【宮崎】邪馬台国はど ..
77:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:02:36.74 R/7fr0Os0.net
>>75
ちょ
ちょっと悪いけどオカルトやめてくれないか
78:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:02:37.87 PV0rOaWO0.net
>>73
八王の乱もあり中国はトンデモヒャッハー状態へ
79:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:05:14.90 Vw+u6r0i0.net
邪馬台国九州説や畿内説はその間違いを簡単に証明できるけど、邪馬台国濃尾説を論理的に否定出来る奴は居ないだろう
それが歴史的事実なんだから否定出来るはずは無いw
80:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:05:16.44 f9WPV83L0.net
>>75
もう南極でいいよ
南極の氷の下にはアトランティスとムーと邪馬台とシャングリラが眠ってるんだよ
81:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:05:17.73 PV0rOaWO0.net
桃の種カエルも3世紀の
中頃の地層から出土と
カエルを崇拝するどっかの土人と考えるのが普通だが
そもそも魏に高価な供物を出した女王の墓所がカエル墓とは
82:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:05:38.75 1v9quaPm0.net
>>77
いやけっこうまともだったよ。
卑弥呼は山口に住んでて
たまに奈良に通ってた説
83:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:06:39.57 ZpqfjTqx0.net
邪馬台国は九州のどこか、新唐書だったかに何代かは王朝が続いたが
その後畿内に移ったとハッキリ書いてある
畿内の大和朝廷は渡来人たちによって建てられた王朝
84:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:07:03.27 iEpKygrO0.net
今に見ていろハニワ幻人、全滅だ！！！
85:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:13:19.63 Vw+u6r0i0.net
畿内説信者が九州説を否定するのは正しい
九州説信者が畿内説を否定するのは正しい
畿内説信者の大間違いは、九州はあり得ないから畿内だと言ってるところ
九州説信者の大間違いは、畿内があり得ないから九州だと言ってるところ
九州も畿内もあり得ないんだから正解は他にある
それが濃尾平野
86:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:13:33.53 bqefvdr00.net
出雲のオオクニヌシが奈良を拠点に西日本を統一し30カ国に共立された卑弥呼に大和の地を譲った。
87:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:13:42.87 R/7fr0Os0.net
>>82
ふ〜ん
マクモニーグル当たらないよ
88:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:15:03.13 ZpqfjTqx0.net
>>85
なんでAもBも有り得ないなら解はCだになるんだよｗ
89:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:16:21.77 Vw+u6r0i0.net
>>88
えっっっ！？
論理学の知識の全く無いおバカさんなの？
90:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:16:26.42 bqefvdr00.net
4世紀に宮崎から出た天皇家に台与の次の男王は倒され王位をゆずった。そして、天皇家は
前方後円墳の墓制を受け継ぎ、百舌鳥、古市の地に巨大古墳をボコボコ作った。
91:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:17:44.75 bqefvdr00.net
百舌鳥、古市に巨大古墳を作った王権は朝鮮半島や関東にも進出した。
92:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:19:33.57 CEzNBXaS0.net
>>81
カエルは供物で天孫以前のの蛇神信仰の名残だろう
3世紀の中頃の畿内はまだ出雲色の方が強かったんじゃないか
93:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:19:52.12 bqefvdr00.net
朝鮮半島に進出したことは、広開土王碑の碑文に書いてる。
94:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:23:03.73 G66YObT80.net
この手のスレって、必ず「〇〇説で決まりだろ」とか「〇〇説なわけがない」と根拠を示さないで断言する奴が現れるよね
しかも、必ず単発
95:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:24:11.55 yl+hBpfQ0.net
>>73
まるで分かってないな
魏が大陸でいくら強くてもどうやって日本まで兵士を送り込んで来るんだよ
96:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:29:30.00 ZpqfjTqx0.net
>>89
あ〜まじで馬鹿だったのか 済まんレス不要だ
97:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:31:07.97 Nrobq5KB0.net
>>54
北九州は日没と重なって完璧な日食ではなかったみたい
完璧な日食が見れた地域は福島と新潟だって
98:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:31:25.71 Xk9/7g1wO.net
吉田松陰は邪馬台国は穀物のよく実る場所にあったんじゃないかと言ってたね
99:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:35:51.11 Vw+u6r0i0.net
>>73
もっと歴史を勉強しろよ
当時の中国は魏呉蜀が覇権争いしてた
