【IT】パソコン用のイ ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさん@1周年
19/05/18 09:41:35.17 /7ovHWeM0.net
いつものことだな

3:名無しさん@1周年
19/05/18 09:41:49.25 M


4:xuZaY5N0.net



5:名無しさん@1周年
19/05/18 09:42:20.13 SxrlaH0K0.net
エラッタ問題はかなり前からあったから今更感

6:名無しさん@1周年
19/05/18 09:42:30.64 /GJNeFyK0.net
俺の386マシンは大丈夫なんだろうな!

7:名無しさん@1周年
19/05/18 09:42:37.28 WmvtLnol0.net
>>3
それ言うと誰も買い換えないだろ

8:名無しさん@1周年
19/05/18 09:42:50.90 45LuiTjZ0.net
インテルはいってる

9:名無しさん@1周年
19/05/18 09:43:06.02 K7OSoc6Q0.net
またパフォーマンス下がってしまうの

10:名無しさん@1周年
19/05/18 09:43:18.06 aZymXZaj0.net
うん。知ってた。今更かよ

11:名無しさん@1周年
19/05/18 09:43:19.51 Wz5z+Fg20.net
これ最新の9900番台ではこっそり修正されてるんだよな

12:名無しさん@1周年
19/05/18 09:43:32.88 BmvdUDf00.net
うちはZ80だから平気だ

13:名無しさん@1周年
19/05/18 09:43:33.99 8I5Zat580.net
パソコン壊れたけれど 貧乏なので
AMDしか買えないよ

14:名無しさん@1周年
19/05/18 09:43:45.76 MxuZaY5N0.net
>>6
むしろどれも買えなくなるだろw

15:名無しさん@1周年
19/05/18 09:43:55.33 JriXmwC50.net
またかよ

16:名無しさん@1周年
19/05/18 09:44:07.16 k5sIw3e10.net
>>4
えがったえがった

17:名無しさん@1周年
19/05/18 09:44:15.52 Pyt1nZZk0.net
おそろしすぎ

18:名無しさん@1周年
19/05/18 09:44:48.31 pKg6MBtB0.net
俺のAMD athlon64fxなら安心だわ

19:名無しさん@1周年
19/05/18 09:45:22.03 ZzjNVsUo0.net
ヘキサエンサン

20:名無しさん@1周年
19/05/18 09:46:03.75 mQaHOfgw0.net
ハイパースレッディングはもうダメだな

21:名無しさん@1周年
19/05/18 09:46:11.33 Xxyz3sBM0.net
この前にもあったな欠陥だらけ。CPUも大量に作れなくて機会損失しまくり。終わってんなIntel

22:名無しさん@1周年
19/05/18 09:46:22.54 EiDyYPAb0.net
パソコン用と限定する問題ならサーバー用は問題ないんだろうな?あぁん?

23:名無しさん@1周年
19/05/18 09:47:08.78 8nVynidS0.net
またかよ
以前はずっとAMD使ってたのにVRの為にとインテルにした途端にこんなんばっかり
AMDはRyzenなんて良品出すし浮気した俺への天罰なのか

24:名無しさん@1周年
19/05/18 09:47:23.17 FbVGeihA0.net
またきじゃく性か

25:名無しさん@1周年
19/05/18 09:47:32.69 iXZeVoKs0.net
未だにIntel使ってる奴なんておらんやろ
ほとんどRyzenに乗り換えたんじゃね?
何年脆弱性バグやってんだよIntel

26:名無しさん@1周年
19/05/18 09:47:36.79 oZ7Aystu0.net
もうパッチだらけで最初に比べるとかなり遅くなってるな

27:名無しさん@1周年
19/05/18 09:47:40.98 WmvtLnol0.net
今こそサイリックスの出番だろ

28:名無しさん@1周年
19/05/18 09:48:02.32 KOLc2cex0.net
Intel製品に複数の脆弱性、セキュリティアドバイザリが公開 〜“MDS”脆弱性も含む
最大深刻度は“HIGH”
URLリンク(forest.watch.impress.co.jp)

29:名無しさん@1周年
19/05/18 09:48:56.41 Ig2VDeuJ0.net
やっぱりAMD

30:名無しさん@1周年
19/05/18 09:48:57.24 EjDN92An0.net
インテルはまってる

31:名無しさん@1周年
19/05/18 09:49:18.04 dSXYRDYl0.net
>JPCERTコーディネーションセンターの福本郁哉さんは「対象のCPUは日本でも広く使われているが、この欠陥を悪用した攻撃は難しいので、ソフトを最新の状態にするなどの対策を冷静に行ってほしい」と話しています。
今さらかよって話題な上にこんな当たり前の事で防げるとか、アメリカの中国製IT機器排除に合わせたNHKの中国への援護射撃にしか見えん

32:名無しさん@1周年
19/05/18 09:49:22.20 Pyt1nZZk0.net
情報がテキトーすぎてどうすりゃいいのかさっぱりわからぬ

33:名無しさん@1周年
19/05/18 09:49:36.20 MVEB9aP00.net
AMDにしようとしたけどめちゃ遅いやん

34:名無しさん@1周年
19/05/18 09:50:31.88 y8/46O6x0.net

フリーエージェントウェイよりアメリカの方がスパイ石つんでいるだろ?

35:名無しさん@1周年
19/05/18 09:51:40.77 gXGGqVbf0.net
そのウィルスを組み込むだけで処理が遅くなるからバレるだろ

36:名無しさん@1周年
19/05/18 09:51:41.15 Fm5aKSfr0.net
まじか。CPU外すか。

37:名無しさん@1周年
19/05/18 09:51:44.62 d9+YFDUr0.net
販売促進

38:名無しさん@1周年
19/05/18 09:51:48.74 MxuZaY5N0.net
7700も問題抱えてたと思うけど
それでもスマホ使ってるよりはええやろ。あれは垂れ流しだし

