【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★７

【日本の国土】戦争し ..

1:みなみ ★
19/05/19 17:42:58.26 xBxqYu8P9.net
週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か―。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
★１　2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★６　ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)-100

2:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:43:19.46 NWq5Ag600.net
サンフランシスコ条約で北方四島を放棄してるのに何を今さら

3:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:43:39.18 QAMenjFe0.net
日本てなにがしたいのか謎

4:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:43:50.46 bWz19TzP0.net
Moscow state University
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

5:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:44:09.95 Xe0w0dIH0.net
ネトウヨ行ってこい

6:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:44:29.84 fy1WJ0f50.net
今日のパヨクホイホイスレ

7:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:44:35.40 RdDeaUdB0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
音楽が出来る事🇷🇺

8:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:44:40.23 PHjQP90R0.net
ネトウヨ脳は単純でいいなあｗ
ちなみに具体的にはどこでどういう戦争すれば北方領土が返ってくるの？
勢いだけで口だけ番長じゃないなら、明確な戦争シナリオ案ぐらいはあるんだろうね？www

9:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:44:48.95 IVAxiUAY0.net
>>1
チョン死ね

10:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:01.00 Q7q/fVPY0.net
あり得ない
ロシアと戦って勝てるとでも？

11:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:08.53 hlG5hL1P0.net
近藤ーム！

12:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:17.28 Zh8mocVZ0.net
>>2
してない
アホか

13:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:18.70 s9Z7JaLl0.net
あればチャンスはモノにしないとね
平和主義なんて聞こえは良いけど、日本の場合はただの事なかれ主義だから

14:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:22.63 wBID7Tww0.net
竹島は取り返そうずw

15:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:22.88 qmETbKPW0.net
前スレ1000
核も撃たねーよ
日本は日本人が最高の資源なのに殺してどうするよ
てか今の日本人よりロシアの方が知能高そうでヤバいな

16:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:29.27 ywE7VPvQ0.net
>>1
　
　
【ネトウヨの正体】ネット右翼の中心層を40代後半～50代が占める空恐ろしさ
･･･世帯年収のコア層は200～400万円★6
://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528170946/
://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528168913/
://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528167131/
://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528164709/
://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528162339/
://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528159672/
【韓国】“白人絶滅”を願う過去ツイートが発覚した NYタイムズ編集委員の韓国系女性、数々のヘイトツイートで非難殺到！★6
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1533519889/
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1533477935/
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1533472602/
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1533467017/
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1533460956/
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1533451939/
　

17:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:46.84 DgZGEi5B0.net
パヨクは小便ちびって投降するんだろうな
あ、それよりスパイとして出国かw
パヨクは究極の自分本位でありヘタレだから

18:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:45:54.07 hVb/POaH0.net
もともとアイヌの土地で日本人は関係ないじゃん

19:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:04.50 ywE7VPvQ0.net
>>1
【差別】「○○は部落」…ネットがさらす被差別部落のリスト　議論避けた社会、深めた差別 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
s://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557041985/
s://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557035043/

20:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:06.08 BXtD38iM0.net
>>10
日本側4000万人ぐらいの犠牲を覚悟すれば
何とかならね？

21:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:06.72 omVK2GR70.net
別に取り返さなくていいよ
取り返すんなら戦争しかない

22:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:06.80 rzo7O+d/0.net
軍師様教えてください！

23:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:07.37 QOFMLC6D0.net
日本人が中国人と比べていかにバカか、戦争のやり方が分かっていないかが分かるな。
鄧小平と比べること自体おこがましいけどな。
経済規模でロシアを圧倒して、軍事力を静かに蓄え、核武装を政治的にも100年計画で進める。
ロシアの国力が、現在の北朝鮮くらいになるまでその日を待つ。その長期的戦略が必要で、
すぐ「戦争」なんて言い出すヤツはアホ。

24:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:17.09 /5gDf1Gg0.net
交渉でレッドチーム（＝嘘つき）から領土を取り戻すことは不可能

25:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:26.93 b/R0xOUR0.net
戦いやつが戦えよＷｗ
他人様を巻き込むなよカスどもｗｗｗ

26:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:30.62 VMEv9wiu0.net
戦争して取り返したら韓国に寄付しましょう

27:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:32.83 NWq5Ag600.net
>>12
条文読めよ
それにサインしてるだろ

28:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:33.33 ywE7VPvQ0.net
>>1
>>1-1000

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
【ネカマネトウヨ～偽装主婦星空サラ彡 ⌒ ミ】ｗｗｗｗｗ

■姿　彡 ⌒ ミ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■アカウント
s://i.imgur.com/dxVPiUO.png
s://i.imgur.com/FaN1Xuc.png
■家
s://i.imgur.com/Gh4aTDk.jpg
s://i.imgur.com/xiEPcFw.jpg
s://i.imgur.com/MBjMFr3.jpg

自称主婦のネトウヨ、正体が映り込みでハゲ親父だと判明　→　顔面開示され垢削除 ★24
://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1529650622/

29:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:47.44 8OTc/1Nc0.net
戦争して取り返せるあてもないのに元島民にああやって迫るのはただのキチガイ

30:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:50.40 4kS9NN7l0.net
>>16
おまけにそのほとんどが韓国籍

31:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:52.31 qmETbKPW0.net
>>17
ネトウヨも真っ先に逃げると思うぞ
マジでロシアの軍事力舐めるな

32:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:46:54.64 OT84hRW50.net
その前に、移民に国乗っ取られるだろ

33:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:00.45 i80oan2b0.net
いまの戦争は歩兵戦じゃない
理論的に犠牲者ゼロも可能

34:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:09.34 lFoPjqJp0.net
>>8
んなもんあるわけねぇだろ
能力もないのに戦争する気概を見せれば外交カードになると思っていたり
二言目には核武装核武装すぐ言い出すお花畑の住人だぞ？

35:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:25.42 k+tX8k9N0.net
強い日本を取り戻す！

36:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:29.59 6PMlQmPu0.net
安倍はアホだが丸山はもっとアホだ

37:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:35.03 LxlfBH980.net
大日本帝国の滅亡に際して奪い取った領土だから
ロシアの滅亡の際に、兵を使って奪い返せばよい。
ロシアが滅亡しなければ、戦争するべきではない。
将来の大義を立てるため、主張だけ続けておけばよい。

38:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:38.49 TBu+sIl40.net
返還されたらアイヌ協会が支配するんだろうなぁ
まずは税金じゃぶじゃぶ課金してインフラ整備だな

39:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:39.92 9N5Pqz8d0.net
留萌釧路ライン以北まで失うのがオチだろマジで

40:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:41.13 QOFMLC6D0.net
現状では核武装は無理。計画段階で、米・中・露・EUから経済封鎖され、石油禁輸、
フルボッコにされるよｗ

41:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:43.07 aqCago4+0.net
国民の生命と財産を危険に晒す愚策

42:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:47:50.49 g3PNPdgF0.net
>>20
男は全員シベリアに送られる
女は老若全て凌辱される

43:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:00.04 eUqvR1uq0.net
ネトウヨの夢
嫌がるサヨクを徴兵して最前線に送り戦わせ
ネトウヨは統合幕僚監部で作戦を立案指揮し
ロシア中国北朝鮮韓国を侵略する

44:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:01.58 BXtD38iM0.net
>>29
攻め込んで負けたらどうなるの？って聞き返したいよな

45:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:19.62 hIR0ZT0F0.net
狂ったバカがいる東大卒業者ｗ

46:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:22.27 Dx1qaxHu0.net
>>32
乗っ取るほど技能実習生来なかったじゃんw→70まで働けw
移民規制なんかできるのは移民が来たい国

47:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:24.26 YDxgiuz30.net
核もないのに勝てると思っているのか。
身の丈知らず。

48:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:31.06 S4PlH6Mh0.net
右傾と好戦的であることは異なる。
だから一緒に結びつけられかねない言動は慎まなくてはいけない。
党のイメージが。

49:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:31.45 FQzDaf2y0.net
JR北海道（どうせなら赤字の北海道の東半分をくれてやりたい…）

50:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:35.87 xnCBd7aN0.net
戦争だって言うんなら、まず核シェルター作ろうって主張すべき
無責任極まりないし、頭が悪すぎる

51:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:41.20 cLwzNt2U0.net
自衛隊の皆さんは大変だな
馬鹿が戦争しろしろ煩くて

52:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:42.82 raM+EPb20.net
戦争に負けて北方領土を失ったからといって、
戦争を仕掛ければ取り戻せるという訳では全然ないし、
他に取り戻す手段が絶対に無いということでもない

53:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:43.90 Q7q/fVPY0.net
京都の古民家を中国人が買い漁ってるってさ
そのうちコミュニティーが出来るな

54:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:48.06 FQzDaf2y0.net
これだけの価値はないよね

55:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:54.67 W2iz+jZb0.net
その為に、安倍晋三総理とその一味は、
憲法を改憲して、自衛隊を戦える強力な軍隊にしようと暗躍しているのに、
酔っ払いが先に公表してしまったｗ

56:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:57.28 g3PNPdgF0.net
>>47
ロシアには通常兵器でも勝てない

57:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:59.48 4kS9NN7l0.net
>>43
サヨクも本部に残る
最前線には日本人下層が行くのが実態

58:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:48:59.77 ikFxWglu0.net
>>43
｢有事の際には一個師団を率いる覚悟はあるが？(ｷﾘｯ」

59:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:02.41 PHjQP90R0.net
>>44
北海道割譲ぐらいだろうねえ。半分ですめば御の字。全道取られるかもしれない。

60:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:06.95 qmETbKPW0.net
ロシアと戦争する金があるなら四島買っても釣りの方が余裕で多いわ
ネトウヨは自衛隊員の命を軽くみすぎ
パヨクは日本の弱体化狙いすぎ
真の右派は日本にいなくなったのか？

61:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:15.23 T3Kibe9k0.net
>>20
山岳戦に持ち込んでロシアを疲弊させてロシアを倒すアレだろ
山岳に追い込まれてる時点で食料が尽きて餓死者続出してるだろうなぁ

62:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:21.21 CyJtpLU/0.net
ネトウヨ「今日はパチンコ勝つ！！」
↑こういうのが実在するのが確認出来るスレ。いやー物珍しい。

63:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:22.71 FtpC0nqD0.net
力づくで取り返す程の価値ないでしょうけど。
戦争で！ってゆーのは極論だけど、返さないと戦争するぞ！ってのは手段として正論だろう

64:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:32.57 BXtD38iM0.net
ロシアとの戦争の時点で普通に考えて日本側で数百万人の犠牲は出るよな
ネトウヨは犠牲ゼロって想定しているんだけどさ

65:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:40.14 joq0U/Ha0.net
開戦したらロシア軍による東京占領まったなし

66:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:40.61 9h0Lld/Y0.net
本人が行けよ

67:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:46.69 eEEC43gf0.net
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル

68:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:51.83 eUqvR1uq0.net
ネトウヨ的には
戦争に勝っても負けても問題ない
戦うのは自衛隊か、徴兵されたサヨクで
ネトウヨは徴兵逃れして戦わない
勝てばいいけど
負けても死なないで済む

69:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:49:54.73 Zh8mocVZ0.net
>>27
千島列島は得撫島以北

70:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:07.91 lFoPjqJp0.net
>>61
本土制圧されんのかよw
と思った

71:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:25.20 ikFxWglu0.net
仮想戦記風に日本がロシアを秘匿兵器でボコボコするのを夢想してるんだろｗ

72:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:27.22 HT2FAjYv0.net
>>60
真の右派なんて日本にいたことあったか？

73:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:28.89 psb1DzS40.net
戦争したらイスラム国と一緒になる

74:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:31.17 LxlfBH980.net
ロシアが滅亡し、島内での秩序が保てなくなったら
島民保護を大義にして兵を進めればよい。
島民も、秩序の崩壊した世界よりは、権力の保護があったほうがよい。

75:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:31.65 89Z2g5EE0.net
ロシアの言う通りで「戦争の結果領土を奪われた」ってのをよく理解するべき
戦争してでも領土を取り返すって考えは次に負けたら更に領土を失うってことが理解できてない
領土を失わないためには血を流してでも戦わないと行けないって覚悟が必要なだけで
奪われた領土を取り返すためにさらに戦争しようってのはマジで頭おかしい

76:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:33.06 ck1sRIj+0.net
俺は右寄りだけど無理だって
核もない
実戦経験もない
アメリカだってあてにならん

77:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:34.77 eEEC43gf0.net
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
　

78:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:36.43 tPlU9u2e0.net
（誕生）『楊貴妃』、唐・『玄宗皇帝』の愛妾。
URLﾘﾝｸ(ccalendari5.web.fc2.com)
735年（開元23年）、玄宗と武恵妃の間の息子（寿王李瑁、第十八子）の妃となる
（　個人的意見　）

79:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:36.88 qmETbKPW0.net
>>59
間違いなく全てだよ
勝ってなんで国境隣接しなきゃならんのだ？となるのが常識だと思うわ

80:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:41.12 S4PlH6Mh0.net
ロシア相手に協議が「平行線」で行けるなら上出来だろ

81:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:47.95 PHjQP90R0.net
ネトウヨ「就職する気概を見せれば子供部屋を守れる！！」

82:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:50:51.25 eEEC43gf0.net
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
　　

83:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:08.87 asHaVdxa0.net
取り戻すのが筋だろう

84:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:12.97 8OTc/1Nc0.net
総合的に見ると、取り返せるかわからないけどとりあえず戦争って言ってるだけだわな

85:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:19.49 NWq5Ag600.net
北方四島はサンフランシスコ条約でとっくに放棄してるの
放棄した島を取り戻すとか歴史を捏造するなよ
ネトウヨはこれでも読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

86:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:22.14 g+RtxSdN0.net
僻地取り戻して何かメリットあるの？

87:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:24.09 eEEC43gf0.net
>>83
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
　　

88:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:24.65 BXtD38iM0.net
>>69
クリル諸島はクリル諸島でしかねーだろ
他国でそんな認識してくれる国あるのかよ？
国際司法裁判所に訴え出て勝てるのかよ？

89:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:28.25 qOWiN/nF0.net
そもそもモスクワまで飛んで行って叩ける武器はあるのかよ

90:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:30.32 gEATFfcM0.net
>>14 >>6
いよー！国士様ネトウヨのお出ましだー!ネトウヨは玉砕してこい！
ただしネトウヨだけでな。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。

91:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:31.73 Dx1qaxHu0.net
>>75
ロシアが正式に戦争の結果得たものじゃない
条約に書いてないんだから

92:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:36.99 xnCBd7aN0.net
日本の周り全部核武装国家
敗戦国の悲哀ですな

93:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:38.29 eavJWwkW0.net
自衛隊の攻撃がショボすぎて蚊に刺されてロシアかゆいレベル

94:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:38.79 Q7616u0a0.net
戦争してでも北方領土を取り返すべきか？　×
対岸に原発を作りまくってでも北方領土を取り返すべきか？　○

95:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:41.93 iVwSMcYg0.net
実際問題北方領土にそこまでの価値あんの？
この海域をまるごと支配できたと仮定した場合の経済効果とか試算したデータとかないの？

96:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:43.03 Xh6BSMpY0.net
昭和20年8月9日、満州に174万人のソ連軍が攻撃してきた。
ソ連軍は玉音放送後も進撃を止めることなく、9月初旬には北方四島を奪い、一旦合意した関東軍との停戦条項も無視して、略奪や暴行、そして女性は手当たり次第に強姦しまくるソ連軍に、150万の在留日本人は恐怖のどん底に陥った。

97:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:47.07 A+RwwduH0.net
今の時代戦争という手段を仮定するのがあまりにも非現実的すぎて
もうそういう仮定の話をすること自体が負けみたいなもん

98:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:51.49 omVK2GR70.net
論理が逆じゃん
取り返すなら戦争しかない
交渉だけダラダラ続けても取り返せはしないから諦めた方がいい

99:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:51.81 4kS9NN7l0.net
>>72
居ない
上級国民が金儲けの活動として右翼を演じ、雇われた在日がネトウヨ兼パヨクをやってる

100:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:51:58.71 BXtD38iM0.net
>>84
普通にそんなこと言われたら防衛のために地雷埋めまくるよな

101:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:00.26 eEEC43gf0.net
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
　　　

102:
19/05/19 17:52:01.42 qWYPYe6Q0.net
まず弁舌で戦ってこい

103:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:18.59 xnCBd7aN0.net
戦争主張する奴、まず核シェルター作ろうぜって言えよ

104:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:18.97 8OTc/1Nc0.net
>>91
だってまだ戦争が終わってないんだもの

105:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:20.42 RWtlxV/N0.net
>>98
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
　　　

106:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:23.35 eUqvR1uq0.net
ここに
俺は最前線で立派に戦うぞ！！！
と言えるネトウヨ
おる？
それはそれで称えたい

107:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:32.42 G0hZIt3L0.net
>>69
クリル諸島は四島も含むだろ？
仮に日本語と英語で範囲の定義が違うとほざいても英文優先されるんだから無駄

108:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:35.44 WH8qvL5A0.net
戦争してでも取り返すべきかは否だけど、
戦争しないと取り返せないのは事実。

109:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:35.79 PHjQP90R0.net
>>79
ロシア的には国境線があったほうがいろいろ捗るからな。
全道獲るなら関門トンネルの竜飛側も領土にしときたいねえ

110:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:40.89 fy1WJ0f50.net
>>90
もうオバケは出ないの？

111:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:51.43 RWtlxV/N0.net
>>108
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
　　　

112:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:53.90 NWq5Ag600.net
>>69
北方四島含んでるよ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

113:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:52:54.18 AEHiS18G0.net
竹島を取り戻すために戦争しよう！

114:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:01.23 +gt3Q/os0.net
そもそも攻め込んだら日本対ロシアだけの戦争になると思ってる時点で見通しが甘い
最低でも日本対ロシア中国韓国北朝鮮になるぞ
下手すれば第二次大戦での日本の領土取り損ねを今度こそ狙おうと
アメリカ・イギリス、果てはドイツまで日本の領土を取りに来る可能性がありえなくない

115:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:06.03 lFoPjqJp0.net
>>63
だから実際に取り返すだけの力がない国が、じゃあ戦争だとイキって何の意味があるんだ？
戦力差も計算出来ないアホだと鼻で笑われておしまいだろ

116:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:06.21 UoDsxJb40.net
経済的メリットのみで戦争の是非を語るとかアホでしょ
エルサレムは経済的価値があるのか？

117:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:20.71 Y6ASEMCq0.net
普通に領土失うだろｗ

118:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:20.75 aURiRATo0.net
>>101
アイヤー

119:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:31.69 IaTqPR4T0.net
別に今のところ必要ないかな
でも弱気になるメリットもないんで自己主張はずっとしといたほうがいいよ
金払うとか2島で手を打つとかそんな取引はしなくていい

120:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:34.77 g3PNPdgF0.net
>>63
弱い奴が喧嘩を脅し文句に使ったら
相手に殴る理由を与えるだけ

121:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:37.29 Icg/T5hD0.net
取り敢えず竹島を取り返してどうなるか実験してみよう。

122:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:37.47 zqnUDZcP0.net
東京に核が降ってくることをまず想定しよう

123:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:42.09 Dx1qaxHu0.net
>>107
英文でも日本語でも同じ
クリルに四島は含まれない

124:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:42.56 BXtD38iM0.net
>>106
地雷原特攻要員？

125:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:47.75 QOFMLC6D0.net
核武装するためには、第三次世界大戦が起きて、そこで日本が戦勝国側に入り、
いまの敵国条項とかを含めた日本の立場が大きく変わるくらいの
状況の変化とか、必要だろうけど。
日本の努力だけではどうにもならないだろうな。

126:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:48.44 kLr+oVAO0.net
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、恫喝に
よって、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった事件
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む

127:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:53:49.02 XiQT7nYs0.net
>>113
【韓国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル

128:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:01.07 MFAQGCl+0.net
維新系の連中ってだめだな
戦争しないと取り返せないという裁定？っぽいのを何の権利があってお前が言ってるのってこと
ふつうに手段は１０個はあるのが世の中
維新の中のやつはおかしい

129:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:03.49 yTXk9VT00.net
当たり前だろ

130:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:08.29 ATSQ82cy0.net
戦争じゃなくて、中国がイギリスから香港を奪還した歴史を勉強しろといいたい

131:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:11.03 lNcJ8ih50.net
カニとかホタテとかの漁はロシア人に任せて、
日本人は良い客になればいいだけじゃね？
そこまでして領海を確保しても、漁師になる若者すら
将来のこの国にどれだけいることやら。

132:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:24.01 /AKxDbB50.net
何を言ってるのか、よくわからんが
北方領土自体は戦争をしてまで取り返す価値があるとは思えない
しかし、ロシアが不可侵条約を破って侵攻し、北方領土を奪ったという事実は重い
だから、北方領土自体はそのままロシアに占領させておいて、日本はロシアとの条約をことごとく無視する
ロシアとは極力条約を結ばない
だって、ロシアは条約を守らないんだから
現状を維持しておくのが、日本の安全保障にとってもいいんじゃないか？

133:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:24.19 /Mb3e7n60.net
G7（ジーセブン）は、英語: Group of Seven の略で、フランス、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、イタリア、カナダの7つの先進国のことである。
建国が1991年代の28年目の新興国ポンコツロシアw
1991年12月25日、日本に冷戦でフルボッコにされて負けてソビエト連邦崩壊滅亡により、ロシア連邦として成立、エリツィンがロシアの初代大統領に就任した。
プ～チンが死んだらロシアは細かく分裂する。

134:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:27.68 2kdeohw70.net
>>126
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
　　

135:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:35.06 gOUwQhqh0.net
日本領土の拡張を目論んだと言う点で四島奪取の前にノモンハン戦という前例があるな　まず日本が大規模な攻勢を仕掛けた、だが領土は増えずに日本の若者達の無残な死体が最後に満州の荒野に築かれただけである

136:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:40.51 4kS9NN7l0.net
>>116
あれはユダヤの金持ち老人の趣味
ただ、もの凄い金持ち集団なのでトランプもいうことを聞いている状況だろ

137:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:46.30 YX9yhphk0.net
つうかなんで丸山のバカ発言からこんなスレまで建ててんの？
頭おかしいんじゃねえの

138:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:46.40 Zh8mocVZ0.net
>>98
戦争(国際法違反)
交渉
無交渉
選択肢は三つだ

139:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:46.54 qmETbKPW0.net
>>20
徴兵で陸自隊員100万人
食料と生活物資配給制
戦時内閣で共産化ぐらいしないと勝ち目ないわ
開戦前に日本初の世界経済の混乱を恐れてアメリカの機嫌もとてつもなく悪くなるだろうな
世界を敵に回す覚悟は必要だわ
ロシアはどこまで景気悪化しても大国には変わらん
ソ連時代を生き延びただけでもゴキブリ並みの体力があると評価すべきだ

140:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:52.72 HT2FAjYv0.net
元島民ですら今さら北方領土に住む気なんてさらさらなくて、
先祖の墓参りに行けりゃそれでいいと思ってる程度の島
そんな島を戦争してまで取り返そうとか、キチガイにもほどがある

141:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:54:55.26 MFAQGCl+0.net
吐き捨てるような言葉ばかり吐くのが、維新の中のやつだろうが
めちゃくちゃだ
おまえらおかしい

142:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:00.45 2kdeohw70.net
>>126
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
　　

143:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:13.65 aURiRATo0.net
>>134
西朝鮮はどう？

144:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:17.22 gEATFfcM0.net
>>77
兵力が10倍以上も違うのに、なぜか保守からは徴兵のチョの字も出てこない。
日本にはインチキ保守しかいない証拠。
ネトウヨ徴兵はよ。ネトウヨ玉砕はよ。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。

145:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:24.34 ZxGpOtFb0.net
戦争して取り返すと今度はロシア人が
住むとこ追われる悪条件か、むずかしいな
結果戦争になるなら始まっちまえばそら負ける訳にはいかんけど
最大限戦争は回避しながら折り合いをつけるという事で
なんとかなりませんか

146:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:27.26 TKARJNd50.net
>>138
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル

【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル

【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
　　

147:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:33.10 iVwSMcYg0.net
>>140
住む住まないじゃなくて海域の問題やろ

148:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:33.85 Dz4jUf0d0.net
韓国としろよアホ

149:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:35.31 QOFMLC6D0.net
オモチャを1コ、ジャイアンに取られたのび太が、
「取り返してやる！」と喧嘩を売るようなモノだなｗ
結果どうなるかは誰でも分かるｗ

150:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:38.82 Wg6oaq880.net
>>127
勝てそうじゃん

151:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:40.90 yfegrxik0.net
やっぱり数字で見比べるのが大好きだよね
馬鹿かよ

152:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:50.91 j0o4SjXt0.net
本気で戦争するなら
相手はロシアだからね、失う物が多すぎる
北方領土じゃ少ないわ
千島全島、樺太、ついでにカムチャツカ半島も貰わないと
割に合わない。
むしろパイプライン引くから二島返せの方が現実的

153:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:51.11 Dx1qaxHu0.net
>>131
漁をしてるのは北朝鮮とヤクザ→日本が買って上がりをロシア
この利権を潰したのが北朝鮮の制裁
丸山のおかげで一番得するのはアメリカ

154:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:51.67 89Z2g5EE0.net
>>85
ついでに言うと当初日本は2島返還で良いと思ってた
ソ連にそれで打診したらアメリカが怒った。そこで国境線が確定するとロシアの基地が出来ることを恐れたから
で、慌てて4島返還って言い出した
ロシアとしては2島ですら相当な譲歩なわけで
自民党が国内向けに都合の良い話をしてそれを国民が信じちゃってるって意味では韓国と何ら変わらないわ
終戦が8月15日なんて教えてるのは日本だけ

155:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:55:58.07 6stI1fpF0.net
さんざんスレで戦争ーせんそーと煽りまくり
それをネトウヨに全てを当てつけて
自分だけは早々と安全地帯に身を置く宣言するパヨクであるw

156:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:02.07 syw+Npw10.net
戦争とか論外
核兵器保有が先だろ

157:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:05.35 8OTc/1Nc0.net
>>132
世界的にはポツダム宣言を黙殺して原爆まで落とされた国が
領土奪われても同情しないんじゃないかな？
日本の仲間であるナチスドイツだって不可侵破ってソ連を攻めてるしね
だいたい日本は奇襲攻撃で開戦してるでしょ

158:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:14.99 tXbsoWNO0.net
戦争でしか戻ってこないが、戦争してまで取り戻す価値がないのが北方
ずっと平行線でよくない？

159:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:15.81 TKARJNd50.net
>>143
【大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル

160:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:19.50 g3PNPdgF0.net
>>77
人口は変わらないように見えるが年齢が全然違う
日本の年齢中央値は48歳、ロシアは37歳
素手で殴りあっても負けるw

161:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:23.82 HH7MjwSR0.net
連合国相手に日本は戦争というオプションがない
これから議論してくれ
まじで
頭悪すぎ

162:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:24.74 ck1sRIj+0.net
>>106
そんな奴いないだろ
口ばっかりだぜ

163:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:25.61 Udvi9Xn00.net
>>85
それ国の無条件降伏と書いている時点で
昔からいる工作員グループの一員が見え見えだぞ
あと千島は放棄したがそれの帰属権もソ連にない

164:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:26.32 iR9Wm8Yo0.net
ロシアの経済力は韓国レベル

165:名無しさん＠１周年
19/05/19 17:56:28.25 vhgxdikz0.net
橋下徹@hashimoto_lo
これぞマーケティング政治の真髄。ポピュリズムと批判されるだろうが、今の世論ではある程度支持されると判断したのだろう。
ロシアにも一切の返還を認めないという強烈な世論がある。再び戦争しない限りは妥協するしかない。2島決着に賛成だ。
2:38 - 2019年1月21日

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