当時の倭国は倭国大乱で瀬戸内海を挟んで南北で争ってた
北倭国(高地性集落の分布を境として北側の勢力)が呉や公孫子と結び付いて優勢だった情勢下で、魏が帯方郡まで進出したことで、
魏と倭国との直接的交流が可能になって、南倭国が素早く使者を送って同盟を結んだことで、魏は呉に対して優勢を築くことが出来、南倭国は北倭国に対して優勢を築くことが出来たんだよ
100:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:36:01.46 Nrobq5KB0.net
>>60
アトランティスも自分達でアトランティスと名乗っていた訳ではなく
アトラスが納めていた土地をギリシア風に名付けた後付けの名称だしな
101:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:44:50.70 Mf+hPZ3r0.net
不弥国と投馬国がどこにあるのか気になる
102:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:49:39.08 Vw+u6r0i0.net
邪馬台国ってのは倭国大乱前の倭国の首都であり、南倭国の首都のことね
103:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:51:43.15 dOHUle730.net
岩手にあるって本で読んだわ
104:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:52:16.04 Vw+u6r0i0.net
邪馬台国ってのは倭国大乱前の倭国の首都であり、南倭国が首都を大和に遷都する以前の首都のことね
105:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:53:55.34 ZpqfjTqx0.net
倭国大乱と魏呉蜀が同時代とは、、、、歴史が出来る人の発想はすげぇな
勉強になるわー
106:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:55:52.25 jc2SseHa0.net
高地性集落は攻めてきた海賊から逃げてるだけだから倭国乱のイメージではないな
107:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:58:22.67 YeuYfDep0.net
邪馬台国がただの地方の有力豪族と考える人が九州説をとって
その後の大和政権の前身と考える人が畿内説を採ってるのかな。
魏志倭人伝の記述以外に邪馬台国の存在を示すような証拠がまったく出てないことを考えると
取るに足らない九州の一豪族の可能性も捨てきれないか。
108:名無しさん＠１周年
19/05/15 00:59:52.62 Vw+u6r0i0.net
>>107
七万戸という記述によって九州説は否定される
109:名無しさん＠１周年
19/05/15 01:01:49.70 ZpqfjTqx0.net
>>107
邪馬台国は決して巨大な力を有してたわけじゃないよ
地方豪族のちょっとデカいやつって程度
九州全域、ましてや山口や四国とかにまで勢力を
伸ばせてたわけでもない
110:名無しさん＠１周年
19/05/15 01:01:55.08 Vw+u6r0i0.net
7万戸という記述によって大和説も否定される
111:名無しさん＠１周年
19/05/15 01:11:29.17 Vw+u6r0i0.net
現在の農村以下の人口密度じゃないと人口を維持できない
112:名無しさん＠１３周年
19/05/15 01:16:07.14 eQht1FzHD
>>108
>>110
つまり記述に不正確な部分が混じってるってことじゃないのか。
人口で30-40万くらいかね。
113:名無しさん＠１３周年
19/05/15 01:18:42.13 eQht1FzHD
ヤマタイなんて中国流の蔑称じゃなくて
ヤマト国でいいだろ。クマノ国に滅ぼされたw
114:名無しさん＠１周年
19/05/15 01:18:47.47 80bzw2h60.net
邪馬台国は海洋民族だから、日本各地に神社がある。
熱田神宮も久米氏の拠点。
いい加減、農耕民族の発想止めろよ。
卑弥呼は船上で生活して、いわしやサンマを追ってたんんだよｗ
115:名無しさん＠１周年
19/05/15 01:22:29.94 b7dONJBa0.net
どうでもいいよ、ハッキリしてから発表しろ
116:名無しさん＠１周年
19/05/15 01:24:47.00 gTQvvZY/0.net
>>101
不弥国は福岡県の宇美町でしょ
末盧国（松浦川河口周辺）
↓
伊都国（糸島半島の付け根）
↓
奴国（那珂川河口周辺）
↓
不弥国（宇美町）
投馬国は知らね
117:名無しさん＠１周年
19/05/15 01:31:23.70 DPIt5Pp20.net
邪馬台国の所在地は
九州北部から南部にかけて且つ四国中国地方または瀬戸内海から近畿にかけて中部地方から信州または関東甲信越を含み北陸から東北のいずれか
118:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:00:25.10 5/4pqXIY0.net
>>1
日本側の資料では、
卑弥呼が誕生する２００年ぐらい前に、「ヤマトタケル（第１２代景行天皇の息子）」が登場してるな。
もちろん、その時にすでに近畿の奈良盆地に「ヤマト王朝」が成立していた。
ヤマトタケルが詠んだ有名な歌
「ヤマトは国のまほろば・・・」という歌（万葉集）にも、近畿のヤマト地方が国の首都となっていたことが分かる。
119:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:02:49.61 XDt8WWdX0.net
>>110
否定されない、むしろ畿内一円がそうだと特定さるよ。
120:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:06:33.87 Tmm3B0ed0.net
唐古・鍵があるからな、ヤマトには。
121:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:10:35.60 XDt8WWdX0.net
>>120
しかも近くに箸墓のモモソヒメの生誕地がある。
何故か九州説の連中は無視してるが鏡作神社も近所だからな。
122:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:11:40.97 SpAuSNIb0.net
>>116
投馬国の位置がどうもはっきりしないんだよな。
宮崎説は有力だけど。
鷲崎ヒトトモ氏は水行20日を伊都国から放射読みして
陸路で行けない山口県の瀬戸内海側で海流の関係上20日かかってもあまり遠くないとしてたな。
123:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:15:13.49 tkSgliKW0.net
>>2
まあ、でも見えないモノを畏怖するキモチは大事よ・・・人類は。
それは日本人も白人も変らないんじゃね？
124:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:16:26.38 tkSgliKW0.net
>>114
どんぐりとか食っていたからそれはない。
125:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:23:46.90 5YqCNZtV0.net
分からないでいいよ。
文献がないんだから。
126:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:25:58.20 5/4pqXIY0.net
>>125
歴史科学だからな。 妄想で歴史を捏造するのではない。
科学では、数億年前の恐竜の生態もリアルに再現できる。もちろん当時の文献は無い。
127:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:27:29.91 b7dONJBa0.net
>>126
でも恐竜も殆ど妄想だぞ
128:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:29:12.81 0WS7/tR/0.net
またこの話題…
もうどうでもいいよっ邪馬台国は１ヶ所じゃなくあちこちに散らばっていったんだよ！移動とかで。
それでいーやん。
129:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:30:19.69 5/4pqXIY0.net
>>127
おいおい、オマエ、アフリカの学校を卒業したのか？w
130:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:32:01.59 41pITYbR0.net
ずばり筑後山門郡だろ
131:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:32:24.71 6/7PlZag0.net
あなたの心の中にある
132:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:37:33.99 VoaeM2ok0.net
>>92
桃姫の旦那は大蛇でその正体を知った姫が
自分のあそこを突いて死んだのが箸墓の伝説だっけ
素直に解釈して出雲族と婚姻した姫様のお墓なんじゃないの
133:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:39:45.82 yqVSOGLA0.net
「山門」って地名は何に由来するのかな?
134:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:45:01.99 nmwKMRyV0.net
刺青文化の南方系を考えると九州になる。
135:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:46:19.73 b7dONJBa0.net
>>129
実際見た奴居るのか？
136:名無しさん＠１周年
19/05/15 02:56:23.18 mYje+xWh0.net
>>118
それは既にその頃奈良にヤマト王権が有り日本の全域支配が出来ているであろうという解釈の元考えられる説
現にその歌を読んだのは熊襲征伐後の九州
故郷を思って歌ったとされているがそれは東遷説であるような地名移植の可能性を考えてないため
この兄ちゃん九州でいきなりヤマトの和歌読んでるけどホームシックかいな？
というような今は定説ではあるが突飛な解釈
東遷説であるように奈良への地名の移植が実際はあって
それをしてない時期だとすれば征伐によって安堵した九州をヤマトと読んで居る可能性もある
更に第二王子であり即位しても居ない小碓に国名そのものを名乗らせるのも妙だし
更にヤマトタケルの名自体まつろわぬ蛮族であった熊襲健から貰った名だからな
堂々と名乗りを上げて戦した訳でもないのに変装潜入をしてだまし討ちの暗殺をした
熊襲健からいきなりお前は「ヤマトタケル」を名乗れと言われるのは変だよ
後、その歌自体の初出の出展は万葉集以前に古事記
137:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:05:41.69 jc2SseHa0.net
ホームシックの割に何年も長居して嫁までもらってるからな
138:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:23:43.53 ambMp+h00.net
九州には文明のかけらも存在しとらんだろ(笑)
139:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:26:51.96 ZpqfjTqx0.net
>>136
九州だったか？薄い記憶だが三重じゃなかったっけ？
戦い疲れて脚がガクガクになってるからここを
三つに折り重なってるから三重としようとか言ったとか
その辺りで死んで白鳥になってめでたしめでたし
っていい加減な結末としか記憶にないなｗ
140:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:27:15.92 Nrobq5KB0.net
帥升の事を倭面上国王と書かれている事から推測するに
帥升は顔面刺青男だったのだろう
帥升が金印を授与された記述はないが、国王の記述から
王として認知されている事は間違いないだろう
或いは漢委奴国王(伊都国王)の息子か孫だから金印を継承していたのかもしれない
141:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:38:10.92 Mf+hPZ3r0.net
平原遺跡から日本で唯一のガラスのイヤリングやらドデカ鏡やら出土してるし卑弥呼か壹与のお墓じゃないかと睨んでる
142:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:38:34.40 Nrobq5KB0.net
女王国(邪馬台国)ではもともと男子(漢委奴国王、ｂｃ57)を王としていたが
70〜80年(帥升統治時代ｂｃ107年前後)を経て倭国が相争う状況となった。
争乱は長く続いたが、邪馬台国の一人の女子を王とすることで国中が服した。
名を卑弥呼という。
143:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:42:59.81 mYje+xWh0.net