39:名無しさん@1周年
19/05/18 09:52:21.80 D3g/C0lh0.net
>>32
今はそうでもないが

40:名無しさん@1周年
19/05/18 09:52:38.98 Lj+/AlpS0.net
CPUの一つや二つ、無くても平気だろ

41:名無しさん@1周年
19/05/18 09:52:40.84 XoVLxfxu0.net
月刊インテルの脆弱性
01月02日 「The Register」が、IntelのCPUに欠陥があると発表
01月12日 Intelが「Microcodeに不具合が確認された」と一部の顧客へ忠告していると報道
01月17日 Intelが複数のCPUで同問題が確認されていることを報告
01月22日 Intelが不具合の調査が終わるまでアップデートを見送るよう発表
02月05日 「Meltdown」「Spectre」を狙うマルウェアサンプルが大量に発見される
03月28日 Spectre系の脆弱性「BranchScope」、Intel製CPUで実証される
04月05日 Intelが旧型CPUの「Spectre」対策中止を発表
05月07日 IntelのCPUに新たな8つの脆弱性が発見、うち4つは高い危険性
05月22日 「Meltdown」「Spectre」関連の脆弱性が2件見つかる
06月15日 Intelプロセッサに新たな脆弱性、投機的実行機能に関連
06月27日 IntelのCPUに新たな脆弱性「TLBleed」が見つかる
07月12日 「Spectre」関連の新たな脆弱性が見つかる。Intel、ARMに影響
07月27日 Spectreより危険度の高い脆弱性「NetSpectre」が見つかる
08月14日 脆弱性「Foreshadow」(L1TF)が見つかる
08月23日 Intel社が脆弱性対策で低下するマイクロコードアップデート前後のベンチ比較を禁止
08月23日 批判され、Intel社が↑の「ベンチ比較を禁止」を撤回
08月31日 「Intelの脆弱性情報の開示が遅すぎた」ことでLinux開発者が大変な目に遭っていたことが発覚
09月11日 情報漏洩や権限昇格、任意のコード実行などにつながる恐れの脆弱性が複数見つかる
10月10日 Intel製グラフィックドライバーやファームウェアに脆弱性、最大深刻度は“HIGH”
11月05日 Hyper-Threading搭載のIntel CPUに新たな脆弱性、9900K死亡
11月15日 「Spectre」「Meltdown」関連でIntel新たに7件の脆弱性
01月10日 Intel製品に複数の脆弱性、修正版が一斉公開 〜最大深刻度は“HIGH”
02月13日 Intel CPUのセキュリティ機構「SGX」にマルウェアを隠すことでセキュリティソフトで検出できない危険性
03月15日 Intel CPUに新たな脆弱性『Spoiler』。AMD CPUは影響なし
03月31日 Intelのチップセットにも全ての情報が取得できる脆弱性を発見
04月11日 Intel製のハードウェア、ファームウェア、ソフトなどに複数の脆弱性
05月14日 インテルチップの新たな脆弱性Microarchitectural Data Sampling(MDS) を発見 ・・・ New

42:名無しさん@1周年
19/05/18 09:52:52.38 no3+X


43:k1R0.net



44:名無しさん@1周年
19/05/18 09:53:06.68 i8t0HCUB0.net
mmx233なibm残しておいてよかったわw

45:名無しさん@1周年
19/05/18 09:53:07.46 VQIvbS9X0.net
エロサイトを見るから
そうなるんや

46:名無しさん@1周年
19/05/18 09:53:36.39 P+/GBVhX0.net
ネトウヨ「インテルは死んだね!これからはAMDの時代だよ!」
↓↑
ネトウヨ「AMDは死んだね!これからはインテルの時代だよ!」
↑この2つが永遠にクルクルしてるのは何故?(´・ω・`)

47:名無しさん@1周年
19/05/18 09:53:45.35 9PlK25vu0.net
LANケーブル抜け

48:名無しさん@1周年
19/05/18 09:54:05.43 hNBLiQ920.net
>>7
その昔ペンティアム時代に
重大なバグが出て
「インテル狂ってる」
ってのが流行ったなww

49:名無しさん@1周年
19/05/18 09:54:14.58 gXGGqVbf0.net
一番良い方法はアメリカのようにファーウェイごと販売禁止にすること
ウィルス仕込むと犯罪者だけでなく国ごと無くなる。

50:名無しさん@1周年
19/05/18 09:55:55.84 SiW2jABY0.net
よくわからんな
プロに任せるしかないわ

51:名無しさん@1周年
19/05/18 09:56:39.34 kG/cmh170.net
>>1
ここまで相次ぐと
インテルはわざとバックドア仕込んでるだろ

52:名無しさん@1周年
19/05/18 09:57:03.34 euAzC5Ku0.net
メルトダウンやスポイラー以外にまた見つかったんか?

53:名無しさん@1周年
19/05/18 09:57:18.08 lsoMIzo90.net
CPUに関連した脆弱性って、投機的実行ぐらいしか知らんわ

54:名無しさん@1周年
19/05/18 09:57:49.98 E1zxV8ma0.net
アムドムダブツって言われてたのに、すっかり逆転したな諸行無常

55:名無しさん@1周年
19/05/18 09:58:29.00 LbTeGZRL0.net
ユダヤ企業をみたら強盗と思え
大手クラウドも危ないよ

56:名無しさん@1周年
19/05/18 09:59:13.11 vJVJX1Hi0.net
IntelはPentium4以降は本当にヘタレになったな。
今ではAMD64の互換メーカーに成り下がったし。

57:名無しさん@1周年
19/05/18 09:59:25.97 YWflD11l0.net
zombieloadだっけ?
最近ハマってるアニメのせいでzombielandに見えるけど

58:名無しさん@1周年
19/05/18 09:59:28.05 vbacwQkZ0.net
マイクロコードのアップデートで修正できるレベルってことかな?

59:名無しさん@1周年
19/05/18 09:59:41.87 Q1fGNEMF0.net
ざっくりしすぎだろ…MDSの説明もしないなんてw

60:名無しさん@1周年
19/05/18 09:59:44.88 gRAuMgGs0.net
ここまで致命的な欠陥品なのに、intel買う奴って脳に欠陥あるのか?
ファーウェイ買う奴と同レベルのヤバさ

61:名無しさん@1周年
19/05/18 09:59:55.58 /9HriKWh0.net
そんな設定にしてないはずなのに
スリープ状態のWin10マシンが勝手に立ち上がるのこれか
気持ち悪いんでシャットダウンにしたが

62:名無しさん@1周年
19/05/18 10:00:22.71 lsoMIzo90.net
メルトダウンやスペクターとかではなく?

