【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4

【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4 at NEWSPLUS

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550:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:14:09.06 ur+4Szpq0.net
魏が畿内と交流するのに、九州へ寄港することはあっても陸行はしないはず
ましてや、関西への上陸地点や、邪馬台国周辺のことを詳細に記録するはず。
なので、もし畿内説が正しいなら、九州の記述と、水行20日以降の記述は全く別物と考えないと整合性が取れない。
なんでそうなったのか、水行１月陸行1月もの間、邪馬台国周辺の国々のことはなぜほとんど触れられてないのか？
そこんところは畿内説ではどうなってんの？

551:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:14:44.56 Axa2KMS80.net
>>538
自郡至女王國萬二千餘里
というのを、魏における里程を知る魏使が間違える訳は無く
三国志編者の陳寿が、東夷伝に倭人条を記述する上においてのみで、
わざと里程道理について、女王国の位置をぼかした
という以外には考えられない　という話である。

552:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:19:59.82 GbXgMF0h0.net
>>535
陳寿のボケというか確信犯だと思うけどね
倭国の朝貢はいわば司馬氏の功績となっているわけだから忖度したんだよ
西の大国大月氏に対して東の大国邪馬台国を演出した
蜀出身の陳寿が西晋で生き残っていくのに主の機嫌を
大いに損ねることは書けなかったと思う

553:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:21:16.83 hLGg3AzD0.net
>>551
日本人が正しく魏国の使者に話すという前提がそもそもおかしいわけでｗ

554:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:24:15.74 +LKoF29u0.net
>>550
筑紫発山陰経由丹波→畿内なら陸行のつじつまはあう

555:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:25:12.34 RsmYlteu0.net
九州のヤマト国に日の巫女が居て後に近畿に移り大和王権になった説まあただの俺のたわごとだがな

556:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:29:42.61 Axa2KMS80.net
>>552
確信犯ではあるけれど、東夷の地理を知る官僚などには
韓が帯方の南方可4千里？　そんな大国土が、朝鮮半島のどこにあるんだよｗｗｗ
ま～た、皇帝への忖度が？　行程ゴマすり野郎、って、バレてると思うんだけど・・・

557:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:29:59.47 DuuEixNw0.net
>>543
それは始皇帝が徐福に欺されたのと同じく、孫権がいかに無能で愚かであるかを説明したいがためにいれた文であって
派遣と責任者の処刑がまんま史実であるとは思えないね
衛?と諸葛直に独立傳はなく、他に一切出てこないしね
仮に史実だとしても、彼らはあくまでも中国の伝説上の土地である夷洲と亶洲を求められたのであって、最初
から倭国や沖縄のある方向を目指したとも限らない(日本を基準として考えてはいけないね)し、
その大きさもわからないのだから、どれだけの準備してどれだけの日数を航海したのかもわからない
それを根拠として、倭や沖縄に到着できなかったから否定されているとはならないと思うよ
ただし、私も呉と畿内の直接的な交流はなかったと思っているけど
畿内や東日本に入ってくる呉の遺物は、呉と交流のあった公孫氏からもたらせた可能性が高いと思う
倭国と公孫氏は冊封関係にあっただろうし、呉は何度か使者を船で公孫氏まで送っているしね

558:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:30:31.92 ur+4Szpq0.net
>>554
山陰経由だとしても、自前の船をおいていかず、伊都から船で北九方面へ向かうはず。
筑紫経由てなんだよｗ

559:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:33:38.24 9CK95HCy0.net
>>324
こいつは日本人のことを猿と言ってるから100％チョンだよ
九州ってこんなのばっか

560:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:36:38.87 CIibKn8B0.net
神武天皇の東征もおかしいよね攻めるほうも守るほうも天氏だから

561:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:42:43.93 GbXgMF0h0.net
>>556
だからもし東夷の地理を知る官僚にバレたからってそれでどうなるのって話
当時の行政のドロドロした出世競争、裏側事情なんか分かりっこないだろ

562:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:43:53.28 /OO4PuXS0.net
邪馬台国定期

563:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:08.77 SYsp/k8Y0.net
>>25
「ここはどこだ？」
「山たい」
「そうか、ヤマタイというのか」

564:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:49:36.06 xZi6FDGs0.net
>>557
中国北東部や朝鮮半島を通じた呉との交流は可能ではあったかもしれないが
結局一番欲してるのは魏との交流の形跡だろう
呉との交流の可能性は古代史においては重要でも邪馬台国とは無関係で終わってしまう
だからなぜ畿内説の人たちがそんなものにこだわるのかが不思議でしょうがない
藁にもすがる思いで関係ないものにも考察の手を広げてるだけならそれは科学ではないな

565:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:52:16.84 AKcjPG610.net
奈良に決まってんじゃん
証拠しかないよ

566:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:56:43.50 GbXgMF0h0.net
>>565
モモの種とカエルの骨か

567:名無しさん＠１周年
19/05/15 15:57:57.73 MZqIMJxf0.net
邪馬台国は九州と、近畿の両方にあったんだろう。それなら、畿内説も九州説もうまく噛み合う

568:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:00:52.28 ZCM8C/6b0.net
邪魔大王国に拘る理由が分からなくなってきた
日本人のルーツを探る為？それともヒミカの復活を阻止する為？

569:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:02:01.64 hLGg3AzD0.net
>>568
考古学会で金になるコンテンツだから

570:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:04:38.07 tiab/a7j0.net
>>540
魏志倭人伝の記述を否定できない限り、
鏡は何の助けにもならないのよ。
大乱で負けて形だけの倭国盟主に落ちた邪馬台国の姿が
描かれてるんだから。そして卑弥呼の死後も復権成らず。
それが機内か？笑えるｗ

571:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:05:25.28 FYqcluDS0.net
近畿でも九州でもどっちしてもちょっと大きい程度の集落でそんなたいそうなものではないはず
ただ、確定されればテーマパーク、名物お土産品、観光、会社名、学校名なんかで使える効果は大きいか

572:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:13:28.28 hLGg3AzD0.net
>>570
邪馬台国→大和国→日本って進化しているだろう

573:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:16:14.70 tiab/a7j0.net
>>571
その発想が間違い。それはずっと前の国の起こりの時期。
邪馬台国の時期には、もうれっきとした領域国家だよ。
九州の北半分程度が支配下。
最初の盆地の「クニ」から筑紫平野を支配下に収め、
その生産力でのし上がり、博多の港を支配下に入れ、
漢代には朝貢・鉄貿易を独占し、列島の覇権「国」になった。
魏志倭人伝にあるのは、大乱で負けて、覇権を失った姿だ。
奈良が新たな覇権国になったということだな。

574:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:22:09.46 ZCM8C/6b0.net
>>569
見付けたら第一人者になれるし、そこの発掘や観光にも繋がるか
鋼鉄ジーグや鋼鉄神ジーグも盛り上がるし
超音波検査やX線検査の要領で見付けられないもんかねぇ

575:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:23:50.31 pl4idMqh0.net
邪馬台国の周りの国名は九州だよな
でも四国説もあり

576:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:28.71 HboKHwhm0.net
>>563
これ中国の文献学者に言わせるとマジなんだって
邪馬台国も大和も山に大いに関係があるから発音が似てる

577:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:24:55.88 Tmm3B0ed0.net
六甲山系　イガヤ南尾根

578:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:25:45.24 MZqIMJxf0.net
畿内の邪馬台国は後に大和朝廷となり、九州の邪馬台国が太宰府になったんだろう。

579:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:26:57.53 Axa2KMS80.net
倭人伝に記録された、魏使の来日は2回だけである。
247年張政は、倭人船に便乗してきて伊都までで旅は終了駐留させられている。
糸島北西岸から5百里を歩かされて、博多湾に隣接する伊都に来た。
238年から247年の間に魏は、公孫氏と韓王朝を滅ぼしているので
日本が、この魏の査察官には、軍事的に博多湾を見せなかったのかもしれないが
この行程の間で、直系150mの卑弥呼の墓を見ている、という面もある。
この卑弥呼の墓は対外的はったりで作った、日本初の張りぼて古墳と考えて良い。
伊都は　丗有王皆統屬女王國郡使往來常所駐
卑弥呼に属する王は皆伊都を往来していたので、
張政は、壹與と難升米に檄を告諭して、仕事は終えた。
帰国便は、倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人　の船。
238年は魏の将校遣建中校尉梯儁が軍船で九州上陸後、
陸行一月という謎の行軍で卑弥呼宮で、印綬を行っている。
この時は、漢四郡を攻略した直後で、韓の支配はまだだが、
238年の返礼であり皇帝の使者として、魏の軍船で未知の他国に来ているわけで
博多から中津辺りに陸行して、別の船に乗り換えは無いｗ
魏使が畿内に入った説に有り得るのは、確かに日本海ルートのみである。
辻褄が合うかと言えば、方角も道里も無茶苦茶では辻褄も糞もない。
卑弥呼宮は九州内に有った、が、道里つじつまが合う。

580:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:28:25.57 Hm5VIa4k0.net
>>560
九州からは最初饒速日が来て、そのあとで神武=崇神が来て、その後景行天皇=ヤマトタケルが
九州に行って、その時に邪馬台国系の応神天皇(に当たる人)がついてきたってところかなあ。
異論は認める。

581:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:29:09.06 GbXgMF0h0.net
>>575
四国説だと狗奴国はどこになるの？

582:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:31:31.62 Hm5VIa4k0.net
ちなみにヤマトタケルもごく少数の人間で熊襲と蝦夷の征伐をした感じなんだよなあ

583:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:33:38.96 /w9P9s6I0.net
>>570
＞大乱で負けて形だけの倭国盟主に落ちた邪馬台国の姿が
＞描かれてるんだから
ファンタジー九州説は今日も絶好調だなwww

584:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:07.40 tiab/a7j0.net
>>572
つ　東遷
漢代、（九州）やまと（邪馬台）は、配下の奴国（博多）に朝貢*させ*て、
列島覇権国の座を確立。しかし３C頭、漢滅亡時に倭国大乱が起き、
やまとは負ける。魏代は、形だけの倭国盟主として朝貢*させられ*る。
４C、華北が長期混乱に入ると、やまとは滅ぼされ、その名を奪われた。
漢代から数百年、「やまと」の名は、倭国盟主、或いは倭国そのものを
象徴する権威あるものに成って居たわけだ。
東遷神話は、この権威簒奪を正統なものに偽装する為の作話。

585:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:35:28.54 fGO0w1yA0.net
壱岐市に古墳群あるけど対岸の福岡佐賀に同じくらいの古墳群が出てもいいはずなんだけど出てこない。秀吉の朝鮮出兵で古墳破壊してその石で陣作ったのかなと。

586:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:37:35.73 9/y0rOFA0.net
神武天皇の記述をもっかい読もう
生駒市と奈良市の範囲ぐらいしか戦争してないから
あとはただの移動

587:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:15.52 +z6rMfpU0.net
>>536
そこまでは行かないんじゃない？
神功皇后が320年だよ
そうすると、ざっと見積もりで
仲哀天皇が310年
景行天皇が270年
垂仁天皇が240年
崇神天皇が210年
くらいか？

588:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:42:41.07 /w9P9s6I0.net
ファンタジー九州説他にもいたわwww
どういう脳みその構造になってるんだか
ID:Axa2KMS80
ID:mYje+xWh0
ID:ur+4Szpq0

589:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:43:45.13 +z6rMfpU0.net
>>546
でも鉱山名の丹生は三重だよ。

590:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:44:47.11 pl4idMqh0.net
>>581
もし徳島なら四国の南じゃね？
つーか卑弥呼の墓がわかればなあ
大分、糸島、徳島・・このあたりがよく言われるな

591:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:29.64 tiab/a7j0.net
>>586
なんで神武から前は、神だったのかな？？そこがポイント。
要するにその前と位置付けられる国は、滅ぼされたと言うこと。
例えば、出雲が神々の地になったのは、出雲が滅ぼされたから。
やまと（邪馬台）は滅ぼされ、奈良がその権威ある名を継いだ（奪ったｗ）から、
神が西（滅んだ元祖やまとの地）から東の奈良にやってきて、
そこでいきなり人代になった、と説くｗ

592:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:43.08 Gj7DIPpp0.net
>>1
魏志倭人伝が真実なら九州説はあり得ません
アホですか？

593:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:45:58.42 M+AdHdQd0.net
>>589
倭人が住んでる地域の特産物の説明じゃないの？
鉄も水銀もあるという事だろ？

594:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:47:43.97 +LKoF29u0.net
>>582
ヤマトタケルには嫁が何人かいる
各地の勢力と婚姻関係結んで同盟組んでいったことを示唆しているのかもね
九州の豪族にも大王家が婿入りしてるし

595:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:48:26.33 tiab/a7j0.net
>>592
おいおい
魏氏のある、邪馬台（やまと）をめぐる政情の話を信じれば、
奈良にあった可能性は、ないわけでｗ

596:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:50:44.70 Gj7DIPpp0.net
>>595
奈良だとは一言も言ってないぞ
九州があり得ないと言っている

597:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:30.39 fCPT7BIY0.net
オマエら中国人は国から民衆まで嘘つきバッカとしょっちゅう言ってるくせに
魏志倭人伝の「水行十日・陸行一月」という記述だけは嘘偽りもないと心底信じてるんだなｗ
あんなもん実際邪馬台国まで行ってない使者が憶測だけで適当に書いたに決まってるのに。

598:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:51:36.06 GbXgMF0h0.net
>>590
四国をグルッと一周しながら沿岸部を二十か国くらい比定して
中央部をまるっと邪馬台国だと唱えてる人いるよね
あれトンデモ過ぎて面白いわｗ

599:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:00.52 MZqIMJxf0.net
神武天皇が紀元前660年に橿原で即位したとされるし、それから、天皇家は代々畿内で受け継がれたのだろう。邪馬台国が九州にあったとしたら、この天皇家勢力に滅ぼされたんだろう

600:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:52:55.82 +z6rMfpU0.net
>>593
倭国全体の話なのかなあ？

601:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:16.00 ieoP67n/0.net
そうやなあ、九州説にするには、
ゴリ押しが目立つわなあ

602:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:53:26.10 pl26SwYj0.net
奈良って修学旅行しかいったことないから、あまりよく知らないけど、
それでも、邪馬台国は奈良あたりだろうとしか思えない。
つまり、大和国。
その後の古墳時代から江戸時代まで、都は機内しかないんだから、都は継続性がある以上、
九州説って、あほじゃなかろかとしか思えないね。
九州なら、なんで突然、その後、奈良あたりに巨大な前方後円墳が出てくるのよ。
エジプトのピラミッドよりでかいんだから、それに応じた巨大な土木工事故、それなりな権力が長年、根付いてないと無理だろに。

603:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:54:20.78 M+AdHdQd0.net
>>600
魏志倭人伝であって
魏志邪馬台国伝ではないんだよ
倭人の国の中の一つが邪馬台国という位置付け

604:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:55:33.07 vzRF48XC0.net
南九州だとこういう感じでいかがでしょう？
・帯方郡(ピョンヤン)
・日本海側を水行で南下東海(狗邪韓国)
・海を渡りウルルン島(封馬国)
・海を渡り隠岐島(一大国)
・出雲～鳥取(末盧国)←ココが分岐点
・神戸～大阪(伊都国)
・京都(奴国)
・滋賀～名古屋(不彌国)
・末盧国から南西へ水行
・下関～福岡(投馬国)
・瀬戸内側に水行で南下し大分に上陸
・陸路で宮崎南部(邪馬臺国＝女王国)
となると隼人が狗奴国かな？

605:名無しさん＠１周年
19/05/15 16:57:33.72 ieoP67n/0.net
>>597
おまえは嘘だと思ってるのに、
魏志倭人伝じたいは認めてるんだな？
五十歩百歩だわ、魏志倭人伝自体が、
模造とは思わないの？そんな書物はなかったと

606:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:00:51.78 DuuEixNw0.net
>>569
適当な想像を書いちゃだめだな
下記に挙げる本を書ける人以外はほとんどならないよ(苦笑)
邪馬台国関連でお金を儲けてるのは、邪馬台国に関する歴史ノンフィクション小説や雑誌を作ってる人たちだけだよ
代表的なのは古田武彦(元宗教学者)、安本美典(元統計学者)、石野弘信(考古学者)先生などがいらっしゃるね

607:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:02:05.76 GbXgMF0h0.net
>>602
あまりよく知らないのにイメージだけで断定する自分がバカだと気付かないかい

608:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:05:31.08 VOLca70n0.net
>>597
中国史書のいい加減さは中国の研究者の方がよく分かっているだろうよ。
それゆえ日本の研究者より信用できるだろうと。

609:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:06:46.29 mYje+xWh0.net
>>602
だから後発なんだろ連合国家的だった倭国を纏めた後だからそれだけの工事ができた
邪馬台国は色々乱が起きたり征伐援軍を求めたりしてる
完全に安定はしてない政情と地元でしっかりした権力と地盤を確立している奈良が矛盾する

610:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:07:58.35 VOLca70n0.net
>>609
奈良で権力を示す遺跡となると古墳時代以後しか無い。

611:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:02.70 XDt8WWdX0.net
>>595
邪馬台国伝ではなく倭人伝だと何度も指摘されてるだろ。
倭人伝で邪馬台国の情報なんて、女王が都とする七万戸のはるか遠方にある投馬国五万戸より南の国としかない。
北部九州より巨大ではるか南側の国なんて
あるか？
これだけで九州説なんて可能性は全くない。

612:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:08:15.21 pl4idMqh0.net
やっぱり九州か四国だよなあ
海中の島にあると書いてるんだから

613:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:10:03.95 VOLca70n0.net
>>604
それだと女王国以北なんたらの意味がわかるね

614:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:26.26 /FmOuMU70.net
ひとつの資料だけじゃ判断できないよ
魏志倭人伝に卑弥呼の墓の記載があり
記紀に百襲姫の墓の記載があり一致する
さらに実際に箸墓が纒向に存在している
という風に複数の資料が一致して事実としなきゃ
そのうえ、隋書でも大和が邪馬台国だと明記しているしね

615:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:11:32.63 XDt8WWdX0.net
>>610
奈良は祭祀場所、鬼道使いの女王の生まれた場所だから。
そういう場所は弥生時代にも余裕であるが？
そもそも銅鐸と鏡が埋められていた場所なんて
奈良の葛城地方だけ。

616:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:04.88 XDt8WWdX0.net
>>613
宮崎に七万戸なんてとても無理、しかも弥生時代中国との公益の痕跡が皆無だよ。

617:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:38.64 hLGg3AzD0.net
>>606
本居宣長の頃から人気コンテンツだよ

618:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:14:57.67 pl26SwYj0.net
>>607
その地域を知らなくたって、歴史を考えるのは誰でもやってることだろ。
遠い九州からやってきて、100年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけないと言ってんだけど。
つつまり、想像以上の大きな都だったと考えられる。
それに人間には帰巣本能があるから、仮に九州から来たのであれば、九州に帰ろうとするはずだが、歴史上、そういう動きはなにもないね。
こういう風に論理的にものを考えないから、あほだって言われる。

619:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:15:18.78 gmeymFQy0.net
志賀　　⇔　　滋賀とか
九州の地名が　東に散らばってることを考えると
やはり西から東に勢力拡大したって方がわかりやすい
安曇なんて　信州まで飛んだし
それにしても中国地方と四国は未だに発展しない地の利なんだよね
チョンルートは他に九州以外にも　福井や出雲とか日本海にも点在してるね

620:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:16:38.33 XDt8WWdX0.net
>>612
本州も島ですがw

621:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:28.38 VAYv44fa0.net
>>138
日本で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期の
九州の田遺跡の住居址から出土した板状鉄斧

622:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:17:31.96 mYje+xWh0.net
>>610
だからヤマトが後発で隆盛した勢力なんでしょ
倭人伝の最後は2代後の倭国女王の即位で終わってるんだよ
それ以後の倭国を纏めたのがヤマト
それからヤマト王権支配下の倭自体をヤマトと呼ぶようになった

623:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:18:38.09 XDt8WWdX0.net
>>619
逆、ヤマト朝廷が九州に地名を持ち込んだだけの話、博多や福岡なんてはっきりしとるわw

624:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:01.53 m7WLWRGH0.net
>>620　本州が5千里は無理がある

625:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:19:42.65 pl26SwYj0.net
>>618
続き
更に言えば、仮に九州に邪馬台国と言われる大きな国があったのであれば、菅原道真が九州の北部に左遷させられた時、なぜ、激怒する。
昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
完全なへき地だと考えたから、激怒して朝廷に災いをもたらしたと、朝廷が考えたんだよ。
な、九州じゃない証拠が歴史上にある。

626:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:19.47 m4pxdJ370.net
シナのアホみたいな書物にてきとうなことが書いてあるだけなのにバカ教授ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:21:33.50 hLGg3AzD0.net
>>614
成程面白い
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)

628:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:00.35 jc2SseHa0.net
今奈良に左遷されたら激怒するだろ

629:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:22:39.31 XDt8WWdX0.net
>>624
里数こそいい加減だろw
国産み神話からも島にかわりはないからな。

630:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:23:25.80 VOLca70n0.net
なんとなく思い出したんだけど、奈良の地名は九州の地名をそのまま配置したという話を、橿原の部落の人に聞いたことがある。

631:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:24:23.19 +z6rMfpU0.net
>>609
でも奈良も四道将軍派遣して周辺国を平定しなきゃいけない状況だからなあ

632:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:25:29.18 XDt8WWdX0.net
>>630
お前はバカだからそんな妄想しか出来ないんだよw

633:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:26:24.27 gmeymFQy0.net
>>623
それだと魏志倭人伝に描かれてる国名と整合性とれなくなるけど大丈夫？ｗ
少なくとも対馬国　末盧国　伊都国　奴国　不弥国　あたりは畿内信者も
九州にあると認めなきゃならないだろうし

634:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:19.93 GbXgMF0h0.net
>>618
>102年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけない
権力も人口も100年あれば十分過ぎる時間だろ

