【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4

【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4 at NEWSPLUS

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600:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:55.82 +z6rMfpU0.net
>>593
倭国全体の話なのかなあ？

601:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:16.00 ieoP67n/0.net
そうやなあ、九州説にするには、
ゴリ押しが目立つわなあ

602:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:26.10 pl26SwYj0.net
奈良って修学旅行しかいったことないから、あまりよく知らないけど、
それでも、邪馬台国は奈良あたりだろうとしか思えない。
つまり、大和国。
その後の古墳時代から江戸時代まで、都は機内しかないんだから、都は継続性がある以上、
九州説って、あほじゃなかろかとしか思えないね。
九州なら、なんで突然、その後、奈良あたりに巨大な前方後円墳が出てくるのよ。
エジプトのピラミッドよりでかいんだから、それに応じた巨大な土木工事故、それなりな権力が長年、根付いてないと無理だろに。

603:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:54:20.78 M+AdHdQd0.net
>>600
魏志倭人伝であって
魏志邪馬台国伝ではないんだよ
倭人の国の中の一つが邪馬台国という位置付け

604:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:55:33.07 vzRF48XC0.net
南九州だとこういう感じでいかがでしょう？
・帯方郡(ピョンヤン)
・日本海側を水行で南下東海(狗邪韓国)
・海を渡りウルルン島(封馬国)
・海を渡り隠岐島(一大国)
・出雲～鳥取(末盧国)←ココが分岐点
・神戸～大阪(伊都国)
・京都(奴国)
・滋賀～名古屋(不彌国)
・末盧国から南西へ水行
・下関～福岡(投馬国)
・瀬戸内側に水行で南下し大分に上陸
・陸路で宮崎南部(邪馬臺国＝女王国)
となると隼人が狗奴国かな？

605:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:33.72 ieoP67n/0.net
>>597
おまえは嘘だと思ってるのに、
魏志倭人伝じたいは認めてるんだな？
五十歩百歩だわ、魏志倭人伝自体が、
模造とは思わないの？そんな書物はなかったと

606:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:51.78 DuuEixNw0.net
>>569
適当な想像を書いちゃだめだな
下記に挙げる本を書ける人以外はほとんどならないよ(苦笑)
邪馬台国関連でお金を儲けてるのは、邪馬台国に関する歴史ノンフィクション小説や雑誌を作ってる人たちだけだよ
代表的なのは古田武彦(元宗教学者)、安本美典(元統計学者)、石野弘信(考古学者)先生などがいらっしゃるね

607:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:05.76 GbXgMF0h0.net
>>602
あまりよく知らないのにイメージだけで断定する自分がバカだと気付かないかい

608:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:31.08 VOLca70n0.net
>>597
中国史書のいい加減さは中国の研究者の方がよく分かっているだろうよ。
それゆえ日本の研究者より信用できるだろうと。

609:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:46.29 mYje+xWh0.net
>>602
だから後発なんだろ連合国家的だった倭国を纏めた後だからそれだけの工事ができた
邪馬台国は色々乱が起きたり征伐援軍を求めたりしてる
完全に安定はしてない政情と地元でしっかりした権力と地盤を確立している奈良が矛盾する

610:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:58.35 VOLca70n0.net
>>609
奈良で権力を示す遺跡となると古墳時代以後しか無い。

611:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:02.70 XDt8WWdX0.net
>>595
邪馬台国伝ではなく倭人伝だと何度も指摘されてるだろ。
倭人伝で邪馬台国の情報なんて、女王が都とする七万戸のはるか遠方にある投馬国五万戸より南の国としかない。
北部九州より巨大ではるか南側の国なんて
あるか？
これだけで九州説なんて可能性は全くない。

612:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:15.21 pl4idMqh0.net
やっぱり九州か四国だよなあ
海中の島にあると書いてるんだから

613:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:03.95 VOLca70n0.net
>>604
それだと女王国以北なんたらの意味がわかるね

614:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:26.26 /FmOuMU70.net
ひとつの資料だけじゃ判断できないよ
魏志倭人伝に卑弥呼の墓の記載があり
記紀に百襲姫の墓の記載があり一致する
さらに実際に箸墓が纒向に存在している
という風に複数の資料が一致して事実としなきゃ
そのうえ、隋書でも大和が邪馬台国だと明記しているしね

615:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:32.63 XDt8WWdX0.net
>>610
奈良は祭祀場所、鬼道使いの女王の生まれた場所だから。
そういう場所は弥生時代にも余裕であるが？
そもそも銅鐸と鏡が埋められていた場所なんて
奈良の葛城地方だけ。

616:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:04.88 XDt8WWdX0.net
>>613
宮崎に七万戸なんてとても無理、しかも弥生時代中国との公益の痕跡が皆無だよ。

617:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:38.64 hLGg3AzD0.net
>>606
本居宣長の頃から人気コンテンツだよ

618:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:57.67 pl26SwYj0.net
>>607
その地域を知らなくたって、歴史を考えるのは誰でもやってることだろ。
遠い九州からやってきて、100年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけないと言ってんだけど。
つつまり、想像以上の大きな都だったと考えられる。
それに人間には帰巣本能があるから、仮に九州から来たのであれば、九州に帰ろうとするはずだが、歴史上、そういう動きはなにもないね。
こういう風に論理的にものを考えないから、あほだって言われる。

619:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:18.78 gmeymFQy0.net
志賀　　⇔　　滋賀とか
九州の地名が　東に散らばってることを考えると
やはり西から東に勢力拡大したって方がわかりやすい
安曇なんて　信州まで飛んだし
それにしても中国地方と四国は未だに発展しない地の利なんだよね
チョンルートは他に九州以外にも　福井や出雲とか日本海にも点在してるね

620:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:38.33 XDt8WWdX0.net
>>612
本州も島ですがw

621:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:28.38 VAYv44fa0.net
>>138
日本で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期の
九州の田遺跡の住居址から出土した板状鉄斧

622:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:31.96 mYje+xWh0.net
>>610
だからヤマトが後発で隆盛した勢力なんでしょ
倭人伝の最後は2代後の倭国女王の即位で終わってるんだよ
それ以後の倭国を纏めたのがヤマト
それからヤマト王権支配下の倭自体をヤマトと呼ぶようになった

623:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:38.09 XDt8WWdX0.net
>>619
逆、ヤマト朝廷が九州に地名を持ち込んだだけの話、博多や福岡なんてはっきりしとるわw

624:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:01.53 m7WLWRGH0.net
>>620　本州が5千里は無理がある

625:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:42.65 pl26SwYj0.net
>>618
続き
更に言えば、仮に九州に邪馬台国と言われる大きな国があったのであれば、菅原道真が九州の北部に左遷させられた時、なぜ、激怒する。
昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
完全なへき地だと考えたから、激怒して朝廷に災いをもたらしたと、朝廷が考えたんだよ。
な、九州じゃない証拠が歴史上にある。

626:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:19.47 m4pxdJ370.net
シナのアホみたいな書物にてきとうなことが書いてあるだけなのにバカ教授ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:33.50 hLGg3AzD0.net
>>614
成程面白い
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)

628:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:00.35 jc2SseHa0.net
今奈良に左遷されたら激怒するだろ

629:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:39.31 XDt8WWdX0.net
>>624
里数こそいい加減だろw
国産み神話からも島にかわりはないからな。

630:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:25.80 VOLca70n0.net
なんとなく思い出したんだけど、奈良の地名は九州の地名をそのまま配置したという話を、橿原の部落の人に聞いたことがある。

631:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:23.19 +z6rMfpU0.net
>>609
でも奈良も四道将軍派遣して周辺国を平定しなきゃいけない状況だからなあ

632:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:29.18 XDt8WWdX0.net
>>630
お前はバカだからそんな妄想しか出来ないんだよw

633:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:24.27 gmeymFQy0.net
>>623
それだと魏志倭人伝に描かれてる国名と整合性とれなくなるけど大丈夫？ｗ
少なくとも対馬国　末盧国　伊都国　奴国　不弥国　あたりは畿内信者も
九州にあると認めなきゃならないだろうし

634:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:19.93 GbXgMF0h0.net
>>618
>102年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけない
権力も人口も100年あれば十分過ぎる時間だろ

＞それに人間には帰巣本能があるから
帰巣本能があるのと実際に帰巣するのは別問題だろ
海外に渡った日系移民は何が何でも日本に帰ろうとするか？
北米や豪州に渡ったブリテン移民は何が何でもイギリスに帰ろうとするか？
故郷に対する想いはあってもそれを行動に移すとは限らないぜ

635:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:33.86 rd9XF3x90.net
どこでもよくね？

636:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:52.16 mPNTOe6H0.net
適当に言ってみるけどやっぱり高千穂じゃないの

637:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:01.04 DuuEixNw0.net
地名が話題に出ているが、
和妙類聚抄を読めばわかるけど、平安時代中期の時点で似たような郷名は腐るほどあるからねｗ
それと安本さんが推す朝倉>奈良への地名移動は逆もありうるんだよなあ

638:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:28.55 yl+hBpfQ0.net
>>599
滅ぼされたんじゃなくて北九州から近畿へ遷都したと考えることはできないの？
ヤマト→邪馬台→大和で一緒だよ
都が九州にあった時代に中華の帝に朝貢したときに日本側が「ヤマト」と名乗ったのを聞いて「邪馬台」と当て字したんでしょ

639:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:41.96 LnfLHAj70.net
茨城県にあったということで終了

640:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:10.15 XDt8WWdX0.net
>>633
全然大丈夫だよw
そもそも奴国だって二万なら相当広い国だから。
ナガトなんて地名だと奴国は本州西部に及んでいてもおかしくない。
そもそも弥生時代中期の時点で鏡や貨泉は南ではなく東へはっきりと向かっているだろ。
考古学を無視するなよ。

641:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:22.64 2W8eTF9i0.net
>>620
3世紀には津軽海峡が知られていないから本州が島だとは判明してなかったよ。

642:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:39.26 hLGg3AzD0.net
>>623
博多は大昔から福岡の地名だろう
URLﾘﾝｸ(hakatanomiryoku.com)「博多」「福岡」の名前の由来

643:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:48.35 XDt8WWdX0.net
>>637
というよりはっきりと逆だよ。少なくとも奴国から博多の経緯をみてもハカタは畿内の方が資料的には古いから。

644:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:48.64 VOLca70n0.net
>>632
俺が言ったんじゃなくて畿内人が言ってた事だバカw

645:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:54.43 IN52PwfN0.net
>>639
百済ない

646:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:56.81 GbXgMF0h0.net
>>625
>昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
いやそれが左遷だったら怒るだろｗ
昔は都だったから左遷されて嬉しいわとなるか？
常識で考えろ

647:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:19.40 4ax9z+XH0.net
>>587
神功皇后もっと後だよ。
七支刀が369年
崇神は300年前後の人。
中平銘の太刀が出てくる東大寺山古墳の一族は、女王を共立した有力者のうちの一つ。
紀年銘鏡（景初から赤鳥）が出土するのは近畿中心。
崇神は、トヨの一世代か二世代後の人。
尾張の祖のオクソヨの妹ヨソタリシヒメを妻に迎えたとされる孝昭天皇（天足彦国押人命）の
時代の少し前に女王を共立し、各地の有力者たちが談合し政略結婚して結びつきを強めた。
当時の有力者。
トップは尾張氏の祖（海部、尾張氏の祖であるタニワ一族、タニワと東海）
河内（ニギハヤヒの子孫）
紀の国
吉備
ヤマト（カスガ、シキ他複数？）

648:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:25.59 2W8eTF9i0.net
>>621
3世紀までは鉄器が普及していた地域は北部九州地域だけ
関西は未だ石器時代だった。

649:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:40.94 XDt8WWdX0.net
>>644
じゃお前がバカだと思って騙されたんだよw

650:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:21.32 VOLca70n0.net
>>649
耳成の話は知らんのか？バカだからw
伝承に合わせて地名をつける習慣があるんだよ、畿内には。

651:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:36.43 mYje+xWh0.net
>>631
流石に九州から北陸を範囲にしてる四道将軍の時期と規模も範囲も違うでしょ
熊襲に困ってるとかヤマトにはありえんよ

652:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:03.15 cPvwoOW50.net
>>559
たしかに
初代文部大臣で一橋大学創設者の森有礼　鹿児島
慶応義塾大学創設福沢諭吉　大分
北里大学創設、東京大学医科学研究所創立
慶應医学部創立北里柴三郎　熊本
早稲田大学創設大隈重信　　佐賀
東京慈恵会医科大学創設者高木兼寛　　　　宮崎
東京理科大学　初代校長　寺尾寿　　福岡
京都大学初代総長木下廣次　　　熊本
大阪大学初代総長長岡半太郎　長崎
たしかに九州人だらけ

653:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:02.66 2W8eTF9i0.net
3世紀には北部九州地域で文字も普及していたから当然地名も北部九州地域が先で関西に後で同じ地名を付けたんだよ。

654:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:33.36 XDt8WWdX0.net
>>642
河内や御所の玉手周辺に伯太があり、畿内のハカタの方が古い。

655:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:36.92 hfZ0e4iS0.net
邪馬台国は、みんなの心の中に…

656:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:39.18 gmeymFQy0.net
>>640
奴国でいきなり2万　今の福岡市と整合とれるけどね
人の住めるところなんて現在だって限られてる
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ

657:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:23.79 XDt8WWdX0.net
>>650
お前は本当に無知なのはわかったw
奈良の地名の由来なら都村のあった田原本が
邪馬台国の中心という事で問題ないだろう。
そこが古い都、モモソが生まれた場所という意味だからな。

658:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:40.96 4ax9z+XH0.net
東に海がないから奈良は違う！ってやつが必ず出てくるけどな。
だったら、九州の東に海があるところて限られるｗ
吉野ケ里？
東に海はないよな。
朝倉？東は山だ。

659:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:01.08 2W8eTF9i0.net
>>599
神武天皇が紀元前660年即位は記紀が盛ってるだけ
実際には5～６世紀に北部九州地域から東征で即位だろうな。

660:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:06.44 VOLca70n0.net
>>657
お前はそうやって後世の神話に浸って妄想してるのがお似合いだw

661:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:26.64 2W8eTF9i0.net
>>658
北部九州地域全域が邪馬台国なんだよ
卑弥呼は伊都国（糸島市南東部）に居たんだ。

662:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:38.84 C18Pold30.net
邪馬台国は埼玉

663:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:55.54 XDt8WWdX0.net
>>656
意味不明、九州が古いという地理史が何処にあるんだ？少なくとも北部九州は大和朝廷の
出先機関としか捉えられていない。
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものだ。
九州が先という資料なんて何もないのだが？

664:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:49:26.92 pl26SwYj0.net
>>634
アホだなあ。
100年くらいで、巨大な都ができるわけねえだろに。
巨大墳墓を造成するには、戦争に徴兵するほどの人力が必要で、徴兵率ってどんな軍事国家でも３％が限度なんだよ。
それ以上だと肝心の食料が作れなくなる。
北朝鮮だって、そうだぞ。
2000万の人口に100万の軍隊で飢えてる。
仮に子作りを一生懸命やって子孫を増やしても、それに応じた田畑がなきゃ、飢えるだけ。
弥生時代からの農村だから、近畿地方の平野部に田畑を造成したんだろうけどね。
100年じゃ無理だね。
無論、ある程度の農村があったっていうならありえるけど。

665:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:50:27.81 XDt8WWdX0.net
>>660
今の俺様ファンタジー神話なのが邪馬台国九州説だと理解しないとな。
まあ無知は黙ってた方がいいぞ、バカを晒すだけだしw

666:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:49.51 FYqcluDS0.net
スタップ細胞のオボちゃんみたいに現代ですら書類のねつ造はある
はるかに情報の少ない時代に実際に行ったのかもわからず、
ちゃんとした記録だったのかもわからない書物でどうこうってのが無理な話なんだよな
決定打の碑文なり、文字入り出土品がでるまで結論はでない

667:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:44.22 vzRF48XC0.net
しかし纏向遺跡って住居跡がほとんど見られないんだよな。
なのに大集落だったと大げさに表現してるのは何故？

668:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:54:12.38 gmeymFQy0.net
>>663意味不明にしてるのは自分の都合のいい考えをしてるから
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ
それを飛ばして
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものと思い込んでるからややこしい
九州には耶馬渓やら山門とかそういう地名が山ほどある

669:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:31.97 VOLca70n0.net
>>665
畿内説のバカさを証明するのに夢中なお前が言うなw

670:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:01.36 4ax9z+XH0.net
青龍三年（235年）
景初三年（239年）
とかの鏡が出て来るのは近畿周辺だけだ。

671:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:13.89 MZqIMJxf0.net
>>659
それは想像でしかない。まあ、記録も信憑性が怪しいが、何か5～6世紀に東征したと思われる根拠があるというのなら別だな

672:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:18.46 VOLca70n0.net
最近のニュース
九州北部で出土した硯に対し、奈良纒向で出土したのはカエルの骨www

673:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:20.36 4ax9z+XH0.net
>>648
三世紀前後は近畿も増えるんだよ。
それに、戦国時代でいえば堺が最も多くの外来品を出すだろうが、境が都だったと主張するのかい？

674:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:02:49.62 pl26SwYj0.net
>>646
勘違いしてるけど、あんな田舎に左遷して憤死して、激怒したんじゃないかなあ・・と考えたのは朝廷だよ。
道真自身も無論、失意の中、亡くなったんだけど、
つまり、数百年前とは言え、朝廷のあった所(邪馬台国のあった所)に派遣したなら、怒った、呪ったと考えるわけないだろと。
わかりますか。

675:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:05:00.80 4ax9z+XH0.net
>>667
その時代は、全国で大集落が消える。
というかその少し前から消えている。
大規模な環濠集落が一斉になくなるのが「談合政権」の結果だろうな。

676:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:06:29.46 ieoP67n/0.net
まあ、近畿じゃなかったとしても、
四国か、中国地方になるわな、
九州説はゴリ押ししすぎ

677:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:06:50.85 +z6rMfpU0.net
>>647
百済本紀の年代とピッタリ当てはめようと思うと320年ごろ神功皇后即位だと思ったが
七支刀もらったのは即位してからずいぶん経ってからじゃない？

678:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:13.83 gmeymFQy0.net
倭は韓の東南、大海中の山島によっており、およそ百余国ある。
（前漢の）武帝が（衛氏）朝鮮を滅ぼしてから、三十余国が漢に使訳を通じてきた。
国では皆が王を称することが代々の伝統である。
そこの大倭王は、邪馬臺国に居する。
楽浪郡からその国（邪馬台国）へ去ること一万二千里、
その（倭の）西北端の拘邪韓国へ去ること七千余里。
その地はだいたい会稽郡東冶の東にあり、朱崖や儋耳と相似しており、
その法俗も多くが同じである。

679:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:38.41 GbXgMF0h0.net
>>664
何で古墳造営を近代の徴兵率3パーセントに相当する人員と同じと結論づけるの？
じゃあ日本全国に16万基以上はあるおびただしい数の古墳群は
そのたった３パーセントの人員で造り続けたって思っているの？
バカなの？
農閑期を狙って集中的に2～3割近く大量動員したかもとか想像出来ないの？

680:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:21.78 m7WLWRGH0.net
>>670　確かに近畿だけだな
中国や朝鮮でも出てないけど

681:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:26.74 CI0vPFIK0.net
>>234
「白人による世界支配」の時代を終焉させた日露戦争
その日露戦争時の大臣や司令官が九州朝鮮人だと聞いた
陸軍
陸軍大将　　　　　　大山巌 ←九州出身
第一軍軍司令官　　黒木為禎　　←九州出身
第二軍軍司令官　　奥保鞏　　　←九州出身
第四軍軍司令官　　野津道貫　　←九州出身
欧州での諜報工作　　明石元二郎　←九州出身
海軍
海軍大臣　　　　　　山本権兵衛←九州出身
連合艦隊司令長官　　東郷平八郎←九州出身
旅順港閉塞船指揮官　広瀬武夫←九州出身
外務大臣　　　　　　小村寿太郎←九州出身

682:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:01.85 gmeymFQy0.net
奴国で2万戸
投馬国で5万戸
邪馬台国で7万戸だからね
奴国以降の水行ルートが何処か？
瀬戸内海みたいな特徴的な場所なら数多の島の記述もあっていいし
何より海流の問題があるから
脱九州とするなら日本海ルートだと思うんだよね
後の出雲

683:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:07.52 Vw+u6r0i0.net
>>675
違う
豪雨による災害で消えてしまったんだよ

684:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:39.50 bqefvdr00.net
>>658
弥生時代は岐阜の大垣あたりまで海で伊勢から名古屋や渥美半島、静岡へ行くには船で海を渡って行くのが主流。
江戸時代ですら東海道五十三次は名古屋の熱田神宮から三重の桑名まで船で渡り
鈴鹿峠を通って琵琶湖へ出た。
つまり、大和の東には伊勢があり伊勢湾が岐阜の大垣まで立ちふさがっていた。
そんな長距離を歩くより船で渡る方が楽。

685:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:50.80 +z6rMfpU0.net
>>647
さすがにそんな短い間隔で4人も即位したら兄弟継承じゃないと無理だよ。

686:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:19.49 VOLca70n0.net
>>683
伊勢遺跡もそれだったな

687:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:36.94 +z6rMfpU0.net
>>680
画文帯神獣鏡は中国でもでてるからそちらは中国製というのは間違いない。

688:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:16:05.93 pl26SwYj0.net
>>679
食料調達と関係ない労働力を出すには、徴兵と同じ割合と考えるのが妥当。
無論、農閑期に土木工事をやっただろうけど、それだって同じことだよ。
戦国時代もやっぱり、農閑期に戦争したんだが、3％が限度。

689:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:19:34.72 vBEseyjm0.net
>>688
戦国時代で人口100万人で3万の兵力が限界と何かで読んだ

690:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:20:08.43 Brd5TQIB0.net
邪馬台国は何処にあるかって？
そりゃみんなの心の中にあるんだよ、それでいいだろ

691:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:20:52.31 9/y0rOFA0.net
東征はあったとしても卑弥呼よりはるか前
時代が合わない

692:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:16.62 bqefvdr00.net
>>680
国宝の曜変天目茶碗は中国の南宋で作られたものなのに、世界中で現存するのは日本にある
三つだけだよ。中国でも破片しかみつからない。

693:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:21:37.83 XDt8WWdX0.net
>>668
頭大丈夫か？
九州の地名地名が古いと証明するものなんて皆無なのだが。
まず日本最古の地理史でもヤマとつく地名や豪名前、集落なんて畿内の方がずっと多いからな。
まずこの時点で邪馬台国が九州なら少なくとも九州に多く残っていないとダメなの理解しようなw
ヤマトにヤマシロ、ヤマセ、中にはヤマダイなんて集落名前が弥生遺跡周辺にもあるぞ。
九州にそんな地名は確認出来ないからな。

694:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:22:29.74 Vw+u6r0i0.net
>>686
アマテラスはその時代の人物だと思ってる
だから俺は卑弥呼＝アマテラス説

695:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:23:09.83 gmeymFQy0.net
>>693
多分この中の国が畿内なんだろうね
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、好古都国、
不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、呼邑国、華奴蘇奴国、
鬼国、爲吾国、鬼奴国、邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
邪馬国　←　これじゃねーか？

696:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:26:18.07 pl26SwYj0.net
>>689
でしょ。
なぜ、3％になるかってと、まず、半分は女性だから分母が半分になって、
子供や老人も無理だろうし、寿命も短いから、力を発揮する若者がかなり少ないわけだよね。
働き手の分母が少ないからそれで女子供や老人を養う以上、3％くらいしか、出せない。
かなり、無理があるのが巨大な工事や戦争なんだよな。
ゆえ、大きな国しか戦争はできないし、他より強くなり、支配したのが古代の歴史。

697:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:15.54 +z6rMfpU0.net
>>691
ちょうど卑弥呼世代の鏡を近畿だけが収集してるのに

698:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:36.26 Qxynxc4L0.net
>>1121
纒向の中心部（建造物跡）からカエルだからなあ
途轍もない田舎だよ

699:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:27:56.83 /FmOuMU70.net
>>695
九州説なら、それらは全部北部九州にないと駄目なんだぞ

700:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:28:13.51 gmeymFQy0.net
>>693
それは無知だからじゃない
八女や山鹿、耶馬渓、山香　ありまっせｗ

701:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:29:33.20 gmeymFQy0.net
夏（中国の王朝）の王の少康の子が、會稽に封ぜられた時、
断髪して入墨をし、蛟（みずち）の害を避けたという。
今、倭の漁師も好んで水にもぐって魚や蛤を捕り、
身体に入墨をして大魚や水禽を避けていたが、後には飾りになった。

海なしの奈良には不利だろう

702:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:31:30.43 gmeymFQy0.net
>>699
逆だってｗ
女王国の以北にある、
狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国と投馬国、
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
南の狗奴国の男王卑弥弓呼とは不和との記録
九州の中部あたりにあったとするしかないわな

703:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:31:53.21 +z6rMfpU0.net
>>701
風俗風習は倭国全体の風習にしとかないと逆に九州側に不利な点が出てくるよ。

704:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:17.91 XDt8WWdX0.net
>>695
これらが集まって本来邪馬台国という意味だろう。邪馬台国を囲む国々という意味で。
また卑弥呼が都とする国なら卑弥呼が生まれた、排出した場所という意味もあるはずだからな。
それならモモソが生まれた都村なんて意味はピッタリあう。
しかも鏡作神社の近所だから鬼道使いにも合うだろう。

705:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:32:48.06 Ysjefe/f0.net
消費税は１０％を目指すんだから、分母を半分にするのがおかしい。男女差別はやめよう。
子供も老人も交えて一億郎党火の玉だ。

706:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:05.49 bqefvdr00.net
三重県は関西弁をしゃべる。なぜかというと、昔は岐阜の大垣まで伊勢湾があったから。
つまり、名古屋と関西は伊勢湾で分断されてた。

707:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:32.99 hLGg3AzD0.net
>>701
倭＝邪馬台国じゃない

708:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:46.08 PGAmFKJ70.net
>>706
関西弁の確立はそんなに時代が古くない

709:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:33:58.75 /FmOuMU70.net
>>702
何言ってんだw
福岡に100万人いた、が九州説だろw

710:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:34:33.82 gmeymFQy0.net
その後の記紀を鑑みると
この卑弥呼王朝を近畿のひとたちが滅ぼしたってのが近いと思うけどね
だからこそ卑弥呼関連の遺跡もなくして
都合の良い記紀の物語が紡がれるんだから

711:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:35:54.13 GbXgMF0h0.net
>>693
３パーセントの人員だとしてもそれが数百年続いている王朝の民衆
だから出来た事って限らないだろ
支配層が変わって最初はその地の民衆の反発があっても数十年経てば
反感も薄まる100年も経てばもう猶更
巨大古墳群が近畿の王朝が数百年連続してずっと
続いてきたから造営出来たという証明には全然ならない

712:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:36:09.42 /w9P9s6I0.net
九州説にはロマンがあるね
読んでて面白いよ
夢いっぱい、ファンタジーいっぱい
電波飛びまくってるし

713:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:37:47.29 hLGg3AzD0.net
>>712
福岡に住んでいるけどロマン感じないよ
福岡には国宝が殆どない文化財不毛の地だからｗ

714:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:19.81 HnoYbM5F0.net
考古学と言ってもしょせん空想の世界

715:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:29.34 GbXgMF0h0.net
>>709
は？
福岡に100万人いたとか一体誰が言ってるの？

716:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:32.08 Vw+u6r0i0.net
>>695
斯馬国…斯馬の関＝下関
己百支国…厚狭
伊邪国…伊邪口＝山口
都支国
彌奴國
好古都国…好古都島＝厳島
不呼国
姐奴国
對蘇国
蘇奴国
呼邑国…ゴォ＝呉＝くれ
華奴蘇奴国
鬼国…＝鬼ヶ島＝岡山
爲吾国…相生
鬼奴国
邪馬国
躬臣国…＝姫路
巴利国…＝播磨
支惟国…紀伊
烏奴国…烏奴津＝安濃津
奴国…邪馬台国
さて、邪馬台国はどこになるでしょうか？

717:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:38:57.57 OSGorsx10.net
畿内の遺跡からは新しい時代の土器も出土してるのに一番古い土器で年代を決めている。
もうこれって捏造確信犯だから。

718:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:43:34.72 XDt8WWdX0.net
>>716
邪馬国はヤマシロからヤマセだから矢田丘陵辺りになる。
鬼奴国は木津辺り、あそこは奈良盆地への入り口で権力者がいたことは大塚山古墳からも証明出来るからな。

719:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:45:35.31 Qxynxc4L0.net
掘っても掘っても何も出ない纒向ｗ

720:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:45:35.86 GbXgMF0h0.net
>>713
平原遺跡の鏡40面、メノウ管玉、ガラス勾玉などは国宝指定だぞ
糸島市だけどw

721:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:47:46.68 Z2Yn4F2t0.net
>>717
いつ、誰が、どこの遺跡の、どの遺構で、どんな一番古い土器と、
どんな新しい時代の土器で年代を決めているというのか、具体的に説明してごらん

722:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:49:52.79 Qxynxc4L0.net
ド田舎のド僻地に神武が降り立って人間らしい暮らしを与えたんやろな
神武と崇神は同一人物だろ
その間の8代は本当の奈良の負けた方の土着王権で蛇信仰
目覚ましい開拓をした崇神を予言で助けたモモソヒメが箸墓に眠ってる

723:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:50:39.86 2g5iqKTK0.net
>>716
なんか古ければ勝ちみたいな価値観が
戦後の考古学会を支配してるんだろうね

724:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:51:09.48 hLGg3AzD0.net
>>720
大宰府の国立博物館に寄贈してくれｗ

725:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:51:38.88 OhL2qPTE0.net
もう　邪馬台国はみんなの心の中にある　で手を打てよ

726:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:52:01.51 2g5iqKTK0.net
>>722
ももたんは、女陰部を劍でつかれて
絶命したんだっけ？

727:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:52:03.33 MZqIMJxf0.net
>>718
邪馬国って目につくよね。邪馬台国とめっちゃ似てるし、何かしらの関係がありそうな予感

728:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:19.45 tQ6b307U0.net
発音どおり　やまとこく

729:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:53:44.96 FYqcluDS0.net
同時代のローマ、パルミラ、クテシフォン、プルシャプラみたいに本当の大国の都ならなにかしらあるはず
魏に使いを送っただけできっと小国だったんだろう

730:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:54:05.45 /FmOuMU70.net
邪馬国は京都やで

731:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:55:47.50 Qxynxc4L0.net
>>726
それも奈良の土着神話を取り入れて被征服土民に安心させたんだろね
ちなみに酷い死に方をした女神が土地に豊穣をもたらすタイプの神話は畑作以降に生まれたと
ネリーナウマン「山の神」が推理してる

732:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:55:58.55 x6WuUIZA0.net
畿内説にはファンタジーがあるね
読んでて面白いよ
夢いっぱい、フィクションいっぱい
電波飛びまくってるし

733:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:57:59.94 OYn00X4T0.net
潜水漁なら佐賀の有明海ならあり得る
ヤマトは佐賀

734:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:58:53.45 4JDRsQ2t0.net
纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国々を従えていたならば敵対する狗奴国を潰すくらい
簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかないきわどい戦いになっていると記載がある
関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？

735:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:59:00.57 xrY3Dgvc0.net
>>4
朝鮮に国が無かった時代ｗ
卑弥呼は朝鮮半島を支配していた中国の楽浪郡でガンガン交易　朝鮮人などどこにも存在せず

736:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:59:17.01 Vw+u6r0i0.net
>>718
さざなみの近江→つぎのう山背＝ヤマト→あをによし奈良
この順番に遷都されていった

737:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:00:46.57 hCXGInkW0.net
昼間は畿内説の書き込みばっかりだなw
内容も相変わらずキモオタニートの
妄想ばかりw

738:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:01:30.79 Vw+u6r0i0.net
象鼻山に近江の面影が有って、巻向に東海からの搬入土器が多いのも >>736を裏付けている

739:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:02:54.49 HJGQnEgv0.net
九州にあったのは邪魔大王国で畿内にあった邪馬台国に全滅させられたんだろ

740:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:03:05.01 gmeymFQy0.net
九州って北側の薄い顔立ち　藤井フミヤ系と
南の濃い顔立ちの2系統あるよね

741:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:03:15.85 hCXGInkW0.net
奈良とか征服された側に決まってるだろw
あんな古墳奴隷以外の誰が作るんだよw

742:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:04:22.78 Vw+u6r0i0.net
>>741
エジプトのピラミッドと同じで、農閑期な冬季の公共事業だろう

743:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:05:35.36 gmeymFQy0.net
巻向くんだりに7万戸もあるわけもなく

744:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:06:22.33 MZqIMJxf0.net
>>716
これ全部九州の国とは思えないわ。中国地方、近畿地方にまでも含めていてもおかしくないよな。

745:名無しさん＠１周年
19/05/15 19:08:42.91 GbXgMF0h0.net
>>734
近畿説だと美濃とか尾張とかが狗奴国になるんだろ
石の鏃を用いた者通しの原始的な戦争ｗ
近畿は絶対ないわあ
まだ鉄器が見つかる出雲や吉備のほうが可能性高い

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