63:名無しさん@1周年
19/05/18 10:00:26.89 Ua72WozS0.net
K6-2からずっとAMD

64:名無しさん@1周年
19/05/18 10:00:48.27 +3MUpB1O0.net
アメリカのために用意していたバックドアが見つかったか

65:名無しさん@1周年
19/05/18 10:01:18.43 jSwonkxw0.net
それで出荷が止まって品薄が続いてたのか…
新ステッピングのヤツはCPU差し替えるだけでもBIOS更新所かOSの新規インストールが必要とかなっていて何事かと思ったが、
そう言う事だったのねw

66:名無しさん@1周年
19/05/18 10:01:38.16 MN3Dkk8T0.net
>>46
1/3*3=0.999999999だっけ?

67:名無しさん@1周年
19/05/18 10:02:11.19 ey5+7sna0.net
>>11
RST 38H
がループするぞ

68:名無しさん@1周年
19/05/18 10:03:19.98 CZq/nipA0.net
CIA用の裏口が中国の工作機関にバレたから、仕方なく公表しただけ

69:名無しさん@1周年
19/05/18 10:03:44.91 zUlZjCWx0.net
メーカーはRyzenノートまともなスペックで出して欲しいわ。
何故かSSDは256GBだったり、液晶は色域が狭かったり、メモリは8GBまで
だったり、本当に売ろうと思っているのか。ゴラァ

70:名無しさん@1周年
19/05/18 10:04:10.59 +nzIVQtJ0.net
今年度中にRyzenが売上上回るな

71:名無しさん@1周年
19/05/18 10:04:13.06 n+r4UvBb0.net
これ半年くらい前に大騒ぎになった話をいまさら報道してるNHK?

72:名無しさん@1周年
19/05/18 10:04:55.42 euAzC5Ku0.net
>>49
ワザと仕込んでる事はないだろ。
今のCPUは例えれば、
沢山の仕事をするためにやるか決まってないものも含めて人数掛けて取り組んでおき、
何するか決まった時には用意してたものをすぐ使えるようにする仕組み。
結果として、無駄が発生するし、無駄になった結果は投げ捨てられる。
最近見つかったIntelのセキュリティホールはこの捨てられたデータを拾って何をしようとしてたか推測するという、
地味なスパイ活動みたいなもん。

73:名無しさん@1周年
19/05/18 10:04:58.46 RQDoDaI60.net
AMDてなんでintelのような脆弱性がないの?
intelと同じ脆弱性がないてことはAMDてintelとの互換性がないてことにならないの?

74:名無しさん@1周年
19/05/18 10:04:59.17 kUdVTfGn0.net
投機的実行のやつは直ったのかよ?

75:名無しさん@1周年
19/05/18 10:05:03.21 N4M6bjnZ0.net
昨日アップデートの通知があったのはこれのことだろ?

76:名無しさん@1周年
19/05/18 10:05:45.15 4f+Q3w4x0.net
ありゃりゃ、間違えちゃった!ごめんなさい
故意でやったとしても過失だったと主張すれば許されてしまう世の中だからね

77:名無しさん@1周年
19/05/18 10:06:05.39 kMkOfPuY0.net
cpu自体がパフォマ落とす欠陥持ちとか本末転倒じゃん

78:名無しさん@1周年
19/05/18 10:06:07.64 yeZbylXt0.net
>>6
言わないと全員AMD行くだろ

79:名無しさん@1周年
19/05/18 10:06:33.45 S8winazc0.net
もう飽きた

80:名無しさん@1周年
19/05/18 10:06:44.49 yeZbylXt0.net
>>24
Ryzenってそんなに売れてんの?

81:名無しさん@1周年
19/05/18 10:06:49.22 QUvO0EZS0.net
俺から盗めるものなどない

82:名無しさん@1周年
19/05/18 10:07:13.70 r4UQtzKo0.net
今月号が出たか

83:名無しさん@1周年
19/05/18 10:07:56.98 uA59NgHy0.net
PC-9801VX4 win1.0 だから安心

84:名無しさん@1周年
19/05/18 10:08:00.98 k5VxEXxz0.net
>>44
それはネトウヨなんていうものは、
この世には存在しないからだよ。

85:名無しさん@1周年
19/05/18 10:08:03.08 oZ7Aystu0.net
>>58
お役所モデルがほとんどIntelだからな
AMDは知らないどころかデジタルメディア協会(Association of Media in Digital)とかいうパクリ団体があるくらいだからな

86:名無しさん@1周年
19/05/18 10:08:07.71 eusTeEe80.net
また
中国北朝鮮のテロ攻撃か!!

87:名無しさん@1周年
19/05/18 10:08:09.56 ZWX9bnjb0.net
調べたら聞いたことのないCPUばっかりだった。
しかし、こういう報道で型番報道しないと無意味だろ?

88:名無しさん@1周年
19/05/18 10:09:28.08 S8winazc0.net
>>79
お前のハートを・・・

89:名無しさん@1周年
19/05/18 10:09:35.89 LbTeGZRL0.net
ほぼ全部だろ
集団賠償なぜおこさないの?

90:名無しさん@1周年
19/05/18 10:10:17.98 9iAq3C8E0.net
俺様の Core2Duo E8400 は大丈夫だろうな

91:名無しさん@1周年
19/05/18 10:10:34.94 qPW8ca120.net
Intel CPUの脆弱性なんて話題が尽きないぐらい頻繁に見つかってるじゃん
もう欠陥あって


92:当たり前ハックし放題って感じで新鮮味がなくなってきたな



93:名無しさん@1周年
19/05/18 10:10:52.34 w9bSMWsf0.net
>>85
スポンサー様

94:名無しさん@1周年
19/05/18 10:10:57.76 Ws1h09vE0.net
>>87
証明が難しい
実害が出てない
担当できる弁護士がいない

95:名無しさん@1周年
19/05/18 10:11:30.97 tq2ROyiH0.net
>>22
人生が上手くいかないと感じるときは、自分の判断の何もかもが裏目に出るものだ。

96:名無しさん@1周年
19/05/18 10:11:45.78 6tBU5oKF0.net
>>69
新しい脆弱性が見つかったからニュースとして報道されてる
「RIDL」「Fallout」「ZombieLoad」あたりで検索してみてくれ

97:名無しさん@1周年
19/05/18 10:12:04.99 wSIZhBrE0.net
インテル終了のお知らせか?

