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2:原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年第5回宮日出版文化賞受賞）など。 http://www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html ★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557839677/

3:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:55:15.17 7/zo4v2H0.net
フィクションとして楽しんだのは、高木彬光作品

4:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:56:13.04 yp7gazdJ0.net
徳島説はもう望み薄なのか

5:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:56:13.34 xUSuz3tg0.net
九州から近畿に移動したってだけ

6:名無しさん＠１周年
19/05/16 13:58:00.02 6eDRBD7x0.net
>>4
残念ながら、弥生時代から古墳時代にかけて、九州から大勢の人間が近畿に移動したという考古学的根拠はまったくない

7:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:00:02.45 3UvZcxqq0.net
邪馬台国は架空の話

8:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:00:37.20 3fPkTz6Q0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

9:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:00:56.53 7/zo4v2H0.net
そして邪馬台国はなかったｗ

10:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:03:09.47 ZijWW0eW0.net
邪馬台国は沖縄の近くにあったけど沈んだ

11:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:04:26.17 PMWFM4sw0.net
日本の考古学者って捏造するから嫌だわ

12:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:04:29.98 eZe83GyU0.net
安倍「俺が邪馬台国だ」

13:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:05:05.56 Up0S2Aw10.net
邪馬台国は、単なる九州の豪族の連合国家
大和朝廷とは、なんら関係はない

14:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:05:28.63 VIeMgXku0.net
邪馬台は、単なる地方部族

15:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:06:08.07 UuX3XdqJ0.net
佐藤浩市｢(総理は)すぐにお腹を下してしまう設定にしてもらった｣安倍総理の難病を揶揄し大炎上
パヨクと佐藤浩市が安倍総理を想定したと思われる根拠が明らかにされる
URLﾘﾝｸ(t.co)
やま 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

16:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:06:54.38 6eDRBD7x0.net
>>10
誰がねつ造したか言ってみ？
ちなみにねつ造で有名になった藤村新一は学者ではなく、高卒のアマチュア愛好家だからな

17:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:07:02.69 ptbaVHGF0.net
卑弥呼の頃の北海道はどんな感じだったんだろう

18:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:07:15.65 9wPUSkIO0.net
猿ジャップ死ね

19:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:07:52.67 8NzdNFSy0.net
邪馬台国は釜山にあったんやで

20:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:09:02.26 63k7V7el0.net
九州出身者の与太話

21:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:11:23.14 w9MiKaXI0.net
陳さんは嘘つき

22:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:11:38.05 Up0S2Aw10.net
菊池彦は何処に住んでたの？

23:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:12:05.60 depxMniU0.net
勃起して９センチだらけの福岡を贔屓＝チョン。
名前に「泰」も入っとるし。

24:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:12:30.17 6RLeK5XR0.net
記紀に神武東征が記されているのは大和王権のルーツが九州だったから、そうじゃなければ王権の正当性を主張するための記紀にそんな神話をわざわざ入れる必要がない

25:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:13:16.64 HIXeTXV60.net
AIでつきとめられるのかも

26:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:13:44.07 k4X/+kBI0.net
> 邪馬台国はどこにあったのか
奈良県です。

27:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:36.60 GbXd+mmY0.net
倭人伝のイト国から先は想像の産物でしかない
邪馬台国より先の国名が羅列しているところなんか
ガキがデタラメ言ったようにしか感じられない

28:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:14:44.46 BmV32rSJ0.net
当時の日本地図が間違っていた説

29:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:16:51.80 wm3J6PXp0.net
タイムマシンで見てこいよ

30:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:17:03.38 z+ssWEo90.net
＞水行十日・陸行一月
こんなもん、真に受けるなよｗ

31:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:19:31.83 HeE0lmi90.net
このネタでいつまで飯くえるかが優秀な学者

32:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:19:52.32 CGRLqwRP0.net
北部の国はほぼほぼ道程に記されてるでしょ
あるならついでに書くよ王都だし

33:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:21:00.53 81ocl03l0.net
畿内説生きとるか～
お前らの畿内宗教が冒涜されとるぞ

34:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:25:03.18 MLlpVByz0.net
もう別にどこにあっても構わんけどな
どうせ遺跡も何にもないから小金乞食も出来んぞ

35:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:27:47.99 6eDRBD7x0.net
>>23
何故九州にしたのか、の正確な理由はもうわかりようもないが、もともと神話は地名や物事の起源説明用でもあるし、
中国の産みの親である女?は西王母の住む崑崙山からやってきたというような中国にある西方に対する憧憬的概
念から生じたのかもしれないし、東に向かって戦ったという伝承が遺っていたのかもしれないし、それに記紀の編者
は『魏書』を読んでいるので、それゆえに九州から来たと考えた可能性もあるね(その場合、彼らは九州説論者になるね)
いずれにしても、九州から畿内にその文化や習慣が来ていない以上、権力者が九州からは来たとは言えないな

36:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:29:48.80 0u+hO7mS0.net
関門海峡ってこの時代には海でつながってたんだっけ

37:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:30:58.62 sdWfa9Et0.net
俺は沖縄説を推したい
文化が似ている

38:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:31:36.21 PY7pqKym0.net
そもそもあったのかも疑わしくなってる

39:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:31:49.11 GqXY8imn0.net
>>32
国内の学説は畿内説で固まってるから
一人で何言ってもね

40:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:33:40.75 CGRLqwRP0.net
>>34
九州から近畿に地名が転用されてる
という節があるね
近畿の地名はその後関東に転用されてるし

41:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:33:48.35 52SglHqQ0.net
>>3
俺もその説大好きなんだよね～(´・ω・`)

42:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:35:15.44 rq2g2Epo0.net
>>36
沖縄の人は奈良時代に九州から移ったから
そりゃ文化が近いは当たり前

43:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:36:27.73 4RhTT6dc0.net
パプアニューギニアかと

44:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:37:54.28 z+ssWEo90.net
魏志倭人伝に記されている行程は下記の通り。
帯方郡 → 狗邪韓国　7,000里
→ 対馬　1,000里
→ 一大國（壱岐）　1,000里（帯方郡より9,000里）
→ 末蘆国（唐津）1,000里
→ 伊都国（糸島半島）南東へ陸行　500里（帯方郡より10,500里）
→ 奴国　東へ陸行100里
→ 不弥国　東へ陸行100里
→ 投馬国　南へ水行20日
→ 邪馬台国　南へ水行10日、陸路１月
ほとんどまた聞きをまた聞きして落書きしてみたってレベルだろｗ

45:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:38:25.20 CGRLqwRP0.net
倭人伝で事細かに習俗が記されたのに
その後音信不通
キナ臭いよ

46:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:39:58.20 EpUVqqPG0.net
邪馬台国は皆の心の中に有ります。

47:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:41:10.45 NibbOIaW0.net
>>5
ＤＮＡの解析では２世紀段階では渡来系弥生人（倭人、現代日本人）は北部九州地域にしか居住していなかった
その後８世紀には日本列島全体に拡散してるから
弥生時代末から古墳時代にかけて、九州から大勢の人間が近畿に移動したんだよ。

48:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:44:11.24 CGRLqwRP0.net
土蜘蛛として討伐された
墓は地方の豪族が自分用に流用
何ということでしょう、ステキな前方後円墳が簡単に出来ましたとさ

49:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:47:27.18 R731xbrr0.net
>>38
文系学問において大体主流派は間違ってる

50:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:49:39.26 wqxHUak7O.net
コロンブスがアメリカをインドと間違えた様に列島ではなく半島で交流していたのです。
コ・ヒミが慰安女王

51:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:49:42.13 QDp8a7CZ0.net
九州がヤマト王権に征服されて大量の奴隷が関西に連れて来られただけの話
それが遷都と言うならそうかもしれないけど

52:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:51:30.76 dtUD0VGP0.net
途中までは～里なのに、～水行・陸行に変わるのは理由があるらしい
内容は忘れたけど

53:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:52:55.61 NibbOIaW0.net
>>43
帯方郡 → 狗邪韓国　7,000里
→ 対馬　1,000里
→ 対馬を北から南へ　800里
→ 一大國（壱岐）　1,000里
→ 一大國（壱岐）を北から南へ　600里
→ 末蘆国（呼子）1,000里
→ 伊都国（糸島市南東部）南東へ陸行　500里
→ 奴国　東へ陸行100里（帯方郡より12,000里）
→ 不弥国　東へ陸行100里

帯方郡 → 投馬国　南へ水行20日
→ 邪馬台国　南へ水行10日、陸路１日（月）

54:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:12.79 NibbOIaW0.net
>>50
現代日本人の90％の人が弥生時代末から古墳時代にかけて移住して来た人だってさ
君の話には無理がある。

55:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:28.22 QDp8a7CZ0.net
>>51
奴国以降は実際に行って確かめた訳じゃないから楽浪郡からの距離で表現も曖昧らしい

56:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:56:54.00 CGRLqwRP0.net
倭国としてまとまっていなかった
ヤバイ舐められる
ずっと遠くに邪馬台国いうのがあってやな～ペラペラ

57:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:58:30.39 6eDRBD7x0.net
>>39
日本の地名は地形起源が多いので、どうしても似たような名前が付く場合多いし
もし転用されたのだとしても、近畿＞九州の場合もありえるからね
920年に、奈良の南都にいた甘木遠江守安長がやってきて、旧甘木市の地域の荘園を管理したりしているからね
ちなみに、彼は、甘木山安長寺を建立し、奈良にある矢田寺から地蔵尊を運び入れて、本尊としたりしているね
で、旧甘木市(旧秋月荘)はこの門前町として発展してきたわけだ
その甘木市の名も、後の世になって甘木山安長寺から取られたものだね
いずれの場合でも、誰がいつ何のために転用したのか？という直接的な証拠はなく、主張するなら整合性のある
説明が必須だね
いずれにしても、大勢の住民の生活習慣や伝統的慣習はまったく移動していないのが東遷説のネックだね
 >>46
>>5

58:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:58:33.90 Up0S2Aw10.net
>>35
海でつながってない時代があったのか？

59:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:59:34.22 ZVgWAQz00.net
>>53
DNAによれば現代日本人は縄文系が4割
華南系が３割、華北系が２割
１割がその他だぞ？

60:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:59:38.83 QDp8a7CZ0.net
>>53
でも旧唐書にヤマト王権が倭国を併せて大きい国にしたって書いてるから九州人が東征して奈良で都開いたのはないと思うよ

61:名無しさん＠１周年
19/05/16 14:59:44.38 5PHbpnxi0.net
奈良が顔真っ赤にして飛んで来るぞー

62:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:03:29.90 OllMLNaH0.net
>>30
邪馬台国だけで飯を喰ってるのは基本的に在野の人じゃないの？

63:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:03:38.66 NibbOIaW0.net
>>59
九州に在った倭国から分かれた一団が関西に入植してヤマト王権を作り
そのヤマト王権が発展して元の倭国を併せたんだよ。

64:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:04:12.69 Up0S2Aw10.net
>>59
まあ、それが邪馬台国に関係する人かどうかは
わからんがな
むしろ、記紀に３世紀頃に狗奴国と戦ってたとか、朝貢してたとかの記述が無いって事は邪馬台国と関係ない可能性の方が高い

65:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:05:29.01 OllMLNaH0.net
>>59
邪馬台国の関係者が畿内へ行ってヤマト王権に入り込む。
そうして畿内のヤマト王権の大王になり、倭国を合わせて
大きい国にした。

66:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:06:32.80 qBsWOTcB0.net
>>3
徳島といえば徳島城のお堀に浮かんでいた首無し死体は誰だったの？

67:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:07:32.77 Up0S2Aw10.net
>>64
狗奴国の関係者かも知れないじゃない
なんで邪馬台国の関係者と思ったんだ？

68:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:07:46.38 QDp8a7CZ0.net
6世紀近くまで狗奴国邪魔過ぎ中国様助けて～て泣きついてた邪馬台国が近畿に兵送り込む余裕あるかね……

69:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:09:05.75 NibbOIaW0.net
>>56
北部九州地域で弥生時代の硯の発見が相次いでいる
文字の使用開始が北部九州地域は相当早かったみたいだから
地名を付けたのも早かったはずだから
大本は九州の地名だろうな。

70:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:09:41.88 vHv4YHv60.net
>>67
クナコクは濃尾東海の勢力って話でしょ

71:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:10:24.24 NibbOIaW0.net
>>67
>>69
何の話？？？

72:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:11:28.33 Up0S2Aw10.net
>>69
狗奴国は、邪馬台国の「南」にあると
魏志倭人伝に有るが？

73:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:12:11.63 UdGjiL6L0.net
完全に年代が合ってるから倭国大乱の原因はタウポ大噴火だろう。
181年　タウポ大噴火
181年　『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
182年　『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。
184年　黄巾の乱
181~184年頃　倭国大乱
184年頃　卑弥呼が女王になった。
黄巾の乱のスローガン「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」は
噴煙によって青い空が死んで、黄色の空になったという意味である。
黄巾の乱が黄色をイメージカラーにしているのも空が黄色になったから。

74:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:06.01 vHv4YHv60.net
位置については熊野説と東国説があって
東国説は考古学的にはあり
伊勢湾岸一帯からＳ字甕が大量に発掘されていることから、
大型の前方後方形墳丘墓を営んで濃尾平野の一帯に広がっていた勢力が狗奴国だとする

75:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:38.91 Gfdn+q9L0.net
今に見ていろ
全滅だ
ばばんばばんばんばん

76:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:51.60 Up0S2Aw10.net
>>73
だから、ドコが「南」なんだよwww

77:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:16:53.52 /bzxYJfS0.net
当時の支那大陸からの移住コロニーだったなら
日本に数カ所あっても不思議じゃないんじゃないの？

78:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:17:04.56 QmeWXOMb0.net
邪馬台国は宮崎県西都市の西都原古墳群にあった。と思うような光景がそこには広がる。

79:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:17:05.53 6eDRBD7x0.net
>>68
地名というのは人間の共通認識であって、文字化される必要はまったくないのだがw
それをおいとくしても、それは実際に文章や文字を書いたとする木簡竹簡土器が大量に出てこないと証明のしようがないね
文字単体なら同じような時期の墨書・刻書らしき土器が北部九州でも西日本でも出ているからね(いずれも確定はしていない)
それと、何故か、最近、硯だけがやたら出てきたようになっているが、硯だと認定してまわっているのは、福岡県教育委員会で
勤務されていたかたで九州説を説いておられる某考古学者さんだけどね
もちろん、ねつ造はされておられないだろうけど、何か誤認や思い込みがあるのではないかとも思うな

80:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:17:20.91 vHv4YHv60.net
>>75
伊勢一帯は南とも取れるが？

81:0570092211*6,1森伸介三人衆が見せしめに組長を刺しましたから
19/05/16 15:17:23.31 n1D2Kr2V0.net
書き込まれたことが噂とはいえ、ある程度真実であるため警察署に出頭すれば逮捕されるために見逃すのだ！！
服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き
寝入りだ！書き込みが真実として捜査され警察から服部直史三人衆は見放されて
ブラックリストに入れられている！
小学生のころから田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のよ　うに荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわ
てらがやったで。空き巣や強姦誘拐殺人の物色下見ストーカーなど１００００件に
のぼるで。ネットでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり
宅間守もワテらだで。福知山脱線107人殺しの置石もわてらよお。藤井恒次は
岐阜中２女児殺人や岐阜敷島・尻毛町独居老女殺人事件やったで！
服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人や十三庄内門真放火やったで。
森伸介獣医は札幌自立支援施設放火や札幌放火大火災やったで。98年当時伊藤明子
さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入
して
飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそ
のまま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学
部の服部直史は通り名を使い女装歯科助手森伸介とともに歯にチップを埋め込みテ
ロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０　はっとり歯科医院　大阪府池田市井口堂３－４－３０－
４０１
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１　０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞
いてるでえ　藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井
口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直
り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車い
すフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は指名手配逃亡生活ｗｗ
岐阜拘置支所に４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらってタダ
乗りで書いてるでえ
藤井恒次自身の自己アピール　148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ同人誌愛
好家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だ
で不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分　キャンパス　白昼堂々と女子学生
滅多打ち傷害事件で逮捕された　。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦
致傷常習者藤井恒次三人衆。大学でも岐阜の悪友達らと森伸介と藤井恒次で窃盗強
姦放火誘拐殺人暴走車をひたすらやっていた！学務課に美女に見える女装で森伸介
が侵入して成績簿個人情報窃盗や女子更衣室入りびたり女子ヌードを隠し撮り業者に
売り渡していた！！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、
姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずら強姦致傷するため服
部直史三人衆がネコかぶって捜査をしらばっくれくぐり抜けたりと逮捕が遅れる！
２００５，６年ごろに載っていた検索ワード「藤井恒次」ででる動画だが、広場に
集団の汚らしい肌を集め、仕切る藤井恒次の怒声の映像がある。
藤井恒次と森伸介と服部直史が一地域に汚らしい肌の奴らを寄せ付け麻疹を流行ら
せた！バイオテロだ！梅毒も流行らせましたから。
思考盗聴器という特殊な通信手段によって、外患誘致という形で朝鮮人と共謀し日本
に交戦させ、拘置所の中から藤井恒次が外界と通信し、国の統治機構を壊乱しいまだ
にテロを教唆という形で内乱をしている。
服部直史と森伸介も IS戦闘員でテロに実行ほう助している
なんと藤井恒次のお岩さんのような顔はメイクで整った宅間守のような素顔でスー
パー詐欺師だ！
姉藤井美千子はストリートキングの性癖がありアジ化ナトリウムの事件で保険金殺人常習者だで
母藤井房子もトリカブト事件の保険金殺人常習者だで　藤井恒次は岡町放火や車大破や原田神社放火事件　やったで
東京都　30代　主婦　酪農大の森伸介獣医の後輩　匿名　希望

82:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:19:03.90 Up0S2Aw10.net
>>79
頭大丈夫か？www

83:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:19:56.17 UdGjiL6L0.net
伊都国王と奴国王の年表
紀元前2世紀　奴国の吉武高木遺跡
紀元前2～1世紀　奴国の須玖岡本遺跡　←金印「漢委奴国王」を授かった王の時代
2～3世紀　衰退　←邪馬台国ではない証拠
　
紀元前1世紀　　伊都国の三雲南小路遺跡　
1～2世紀　　伊都国の井原鑓溝遺跡　←伊都国は漢鏡流通の核としての機能停止し、倭国の都で無くなった時期
2～3世紀　伊都国の平原遺跡　← 邪馬台国の一大率に九支配されていた時代
2～3世紀　衰退　←邪馬台国ではない証拠
※『日本書紀』によると伊都国の王は、仲哀天皇の時代（4世紀頃）に完全に家来になった。　←伊都国王滅亡　

84:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:20:20.69 QmeWXOMb0.net
>>15
藤村新一氏の偽発掘品で東北大教授も一緒になって喜んでいたのだが。

85:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:20:46.63 NibbOIaW0.net
朝鮮半島南岸に投馬国
九州北部地域に邪馬台国
九州南部地域に狗奴国
中国地方に倭種
四国に侏儒国
関西方面に裸国、黒齒国

86:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:22:05.91 F1Y09BK70.net
>>79
それは絶対にないな
何しろ倭人伝で東に海があるとしてるが
畿内説は東の海が伊勢湾で南の伊勢が狗奴国とでもするつもりなのか

87:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:25:12.24 Up0S2Aw10.net
>>82
2～3世紀　衰退　←邪馬台国ではない証拠
↑
根拠無しwww

88:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:27:16.84 NibbOIaW0.net
>>82
×1～2世紀　　伊都国の井原鑓溝遺跡　←伊都国は漢鏡流通の核としての機能停止し、倭国の都で無くなった時期
〇1～2世紀　　伊都国の井原鑓溝遺跡　←倭国大乱後に伊都国を倭国の都とした時期
×2～3世紀　伊都国の平原遺跡　← 邪馬台国の一大率に九支配されていた時代
〇2～3世紀　伊都国の平原遺跡　←女王国以北に一大率を置いて邪馬台国を支配していた時代
×2～3世紀　衰退　←邪馬台国ではない証拠
〇2～3世紀　全盛期　←邪馬台国の王都
※『日本書紀』は８世紀に書かれており大和朝廷に都合よく書かれている。

89:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:28:45.03 NibbOIaW0.net
>>77
宮崎県西都市の西都原古墳群が狗奴国だろ。

90:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:29:51.53 6eDRBD7x0.net
>>83
そりゃ、まさかねつ造しているなんて思ってないだろうからね(苦笑)
もともと旧石器時代の石器の発見は非常に少ないんだよ
だから出てたとなったら喜ぶわけさ
いまでこそ理化学系でもねつ造が明らかになる場合が増えたけど、当時は想像もしてなかっただろうね
しかし、彼のねつ造を知らずに利用していた大学教授と元文化庁職員は多いに反省すべきだとは思うが

91:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:34:11.31 vHv4YHv60.net
>>85
何か問題が？

92:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:34:35.26 Up0S2Aw10.net
大和朝廷は、邪馬台国が東征したというより
狗奴国が東征したんじゃないか？
記紀でも、宮崎や鹿児島、熊本の人吉が出身地と言ってるし

93:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:35:39.53 UdGjiL6L0.net
>>86
>>87
俺の推測じゃなく
実際に遺跡調査で衰退してることが判明してるんだが

94:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:36:00.09 FtLFpWcj0.net
>>75
狗奴国は後漢書では東と修正されてる

95:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:37:19.58 8OTvhkaK0.net
どうでもいい。
年寄りと歴史マニアのみ興味あるんだろう。

96:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:38:47.02 Up0S2Aw10.net
>>93
おお！俺の持論が証明されたな！

大和朝廷は、邪馬台国が東征したというより
狗奴国が東征したんじゃないか？
記紀でも、宮崎や鹿児島、熊本の人吉が出身地と言ってるし

97:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:38:58.45 NibbOIaW0.net
>>92
ソースはｗ

98:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:39:54.15 Up0S2Aw10.net
>>96
脳内ニダ
心象では衰退してたニダ

99:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:40:56.69 UdGjiL6L0.net
>>96
それはググれ
ここで議論できるような内容ではない

100:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:41:11.03 rXZnR8+50.net
ジパングやヤマタイコクなんて外国側からの呼び名。日本はニホンでなくヤマトこそ本名。

101:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:41:53.46 vHv4YHv60.net
卑弥呼が使節を送った年代の物が畿内からしか出てないことから
畿内で確定よ

102:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:42:48.63 Up0S2Aw10.net
>>100
また息吐くように嘘をつくwww

103:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:43:05.42 Jvr4N4mi0.net
>>90
邪馬台国の東に狗奴国がありその東に海があるとしないと記述と合わないからだろ
東の海が伊勢湾だとすると途中にあるはずの伊勢を完全に無視することになる
それを畿内説はどう説明するんだ

104:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:44:24.15 UdGjiL6L0.net
>>101
魏の時代（邪馬台国時代）のものは畿内中心に出土するのは事実だな

105:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:44:41.60 NibbOIaW0.net
>>98
そんなデータ無いぞｗ

106:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:45:17.65 6F2a1VpC0.net
邪馬台国はハワイにあった

107:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:46:08.74 3AtLIeVp0.net
北郷泰道
こいつの言ってることは無茶苦茶だろ
スレ更新するなボケ
しばくぞ九州のボケ共

108:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:46:10.47 Up0S2Aw10.net
畿内論者って、なんで嘘ばっかりつくん？
論拠が、桃の種とかカエルの骨だしwww

109:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:46:30.37 NibbOIaW0.net
>>103
魏代の物が畿内から出土？
嘘吐きだなｗｗｗ
三角縁神獣鏡は後世の物だったし全く何も出土してないよ。

110:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:47:24.15 3AtLIeVp0.net
九州に厳罰を与えろ
新幹線を止めろJR西日本

111:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:47:36.11 vHv4YHv60.net
>>101
紀年鏡が出るのは畿内だけど？

112:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:47:54.40 Up0S2Aw10.net
>>109
火病か？

113:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:48:25.83 hD3iG9FN0.net
佐賀の吉野ヶ里遺跡から硯が出土したから
いつか文字の書かれた木簡か竹簡が発見され
邪馬台国論争に決着がつくかも。

114:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:48:41.63 YUHfppPr0.net
邪魔大黒、変換するとこれしか出てこない　なんで？

115:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:50:58.69 Up0S2Aw10.net
>>110
国宝内行花文八葉鏡が出たのは九州だけど？

116:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:51:13.15 3AtLIeVp0.net
>>111
お前らがくだらないことばかり言ってるからだよ
なんだよこのインチキ学者崩れ

117:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:51:25.33 FtLFpWcj0.net
>>92
奴国は衰退とは言い切れないと思う
博多湾貿易の拠点であるし、畿内系土器を作って北部九州各地にばら撒いたし、前方後円墳を早い段階で築いたし
ヤマト王権の傘下に真っ先に入ったからこそ、他の北部九州勢力より有利な立場だったとも言えるが

118:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:53:22.89 A4o6pc120.net
>>1

119:f="../test/read.cgi/newsplus/1557982424/200" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>200 >>201 >>401 >>801 >>1000 ちょんちょちょんちょん朝鮮人～天皇ほんとは朝鮮人～ hqq6

120:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:54:23.56 Jvr4N4mi0.net
>>110
それ何の証拠にもなってないだろ
あくまで鏡が作られた年代でいつ畿内に入ってきたかは不明だし
畿内には文様としてコピーした粗悪品も多いし

121:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:54:28.05 A4o6pc120.net
>>1　.　.　【朝鮮カルト】【日本会議】
別に王政続行でもいいけど、

◆朝鮮バスター　2大鉄則
　.　.　.　.　↓　　↓
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
■・神功皇后は朝鮮人　（＝住吉大社＝大阪依羅神社＝朝鮮扶余王子　依羅＝朝鮮人）　■
■・天皇家は朝鮮人　　　（＝神武天皇＝高句麗王　朱蒙伝説のパクリ＝朝鮮人）　　　　　　■
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
　.　.　.　.　↑　　↑
　.　. 　URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
.　.　　http:/★★/goshuin.soragoto.net/ooska/oyosami.jpg
.　.　　https:/★★/ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%98%EB%9D%BC
ga3o

122:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:54:45.70 hD3iG9FN0.net
魏志倭人伝の倭人の描写に
刺青をしていて蛤をよく食べるとあるんだろ。
刺青は東南アジア系民族を連想させるし
蛤をよく食べるのなら海に近いところに住んでいたんだろうな。
そう考えると
近畿説より九州説のほうが無理がないように思えるな。

123:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:55:48.82 A4o6pc120.net
>>119

　・韓国ではとっくに常識　！！
　　知らないのは情弱土人　日本人だけ
　.　. 　（扶余王　＝　西日本　天皇家）
　.　.　（扶余　依羅王　＝　大阪依羅神社）
.　.　　http:/★★/www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000302058
　.　. 　（扶余王　依羅が　西日本占領。　崇神天皇となる）
　.　.　（大阪依羅池は　扶余の先進技術）
　.　. 　「付与（扶余）のエクソダス」
.　.　　http:/★★/gudaragouri.blogspot.com/2009/12/69.html
.　.　　「慕容广鬼　行って卑離を攻撃する」
.　.　　http:/★★/qq4q.biz/LJaz

ちゃんと上記をカミングアウトしなはれ
できないなら、即日で共和制断行の一択
歴史を歪曲する皇室・日本会議など
国賊　反日分子でしかない

※　日韓翻訳サイト
http:/★★/hot-korea.com/tool/translation/
ls4e

124:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:55:49.38 FtLFpWcj0.net
>>114
平原のことか？
ほとんどが国産鏡で、中国鏡は2枚だけ
100年前200年前の在庫をやむなく吐き出してしまって、スッカラカン

125:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:56:20.85 e9rVaISg0.net
どこに邪馬台国があったっていいや。

126:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:56:38.36 /40JFLlk0.net
福岡で金印が発見されているけど、邪馬台国九州説を否定する物的証拠あるの?

127:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:57:17.95 uXne1TDp0.net
群馬じゃダメですか？

128:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:57:44.12 3cao6dMU0.net
>>93
後漢書の
自女王国東渡海千餘里至拘奴国雖皆倭種而不属女王
というりは
後漢書の編者が魏志の
女王国東渡海千餘里 �

129:恬L国皆倭種と其南有狗奴国男子為王其官有狗古智卑狗不属女王自郡至女王国を組み合わせてしまったというのが研究者の間では定説なので、誰も重視してない。 >>95 普通に考えれば狗奴国＝熊襲国でしょ大和朝廷が狗奴国ならなんでそれを景行天皇が征伐するのさ

130:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:58:42.80 ciSEqP++0.net
イースター島説

131:名無しさん＠１周年
19/05/16 15:59:43.32 WIm4WNHn0.net
山癇で
吉備王国が邪馬台国の第一王国候補であると信じている
まあいずれにしてもここは邪馬台国です　と書いた木簡でも出て来ない限り
決定的証拠とは癒えないのではないか

132:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:00:24.41 Up0S2Aw10.net
>>122
そりゃ副葬品は、日常的に使ってた物だからな
国産で良いんだよ
それよりなんで、魏から貰った鏡を政略的に友好国に配らず、大事に持ってると思った？

133:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:02:00.75 UdGjiL6L0.net
>>124
物的証拠だらけ
邪馬台国時代までに北部九州の王墓などの遺跡は衰退してる
北部九州は魏の時代（邪馬台国時代）のものの出土品も少ない

134:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:03:53.18 6eDRBD7x0.net
>>122
そもそも平原方形墳丘墓はいかにも近畿的な作りの墓だよね
宝物であるそれらの鏡を伊都国王から取り上げた畿内の武将たちの墓なのかもしれない
3世紀中頃には、弥生時代を通じて伝統的な墓制であった甕棺墓がこの一帯からほぼ消え去っているので、
平原の築造もおそらく同じ頃だと思うのだけど、もし伊都国王の墓だとしたら何故近畿の墓の形式にする必要
があったのかの疑問が生ずるね

135:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:05:46.74 7LZudEAQ0.net
>>129
景初年間の鏡が分布してるのは畿内だからな
属国に配ったなら尚更畿内説が補強される

136:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:05:48.80 Up0S2Aw10.net
>>126
>大和朝廷が狗奴国なら
>なんでそれを景行天皇が征伐するのさ

狗奴国全部が東征したわけじゃない
起記に「鹿児島辺り逃げ回った」と
あるように、狗奴国が分裂したんだと考える

137:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:06:08.60 rXZnR8+50.net
邪馬壹だの邪靡堆だの邪馬惟だの外国の訛りが間違い。
ヤマト朝ヤマト民族万歳！

138:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:06:57.22 FtLFpWcj0.net
>>129
＞そりゃ副葬品は、日常的に使ってた物だからな
＞国産で良いんだよ
それまでは中国鏡を惜しげもなく副葬してたんだから、そんな言い訳は通用しない
＞それよりなんで、魏から貰った鏡を政略的に友好国に配らず、大事に持ってると思った？
友好国とやらから出土はあるのかよwww
苦し紛れの嘘八百

139:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:07:41.43 5n3VogLm0.net
やまと（邪馬台：＝山+戸（門））の起こりの地は、盆地。
漢の時代から九州北部を広く支配下に収め、
特に博多の港を支配し、朝貢と貿易を独占、列島に覇を唱える。
この頃以降は、事実上の中心地は、大宰府。
異論は認めない。

140:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:07:57.27 WmXqrzEJ0.net
呉が遠征しようとしてた亶州は日本だそうだが、
これは邪馬台国なのか？
しかし魏には邪馬台国の使者が来てるし、魏と呉でなぜ日本の認識がずれてるのかが
気になる。

141:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:08:59.48 6GO/Fo0u0.net
邪馬台国は大和だろ

142:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:12.53 R47mSjE/0.net
>>54
倭人伝の行程の元資料を描いた人物は伊都国までしか行ってないから
そこから邪馬台国本国までは倭人からの伝聞とされるよね。
なのに帯方郡から伊都国までは計10500里は分かるとしてなぜ帯方郡から邪馬台国まで12000里を知ってる？

143:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:15

144:.05 ID:7LZudEAQ0.net

145:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:10:42.04 Nkt7OfTh0.net
これはまた纒向派が気色ばむような説をｗ

146:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:11:04.22 Up0S2Aw10.net
ま、平原遺跡は一箇所から出土した鏡の数で
日本最大

147:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:13:00.79 dv1lpmes0.net
>>137
呉と仲が良かったのが、奈良県の纒向遺跡の王朝で、邪馬台国は魏と仲の良い九州の中規模勢力に過ぎないという考えもある。
魏が呉を滅ぼしたので、纒向遺跡の王朝は記載されなかったという考え。

148:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:13:31.02 Jvr4N4mi0.net
>>130
そんな証拠があるなら畿内説の学者の人に教えてあげろよ
寺沢先生なんか桃の種しかなくて困ってるぐらいなのに
もちろんここにもレスしてくれよ

149:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:15:47.71 mInmi6yk0.net
<<邪馬台国は、単なる九州の豪族の連合国家
<<大和朝廷とは、なんら関係はない
邪馬台国の卑弥呼と台与の話と
ヤマトの先祖　内宮のアマテラス大神と　外宮とよ　の話が一致してる　
先祖神が　女性　二代目がとよという女性　という話が双方に一致してる
別というほうに無理があるな
国名も　双方が　ヤマト　と同一だし
北九州ヤマトが　東遷して　飛鳥ヤマトになったと思う
東遷したとき　飛鳥には　出雲系の大きな国がすでにあったが
ヤマトに対して　戦わず　降参したのは双方の先祖がアマテラスだから

150:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:16:02.57 uxN1Y0V40.net
邪馬台国は現在の琵琶湖の湖底に沈んでいる

151:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:16:40.24 gtsCAk/i0.net
畿央だろうが九州だろうがどっちでもいい
大事なのは今どちらもクソ田舎だという事実
まさかどこかの国みたいに起源説を唱えて現実逃避でもするつもりか？

152:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:17:14.92 Up0S2Aw10.net
　古代中国の歴史書「魏志倭人伝」に登場する「伊都国」の都だったとされる福岡県糸島市の三雲・井原遺跡で、弥生時代（紀元前４世紀～紀元後３世紀）のものとみられる国内最古級のすずりの破片１個が出土した。同市教育委員会が１日、発表した。
弥生時代のすずり発掘は国内２例目。市教委は「魏志倭人伝は伊都国で文書が取り扱われていたと記しており、裏付けにつながる」として、日本の文字文化が伊都国から始まった可能性を示す史料と位置付けている。

す、衰退www

153:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:17:24.20 o5VzLTb00.net
ハニワ原人め

154:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:18:25.34 6eDRBD7x0.net
>>139
里数内で収まることを想定に書いたとも考えられるね
(逆にいえば日数の国は実際には行ってないぞということなのかもしれない)
伊都国までは、対海と一大両国の距離を倍にした場合、10500里ではなく、11900里だからね
陳寿さんは日本の現地理を知らなかっただろうからね

155:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:18:26.02 Up0S2Aw10.net
>>145
寝言は寝て言おうねwww

156:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:19:24.37 NXCUBjlN0.net
＞西都原古墳群の世界遺産登録を目指す
世界遺産なめんな　姫路城みてこい

157:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:21:17.81 dv1lpmes0.net
>>142
邪馬台国を「魏と仲が良かっただけで記録が残った、九州北部の中規模勢力」
纒向や平原など「呉と仲が良かったが、呉が滅び記録のない大規模勢力」
と分けると矛盾しない。
邪馬台国がそもそも魏の僅かな記録しかないので、日本最大の国家であるとう確

158:証がないし、その記録にすら「狗奴国という対立する国がある」ある。

159:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:22:46.52 NibbOIaW0.net
>>150
伊都国と奴国が邪馬台国の中心なんだ！
伊都国までしか行ってないのは、そこが女王卑弥呼の都だからだ。

160:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:11.05 TNyUaato0.net
ボケ爺さんと糖質ウヨウヨスレ

161:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:34.90 9/o7bHDp0.net
正解はアトランティス大陸にあった

162:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:25:43.27 NXCUBjlN0.net
計其道里　當在會稽東治之東
その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。
九州人は魏志倭人伝のこの部分だけ読めない病

163:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:26:09.09 R47mSjE/0.net
>>150
魏の使者は伊都国で足止め説あるけど邪馬台国本国まで行ってるよね。
つまり倭人伝の行程の原資料を書いた人物は魏の使者の一行じゃない。
ならなんで陳寿は魏の公式資料を入手できなかったのか？
戦乱で公文書が焼けてなくなったので倭国に旅行に行った人物の日記を引用した？

164:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:27:05.44 e5uB4fNA0.net
日本国紀も九州説支持

165:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:27:34.18 mIXljHCn0.net
海渡るんだぜ？
何海渡るんだよ

166:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:30:15.75 ABJM/aBd0.net
ハニワ幻人全滅だ！

167:名無しさん＠１周年
19/05/16 16:32:18.09 Nkt7OfTh0.net
>>156
アトランティスって実は地中海にあった火山島が破滅的な火山爆発を起こして住民まるごと滅んだ説
だいたいどうして大西洋の小大陸が海没したことが古代ヨーロッパに知れ渡ったのかとｗ　コロンブスが西インド諸島を発見するはるか以前だと言うのにｗ

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