>>139
俺もいい加減だったわ二つの記述がごっちゃになってる
日本書紀で同じ歌を九州で歌ったとされるのは父親の景行天皇だった
古事記ではヤマトタケルが三重で歌った事になる
144:名無しさん＠１周年
19/05/15 03:48:02.11 DI+xHGhB0.net
邪馬台国は宮崎だよ
145:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:08:55.90 XDt8WWdX0.net
宮崎に北部九州の数倍規模の国なんて存在した痕跡はない。弥生時代に大陸との交流していた証拠になる遺跡もない。
ある程度遠方で規模も大きな痕跡もある場所なんて畿内しかない。
邪馬台国とは後のヤマトの事。
146:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:14:43.96 yg8vKW4Q0.net
女王国が狗奴国に滅ぼされたとすると
女王国はやはり宮崎から大分辺りだな
その後実権は、伊都国や投馬国に移り
近畿に遷都したと考えるのが自然
近畿の地名は九州人が付けたものだろう
147:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:33:05.38 jc2SseHa0.net
高い精神性が感じられる花弁状竪穴住居のメインの分布域がそのまま女王国。ヒミコとトヨの国
148:名無しさん＠１周年
19/05/15 04:45:23.08 XDt8WWdX0.net
女王国とは瀬戸内海周辺諸国の事。
博多や福岡は朝廷や幕府側からの地名なのに
畿内の地名が九州からの地名移植なんて
100%あり得ないのだがw
149:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:03:10.42 ZpqfjTqx0.net
>>144
良い線だと思う
反対の熊本側か宮崎辺り、西都原古墳群は素晴らしい
150:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:06:35.70 LOQ/CyUH0.net
失礼な言い方するけど、みんな時代をスポットで見ていないか？
トレンドで見ろよ。
倭国大乱の頃は倭の中心は北九州だっただろ？証拠はナorイトの金印だ。
で、場所不明の邪馬台国時代（AD200-270)を経て、謎の４世紀を過ぎると、
倭の中心はヤマトになっていた。倭の五王は北九州政権ではなくヤマト王権であることは定説だ。
同時代文献では魏志倭人伝。考古学ではキビ、イズモが重要プレーヤーだがこのトレンドに
どう、はめ込むか？定説は無い。
記紀も文献だが、４００年後の編纂。現代から見て秀吉の時代だ。文献批判が必要だが、
難渋を極める。
面白いこともある。北九州のレガリア、剣・鏡・勾玉はヤマト王権に引き継がれている。
キビ発祥の特殊器台もヤマト王権に引き継がれている。前方後円墳の形も1説ではキビ発祥だ。
イズモ発祥もある。古墳の葺き石技法がそうだ。文化技術は断絶していない。
だが、ヤマト王権の成立が謎だ。北九州勢力の東遷か？地元勢力の拡大か？これも不明。
ややこしいことに邪馬台国の存在、纏向遺跡の存在。どう説明するんだ？
これも、トレンドがあり、発生期、拡大期、終末期がそれぞれ微妙にずれている。
この多変数方程式を解けるのは考古学だけだろ？期待しているが、最新知見もまだ力不足だな。
151:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:13:59.69 vuRfPyy40.net
邪馬台国は国産み神話がある淡路島ですよ
152:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:29:26.02 gTQvvZY/0.net
淡路島なんて島をぐるりと一周歩いても一月かからないだろう
どうやって陸行一月するんだよ
153:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:30:19.69 yg8vKW4Q0.net
狗奴国は遷都せずに地元に残り熊襲になったのではなかろうか
それで景行天皇が征伐にきたと解釈できる
となると女王国は南熊本周辺だな
154:名無しさん＠１周年
19/05/15 05:54:51.99 Z2Yn4F2t0.net
『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ
155:名無しさん＠１周年
19/05/15 06:33:52.72 8BKAKirS0.net
宮崎は対熊襲駐屯地として発展したが
熊襲を吸収した隼人の同化が進むうち
価値をなくし寂れていった
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
156:名無しさん＠１周年
19/05/15 06:36:47.82 OzMtV80v0.net
>>97
＞北九州は日没と重なって完璧な日食ではなかったみたい
＞完璧な日食が見れた地域は福島と新潟だって
それ、あんまりあてにならないんだよ
太陽、月、地球の相対位置はかなり正確に計算できて、地球上のどこに月の影が落ちるかまでは
精度よく推定できるんだけれど、地球の表面がどこにあるのかはそこまで正確に計算できない
潮の満ち引きによる抵抗で地球の自転が遅くなり続けているのだけれど、その減速のペースが
そこまで正確には見積もれないんだそうだ
自転の分で1時間の誤差があったとしたら、地球の自転で15度分ずれることになる
新潟だの福島だの言ってもしょうがないくらいずれる
2019年現在から卑弥呼の死んだ248年まで遡ると約1561万2千時間遡らないといけないのだけれど、
そこで1時間の誤差というのは1億分の6程度になる
現代科学でも、そこまでの精度は出ないんだよ
157:名無しさん＠１周年
19/05/15 06:49:54.68 OzMtV80v0.net
>>154
＞『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
＞『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ
後漢書は基本的に魏志の東夷伝準拠だよ
ただ引用の仕方がいい加減だってだけ
「奴国は倭国の一番南 」というのは魏志倭人伝の
余傍国の最後の「次有奴國。此女王境界所盡。」を倭奴国だと誤解しただけ
「狗奴国王は女王国の東」こっちは魏志倭人伝の
「女王國東、渡海千餘里、復有國、皆倭種。」と
「其南有狗奴國、男子爲王。其官有狗古智卑狗、不屬女王。」を適当にニコイチにしたもの
後漢書原文では
「自女王國東度海千餘里至拘奴國 雖皆倭種 而不屬女王」だよ
158:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:09:04.09 mIbrrj3o0.net
なんか、かわいそうな人
159:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:12:02.98 MZqIMJxf0.net
倭国大乱って畿内邪馬台国vs九州なんかな
160:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:13:27.55 3P/UfFac0.net
末盧国やら伊都国なら奴国が九州北部なのに
突然、邪馬台国が奈良盆地てwww
矛盾してるだろ
161:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:16:08.58 8HQp7qdZ0.net
出雲だと思う人はいない？
162:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:17:09.79 +fsamU4c0.net
ねえよ 邪馬台国は大和 畿内だろ
163:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:18:30.61 P+SkFUdb0.net
伊勢を大和と勘違いしただけだろ
倭姫っていう名前のせいで
164:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:20:50.40 v2Ov1vji0.net
>>150
失礼を承知で書くけど、日本の発展が1箇所ずつだと考えるのが宜しくない。
魏志倭人伝には邪馬台国とその同盟の国、邪馬台国と争っている狗奴国の2つの勢力の三十数国しか書かれていないけど
過去には百国以上が朝貢していたとあるわけだど、これは国の数が減ったという訳ではなく、魏が帯方郡を抑えるまで
遼東を公孫度が抑えていたため、中国へのアクセスルートが遮られてしまったからと考えた方がいい。
魏への邪馬台国の最初の朝貢も、帯方郡を魏が押さえてすぐのタイミング。
すぐに朝貢した勢力もあれば、様子見した勢力もあるだろう。
要するに、日本中、九州も出雲も、吉備、大和、更に東の勢力も、普通にいたけど、魏の記録に残ってないだけだと思う。
165:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:23:05.67 kDCJWcy40.net
そもそも白髪三千丈の中国人が書いたものを、一字一句正しいと仮定して、
ああだこうだと議論すること自体がおかしい。普通に考えれば、陳寿は九州の博多当たりまで
上陸して、さっさと帰って、後は大法螺吹いて、いかにも自分は遠路はるばる倭の都まで
行きましたと報告してると考えるべきだろう。彼が見たものは博多周辺の村々の情景だと考えるべきだ
166:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:25:14.85 +fsamU4c0.net
中国の記述は日本のより信用できると思う
167:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:26:49.00 eb8elSZz0.net
邪馬台国なんていう村なんかどこにあってもいいだろ。
真面目に議論している学者は暇つぶしでやってるんだろ。
168:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:30:47.55 Hm5VIa4k0.net
>>121
いや、鏡は魏から貰ったのが大事なのに作ってどうすんねん
169:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:30:51.99 ++aMQZoc0.net
九州ではどんな遺跡が見つかっているんだい？
170:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:31:19.46 MZqIMJxf0.net
魏志倭人伝が九州のみを指した伝承なら、邪馬台国は九州にあり、近畿の国に滅ぼされたんだろう
171:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:33:19.38 Hm5VIa4k0.net
>>165
実際に来たのは使者で、陳寿は来てないよ。
172:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:33:56.76 m7WLWRGH0.net
邪馬台国は景行天皇とヤマトタケルによって滅ぼされたのです
いや知らんけど
173:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:35:53.01 McJlHL2N0.net
俺が九州から近畿の瀬戸内海中心の海洋国家だっていつも言ってるだろ
なんで一つの小さい地域に拘るんだ？
その中で遷都的な事は何回かあっただろうってこと
理由はなんとなくそんな気がするから
174:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:36:39.99 Hm5VIa4k0.net
というわけで
使者「ほほう、で、この国はどのくらいの人口なのか」
倭人「（本当のことを言うと馬鹿にされるのでちょっと盛っといたろ……）
七万戸でございます」
だと思うけどねえ。
175:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:36:58.38 McJlHL2N0.net
邪馬台国＝大和国だろ
176:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:37:12.85 P+SkFUdb0.net
>>168
偽ブランドだよ
177:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:38:28.40 P+SkFUdb0.net
昔は日本が今の中国みたいなことをやってたんだよ
178:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:38:55.06 ruqxiWth0.net
>>174
魏が盛ったのかも
179:百鬼夜行
19/05/15 07:40:19.76 1w6IOdJC0.net
まな板で、武田鉄矢が紹介してた本が目から鱗だった。
180:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:41:50.42 Hm5VIa4k0.net
>>178
陳寿「七万戸もあるとは思えないが、まあそんな国があるとしておいた
ほうが都合がいいか……」
181:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:44:18.35 N5psebKT0.net
●3世紀の朝鮮半島は倭国の領地だった。稲作も九州から韓国へ伝来
朝鮮半島は倭国の植民地だった。
中国の史書『隋書』は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している。
新羅も百済も倭国を大国とみている。優れた品々が多いためで、新羅も百済も倭国を敬仰し、常に使節が往来している。
…中国の正史『隋書』より。
倭人が新羅の王となった事を堂々と書く「新羅本紀」には、現代の韓国人が「朝鮮が先進文明を日本にもたらした」と主張するような根拠もない尊大な姿勢はまるで感じられない。
先に、「弁辰」（後の新羅の地を含む）で、倭人が鉄を採掘している、という『韓伝』に記されている。
考古学の世界では、半島では３世紀になっても刀剣は鋳鉄だったが、日本列島では進んだ鍛造品が作られていたことが、明らかになっている。
鋳鉄は、溶解させた鉄を型に流し込んで作るが、伸びが無く、堅くて脆い。鍛造は鉄を叩いて成形する際に、
金属内部の空隙をつぶし強度を高める。後の日本刀の工法である。
また日本独特の墓制である前方後円墳は３世紀頃から日本で作り始められているが、半島西南端の栄山江地域には、５〜６世紀に築造された１０数基の倭人豪族の前方後円墳が見つかっている。
この頃の半島南端部には、１００メートル近い墓を作る倭人の強力な勢力があった。
こうした考古学上の発見と合わせて考えると、半島南端部は倭人が勢力を張り、また新羅地域にも倭人が住んで、鉄の採掘などをしていた。
進んだ技術で「敬仰」されていた倭人の一人が新羅王位を継承したことを、新羅や高麗の人々は自然に受け止めていたのであろう。
稲作文化も中国南方から日本にやってきてから、寒い朝鮮半島にも広がっている。
戦国時代の中国から海から朝鮮半島から難民が日本に押し寄せているがこれが弥生人のひとつだろう。
稲作のできない朝鮮半島ではなく日本を目指していたことが分かる。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
182:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:45:28.75 MZqIMJxf0.net
神武天皇が畿内で即位したとされるし、神武天皇は日本建国の人物とされるし、日本(畿内)に国を作ったんだろう。その国が邪馬台国かどうか
183:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:47:46.58 P+SkFUdb0.net
>>182
畿内に国を作ったのは大国主と大物主だよ。
そっちが邪馬台国だった可能性もある。
184:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:51:25.71 Hm5VIa4k0.net
>>183
大国主というか出雲も謎なんだよなあ。出雲風土記なんかで記紀編纂時には
それなりの国があったのは確かなんだけど、それがどんな風に大和王朝の成立
と関わってくるのか。
185:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:53:45.39 P+SkFUdb0.net
>>184
出雲と吉備と尾張と九州が連合したのが大和朝廷だよ
186:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:55:20.85 DuuEixNw0.net
>>157
班曄は、魏書にはない57年と107年(こちらは倭国王と認定されたあと)の奴国の朝貢記事を探し出してまでわざわざ載せておきながら、
重出となるほうの奴国と読み間違えるほど班曄は馬鹿ではないと思うぞ(笑)
班曄は、なんらかの理由で、過去に何度も朝貢してきた奴国が女王国であろうと魏書などから読み取り、その奴国が倭国の一番南で
あるのなら、狗奴国がその南にあるのはおかしいと思い、別種のある東に変えたとするほうがただの誤りだとするよりはまだ僅かでも整
合性がありえるな
書かれたのは5世紀前半なので、413年の倭国への遣使もあり、3世紀よりは新しい知見があったのかもしれないし
187:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:56:31.19 P+SkFUdb0.net
>>185
でもまたすぐに仲間割れ始めるけど
188:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:57:30.56 P+SkFUdb0.net
そんでそれを平定したのが四道将軍だよ
189:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:58:21.04 MoZMxOeg0.net
>>187
そうやってすぐ争い合う国々だったので
卑弥呼を「共立」したんだよ
190:名無しさん＠１周年
19/05/15 07:59:11.15 G2Jis2dp0.net
つまり外国人か、そのテコ入れで作ったんだな。関東以北土着民には関係のない話。
191:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:01:32.04 P+SkFUdb0.net
>>189
じゃあ卑弥呼は吉備や丹後を巡って鏡配ったトヨスキイリヒメじゃんか
そんで台与が近江、尾張、美濃、伊勢に鏡配った倭姫か？
192:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:02:31.32 Hc40LQ1G0.net
>>151
淡路島は日本書紀とか書かれた時代には海上交通の要所だろ
だから神の地と言うことにして渡来人の入植を規制したんじゃないかと思う
193:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:02:32.46 2W8eTF9i0.net
>>151
オノコロ島は能古島のことだよ
御ノコロ島・御能古島
古語のロは現代のノ
194:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:02:58.27 SpAuSNIb0.net
>>132
モモソ姫の件だけど、皇后でもない姫のために
あれだけ大きな古墳が作られるものだろうか？
195:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:04:45.44 2W8eTF9i0.net
国生みは博多湾に浮かぶ能古島から始まったんだ。
196:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:09:14.86 SpAuSNIb0.net