98:名無しさん@1周年
19/05/18 10:12:05.50 r4UQtzKo0.net
>>88
初代Pentium以降の全Intel CPUが対象だよ

99:名無しさん@1周年
19/05/18 10:12:29.43 Q4qoKHY70.net
AMD! AMD !

100:名無しさん@1周年
19/05/18 10:12:37.13 V1gVLWrw0.net
>>32
まだ使ってない物言いなのに、なぜ遅かったと過去形で語っているのか

101:名無しさん@1周年
19/05/18 10:12:52.24 F+KfG3/c0.net
大事だと感じないのはまだ被害が出てないからだろ

102:名無しさん@1周年
19/05/18 10:12:54.85 36tA6HV40.net
ただでさえ不具合対策でもっさりパッチ当たってるのにな

103:名無しさん@1周年
19/05/18 10:13:23.21 JriXmwC50.net
>>44
Intel問題にチョンが絡んでるの?

104:名無しさん@1周年
19/05/18 10:13:36.23 yb6utjxR0.net
インテルパッチでの性能低下
一般製品、3%
データセンター製品、9%

105:名無しさん@1周年
19/05/18 10:13:56.34 RQDoDaI60.net
>>91
実害があっても、コンピューター製品てバグがあることを前提で売ってるから
メーカーが故意にバグを仕込まない限り責任は問われないだろ。

106:名無しさん@1周年
19/05/18 10:15:03.60 lXhtKUyx0.net
幾らウイルスだからと言って、
CPUの爆熱では、殺菌出来ないから。
インテルさんw

107:名無しさん@1周年
19/05/18 10:15:58.51 +vHznB+M0.net
9900K並みの性能のCPUがRyzenにあればなあ
買うんだけど

108:名無しさん@1周年
19/05/18 10:16:36.98 W0RQIqEA0.net
バレたか

109:名無しさん@1周年
19/05/18 10:16:52.71 JzTE8ELL0.net
投機実行だのパイプラインだのと少しでも処理速度を上げようという涙ぐましい機能拡張が、脆弱性を生むんだよなぁ・・・

110:名無しさん@1周年
19/05/18 10:16:57.87 MxuZaY5N0.net
もうほとんどわかんねえんだけど性能差

111:名無しさん@1周年
19/05/18 10:16:58.62 6tBU5oKF0.net
>>3
影響を受けるのは事実上すべてのインテルプロセッサ
Sandy Bridge世代以降の全プロセッサにマイクロコードアップデートが提供された
Nehalem世代以前のプロセッサについては緩和対策をしないとアナウンスされてる

112:名無しさん@1周年
19/05/18 10:17:16.01 Wz5z+Fg20.net
>>104
Zen2のクロックを5GHzあたりまで上げれば
9900Kのゲーミング性能に勝つはず

113:名無しさん@1周年
19/05/18 10:17:51.12 SA8BrJ3t0.net
5ちゃんもアメリカからの通信切ってるけど
中国の指示なの?

114:名無しさん@1周年
19/05/18 10:19:28.98 N63uPoGJ0.net
やっぱペンティアムって糞だわ

115:名無しさん@1周年
19/05/18 10:19:42.48 xtmnbL+w0.net
東芝は昔ノートPCで1100億円払ってるで
このCPUも日本のメーカーだったら多額の賠償金を請求されとるわ

116:名無しさん@1周年
19/05/18 10:19:51.85 ZFHyVanW0.net
OSアップデートで危険は減りますがゼロとは言ってない!。
パフォーマンスが大幅に低下します!。
リコールはしません!。

117:名無しさん@1周年
19/05/18 10:19:51.87 JriXmwC50.net
>>104
AMDはイジってナンボだ

118:名無しさん@1周年
19/05/18 10:20:20.94 NpgRXXIe0.net
>>104
第3世代の3850Xが超えるんじゃないかって


119:イ近所の奥様たちの間で噂になってる



120:名無しさん@1周年
19/05/18 10:20:42.41 yb6utjxR0.net
2011年以降すべてのインテルCPUに影響
しかし第8、9世代Coreプロセッサではハードウェアレベルで対応済み
インテル隠してたんか?!
Corei7 7700K(第七世代カビーレイク)を先週買ってしまったお友達がかわいそすぎる

121:名無しさん@1周年
19/05/18 10:21:52.69 BeV4knTU0.net
pentiumのバグか?

122:名無しさん@1周年
19/05/18 10:22:40.64 t/+n7cNc0.net
買い替え促進のためリーク?

123:名無しさん@1周年
19/05/18 10:22:53.95 uHp84b9v0.net
アムドにしとけ

124:名無しさん@1周年
19/05/18 10:23:26.61 OtqcJ+lO0.net
インテルはこれのせいで終わったよな

125:名無しさん@1周年
19/05/18 10:23:57.31 JzTE8ELL0.net
どこにもバグなんて書いてないじゃん、想定してなかった脆弱性があったってことだろ
ITパスポートレベル未満のバカ(笑)

126:名無しさん@1周年
19/05/18 10:24:11.86 gKLUijCR0.net
zen2楽しみやなあ、CPUの買い替えだけで済むのもいい
インテルはいい加減毎回マザー買い替えさせるのをやめたほうがいい

127:名無しさん@1周年
19/05/18 10:24:17.81 BJzWzkMK0.net
AMDのワシに死角はなかった

128:名無しさん@1周年
19/05/18 10:25:41.46 oewVqFzD0.net
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
URLリンク(www.wwkping.sexidude.com)
URLリンク(o.8ch.net)

129:名無しさん@1周年
19/05/18 10:26:06.82 ZTr236r30.net
3930Kだけど、成功率が低いなら気にしない(´・ω・`)

130:名無しさん@1周年
19/05/18 10:26:23.55 iT54OkRx0.net
こいついつも欠陥見つかってんな

131:名無しさん@1周年
19/05/18 10:26:38.75 f8h7sWwL0.net
AMD勝利

132:名無しさん@1周年
19/05/18 10:29:21.47 5pXIrp9X0.net
だから毛が抜けたのか

133:名無しさん@1周年
19/05/18 10:30:02.50 G65k/Sbh0.net
たまに脆弱性みつかってRyzen勢どや顔
いつものこと

134:名無しさん@1周年
19/05/18 10:30:11.39 TD6dQl9c0.net
>>24
全体から見ればIntel使ってる人が圧倒的多数だろ

135:名無しさん@1周年
19/05/18 10:30:45.44 MxuZaY5N0.net
AMDは自作派かな

136:名無しさん@1周年
19/05/18 10:31:23.22 Nsd4ewTG0.net
インテルは逝ってる

137:名無しさん@1周年
19/05/18 10:32:05.32 yPB6tL7Z0.net
>>7
インテルは逝ってる

138:名無しさん@1周年
19/05/18 10:34:35.30 /6HEe8K80.net
Windows更新がしつこく何回も来たのはこのせい?

