3p0.net
本当だ！買えなくなってる！
もともと買うつもり無かったけど！

120:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:08:24.62 iIKhB5WL0.net
liteはカメラの性能悪いからいらない
mateは1000円とかにならんの？

121:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:09:41.16 KMyAb4Eo0.net
１円でも売れないって逆に凄いと思う
てか五毛が全部買ってやれよ

122:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:10:34.59 NbjS3HGW0.net
ガラスフィルムの会社も捨て値販売するんだろうか？

123:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:12:52.32 rbFpMHv+0.net
ファーウェイ専用スマホカバーも少ないとはいえ売ってるよね。
会社可哀そうだな。

124:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:14:48.98 NbYdxo9b0.net
夕べの段階ではビックカメラには大量に並んでたな
ちょっと前通りかかったヨドバシでは電源入れられてなかった

125:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:14:52.79 fZf/9woc0.net
>>117
回線込みじゃ売れないよ
総務省が介入する前に回線契約有りの0円なんて当たり前だったから

126:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:15:48.37 2ATvgkCa0.net
どうせ独自OSといってもGoogleの特許に引っかかるでしょ
それでまた制裁強化だろうねw

127:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:15:50.74 h1UQQIjj0.net
>>118
まだ出荷してないなら廃棄じゃね？
流通在庫コストの方がかかりそう。

128:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:15:54.21 GZOrcI4L0.net
みっともない

129:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:16:00.85 KMyAb4Eo0.net
【Huawei】ファーウェイ製スマホ、microSDも搭載不可に。SDアソシエーションからも排除
文鎮化が止まらない

130:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:17:07.22 VUHOtyMp0.net
Joshinでなら最新機種買える、急がないと売り切れちゃう！

131:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:17:09.50 ettAE53+0.net
ローンで文鎮買う人いるのかな

132:名無しさん＠１３周年
19/05/24 11:19:20.16 p2W7QMJvO
OS自社開発なんて無理だよ。KirinはARMべースでKIRINを設計したハイシリコンは製品製造能力がなく台湾に委託している。その台湾企業が仕事を受けたらアメリカとの取引禁止処置をとると商務省に言われている。

133:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:18:03.49 Yat7BwDB0.net
これって既存の機種は対象外なんでしょ？
なら今売ってるやつは安けりゃ買うわ

134:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:18:04.68 G4PtIuMJ0.net
>>92
新品
弊社の保証を6ヶ月間お付けいたします。
（商品は新品/未使用品ですが、初期不良チェックのため
出荷前に開封し動作確認の検査をする場合がございます。）
出荷前に開封し

135:・・・駄目じゃん

136:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:18:12.45 K5fiZYay0.net
ニュース全部読んでなくて分からないけど、ここまでする何か具体的なリスクの証拠出たのかな？
なんとなくトヨタ叩きに似てる気もするけど

137:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:18:31.80 977fSVGu0.net
>>21
なんで議会で決まったたこと実行するのが「ワンマン」なんですかねぇ・・・

138:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:19:35.16 yq6WG0yo0.net
>>21
トランプ「くまのプーさんの画像閲覧自由化する事」
これ滅茶苦茶ハードル高いから無理だろ…

139:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:19:37.03 G4PtIuMJ0.net
>>131
まずニュース読め

140:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:19:42.16 z2do3kMU0.net
カメラだと思えばお安いんじゃないの＜1円

141:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:19:47.47 jDyezCrg0.net
この際安売りしてくれないかな
使い道と言えばどうせログインもせずゴロゴロしながらネットサーフィンするぐらいだし

142:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:20:01.01 V3MZ+UFd0.net
ファーウェイ使ってる奴を見たことないけど本当におるんか？
安いから部品取り用に買ってるだけだろ実際

143:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:20:38.42 WTb0gU7X0.net
>>93
これ回線契約しないとダメなの？

144:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:20:42.68 eH2SRpGD0.net
HUAWEIと一部取引中止へ　Google、MS、AMD、ﾏｲｸﾛﾝ、ｳｪｽﾀﾝﾃﾞｼﾞﾀﾙ、ｻﾞｲﾘﾝｸｽ、
ｸｧﾙｺﾑ、ﾌﾞﾛｰﾄﾞｺﾑ、ｲﾝﾌｨﾆｵﾝ、ﾌﾞﾛｰﾄﾞｺﾑ、パナソニック、NEW→Amazon
HUAWEI製スマホ発売延期、au・ワイモバ　楽天　ドコモは予約中止へ
英国でもHUAWEI離れ－５Ｇサービスに先立ちスマホ予約停止
ドイツのインフィニオンも、米国内で生産する半導体に限り、Huawei社への供給を中断したことが分かった。
米シリコンバレーの新興半導体企業ＣＮＥＸラブズは、中国通信機器大手の華為技術（ファーウェイ）[HWT.UL]の徐直軍（エリック・シュー）副会長が企業秘密の不正取得に関与したとして、
テキサス州東部地区の連邦裁判所に提訴した。
- ムニューシン米財務長官は２２日、トランプ政権が計画している３０００億ドル相当の中国製品に対する追加関税措置について、消費者への影響を検証しており、発動は約１カ月先になる見通しを示した。
安心安全のHUAWEIをよろしく

145:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:21:21.95 NaLt+oyY0.net
>>137
まず他人のスマホを確認作業なんてしないからな

146:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:21:29.08 2ATvgkCa0.net
なんか勝手に写真とられそうだよなぁ
タスクキラーでも切れなかったりしてw

147:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:21:38.06 KMyAb4Eo0.net
【米中】米ポンペイオ国務長官「ファーウェイとの取り引き見直す企業は世界的にさらに増える」という見方を示す
まだまだいくよー

148:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:21:58.54 NbjS3HGW0.net
アキバあたりだと、道端でダンボール販売とかやっていそうな気がする。

149:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:22:54.03 5QVrlZv70.net
インフラを握ってるアメリカには敵わんよ。あっという間にこう言う事ができちゃうから

150:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:22:54.26 Gj8RBVLI0.net
ガラケー作ってくれないかな、通話とメールだけでいいから
盗聴国家アメリカとは逆の方向に進めよ、利用規約に情報収集はしませんって
絶対売れるし、もうそれしかないって

151:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:23:05.30 V3MZ+UFd0.net
>>140
お前も部品取り用に買ってるのかｗ

152:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:23:33.55 NaLt+oyY0.net
>>146
ん？どういう事？

153:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:23:51.98 3J5h5lVk0.net
>>56
アジア圏の他の国では買い取り拒否する店が出てきたとか
ソースはロイター

154:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:24:31.92 nI6NioBo0.net
>>145
その方向に進んだとして、誰が信じてくれると？

155:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:24:35.47 6urNoDY20.net
え？
普通に売っとるがな！

156:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:24:43.85 jDyezCrg0.net
>>137
いる
意識高い系の人だった
値段の割にカメラ性能がめちゃくちゃいいと言ってた
実際撮った写真見せてもらうと日本製スマホとはなんとなく仕上がりが違うように見えた

157:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:25:05.48 Gj8RBVLI0.net
>>149
ネトサポは信じなくていいよ

158:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:25:40.67 z2do3kMU0.net
>>135
5分前の自分よ
これ、要回線契約だってば。

159:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:26:10.18 2ATvgkCa0.net
クマのプーさんに怯える連中にアメリカが遠慮する訳ない
次は天安門がスタンバイ中

160:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:26:10.35 dRxCYRQL0.net
ファーウェイは一万円で買えるからなあ。iPhoneみたいにたかがスマホを月賦で買うやつはここにはいないだろうが

161:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:26:38.06 /3tYr7ly0.net
>>129
どうぞどうぞ
電話機として十分に使えますから

162:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:27:13.46 S/+6gdhi0.net
ファーウェイに天安門ロゴ貼ろうぜ

163:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:27:35.16 S/+6gdhi0.net
>>156
中国共産党員じゃん

164:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:27:36.53 2ATvgkCa0.net
>>155
月賦w

165:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:27:38.04 J+g0LDqR0.net
米「ファーウェイ締め出すわ」
中「ふざけんなよ」
米「まぁ、良く聞け。俺らは中国を仮想敵国にして国をまとめたいわけよ」
中「お前んとこの国民は脳みそ筋肉ばっかりだもんな」
米「お前らはお前らで、反米で国がまとまるだろ？」
中「でも経済的ダメージがデカいし」
米「お前んとこはもうスマホがないと屋台で買い物すら出来ないんだってな。」
中「まぁね」
米「最終的に中国人の持つスマホの中身がOSから何から全部中国製になるんだぜ？国民を監視したい放題になるだろ？」
中「なるほど！」
米「ウィンウィンやで！」
中「軽く戦争もしてみない？」
米「ええで！日本の米軍基地を攻撃してや！殺すのは米兵少なめ、日本人多めで！」
中「そしたらアイツら、あんたらに泣きつくもんなｗ」
米「ウィンウィンやで！」

166:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:28:38.80 J+g0LDqR0.net
ポケゴにログイン出来なくなっちゃったんだけど、このせい？

167:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:28:41.35 T7ryVcWK0.net
>>155
ん？脱法スマホが１万円って？

168:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:28:53.99 A2wjoZeC0.net
os独占してる国に逆らうほうがどうかしてる

169:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:29:09.52 KMyAb4Eo0.net
【Huawei】ファーウェイ製スマホ、microSDも搭載不可に。SDアソシエーションからも排除
フロッピーディスク搭載待ったなし！

170:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:29:44.94 h1UQQIjj0.net
>>145
大本の中国共産党政府が自由に抜き取れる法律持ってるのに、
その傘下の会社が何言っても無駄だよ。
我が社は抜き取ってません、法律にのっとってます！（共産党政府にはダダ洩れですけどね）
アメの方は抜き取って別のところに流してるのバレたら違法性を問えるけど、
中国の方は違法ですらないから何の担保もない。

171:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:30:14.17 NbjS3HGW0.net
ハードウェア的には高性能で激安だからね。
バックドアの有無なんて、どこの端末も似たようなもんだろう。
道端で投げ売りしてたら、こっそり10個ほど買ってしまうかもw

172:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:30:24.89 uzF9mPzn0.net
OS（オペレーションシステム）って何？ｗ

173:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:30:45.53 P1s+lT1V0.net
>>1
レノボとかの中華ＰＣもチップレベルのバックドアあると言われてたが、それは放置でいいのか？

174:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:30:59.71 DJFtExIJ0.net
>>166
安いから使い勝手は悪いよ。

175:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:31:19.83 ml6PzK7I0.net
ファーウェー死んでしまうん？

176:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:31:29.61 wjGjtm7u0.net
分割でアイフォン買ってるやつが貧乏人と見下してたのか

177:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:31:34.56 3wo/StNK0.net
>>131
イラン問題だから、アメリカの議会が決めたこと

178:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:31:49.90 G4PtIuMJ0.net
>>168
レノヴォは制裁されただろ

179:名無しさん＠１周年
19/05/24 11:32:41.53 977fSVGu0.net
>>166
「どっちもどっち」「どこも似たようなもの」は
比較を放棄した印象操作のレッテル貼りでしか無い

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