>>171
倭人伝の行程を書いたのは邪馬台国本国まで行ったはずの魏の使者じゃないよね。
伊都国までしか行ってない人馬でその先は倭人からの伝聞。
思うに陳寿は何らかの理由で魏の公文書を入手できず(戦乱で焼けた？)、
商人か地方役人か知らないが倭国に旅行に行った人物の旅日記を引用した印象をうける。
197:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:10:39.72 Hc40LQ1G0.net
>>183
じゃあなんで大物主は神武に娘を差し出したの？
198:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:12:37.57 e46vTsbX0.net
> 一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる
何言ってだこいつ
199:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:15:07.04 PwaXo7eV0.net
出雲風土記に登場する神須佐乃烏命かむすさのおは
特別な力はないけどモテモテで子供が多く大国主ぽく書かれてる
力が強そうなのは国引き神話で島を引っ張ってきて本土とくっつけて
出雲や中海や宍道湖を作った
出雲地方における最高神の八束水臣津野命（やつかみずおみつの）
国譲りをしたのは大穴持命（おおなもち）
ここはそのままだけどタケミナカタはでてこない
おそらく大和政権は出雲に残るこれらの話から
暴れん坊スサノオや優男大国主を勝手に作った
記紀の他の逸話も伝説から少し変えて
大和政権に都合よく作った可能性はある
200:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:17:00.68 SpAuSNIb0.net
>>172
大和朝廷に征服された筑後山門郡の地方政権、タブラツ媛は邪馬台国系の勢力とされるよね。
大和サイドの歴史書でも北九州には女リーダーの国が多数出てくるんだよな。
神武東征は話を盛ってるにしろウソじゃないぽい、天皇家は日向国出身と明言されてることから
東征したのは北九州の邪馬台国系でも熊本の狗奴国でもなく別の九州勢力ってことだな。
201:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:20:33.03 Hm5VIa4k0.net
>>198
>南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。
>郡より女王国に至る。万二千余里。
この「水行十日、陸行一月」「万二千余里」が同じ意味、つまり
「帯方郡から女王国までに水行十日、陸行一月かかり、距離は
一万二千余里」であると解釈できるってこと。
202:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:23:50.62 Hm5VIa4k0.net
>>200
北九州の範囲内に「日向」があるんですよこれが。
203:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:35:29.99 4JDRsQ2t0.net
邪馬台国とは何の関係も無い桜井市が必死で邪馬台国と宣伝しているが桜井市は
何も産業が無いから観光産業振興をしているんだろうな。すでに答えは出ているのに
ご苦労な事だ
204:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:39:02.47 hLGg3AzD0.net
北郷泰道 プロフィール
１９５３年、宮崎県生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。元宮崎県立西都原考古博物館主幹、
宮崎公立大学非常勤講師、宮崎県埋蔵文化財センター所長、南九州大学非常勤講師。
ポジショントークバレバレｗ
出鱈目語っているだけ
205:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:39:44.19 N/Kh80k10.net
>>108
ただ単に誇大して書かれてただけの当てにならない数字っぽいんだよなあ
206:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:41:30.36 N/Kh80k10.net
>>117 プロの分析やな
207:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:42:21.59 Qxynxc4L0.net
ウムウム、崇神は倭迹迹日百襲姫命を宗教的アドバイザーにしていた
これは卑弥呼と男弟とは正反対の立ち位置である
大物主系の祭祀はあくまで安息豊穣を願うもので
卑弥呼のように国運をかけて魏と交渉するような政教一致の祭祀ではない
百襲姫の墓が箸墓で間違いないと思うが、
崇神が総力を上げて日本最初の巨大墳墓（前期纒向の2倍位）を作ったのも
大物主とその妻（斎宮）である百襲姫への信仰が庶民に厚い表れだろうな
ちなみに百襲姫はトヨとほぼ同時代とも言われるが中央政界には全然関与してない別人。
奈良独特な大物主信仰の最後の継承者であろう
東征王朝である崇神は現地信仰を大事にしたのだ
208:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:42:40.52 EhXmN4Jx0.net
>>204
邪馬台国論争はポジショントークのオンパレード
何言ってんのw？
209:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:43:15.02 2W8eTF9i0.net
>>201
この考えは４０年くらい前から言われてるのに未だに知らない人いるんだね。
>>203
邪馬台国とは何の関係も無くても桜井市は邪馬台国でむらおこしｗ
210:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:43:48.13 hLGg3AzD0.net
>>208
まともな大学教授で九州説唱えている人は皆無なんだが
211:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:44:12.34 PwaXo7eV0.net
URLﾘﾝｸ(logcamera.com)
出雲を通って宍道湖に流れ込むの斐伊川は
水量が減るとこんな感じでいくつも流れのルートができて
竜の首みたいなのと
この川周辺では蹉跌が取れて赤っぽくなることがある
斐伊川はよく氾濫するから治水を行って鎮めた
これを元にスサノオがヤマタノオロチを退治する話を勝手に作った
大和政権はそのくらい出雲に気を遣ってたともいえる
212:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:45:37.78 2W8eTF9i0.net
>>108
邪馬台国は７万戸、つまり北部九州地域全域が邪馬台国だったんだよ。
213:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:46:34.37 hIAfOICB0.net
邪悪な馬の台国なら滋賀県でいいんじゃないの
214:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:47:05.83 2W8eTF9i0.net
>>210
九州説を唱えていない大学教授はまともではない
偽学者。
215:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:47:07.79 EhXmN4Jx0.net
>>210
それ言ったらまともな畿内説もないじゃんw
216:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:49:55.60 PwaXo7eV0.net
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-metals.co.jp)
出雲地方こんなの
一番左の川が斐伊川ひいかわ
上流域の蹉跌が良質でタタラで鉄作ってた
217:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:50:54.49 uIJtyc+n0.net
いずれにせよ当時の巻向に空前絶後の國があったのだろ
日本のルーツとも言える
色眼鏡なしで見たいやね
218:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:52:35.56 2W8eTF9i0.net
>>169
九州・沖縄の史跡一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧
URLﾘﾝｸ(www.netpia.jp)
219:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:54:19.34 2W8eTF9i0.net
>>215
日本の古代史学会は偽学者に乗っ取られてるな。
220:名無しさん＠１周年
19/05/15 08:54:49.69 Hm5VIa4k0.net
>>209
桜井市って普通に考えたら名所の宝庫なんだけど、橿原市とか
明日香村に話題を全部取られちゃってるんだよね。
221:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:05:07.37 V6DKcP1+0.net
まだ九州とか言ってるバカがいるのかｗ
222:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:07:57.13 GtFSDc5a0.net
>>193
オノコロ島は淡路島若しくは、浪速から岡山までの瀬戸内海の島。
ソースは記紀の仁徳天皇の詩
仁徳天皇が浪速から岡山に向かう船の上で、オノコロ島が見えると詠んでいる。
223:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:20:43.30 SpAuSNIb0.net
>>202
筑紫の日向、だよね。
その説だと狭義の筑紫、筑紫国(福岡県)の日向という地名だからつまり北九州となるけど、
神武の件は広義の筑紫＝九州のことで日向というのは日向国で正解じゃないのか？
224:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:21:30.67 g/vQBlZu0.net
>>222
当時難波は香川県津田町のこと
仁徳天皇は中国では讃王
で香川は讃岐になった
225:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:24:06.97 Axa2KMS80.net
邪馬台国は、日本列島に漢時からあった100余国等々のうち、
九州北部の21国が卑弥呼を王として共立した筑紫の国。
238年から247年までは魏志に記録されている。
魏からの卑弥呼の金印も、漢の倭奴国の金印も、
印綬としては倭王の一人であるだけで、
日本に統一王朝が成立してた証拠にはなっていない。
226:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:24:23.32 g/vQBlZu0.net
日向国とかは奈良時代、和同以降に好き勝手に付けられた名前だから
全くあてにならない
227:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:24:45.34 SpAuSNIb0.net
>>203
素直に古代遺跡の里と名乗ればいいのに邪馬台国をはさむからウサン臭くなる。
228:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:26:48.72 1v9quaPm0.net
>>227
インチキなやつほど
声高に叫ぶよなw
229:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:29:31.43 SpAuSNIb0.net
>>211
国譲り神話の件といい、大和朝廷サイドから見ても出雲は重視してたにもかかわらず、荒神谷遺跡が出る前はそんなのおとぎ話として考古学者は軽視してたんだよな。
230:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:30:13.88 RM2fpFPz0.net
>>25
邪馬台国は実は字が悪いからと改名された
素は邪魔台国
たいがじゃまったい！ってことか！
231:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:31:59.17 1v9quaPm0.net
しょせん金目でしょ
232:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:34:17.85 RM2fpFPz0.net
>>74
超さげまん卑弥呼説
233:名無しさん＠１周年
19/05/15 09:37:28.10 ur+4Szpq0.net
邪馬台国が機内にあったとしたら、魏志倭人伝は畿内付近の情報を詳細に書かれるんじゃないか
玄関口の北部九州から、道中の瀬戸内海の国々にも触れるはずだか
実際に書かれてあるのは九州北部のみ。
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