139:名無しさん@1周年
19/05/18 10:35:48.87 d9xv0l+n0.net
エラッタと聞くとO次郎を連想する世代

140:名無しさん@1周年
19/05/18 10:36:57.89 oe0ufPEl0.net
情報抜かれまくりのアプリを使いまくって個人情報垂れ流してるんだから
全然問題ないよ。
年金・健康保険・マイナンバーあたりの基幹情報はサーバーが直接攻撃受けて、
数千万件単位で海外に流出したと思っとけ。

141:名無しさん@1周年
19/05/18 10:37:33.66 qPW8ca120.net
OSやファームウェアに脆弱性のパッチ当てたらもうZENのほうが性能上なんじゃないの?

142:名無しさん@1周年
19/05/18 10:38:37.54 eGUXwRAt0.net
【IT】中国ハッキングチップ、米通信大手のネットワークでも発見 「中国のサプライチェーンはそこが問題だ」10/10 【ハッキング】
■ハッキング用チップを仕込むことができる中国国内のサプライチェーンは数え切れないほどあり、発生カ所を特定するのはほぼ不可能な点が懸念だと指摘
 米大手通信会社のネットワークで、スーパーマイクロ・コンピューターが供給したハードウエアの中にハッキングを可能にするチップが見つかり、
8月に除去されたと、この通信会社から委託を受けたセキュリティー専門家が明らかにした。
米国向けに生産されたテクノロジー部品が中国で不正に手を加えられたことを示す新たな証拠となる。
 ブルームバーグ・ビジネスウィークは今月、スーパーマイクロの中国下請け業者が2015年までの2年間、中国情報当局の指示により、サーバー向けマザーボードに問題のチップを埋め込んでいたと報じている。
通信会社から委託されたヨッシ・アップルバウム氏はこのほど、チップ発見に関する文書や分析、その他の証拠を提供した。
 アップルバウム氏はかつてイスラエル軍情報機関のテクノロジー部隊に所属、現在は米メリーランド州に本拠を構えるセピオ・システムズの共同最高経営責任者(CEO)を務める。
同社はハードウエアのセキュリティーを専門とし、通信会社の大型データセンター数カ所の調査に起用された。アップルバウム氏は顧客と秘密保持契約を結んでいるため、ブルームバーグは問題が見つかった企業の名称を明かさない方針。
 アップルバウム氏によると、スーパーマイクロ製サーバーで異常な通信が見つかり、サーバーを綿密に調査した結果、ネットワークケーブルをコンピューターに接続するサーバーのイーサネットコネクタに問題のチップが埋め込まれているのを発見した。
 同氏は別の複数企業が中国の下請け業者を使って製造したハードウエアの中にも、同じように手が加えられているのを見たことがあるとし、スーパーマイクロの製品だけではないと述べた。
「スーパーマイクロは犠牲者だ。どの企業もそうだ」と同氏は語った。ハッキング用チップを仕込むことができる中国国内のサプライチェーンは数え切れないほどあり、発生カ所を特定するのはほぼ不可能な点が懸念だと指摘。
「中国のサプライチェーンはそこが問題だ」と続けた。
 スーパーマイクロは「弊社は製造プロセスを通じて製品の完全性に注意を払っており、サプライチェーンのセキュリティーは業界にとって重要なテーマだ。未承認の部品について弊社は情報を得ておらず、顧客からもそのような部品が見つかったとの通知はない。
ブルームバーグは限定的な情報しか提供せず、文書の提示もなく、新たな疑惑に回答するまで半日しか時間の猶予がなかったことに弊社は困惑している」と文書で回答した。
 ブルームバーグニュースはスーパーマイクロに対し、米東部時間8日午前9時23分に今回の記事についてコメントを要請。24時間内の回答を求めた。ワシントンの中国大使館にも同日にコメントを求めたが、返答はない

143:名無しさん@1周年
19/05/18 10:39:00.72 eGUXwRAt0.net
【中国】マイクロチップ使ってアマゾンやアップルにハッキング ハードウエアにチップ埋め込み 対象は30社近く 10/05 【知的財産】
■ハッキング攻撃の対象は30社近く、ハードウエアにチップ埋め込み
米アマゾン ・ドット・コムは2015年に、エレメンタル・テクノロジーズという新興企業の調査を始めた
今ではアマゾン・プライム・ビデオとして知られる動画ストリーミングサービスを拡大するため、買収することを検討していた。
オレゴン州ポートランドを本拠とするエレメンタルは、動画ファイルを圧縮し、異なる機器向けにフォーマットするソフトウエアを作っていた。
同社の技術は国際宇宙ステーションとの通信やドローンの映像を中央情報局(CIA)に送ることにも使われていたため、アマゾンの政府関連事業にも役立つと考えられた。
 CIAのために安全性の高いクラウドを構築していたアマゾン・ウェブ・サービシズ(AWS)が、デューデリジェンス(資産評価)の一環としてエレメンタルのセキュリティーを調査した。事情に詳しい関係者が述べた。
気になる点が発見され、AWSはエレメンタルの主力製品を詳しく調べることにした。顧客企業が動画圧縮のためにネットワーク内に設置する高性能サーバー


