- 暇つぶし2ch

[2ch|▼Menu]

299:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:36:24.95 1v9quaPm0.net
唐津から東南に行けば伊都国
つまり吉野ケ里

300:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:36:33.06 x0eqKJ0j0.net
>>285
邪馬台は消えて無いと思うよ。
最後の最後に奴国と融合しただろうが。

301:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:37:22.35 x0eqKJ0j0.net
>>291
まあ言葉キツイがそういうことになるな。

302:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:38:12.91 x0eqKJ0j0.net
>>285
臺はト。音だけ。意味は無い。

303:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:38:58.56 e1Gnkf2e0.net
>>293
＞最後の最後に奴国と融合した
それは初耳。
どの史書に書いてあるの？

304:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:39:24.42 r6/rHtfk0.net
>>270
後漢の鏡が畿内中心に出てくるので、AC200年以前に東遷して後漢と交易していたとは思うが

305:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:39:55.94 x0eqKJ0j0.net
>>296
そう考えるのが自然だと言うだけ。
九州倭国は最後は奴国と邪馬台国の違いが無くなってるから。

306:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:39:57.90 mYje+xWh0.net
>>290
倭国は合衆国のようなもんでその中に邪馬台国とヤマトがあったでええやろ別に

307:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:40:01.15 KAPrIXZG0.net
風土記によれば
九州は、筑紫、肥、豊、熊襲に
別れていたとあり、
筑紫、肥前肥後、豊前豊後から考えれば
熊襲は日向、大隅、薩摩の領域であろう。
卑弥呼が熊襲と戦って、魏に助けを
呼んでいるから、
隣接している地域だと
肥後か豊後が邪馬台国の候補になる。

308:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:40:20.42 r6/rHtfk0.net
>>287 伊勢は大和の東だよ

310:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:40:59.43 x0eqKJ0j0.net
>>297
妄想てんこ盛りっすな。

311:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:41:06.67 e1Gnkf2e0.net
>>295
臺は台の旧字体。
はっきりとタイと読む。
魏の時代の場合は呉語(現上海語)で読む。

312:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:41:48.31 x0eqKJ0j0.net
>>299
邪馬台国は九州だよ。

313:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:41:53.70 cpPHJx5r0.net
邪馬台国は朝鮮半島にあったって結論出てただろ
何を今更

314:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:09.13 x0eqKJ0j0.net
>>303
読まない。トで良い。

315:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:25.18 e1Gnkf2e0.net
>>298
畿内説みたいに想像をもとに断言するのはやめようね。

316:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:28.86 x0eqKJ0j0.net
邪馬台国は九州にあったって結論出てただろ
何を今更

317:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:42:48.56 x0eqKJ0j0.net
>>307
>>307

318:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:44:13.81 x0eqKJ0j0.net
九州倭国では最後は奴国と邪馬台国との違いは分からなくなっている。
融合したんだろうなと考えるのは自然なこと。

319:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:44:41.78 e1Gnkf2e0.net
>>308
日本の考古学者は自分の脳内説しか信用できないらしい。

320:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:45:21.13 XTWl33dT0.net
邪馬台国は九州連合のことで、のちに畿内連合に征服されたんじゃねえの。魏志倭人伝は九州の話で、魏の使いも対立してた畿内までは行けなかったとも考えれる

321:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:45:21.17 x0eqKJ0j0.net
>>311
キチガイイミフｗ

322:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:45:59.90 x0eqKJ0j0.net
>>312
大体そんな感じだね。

323:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:46:25.67 r6/rHtfk0.net
>>302
妄想じゃねーよ
画文帯神獣鏡って後漢鏡が近畿中心で出土してんだよ

324:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:46:30.74 diLEOZHj0.net
もしこの時代にタイムスリップして写真とか撮れたら楽しいだろうなぁ

325:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:46:33.97 mYje+xWh0.net
>>301
すまん間違ったな
長脛彦勢力圏を迂回して東に行って西から入って戦う事にしたのに
長脛彦やら八十梟帥やら神武の手勢を壊滅させた熊野の大熊やら敵だらけで分断されている
更に東の伊勢から援軍が何故来るのか？だな

326:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:47:50.85 e1Gnkf2e0.net
>>310
だからそれは個人的想像だろ？
その畿内脳的思考はやめよう。

327:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:48:07.07 4JDRsQ2t0.net
纏向遺跡には関東から瀬戸内までの土器が出土したからここが卑弥呼の宮殿跡と
言っているようだが、卑弥呼の時代は南の狗奴国との戦争真っ最中で卑弥呼の
宮殿の周囲も警備兵が守っていたと記載がある、戦争中にいろんな国の使者が来て
会議などする訳は無い、纏向遺跡は平和な時代の遺跡だぞ。

328:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:48:18.41 x0eqKJ0j0.net
熊襲だって球磨（狗奴国）＋囎唹（＝隼人＝妻国＝投馬国）で
両者は元々敵対国どうし。
奴国と邪馬台国が最後のどん詰まりでは融合しちゃったんだろうなと考えるのは別に自然なこと。

329:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:49:32.90 x0eqKJ0j0.net
>>318
お前必死だなｗｗ

330:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:50:17.54 E3vbrypd0.net
九州北部が日本で一番最初に規模の大きい稲作を始めた
そこから全国各地にひろまって豪族になったのは本当だから
ヤマト国と尾張氏の祖先は共通てことにしたかったんじゃないかな
そして出雲は昔は別格だったことにした

331:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:50:20.68 e1Gnkf2e0.net
>>320
根拠薄すぎ。
どこかにそれを匂わす記録でもあるのか？
お前畿内説に移れよ。

332:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:50:40.26 erX8Raw40.net
ID:x0eqKJ0j0
この近畿パー連呼の荒らしはいろんな意味で九州説の代表格だな

333:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:00.55 VoaeM2ok0.net
>>194
自分は伝承にはなにか意味があるのでは
と思っちゃうほうだから
箸でホトを突いて死んだっていうのがなにを意味してるのか気になるところだけど(当時箸はなかった？)
おそらく大往生ではなく悲劇的な死に方をした姫なんだろうと思う
もともとの身分やカリスマ性に同情か贖罪か鎮魂かそんなのが加算されて
大きく作られたんじゃないかと想像する

334:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:12.88 x0eqKJ0j0.net
東から近畿日本に責め立てられてたんだから、
分裂してる場合じゃ無い、しょうがないから融合して共闘しようと考えたのはごくごく自然な想像。
近畿パーの妄想とは全然違う次元のこと。

335:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:33.36 0C31jYI+0.net
ようこそ邪馬台国って書かれた看板が出てくるまで論争続けるんだろ
良い商売だわ

336:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:51:44.35 x0eqKJ0j0.net
>>323
根拠が薄いのはお・ま・え。
ｗｗｗｗｗｗｗ

337:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:52:01.30 x0eqKJ0j0.net
>>324
涙拭けよ近畿パーｗｗｗ

338:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:52:06.76 E9YbqaBy0.net
こんな、いやいや倭国にやってきて、実際にいくの面倒だからって
てきとーに出張報告書書いちゃっただけなのに
それを根拠にあーだこーだいわれて書いた役人も困惑してるよ、きっと。
おめーら、自分たちで、国の場所ぐらい資料残しとけやってね。

339:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:52:24.08 x0eqKJ0j0.net
>>327
お前近畿パーの悪口言うなよ。

340:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:53:08.72 x0eqKJ0j0.net
>>330
お、知的障害起こしましたか近畿パーさん。

341:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:53:35.06 E9YbqaBy0.net
>>332
ん？　近畿パーってなに？

342:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:54:13.08 x0eqKJ0j0.net
>>333
涙拭けよ近畿パーｗｗ

343:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:54:17.23 xZi6FDGs0.net
>>315
畿内で見つかってる画文帯神獣鏡は三国志時代の呉地域の南方系の鏡だと
畿内説の学者が言ってるが何を勝手にねつ造してるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

344:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:55:19.09 E9YbqaBy0.net
ん？？　なんだろか、変な言葉でいきってるキチガイの集まるスレだったか…

345:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:55:22.80 u5SiXyUP0.net
テクノロジーが進んでた中国に近い朝鮮、朝鮮に近い九州が栄えるのは至極当然
中国朝鮮から文字、稲作、鉄器、服、履物などがジャップランドに渡ってきたんだから

346:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:55:36.80 Axa2KMS80.net
>>293
邪馬台国という国名は、
倭人伝での卑弥呼印綬の際の梯儁による呼称　としてしか歴史に登場しないが、
大和朝廷の九州筑紫平定というのは、
当時の手法として戦闘破壊虐殺よりは、調略が主体であり
13歳の壹與が、朝廷にお輿入れｗ　みたいな形の方が、現実性が高い。
統一王朝に所属することで筑紫の君というような、
地位と名前、領地の安堵を得るという事。
これによって
統一首都、纏向建設、壹與の墓は箸墓というのは、時系列的に有り得る訳だが、
それでも、邪馬台国は筑紫であることは、三国志という文献に有る通り、なのである。

347:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:56:04.00 x0eqKJ0j0.net
畿内説は学説として成立していないことは証明済み。
あきらメロンｗｗｗ

348:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:56:29.59 r6/rHtfk0.net
>>317
高倉下が尾張氏や渡会氏と同族だからだよ
所謂アマノホアカリ系の人たちだよ。
饒速日もそう。

349:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:56:31.92 x0eqKJ0j0.net
>>336
変な言葉でイキるなよキチガイｗ

350:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:57:52.09 mYje+xWh0.net
>>312
別に敵対はしてないと思うぞ単純に畿内ヤマトが力を付けて存在感がでてきて
これまでは協議かなんかで卑弥呼だとか名前の判らん男王だとかトヨだとか王に決めてたけど
ヤマトが倭を主導するするようになっていく
倭国は熊襲との戦いに援軍を求めてるけど
ヤマトも熊襲征伐はしてる
この辺は景行天皇やヤマトタケルの行幸の辺りだと思うけど
地元の姫達を嫁にしたり頼みや要請を聞いたりしながら征伐してるので
九州に対して突出した権力者って感じではない
ヤマトは倭国の軍事担当、将軍のような立ち位置だったのではないかな

351:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:58:11.64 E9YbqaBy0.net
>>341
??
ID確認してレスしろよな？　変なヤツおおいな最近。。

352:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:58:19.46 x0eqKJ0j0.net
>>342
攻めて滅ぼされたんだよキチガイｗ

353:名無しさん＠１周年
19/05/15 10:58:50.00 x0eqKJ0j0.net
>>343
お前とかなｗ

354:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:00:22.97 r6/rHtfk0.net
>>335
そのホームページの鏡はたまたま220年のやつだけどさ
最盛期は後漢時代だそうだよ。

355:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:00:49.90 NVkDlMvF0.net
>>207
箸墓は「四段築成」
崇神天皇陵は「三段築成」
箸墓のほうが格上の形状で
当時の人々は崇神天皇よりもモモソ姫のほうが偉いと認識していたのは間違いない

356:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:01:41.29 x0eqKJ0j0.net
とりあえず、畿内説は学説として成立していない、
立論の段階で失敗してしまっており、学説になり得ていない。
これは証明済み。

　

357:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:04:03.61 u5SiXyUP0.net
朝鮮が七支刀授けたってんだから
近い九州だろ

358:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:05:21.75 mYje+xWh0.net
>>340
それは流石に最終的にそういう事になったって部分だと思うけどね
布都御魂や金鵄ピカーで大勝利と同じ神話的部分

359:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:06:26.72 NVkDlMvF0.net
>>348
デマ流すのやめような
99%の学者は畿内説だぞ

360:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:07:48.05 e1Gnkf2e0.net
>>342
しかし、ヤマト王権の根拠が不明。
畿内説もそこが知りたいわけで。
環壕集落の時代に武器も持たずに広域を統治するノウハウはなかったはず。
畿内説は祭祀で統一したなどと言い出すが、後のヤマト政権にもそんな面影はない。
記紀にもそんな話は記されていない。

361:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:08:50.63 JO70nMoG0.net
●豆知識
　どうして、「日本」はニッポン、ニホン.
　2つの読み方があるの？
　↓
　「日本」の中国式発音(音読み)が　ディップォン　で　ニッポン　となり、
　さらに、江戸っ子が短縮して　ニホン　と言うようになった
　ちなみに、西洋訛りになっものが　ジパング
え!？　そんなこと、
チコちゃんが言ってたから知ってるって？
じゃあ、歴史の真実は知ってる？

●真実
　「日本」と書いて　ヤマト　と発音するのが正しい
　邪馬台国＝ヤマト国　がそう決めた
　当時の中国王朝にもそう伝えたのだが
　中国人が勝手にニッポンと音読みしてしまった
　しかし、日本国内なら引き続き　ヤマト　を
　使い続ければ良いだけなのに、何故、
　日本人が自らニッポンと言うようになったのか？
　それは、ヤマト朝廷(ヤマト王権)が中国王朝に
　乗っ取られてしまったからに他ならない
　我々ほとんどの日本人は和人(倭人)で
　出雲王朝を頂点とする和人豪族の連邦国家ヤマト
　の末裔である
　ところがしかし、昔々、中国が唐の時代、
　唐軍に攻め込まれ、侵略され、出雲王朝は滅亡した
　その出来事をホンワカしたおとぎ話にしたのが
　「国譲り神話」である
　
　「相撲をとって負けたから譲ることにした」
　とか、そんな馬鹿な話、あるわけないだろ？
　ヤマトは唐軍による武力侵攻をうけ、
　日本の支配権を唐の官僚達に奪われてしまった
　だから「日本」は　ヤマト　と訓読みすべきなのに
　音読み(中国読み)の　ニッポン　になってしまった
　日本はジパングでもないし、ニッポンでもない
　ヤマトなんだよ

362:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:11:11.68 xZi6FDGs0.net
>>346
畿内から見つかってるのはほとんど三国志時代の画文帯神獣鏡だぞ
特にホケノのやつが有名だろ
後漢の時代の鏡なら北九州のほうが遥かに多いし
なぜそんなすぐばれる嘘をつくのかよく分からん

363:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:11:26.86 2W8eTF9i0.net
>>222
つまり仁徳天皇は九州に居たんだ
浪速も九州内の浪速で関西の難波とは別の場所。

364:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:13:38.63 NVkDlMvF0.net
>>352
倭人伝でも卑弥呼は非常に宗教色の強い人物だろ
武力で制圧したのなら王は軍人系の男のはず

365:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:14:25.43 tbDXanGd0.net
箸墓は掘られるべきであります。
つかさっさと掘れ
何かは出てくるだろ

366:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:15:12.46 mYje+xWh0.net
>>352
王権自体はどこにでもあっただろう
古墳なんか正直日本全国に腐るほど有るそれらは全部所謂「王」ってもんだろう
四道将軍の派遣だとか戦争の大規模化だとか複雑化の為に
統治者として集権して行ったのが畿内ヤマトで最終的に残っていったというだけで

367:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:16:06.38 7K/42EfH0.net
邪馬台国なんてなかったが正解だと思うわ。

368:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:18:51.13 NVkDlMvF0.net
>>357
「皇族の墓」と認定されてない古墳は発掘調査できる。
箸墓や崇神天皇陵と関係性が深い黒塚古墳からは
難升米に授けられたとされる黄幢と思われる金具が発掘されている

369:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:19:51.12 r6/rHtfk0.net
>>354
AC100年代前期から流入していると言われているよ。
画文帯神獣鏡は畿内勢力がおもに収集した鏡だよ。
だから九州から100年ごろには東遷してきて、九州とは違ったものを独自に収集したと思うんだが

370:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:22:22.44 2W8eTF9i0.net
>>275
小学生にも分かる様に説明してあげると
邪馬台国は北部九州全域のことで女王の都が伊都国
邪馬台国の中に奴国や伊都国などの都市国家があった。

371:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:23:05.42 mYje+xWh0.net
異物的には三角縁神獣鏡とか長野でも見つかってるから北陸でもおかしか無いないけどね
勾玉にされてる翡翠も取れる新潟の姫川産が広範囲に与えられて珍重されてる訳だし

372:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:24:26.47 NVkDlMvF0.net
九州から発掘される鏡は主に漢の時代の鏡で
畿内から発掘される鏡は主に魏の時代（邪馬台国時代）の鏡なのも
畿内が邪馬台国である物的証拠だよな
九州の鏡流通の核としての機能は　1～２世紀頃に失われてるし
明らかにこの頃に九州北部から畿内に権力が移ってる

373:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:24:38.67 N+I/pzho0.net
>>362
そんな大掛かりな大国があったはずなのに
何故一つの物証もでてこないの？？

374:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:27:08.48 kv6o4UWp0.net
>>359
私もあれが正しいと思う。
それ以外ないと思うんだな。

375:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:28:33.89 NVkDlMvF0.net
>>362
『日本書紀』によると仲哀天皇時代（4世紀頃）に
伊都国王が完全に家来になり伊都国王の歴史は終わった。
古墳を調査すると伊都国が中心国としての機能を失ったのは
1~2世紀で邪馬台国の可能性はない

376:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:29:30.04 tbDXanGd0.net
>>360
箸墓は皇族の墓だが、ちょっと前に宮内庁が許可出して、ちょろっと調査�

377:ﾍしてるが、あんなんじゃ足りない。ガンガン掘るべき。主体部は盗掘されてるかもだが何かは出てくるはずや！

378:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:30:03.92 VyrEc7UG0.net
>>335
画文帯神獣鏡がすべて呉系とは書かかれていないんだが
その記事にある画文帯環状乳神獣鏡と重列式神獣鏡が呉系ってだけだよ
嘘はダメ

379:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:31:11.81 E3vbrypd0.net
527年　磐井の乱
朝鮮半島南部を攻めようとした大和王権軍の進軍を
筑紫（福岡県）を国造として治めていた磐井さんが邪魔して鎮圧されちゃう
660年　百済滅亡
661年　百済復興のために斉明天皇（天智天武のお母さん）が
朝倉橘広庭宮（福岡県朝倉市）に住むがそこで崩御
663年　天智天皇が母の意志を告ぐが白村江で唐に大敗
　　　　　世間の声　なにやってんの　だから反対したのに
大和王権には九州特に福岡県に気を遣わないといけない理由があった

380:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:31:16.73 9/y0rOFA0.net
中国と交渉したのは伊都国
邪馬台国なんてものは伊都国の人が喋っただけでどこにあろうが伊都国の人の思惑を想像するしかない。

381:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:32:26.06 xZi6FDGs0.net
>>361
畿内に画文帯神獣鏡が流入したのは3世紀以降だろ
それ以外の後漢の鏡についての話だというなら別だが

382:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:32:34.08 +LKoF29u0.net
>>367
筑前風土記の記録に、伊都郡の県主が大歓迎したという記録があるな

383:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:33:28.16 r6/rHtfk0.net
鏡の出土数が九州と近畿で入れ替わるのがAD150くらいでしょ

384:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:34:00.59 SKM8QdeS0.net
どうでもいいからToLoVeるに伊代たん出せよ

385:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:34:07.20 e1Gnkf2e0.net
>>356
わかる。
そうなるよね。
じゃあその宗教はどこからきたのか？
その宗教が伝わった痕跡は？
そして何故記紀には記されていないのか？
どう考えても卑弥呼政権とヤマト政権は別物としか見えない。
邪馬台国＝畿内政権＝ヤマト政権という畿内説は妥当ではない。

386:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:36:47.64 NVkDlMvF0.net
>>376
＞その宗教が伝わった痕跡は？
箸墓や纏向遺跡の御神体は奈良の三輪山で
昭和天皇や上皇様も訪れてるよ

387:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:37:37.42 tbDXanGd0.net
鏡は作成年代と埋葬年代が一致するかどうかかな
埋葬者の日常品を埋葬したとすれば、手に入れてから時間が経って埋葬してる可能性も
手に入れたものをすぐ埋葬なんて勿体ないw

388:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:38:34.34 N+I/pzho0.net
>>376
宗教がどこからきたのか、とか
宗教が伝わった痕跡がないとダメ、とか
何故記紀には記されていないのかの理由を出せ、とか言い出したら
九州説も成立しなくなるんだけど？

389:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:39:09.47 r6/rHtfk0.net
画文帯神獣鏡は九州が鏡集めを止めた後AD100年ごろから作られ始めた鏡だから

390:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:39:15.69 xZi6FDGs0.net
>>369
いや三国志時代の呉地方の南方系の鏡だと記事で書いてあるだろ
鏡のモチーフが南部の江南系で
橿原考古学研究所河上氏が呉と交流してたのではと

391:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:40:05.54 NVkDlMvF0.net
>>274
卑弥呼が女王になったのはAD184頃からなのでピッタリ一致してるじゃん

392:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:45:05.21 N+I/pzho0.net
物証みると近畿説が有力になってくるんだよな、結局

393:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:46:24.13 xGm7Ap4b0.net
>>381
三国志の時代に蜀の孔明が北伐をしてた時期
呉の孫権はたん州と交易したって記述があるんだよな
台湾ー日本とかその辺じゃないかと思ってる
日本から漢、魏と交流があったなら
呉の水軍技術を使って台湾、日本と交易ができるよな

394:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:46:43.27 XDt8WWdX0.net
>>376
三輪山周辺は昔から宗教色の極めて強い場所だろ。水銀朱の出土する場所という時点で否定出来る要素は何もない。
三輪山はそもそも美和山でもあり倭の象徴の山。神武天皇が神の娘を求めたのも三輪山だろ。

395:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:46:47.63 Hm5VIa4k0.net
>>249
いい台与

396:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:47:43.51 mYje+xWh0.net
>>376
邪馬台国は祭祀国家的であるのは卑弥呼が指導した間違い無いし
今国名に該当する地名自体がイマイチ無いってのは地名ではなかったからだろう
それが記紀にも出てこないのに最高神格現在も信仰されるあるヤハタ神、宗教国八幡国が邪馬台国
でも天照の祭祀官であるヤマト王が奉る訳にもいかないので
宇佐を建ててあげて宗教と現実的な政治の分離がなされて
倭国そのものになったヤマトに九州が同化した
そういう意味では邪馬台国は滅びたしヤマト王権は倭国そのものだし
神武を始めとして万世一系のヤマト王の系図もまぁまぁ嘘じゃない
こんな所だろう

397:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:48:43.52 +LKoF29u0.net
筑前風土記によると、怡土県主の五十迹手が、神功皇后を同祖（天日槍）だといって歓待してる
伊都と大和には既に血縁があったということだろう

398:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:50:22.63 4JDRsQ2t0.net
纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国と交流していたならば敵対する狗奴国を潰すくらい
簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかない戦いになっていると記載がある
関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？

399:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:51:19.94 xZi6FDGs0.net
>>380
だから畿内に入ってきたのは3世紀以降だろ
纒向学研究センターがそう発表してる
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
画文帯神獣鏡は最古級の古墳とされる桜井市のホケノ山古墳や、
天理市の黒塚古墳など３世紀代の古い古墳から出土

400:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:52:07.86 xGm7Ap4b0.net
>>383
物証って世界の学者の学説で人類が誕生したのがアフリカだとなってるけどな
人間がどうやってアフリカからアメリカ経由してあの太平洋を手漕ぎボートで日本に来れるんだ？
ちなみに氷河期とか中国大陸ですら年中氷の世界
アラスカ、北方領土経由で日本とかまずありえない（食べる物が無いから）
赤道直下をアフリカ～インド～インドネシア～台湾～日本って経由が一番納得できる
赤道直下を海流に乗ってな。食べたのか貝類、魚
アメリカ大陸から太平洋を手漕ぎボートで経由して近畿から九州とかありえん
そんな事言うならお前がまず日本、アメリカを手漕ぎボートで横断できるか証明しろよ
どう考えても九州から近畿じゃないとおかしい

401:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:53:34.33 2W8eTF9i0.net
>>367
記紀は８世紀に書かれたもので信頼性は低いからな
 >>373
そんな事もあったのかなくらいの話だな。

402:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:53:34.64 JO70nMoG0.net
日本人よ、
歴史の真実を知ろう
●邪馬台国＝ヤマト国
　九州・西日本を中心とし、青森までの日本海沿岸地域、
　および、群馬、埼玉までの内陸部に広がっていた
　和人（倭人）の豪族が作った様々なクニの連邦国家のこと
●邪馬台国はどこ？　なんて質問は範囲が広すぎて意味がない
　日本列島の地図をみながら、日本はどこにあるの？
　って聞いてるのと同じだから
●ヤマト国の中心は出雲王朝
　年に一回、日本全国からクニの代表者が集まって会議をしていた
　それが「神在月

403:」の由来　国津神（クニツカミ）とは、そうした豪族一族を指す ●日本神話の基本構造に、天津神と国津神との争いと和解がある。　実際、外部からの侵略者（天津神）とヤマトは戦争し、国津神は敗北。　和解というよりは、降伏した上でのの和平交渉である ●要するに、太平洋戦争に負けてアメリカの言いなりになったように、　大昔の日本（ヤマト）は、天津神との戦争に負けて、以降ずっと、　天津神の支配を受けることとなった ●太平洋戦争後、アメリカの指導のもとに　宗教、歴史教科書、憲法が新しいものになったように、　天津神は　・天照大神を頂点とする国家神道の創始　・日本書紀、古事記の編纂　・大宝律令の制定　を行い、日本の権力構造をすっかり変えてしまった ●そう、すなわち、天津神とは　唐の女帝　則天武后をトップとする唐の軍勢、唐の官僚たちである。　武則天の幼名は「照」である。　古今東西の占星術においては太陽とは男性のシンボルなのに、　神道だけは太陽神が女神なのは則天武后を神とする為に他ならない。　そして、則天武后の傀儡として作られたのが天武天皇。　ちなみに「天皇」という単語そのものが武則天のアイデアである。　なぜ「天」の文字が多用されるのか？　すべては武則天に由来する。 ●則天武后が失脚し、唐は滅んでしまった。　唐の官僚たちは日本に移住し、朝廷権力の中枢を支配し続けた。　それが藤原氏。　 ●「邪馬台国論争」というバカげた話題が延々と続いている原因は　出雲王朝を虐殺し、日本を乗っ取ったことを隠すために、　様々な偽装、欺瞞工作が藤原氏によって行われたから。邪馬台国とは、要するに、日本国そのものなのだ

404:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:57:08.86 +LKoF29u0.net
大王があちこち移動してたから朝倉橘広庭宮なんてのがあったわけで、北部九州から何か出てきてもそれほど不思議ではないんだよな

405:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:57:50.40 VyrEc7UG0.net
>>381
だから「モチーフ」は江南系と書かれてるんだろ
画文帯神獣鏡は華北系と江南系の両方がある
実際、ホケノから出た画文帯同向式神獣鏡は華北での出土が多い

406:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:58:16.81 e1Gnkf2e0.net
>>387
たとえば、もっとホタテを探してそれらが出来た順序なんか示せないのかな？

407:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:58:19.49 r6/rHtfk0.net
>>390
三世紀の古墳に埋められるためには、その50年くらい前には入手したと思う。

408:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:58:44.97 Hm5VIa4k0.net
>>241
神武の東征は神武天皇という個人が一代で行ったのではない、
つまり九州の国にいた人たちが数代をかけて大和へ移った伝承
という可能性もなきにしもあらず。
例えば邪馬台国がもともと甘木（朝倉）地方にあったとして、
そこから英彦山あたりを越えて豊の国の中津へ移動し、そこ
から船で北上して本州に渡ったという流れかもしれない。
つまり天孫降臨ではなく、邪馬台国の一族（だから台与の国）
が（芦原の）中津（国）へと降臨したのだとも考えられる。

409:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:59:27.33 VyrEc7UG0.net
>>381
＞さらに中国北部の魏以外にも、倭と密接な関係があった朝鮮半島を経由し、
＞中国南部の呉などと交流した可能性も「否定できない」とみる。
こう書かれているだろ
ヤマト王権は魏と交流していたし、呉とも交流していた可能性があるということ

410:名無しさん＠１周年
19/05/15 11:59:59.91 XTWl33dT0.net
畿内では銅鐸が多いから、鬼道で祭りやってたんだろ。卑弥呼さんが

411:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:01:11.57 kv6o4UWp0.net
学会ってとこが、近畿で固まってるのは大人の事情なんじゃないかな。

412:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:03:46.63 mYje+xWh0.net
まぁ沢山の人がいる都市があったとしても
日本は基本的に平安時代まで竪穴式住居だから九州だと跡は灰で埋まってる
中国の様に機能や人間を集めて固定するしっかりした
都市計画を始めるのはヤマト王権ですら飛鳥だし
首都＝とにかく大都会って中国のイメージは必ずしも当てはまらないかな
ワシントンよかＮＹが都会みたいなもんで
ついでに漁民が主って季節で移動する可能性のある狩猟採取な国民性なら尚更

413:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:04:44.22 r6/rHtfk0.net
>>400
卑弥呼が擁立されたくらいから銅鐸やめたんだけどな

414:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:05:22.39 2W8eTF9i0.net
>>393
それ君の妄想だね。
●邪馬台国＝北部九州地域の国家
和人（倭人）の豪族が作った様々なクニの連邦国家のこと
倭人の勢力は朝鮮海峡両岸。
●倭王武が領土を拡大したと上表
●倭は高句麗と朝鮮半島の覇権を争う
●倭の領土の任那が滅亡し日本列島に引き上者が増える。
●人口増加で倭人の勢力圏（福岡市の日向峠付近）から神武が東征に出発し関西の豪族を打倒し植民
大和朝廷の基礎を作る。
●白村江の戦で倭国が敗れ倭国衰退。
●倭国の内乱に乗じて大和朝廷が帝位を簒奪、記紀の編纂。

415:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:06:23.42 IkZBvXYU0.net
神話が全て史実ではないとしても、史実を一部反映してる可能性は高いだろ。
トロイ戦争だって史実だったんだし。
神武が東征して大和政権を作ったんだから、やっぱり九州に邪馬台国があったんだろ。

416:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:07:01.55 +LKoF29u0.net
銅鏡・・・未だ三種の神器として伊勢に祭られている
銅鐸・・・諏訪に鉄鐸がいまだに残ってる
甲骨占い・・・未だ天皇家に残っている
蛙・・・諏訪に蛙を用いた神事がいまだに残ってる
桃・・・桃の節句として、いまだ各地に神事が残っている
こう考えると、古代からそのまま残ってる神事って多いな

417:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:07:32.42 tbDXanGd0.net
世界遺産になった、九州だがヤマト政権と縁の深い宗像大社の発掘物が公開されてるが
ほぼ四世紀以降の文物なんよな
少なくともここの祭祀の面からみたら、三世紀から北部九州を抑えてたという感じではない
当時は祭祀はかなり重要とは思うが、、

418:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:08:19.37 ur+4Szpq0.net
魏志倭人伝には九州以外の説地を明する記述がどこにもない。
わかるだろ？

419:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:08:22.93 XTWl33dT0.net
>>405
大和政権って政権だから、当然国もあるじゃん。それが邪馬台国って可能性もあるじゃん

420:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:09:18.69 e1Gnkf2e0.net
まあ九州だろうが畿内だろうが、同じ倭人として戦争をなくそうと努力してるところが賢いなあと思う。
どこかのアホ議員と違って。

421:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:10:49.87 VyrEc7UG0.net
>>407
大陸への航路が沖ノ島経由になったのは4世紀後半からだね
3世紀は博多湾貿易の時代

422:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:11:02.39 +LKoF29u0.net
>>407
強力な中央集権はもっと後の話だから、卑弥呼のころは広域連合みたいなものでしょうな

423:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:13:32.21 XTWl33dT0.net
結局魏志倭人伝は魏志九州人だったわけね

424:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:15:40.38 tbDXanGd0.net
>>411
沖ノ島はかなり小さいし、周りも崖ばかりで当時だとデカい船を付けれそうな港もない
位置関係から、神秘的な感じはあるが（だから神域になった）
貿易の中継には使えないだろな。実際、隋の時代も使者は壱岐対馬ルートだしな

425:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:17:01.31 r6/rHtfk0.net
まあ運が悪かったんだと思う。
本当にちょうど考古学的には東遷があった時期と卑弥呼の時代がピッタリ重なってしまったから九州か大和か完全に分からなくなってしまった。

426:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:21:06.72 VyrEc7UG0.net
>>408
戸数7万戸の大国が九州のどこあるんだ？
従者1000人が仕える宮殿が九州のどこにあるんだ？
径100歩の大きな墓が九州のどこにあるんだ？
3世紀に丹を産出する山が九州のどこにあるんだ？
3世紀に入れ墨の風習が九州のどこにあるんだ？

427:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:21:15.08 mYje+xWh0.net
>>413
邪馬台国は台与の時代に翡翠の勾玉と思われるものを朝貢してるので
日本海側で翡翠産地の新潟西部の姫川のある北陸までは恐らく倭だよ
北陸辺りが邪馬台国でも面白いけどね

428:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:22:16.38 mYje+xWh0.net
>>416
灰で埋まったに決まってんだろ
平安時代まで日本は竪穴式住居だぞ

429:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:26:01.35 4JDRsQ2t0.net
邪馬台国と狗奴国の戦いが勝負がつかんと言う事は戦力が互角だったからだ
弥生時代鉄鏃出土数（鉄鏃とは鉄製の矢じりの事）
東北**1　群馬*21　千葉*63　東京*37　長野*27　石川*55　福井*32
滋賀*13　京都112　大阪*40　兵庫*92　奈良**4　和歌山**5
岡山104　広島*79　山口*97　鳥取*46　島根*30　香川*36　愛媛*25　高知*53
福岡398　佐賀*58　長崎*29　熊本339　大分241　宮崎100　鹿児島**3
福岡県（邪馬台国）　熊本県（狗奴国）の出土数がほぼ同じ、つまり
互角の戦力と言える。

430:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:27:27.06 GtFSDc5a0.net
>>355
それは無理があるな
仁徳天皇に縁のある地域が大阪平野に他にもいっぱいある。
宮や陵やモズの由来やらね。

431:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:28:28.33 mYje+xWh0.net
>>419
流石に出土した分だけで比較すんのはどうかと思うけどもな

432:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:29:22.73 GtFSDc5a0.net
>>398
そこまで話を作り出すと何でも言えてしまう。
邇邇芸の天孫降臨、饒速日命はメソポタミアから飛来したって言ってるのと変わらんよ？

433:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:31:43.74 ur+4Szpq0.net
>>416
だから、九州以外に「確定した情報」がどこにかいてあるの？
九州では考えずらいのかもしれないけど、そういったあいまいな情報は植民地にされないよう盛った話であることも考えられるだろ。
今のところ「確定した情報」は九州のみ

434:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:35:17.89 p+f906kL0.net
邪馬台国は九州にあったけれど、後年になって畿内の大和朝廷に跡形もなく滅ぼされたって事でしょう
それが一番整合性がとれている

435:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:37:16.88 98oCFgty0.net
>>97
日没と日食が重なるって最悪の組み合わせだな
次の太陽が昇るか不安になるんじゃ無いか？

436:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:38:22.74 VyrEc7UG0.net
>>423
なんだその屁理屈はw
「伊都国や奴国が九州にあるから邪馬台国も九州に決まってる！！！」っていう屁理屈にしか見えないが

437:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:40:26.79 r6/rHtfk0.net
>>424
東遷してから親元を滅ぼすってなんか変な感じもするけど
アメリカがイギリスを滅ぼすようなもので

438:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:40:50.23 ur+4Szpq0.net
>>426
いやいや、そういうことではない。
九州から畿内まで相当な距離があるのに
魏志倭人伝の記述の中で、九州以外の場所を特定できる記述が一つもないのはおかしいという理論。

439:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:41:05.23 PGAmFKJ70.net
>>404
倭王武の上奏文を見る限りは、その倭王の国が九州から起きたものとは考えにくいんだけどね
その倭が邪馬台国と必ずしも同じとは思ってないけど

440:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:46:05.54 98oCFgty0.net
日本神話の根の国とか黄泉比良坂を朝鮮半島南岸と捉えると面白いな
素戔嗚とか大国主とか中央を追われた神様は大抵黄泉の国を治めてるし
黄泉の国から戻ったイザナギが福岡の小戸で禊いだのも地理的に頷ける

441:名無しさん＠１周年
19/05/15 12:46:12.32 N5vThyd20.net
>>408
魏志倭人伝には北部九州から水行30日の場所にあると書いてある
邪馬台国が北部九州になかったことがわかるだろ？

次ページ