＞それに人間には帰巣本能があるから
帰巣本能があるのと実際に帰巣するのは別問題だろ
海外に渡った日系移民は何が何でも日本に帰ろうとするか？
北米や豪州に渡ったブリテン移民は何が何でもイギリスに帰ろうとするか？
故郷に対する想いはあってもそれを行動に移すとは限らないぜ

635:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:33.86 rd9XF3x90.net
どこでもよくね？

636:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:29:52.16 mPNTOe6H0.net
適当に言ってみるけどやっぱり高千穂じゃないの

637:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:01.04 DuuEixNw0.net
地名が話題に出ているが、
和妙類聚抄を読めばわかるけど、平安時代中期の時点で似たような郷名は腐るほどあるからねｗ
それと安本さんが推す朝倉>奈良への地名移動は逆もありうるんだよなあ

638:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:28.55 yl+hBpfQ0.net
>>599
滅ぼされたんじゃなくて北九州から近畿へ遷都したと考えることはできないの？
ヤマト→邪馬台→大和で一緒だよ
都が九州にあった時代に中華の帝に朝貢したときに日本側が「ヤマト」と名乗ったのを聞いて「邪馬台」と当て字したんでしょ

639:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:30:41.96 LnfLHAj70.net
茨城県にあったということで終了

640:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:31:10.15 XDt8WWdX0.net
>>633
全然大丈夫だよw
そもそも奴国だって二万なら相当広い国だから。
ナガトなんて地名だと奴国は本州西部に及んでいてもおかしくない。
そもそも弥生時代中期の時点で鏡や貨泉は南ではなく東へはっきりと向かっているだろ。
考古学を無視するなよ。

641:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:22.64 2W8eTF9i0.net
>>620
3世紀には津軽海峡が知られていないから本州が島だとは判明してなかったよ。

642:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:39.26 hLGg3AzD0.net
>>623
博多は大昔から福岡の地名だろう
URLﾘﾝｸ(hakatanomiryoku.com)「博多」「福岡」の名前の由来

643:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:48.35 XDt8WWdX0.net
>>637
というよりはっきりと逆だよ。少なくとも奴国から博多の経緯をみてもハカタは畿内の方が資料的には古いから。

644:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:48.64 VOLca70n0.net
>>632
俺が言ったんじゃなくて畿内人が言ってた事だバカw

645:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:54.43 IN52PwfN0.net
>>639
百済ない

646:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:33:56.81 GbXgMF0h0.net
>>625
>昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
いやそれが左遷だったら怒るだろｗ
昔は都だったから左遷されて嬉しいわとなるか？
常識で考えろ

647:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:19.40 4ax9z+XH0.net
>>587
神功皇后もっと後だよ。
七支刀が369年
崇神は300年前後の人。
中平銘の太刀が出てくる東大寺山古墳の一族は、女王を共立した有力者のうちの一つ。
紀年銘鏡（景初から赤鳥）が出土するのは近畿中心。
崇神は、トヨの一世代か二世代後の人。
尾張の祖のオクソヨの妹ヨソタリシヒメを妻に迎えたとされる孝昭天皇（天足彦国押人命）の
時代の少し前に女王を共立し、各地の有力者たちが談合し政略結婚して結びつきを強めた。
当時の有力者。
トップは尾張氏の祖（海部、尾張氏の祖であるタニワ一族、タニワと東海）
河内（ニギハヤヒの子孫）
紀の国
吉備
ヤマト（カスガ、シキ他複数？）

648:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:25.59 2W8eTF9i0.net
>>621
3世紀までは鉄器が普及していた地域は北部九州地域だけ
関西は未だ石器時代だった。

649:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:35:40.94 XDt8WWdX0.net
>>644
じゃお前がバカだと思って騙されたんだよw

650:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:21.32 VOLca70n0.net
>>649
耳成の話は知らんのか？バカだからw
伝承に合わせて地名をつける習慣があるんだよ、畿内には。

651:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:37:36.43 mYje+xWh0.net
>>631
流石に九州から北陸を範囲にしてる四道将軍の時期と規模も範囲も違うでしょ
熊襲に困ってるとかヤマトにはありえんよ

652:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:38:03.15 cPvwoOW50.net
>>559
たしかに
初代文部大臣で一橋大学創設者の森有礼　鹿児島
慶応義塾大学創設福沢諭吉　大分
北里大学創設、東京大学医科学研究所創立
慶應医学部創立北里柴三郎　熊本
早稲田大学創設大隈重信　　佐賀
東京慈恵会医科大学創設者高木兼寛　　　　宮崎
東京理科大学　初代校長　寺尾寿　　福岡
京都大学初代総長木下廣次　　　熊本
大阪大学初代総長長岡半太郎　長崎
たしかに九州人だらけ

653:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:02.66 2W8eTF9i0.net
3世紀には北部九州地域で文字も普及していたから当然地名も北部九州地域が先で関西に後で同じ地名を付けたんだよ。

654:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:33.36 XDt8WWdX0.net
>>642
河内や御所の玉手周辺に伯太があり、畿内のハカタの方が古い。

655:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:39:36.92 hfZ0e4iS0.net
邪馬台国は、みんなの心の中に…

656:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:43:39.18 gmeymFQy0.net
>>640
奴国でいきなり2万　今の福岡市と整合とれるけどね
人の住めるところなんて現在だって限られてる
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ

657:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:44:23.79 XDt8WWdX0.net
>>650
お前は本当に無知なのはわかったw
奈良の地名の由来なら都村のあった田原本が
邪馬台国の中心という事で問題ないだろう。
そこが古い都、モモソが生まれた場所という意味だからな。

658:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:45:40.96 4ax9z+XH0.net
東に海がないから奈良は違う！ってやつが必ず出てくるけどな。
だったら、九州の東に海があるところて限られるｗ
吉野ケ里？
東に海はないよな。
朝倉？東は山だ。

659:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:01.08 2W8eTF9i0.net
>>599
神武天皇が紀元前660年即位は記紀が盛ってるだけ
実際には5～６世紀に北部九州地域から東征で即位だろうな。

660:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:46:06.44 VOLca70n0.net
>>657
お前はそうやって後世の神話に浸って妄想してるのがお似合いだw

661:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:26.64 2W8eTF9i0.net
>>658
北部九州地域全域が邪馬台国なんだよ
卑弥呼は伊都国（糸島市南東部）に居たんだ。

662:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:38.84 C18Pold30.net
邪馬台国は埼玉

663:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:47:55.54 XDt8WWdX0.net
>>656
意味不明、九州が古いという地理史が何処にあるんだ？少なくとも北部九州は大和朝廷の
出先機関としか捉えられていない。
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものだ。
九州が先という資料なんて何もないのだが？

664:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:49:26.92 pl26SwYj0.net
>>634
アホだなあ。
100年くらいで、巨大な都ができるわけねえだろに。
巨大墳墓を造成するには、戦争に徴兵するほどの人力が必要で、徴兵率ってどんな軍事国家でも３％が限度なんだよ。
それ以上だと肝心の食料が作れなくなる。
北朝鮮だって、そうだぞ。
2000万の人口に100万の軍隊で飢えてる。
仮に子作りを一生懸命やって子孫を増やしても、それに応じた田畑がなきゃ、飢えるだけ。
弥生時代からの農村だから、近畿地方の平野部に田畑を造成したんだろうけどね。
100年じゃ無理だね。
無論、ある程度の農村があったっていうならありえるけど。

665:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:50:27.81 XDt8WWdX0.net
>>660
今の俺様ファンタジー神話なのが邪馬台国九州説だと理解しないとな。
まあ無知は黙ってた方がいいぞ、バカを晒すだけだしw

666:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:51:49.51 FYqcluDS0.net
スタップ細胞のオボちゃんみたいに現代ですら書類のねつ造はある
はるかに情報の少ない時代に実際に行ったのかもわからず、
ちゃんとした記録だったのかもわからない書物でどうこうってのが無理な話なんだよな
決定打の碑文なり、文字入り出土品がでるまで結論はでない

667:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:52:44.22 vzRF48XC0.net
しかし纏向遺跡って住居跡がほとんど見られないんだよな。
なのに大集落だったと大げさに表現してるのは何故？

668:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:54:12.38 gmeymFQy0.net
>>663意味不明にしてるのは自分の都合のいい考えをしてるから
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ
それを飛ばして
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものと思い込んでるからややこしい
九州には耶馬渓やら山門とかそういう地名が山ほどある

669:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:55:31.97 VOLca70n0.net
>>665
畿内説のバカさを証明するのに夢中なお前が言うなw

670:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:01.36 4ax9z+XH0.net
青龍三年（235年）
景初三年（239年）
とかの鏡が出て来るのは近畿周辺だけだ。

671:名無しさん＠１周年
19/05/15 17:58:13.89 MZqIMJxf0.net
>>659
それは想像でしかない。まあ、記録も信憑性が怪しいが、何か5～6世紀に東征したと思われる根拠があるというのなら別だな

672:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:18.46 VOLca70n0.net
最近のニュース
九州北部で出土した硯に対し、奈良纒向で出土したのはカエルの骨www

673:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:00:20.36 4ax9z+XH0.net
>>648
三世紀前後は近畿も増えるんだよ。
それに、戦国時代でいえば堺が最も多くの外来品を出すだろうが、境が都だったと主張するのかい？

674:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:02:49.62 pl26SwYj0.net
>>646
勘違いしてるけど、あんな田舎に左遷して憤死して、激怒したんじゃないかなあ・・と考えたのは朝廷だよ。
道真自身も無論、失意の中、亡くなったんだけど、
つまり、数百年前とは言え、朝廷のあった所(邪馬台国のあった所)に派遣したなら、怒った、呪ったと考えるわけないだろと。
わかりますか。

675:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:05:00.80 4ax9z+XH0.net
>>667
その時代は、全国で大集落が消える。
というかその少し前から消えている。
大規模な環濠集落が一斉になくなるのが「談合政権」の結果だろうな。

676:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:06:29.46 ieoP67n/0.net
まあ、近畿じゃなかったとしても、
四国か、中国地方になるわな、
九州説はゴリ押ししすぎ

677:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:06:50.85 +z6rMfpU0.net
>>647
百済本紀の年代とピッタリ当てはめようと思うと320年ごろ神功皇后即位だと思ったが
七支刀もらったのは即位してからずいぶん経ってからじゃない？

678:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:07:13.83 gmeymFQy0.net
倭は韓の東南、大海中の山島によっており、およそ百余国ある。
（前漢の）武帝が（衛氏）朝鮮を滅ぼしてから、三十余国が漢に使訳を通じてきた。
国では皆が王を称することが代々の伝統である。
そこの大倭王は、邪馬臺国に居する。
楽浪郡からその国（邪馬台国）へ去ること一万二千里、
その（倭の）西北端の拘邪韓国へ去ること七千余里。
その地はだいたい会稽郡東冶の東にあり、朱崖や儋耳と相似しており、
その法俗も多くが同じである。

679:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:10:38.41 GbXgMF0h0.net
>>664
何で古墳造営を近代の徴兵率3パーセントに相当する人員と同じと結論づけるの？
じゃあ日本全国に16万基以上はあるおびただしい数の古墳群は
そのたった３パーセントの人員で造り続けたって思っているの？
バカなの？
農閑期を狙って集中的に2～3割近く大量動員したかもとか想像出来ないの？

680:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:21.78 m7WLWRGH0.net
>>670　確かに近畿だけだな
中国や朝鮮でも出てないけど

681:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:11:26.74 CI0vPFIK0.net
>>234
「白人による世界支配」の時代を終焉させた日露戦争
その日露戦争時の大臣や司令官が九州朝鮮人だと聞いた
陸軍
陸軍大将　　　　　　大山巌 ←九州出身
第一軍軍司令官　　黒木為禎　　←九州出身
第二軍軍司令官　　奥保鞏　　　←九州出身
第四軍軍司令官　　野津道貫　　←九州出身
欧州での諜報工作　　明石元二郎　←九州出身
海軍
海軍大臣　　　　　　山本権兵衛←九州出身
連合艦隊司令長官　　東郷平八郎←九州出身
旅順港閉塞船指揮官　広瀬武夫←九州出身
外務大臣　　　　　　小村寿太郎←九州出身

682:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:01.85 gmeymFQy0.net
奴国で2万戸
投馬国で5万戸
邪馬台国で7万戸だからね
奴国以降の水行ルートが何処か？
瀬戸内海みたいな特徴的な場所なら数多の島の記述もあっていいし
何より海流の問題があるから
脱九州とするなら日本海ルートだと思うんだよね
後の出雲

683:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:07.52 Vw+u6r0i0.net
>>675
違う
豪雨による災害で消えてしまったんだよ

684:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:39.50 bqefvdr00.net
>>658
弥生時代は岐阜の大垣あたりまで海で伊勢から名古屋や渥美半島、静岡へ行くには船で海を渡って行くのが主流。
江戸時代ですら東海道五十三次は名古屋の熱田神宮から三重の桑名まで船で渡り
鈴鹿峠を通って琵琶湖へ出た。
つまり、大和の東には伊勢があり伊勢湾が岐阜の大垣まで立ちふさがっていた。
そんな長距離を歩くより船で渡る方が楽。

685:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:13:50.80 +z6rMfpU0.net
>>647
さすがにそんな短い間隔で4人も即位したら兄弟継承じゃないと無理だよ。

686:名無しさん＠１周年
19/05/15 18:15:19.49 VOLca70n0.net
>>683
伊勢遺跡もそれだったな

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