144:セ。 これらのサーバーの組み立てをエレメンタルから請け負っていたのがスーパーマイクロ・コンピューターだった。 同社はサーバー向けのマザーボードなどの供給で世界最大手の1社。関係者によると、エレメンタルの社員が2015年春の終わりに複数のサーバーを、サードパーティーのセキュリティー会社による検査のためカナダのオンタリオ州に送った。  すると、サーバーのマザーボード上にコメ粒ほどの大きさのマイクロチップが組み込まれているのが見つかった。ボード本来の設計にはない部品だった。 アマゾンが発見を米当局に報告すると、情報関係者の間に衝撃が走った。エレメンタルのサーバーは国防省のデータセンターやCIAのドローンシステム、 海軍の艦船間のネットワークに使われていたからだ。しかも、エレメンタルはスーパーマイクロの数百社の顧客の1社にすぎない。  最高機密の捜査が始まり、3年以上が過ぎた今も完了していないが、捜査官らは問題のチップが操作されたサーバーを含むいかなるネットワークにも アクセスすることを可能にするものだと結論付けた。事情に詳しい複数の関係者によれば、チップの埋め込みは中国の製造下請け会社の工場で成されていた。  この攻撃は、今では珍しくないウイルスによる攻撃よりも深刻だ。 ハードウエアを使ったハッキングは除去するのがより困難な上、被害がより甚大になる場合がある。 長期的に密かに相手のネットワークにアクセスできる仕組みは、情報機関が巨額投資と何年をかけても手に入れたいものだ。  スパイたちがコンピューター機器に変更を加える方法は2つある。1つは製造元から顧客に渡るまでの間に操作すること、もう1つは製造の最初の段階で埋め込むことだ。  この2番目の方法で特に有利なのが中国だ。世界の携帯電話の75%、パソコンの90%が中国で製造されるているとの見積もりがある。 ただ、操作を加えるには製品の設計について十分に理解している人間が工場に入り込んで行わなければならないし、その部品が世界の物流チェーンを通って目標の場所にたどりつかなければ意味がない。 ハードウエアハッキングの専門家でグランド・アイデア・スタジオの創業者、ジョー・グランド氏は、国家政府レベルのハードウエアハッキングが 成功するのはとても珍しいと述べた。  しかしこれが、米国の捜査官が発見したことだった。当局者2人よると、チップは製造過程で人民解放軍の1部隊の工作員らによって埋め込まれた。 米当局者らはこの事件を、米企業に対して仕掛けられたこれまでで最も重大なサプライチェーン攻撃だとしている。  1人の当局者によると、最終的に30社近くが攻撃対象となっていたことが分かった。 大手銀行1行と政府と契約する業者やアップルも含まれていたという。 アップルはスーパーマイクロの重要顧客で、データセンターの新しい世界ネットワークのために2年間で3万台余りのサーバーを注文する計画だった。 アップルの社内幹部3人によると、同社も15年夏にスーパーマイクロのマザーボード上に悪質チップを発見。 アップルはその翌年、スーパーマイクロとの取引を打ち切ったが、それは別の理由という。



145:名無しさん@1周年
19/05/18 10:39:05.90 feG8b3R40.net
メルスペはマルチユーザー環境のみでデータ盗まれる危険があった
今回のも同様なら、BIOSアップデートで性能低下させる必要はないよね?

146:名無しさん@1周年
19/05/18 10:39:27.71 tvlTl5oG0.net
AMDのRyzenってのを買ってみた
普通に動くじゃん

147:名無しさん@1周年
19/05/18 10:40:52.80 5Bluf7fI0.net
ハードウェアの欠陥をOSでリカバリするのは不可能

148:名無しさん@1周年
19/05/18 10:41:08.76 VQdamM490.net
恒例行事だろこれ

149:名無しさん@1周年
19/05/18 10:41:18.41 gjccc7YX0.net
前もあったよね、何回目だよ

150:名無しさん@1周年
19/05/18 10:42:40.77 7mSh6JSO0.net
怖いわ!イケメン助


151:けて!!



152:名無しさん@1周年
19/05/18 10:43:02.40 kSsU4l840.net
支配下にあるインテルとAMDを使い分けて、
都合よく稼ごうという事かな?

153:名無しさん@1周年
19/05/18 10:45:14.39 J+7aLEhQ0.net
月刊珍テルみたいなもんだろ気にすんな

154:名無しさん@1周年
19/05/18 10:46:15.49 ya5bI+IO0.net
Intelが信じられないあなたに
Snapdragon搭載PC

155:名無しさん@1周年
19/05/18 10:47:36.26 ZDJq0CQF0.net
第9世代の私は勝ち組w

156:名無しさん@1周年
19/05/18 10:48:07.24 6slh0cKr0.net
100均のスライム買ってきてCPUに被せてあるから大丈夫
侵入しようとしたらスライムが喰ってくれる

157:名無しさん@1周年
19/05/18 10:48:41.68 SwHUj/py0.net
9900kで良かった

158:名無しさん@1周年
19/05/18 10:50:35.19 feG8b3R40.net
>>148
流石に遅すぎ、互換性低すぎで未だに出る幕なし
逆に泥PCとして androidアプリで完結する薄型ノートの方が現実味あると思うよ

159:名無しさん@1周年
19/05/18 10:50:35.55 ruvRBk6x0.net
またセキュリティホール埋めるのに性能下がるの?
インテルいつも性能下がってるな

160:名無しさん@1周年
19/05/18 10:53:31.06 sjRVL7io0.net
去年も同じこと言ってなかったか?
出す製品全部に穴が空いてんのか?

161:名無しさん@1周年
19/05/18 10:55:38.65 +pO3lcqE0.net
CPUの欠陥でハッキングの恐れがあるって
素人にはよくワカラン理屈だな。
BIOSかOSの欠陥なら分かるけど。

162:名無しさん@1周年
19/05/18 10:56:19.89 53eeE9lq0.net
またかよ
もういい加減慣れてきたぞw

163:名無しさん@1周年
19/05/18 10:59:42.87 iRKEPPCF0.net
>>154
設計の癖を狙い撃ち
インテル培ってきたモン捨てんと無理やろ

164:名無しさん@1周年
19/05/18 11:00:15.82 m+5x4d6U0.net
インテルから500億円ほど懲罰金取らないとアカンやろ!

165:名無しさん@1周年
19/05/18 11:01:28.73 QLvp92bH0.net
>>152
だったらChromebookでいいじゃないか。

166:名無しさん@1周年
19/05/18 11:01:30.89 yb6utjxR0.net
>>149
年内には負組みに編入されそうな予感ww

167:名無しさん@1周年
19/05/18 11:01:48.93 bllHZ75N0.net
>>154
インテルCoreは24年前に出したPenPROがベース
それに致命的な欠陥が色々あってそれを引きずってる
なのでゼロから作り直さないと直らない

168:名無しさん@1周年
19/05/18 11:02:21.24 LbTeGZRL0.net
政府も情報流出容認
LINEなんてねじ込むくらいだからな
腐ってる

169:名無しさん@1周年
19/05/18 11:03:42.48 9Ap7/jsH0.net
パス漏れても問題ないようにどこもトークン基本にしてほしいな

170:名無しさん@1周年
19/05/18 11:08:03.86 OFX8YeB10.net
V30
NEC謹製

171:名無しさん@1周年
19/05/18 11:08:50.40 5rX/XiVK0.net
セキュリティ気にするならAMDにするべき
Intelは頻繁にこういうのが出てくる

172:名無しさん@1周年
19/05/18 11:09:11.57 dokUphaK0.net
CPUはノートPCだとどうにもならんw

173:名無しさん@1周年
19/05/18 11:09:42.26 do1Zqeg00.net
AMD最近頑張ってるとはいえインテルが圧倒的シェアじゃないの?

174:名無しさん@1周年
19/05/18 11:09:42.71 bTs0+wdM0.net
これ販促活動だろw

175:名無しさん@1周年
19/05/18 11:10:39.49 dokUphaK0.net
>>167
これからはサーバー用途とかだと優先してAMDが選ばれそうだな

176:名無しさん@1周年
19/05/18 11:10:47.26 3F9tqWSx0.net
>>22
どうせその前から外れ人生だろ。諦めて静かにしてようね

177:名無しさん@1周年
19/05/18 11:11:14.12 MuoKFTs90.net
いまどき自作してるやつなんてそういないしな
出来合いのを買ってきてるだけたし

178:名無しさん@1周年
19/05/18 11:13:09.67 WeUoXwWc0.net
淫厨 w

179:名無しさん@1周年
19/05/18 11:14:43.33 n0+RAtAq0.net
Ryzen Threadripper 2990WXを利用している俺は大勝利

180:名無しさん@1周年
19/05/18 11:16:30.35 bllHZ75N0.net
>>167
>>169
米政府がインテル切ってAMD選んだ
世界最高速スパコンFrontierがAMD製CPU/GPUを採用 スーパーコンピューターの系譜
URLリンク(ascii.jp)
米国時間の5月7日、米エネルギー省はオークリッジ国立研究所に2021年から納入されるFrontierという
エクサスケールスパコンの第2弾をCrayと契約することを発表したが、このCrayが納入するシステムは
AMDのEPYCおよびRadeon Instinctをベースとしたものになることが同時に明らかにされた。

181:名無しさん@1周年
19/05/18 11:16:47.71 OqLdsaCZ0.net
またかよwあまりに酷すぎる
PCゲーム業界もこれからはAMDベースで最適化してくるかもな
intelの唯一の利点が無くなるw

182:名無しさん@1周年
19/05/18 11:17:47.19 GiGpYn7p0.net
インテル踏んだり蹴ったりだよなw

183:名無しさん@1周年
19/05/18 11:18:44.87 dokUphaK0.net
>>175
CPUレベルで最適化とか最近流行らないんじゃね?

184:名無しさん@1周年
19/05/18 11:20:07.73 wr2vg4A00.net
またパッチでスペック落とされるの?

185:名無しさん@1周年
19/05/18 11:20:08.14 JPl4dNrj0.net
AMDもmacと同じで流通量が少ないから狙われないだけじゃないの?
まあシェアが入れ替わっても問題なくいければいいと思うけどね

186:名無しさん@1周年
19/05/18 11:20:09.12 bllHZ75N0.net
>>177
普通にやってる
プログラムのコンパイラがインテル最適化とかよくある話

187:名無しさん@1周年
19/05/18 11:21:46.68 01zPv8080.net
Intelは逝ってる

188:名無しさん@1周年
19/05/18 11:22:03.56 bllHZ75N0.net
>>179
そもそもこの欠陥の大元調査したのグーグルのProject Zeroなんで
その時にAMDのCPUは突破できなくて理論上はあるで匙投げた

189:名無しさん@1周年
19/05/18 11:22:38.12 CN94+g2+0.net
>CPUの欠陥
去年あたりからCPUに無線LAN統合したのが出たからそれかな?

190:名無しさん@1周年
19/05/18 11:23:51.07 xvVA7cES0.net
Athlon XP使いの俺勝利

191:名無しさん@1周年
19/05/18 11:23:58.29 dokUphaK0.net
>>180
むかしはよく見たし専用のコンパイラが今でも出ているのは知っているが
固有の最適化やったところでそこにセキュリティホールがあった、って何のために最適化するのかわからない

192:名無しさん@1周年
19/05/18 11:31:38.79 AgbXkC3d0.net
まーたインテルか
いい加減AMDに乗り換えろ

193:名無しさん@1周年
19/05/18 11:32:25.85 JPl4dNrj0.net
>>182
実際にシェアをAMDが台頭したらAMD重点的にチェックされるんじゃないの?
そのときに欠陥がなければ本物だね、何にしろintelは胡座をかきすぎた結果だわね

194:名無しさん@1周年
19/05/18 11:34:55.24 WNhB6veb0.net
>>12
むしろそれでいい

195:名無しさん@1周年
19/05/18 11:35:22.21 WNhB6veb0.net
>>18
さかなクン乙

196:名無しさん@1周年
19/05/18 11:42:39.34 +T8RgmhE0.net
対策ない前に公表すんな

197:名無しさん@1周年
19/05/18 11:43:42.58 aO0QsAyP0.net
>>104
そのすごいCPUで何をするねん

198:名無しさん@1周年
19/05/18 11:49:15.15 L5Lz0uxu0.net
>5
もう駄目だからあきらめろ

199:名無しさん@1周年
19/05/18 11:50:33.21 SKLwhvgF0.net
買い替えさせるためにリークしてるとかはないのかな

200:名無しさん@1周年
19/05/18 11:57:59.28 T2EeVlnY0.net
>>190
インテルが発見者を12万ドルで買収して黙らせようとしたから
怒って早めにバラした

201:名無しさん@1周年
19/05/18 11:58:43.74 aO0QsAyP0.net
インテルのCPU全部に欠陥があるなら自分が狙われる可能性は相当低いだろ

202:名無しさん@1周年
19/05/18 11:59:42.27 eQgPlG0a0.net
>>194
マジかよ隠蔽は最低だな

203:名無しさん@1周年
19/05/18 12:02:02.07 T/a5Mr040.net
AMDって俺的には白ブリーフのイメージがある。
インテルはボクサー。ボクサーに問題あるから
って白ブリーフには戻りたくないなー。

204:名無しさん@1周年
19/05/18 1


205:2:04:20.26 ID:T2EeVlnY0.net



206:名無しさん@1周年
19/05/18 12:06:53.46 to3kE9gW0.net
いい加減にリコールしろよ(´・ω・`)
つーか安倍、インテルCEOを呼び出してそうさせろよ。
国民を危険から守れ。
東芝のフロッピーディスクコントローラ問題より遥かに
重大な問題だから、1100億円x100倍くらい奪い返してやれ。

207:名無しさん@1周年
19/05/18 12:11:02.97 RAZ2xgu/0.net
怪しいサイトに繋げないとかで防げるよ。
それよりもリモートデスクトップの方がヤバイようだな。WindowsXPにもパッチが出た。

208:名無しさん@1周年
19/05/18 12:15:20.35 UEwHL6Hw0.net
欠陥なら修正版と交換だな。
前にもあったよな。
パソコンの前に座って操作されたら、なんでも自由に操作されてしまうって欠陥

209:名無しさん@1周年
19/05/18 12:17:13.71 BeV4knTU0.net
オワッテル

210:名無しさん@1周年
19/05/18 12:21:28.58 UEwHL6Hw0.net
>>193
敵性国家やテロリストからデータ盗むためにワザと穴設置。
当面必要な情報は取れたか、バレそうになったから発表して穴塞ぐ。
当然、他の穴は残すか、新しいパッチで穴を掘る

211:名無しさん@1周年
19/05/18 12:27:07.11 Wjy9GCnq0.net
実効性が低い物はいちいち報じるなよ……

212:名無しさん@1周年
19/05/18 12:34:26.97 2fvxTNwm0.net
昨年末に買ったこのMacBook Pro 2018は対策済みCPUか。

213:名無しさん@1周年
19/05/18 12:36:23.56 Y4Kgnllb0.net
Skyrim動けばいいやでRyzen選んで正解だったようだな

214:名無しさん@1周年
19/05/18 12:37:21.48 XTWHMhud0.net
>>203
まあある意味、インているじぇんすだわな。
一方、日本は「ブラックボックス化」などといい、
内部の構造を見ないことに尽力する。

215:名無しさん@1周年
19/05/18 12:40:53.60 qhqNudgs0.net
zen2コアのRyzenはよ

216:名無しさん@1周年
19/05/18 12:41:46.90 JKAO/2VK0.net
>>207
×インているじぇんす
○インテリジェンス

217:名無しさん@1周年
19/05/18 12:42:19.00 TTEIYCJk0.net
うちのm3は大丈夫かのかや?

218:名無しさん@1周年
19/05/18 12:42:44.40 tnBpz1hi0.net
こんなんばっか

219:名無しさん@1周年
19/05/18 12:42:53.05 cQ7B/1d90.net
それでもインテルだなぁ
AMDはつかいませーん

220:名無しさん@1周年
19/05/18 12:43:24.88 WTZ70/AW0.net
過去のニュースじゃなくてまた?
もはや様式美だなintel腐ってる

221:名無しさん@1周年
19/05/18 12:46:06.02 76ewGAD30.net
多分だけどCPUを並列化してから欠陥が何度も見つかってるんじゃね?
かといって単発CPUじゃ性能上げるのに無茶苦茶金かかる
この流れは仕方ないんだろうけどそれこそソフトでどうにかしてくれ

222:名無しさん@1周年
19/05/18 12:48:36.09 psNwEGmD0.net
ブレッドボード上で起動しているPICの俺に死角は無かった!

223:名無しさん@1周年
19/05/18 12:49:50.15 feG8b3R40.net
対策品のCPUに交換して欲しいんだけど、特にノートPCだとソケット無しの基板に直付けだから、メインボード毎交換ってムリ筋か〜
ノーパソ毎、インテルに買い取って欲しいぐらいだけど、アメリカだと集団訴訟やってるかな


224:氈H



225:名無しさん@1周年
19/05/18 12:50:21.79 FXT0RP620.net
>>10
脆弱性の根拠が、複雑なソフトで投機実行にマルウェアを仕込むというものだから、殆んど気にしてもしょうがない話だわな。

226:名無しさん@1周年
19/05/18 12:53:07.75 v8i4xH8d0.net
林檎もインテル外すんだってな

227:名無しさん@1周年
19/05/18 12:53:23.21 Ex2J0CEu0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 URLリンク(pesc.pw)
(続)法窓夜話私家版 URLリンク(pesc.pw)
jym

228:名無しさん@1周年
19/05/18 12:53:44.56 V6ggAqmK0.net
>>205
緩和な
パッチしてたのをハード実装しただけ
しかも初期の欠陥に対しての
亜種とか複合型出てる今ではほとんど役に立たない

229:名無しさん@1周年
19/05/18 12:54:13.16 LifjXvAN0.net
時代はAMDだよ!

230:名無しさん@1周年
19/05/18 12:54:32.66 +wnpDb5O0.net
PS5はZen2を採用しといて良かったな

231:名無しさん@1周年
19/05/18 12:54:39.79 1p9MtSi60.net
やばい
俺が母乳系のAVが好きなのがバレる…

232:名無しさん@1周年
19/05/18 12:54:53.47 44C1R3TN0.net
まさかAMDが天下をとるとは

233:名無しさん@1周年
19/05/18 12:57:28.18 wSIZhBrE0.net
>>136
役所はパッチを当てないだろうね。
マイナンバーのデータ、漏れまくるぞ。

234:名無しさん@1周年
19/05/18 12:58:28.82 YIj53D6T0.net
インテル侵入ってる

235:名無しさん@1周年
19/05/18 12:58:33.48 5fwnmHhc0.net
G7の尼のCPU売れ筋ランキング見てると
Intelが優勢なのが日本とフランスくらいなんだよな
あとはAMD製が優勢

236:名無しさん@1周年
19/05/18 13:01:04.19 FbEilRRa0.net
インテル入ってる ※バグの話です

237:名無しさん@1周年
19/05/18 13:04:00.77 x8MxX7gM0.net
NHKによる中国支援報道な

238:名無しさん@1周年
19/05/18 13:05:18.34 qpXRrRYf0.net
サイバーセキュリティ庁がアップを始めました

239:名無しさん@1周年
19/05/18 13:21:13.52 9bDUKmNs0.net
ubuntu関係ある?


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