【宮崎】邪馬台国はど ..
833:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:37:24.20 BxZKtrKN0.net
其八年太守王頎到官
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和
遣倭載斯烏越等 詣郡 説相攻撃状 遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢 拝假難升米 為檄告喩之
834:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:38:25.05 KBifpPfb0.net
>>803
倭女王卑弥呼与狗奴国王卑弥弓呼素不和 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状 遣塞曹椽史張政等因齎詔書黄幢 拝仮難升米為檄告諭之 卑弥呼以死 大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴婢百餘人
検索くらい出来る様になろうね♪
835:婆
19/05/14 18:39:50.99 Pq3IAMqc0.net
>>806
ウソではなくて神話だな。
世界の成り立ちを叙述する物語としては、科学と大差ない。
836:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:41:02.84 SiD96EK80.net
>>809
天皇家が日本のトップになったのは天智、天武あたりで
それまでは日本のトップではなかった説もあるよな
神武のときは一勢力のトップでもなかったって話
837:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:41:14.19 imtpHf6J0.net
邪馬台国は倭国の都、神武天皇が即位した場所＝都。つまり、奈良に邪馬台国があったんだ
838:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:41:58.02 KBifpPfb0.net
>>815
涙拭けよwww
839:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:42:05.10 F7XwW3500.net
>>812
で、援軍送れってどこに書かれてるんだwwww
840:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:42:09.06 +Xamu3TS0.net
>>803
九州説の人には、陳寿の邪馬台国旅行記ってのがあるらしい
841:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:42:52.48 BxZKtrKN0.net
共立された王から、
世襲男系の大王へ、
という過程を踏む。
それが古代史のキモ。
842:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:45:13.91 imtpHf6J0.net
邪馬台は大和の元になってるんだろう。漢字は変わっても読みは似てる
843:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:45:22.46 BxZKtrKN0.net
いや女王國というのが邪馬台国における王城なわけで。
844:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:46:08.40 KBifpPfb0.net
>>817
拝假難升米 為檄告喩之
難升米って人が何しに行ったと思ってんだ？
援軍を頼みに行ったんだよwww
845:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:46:35.62 F7XwW3500.net
>>818
九州説と話が噛み合わないのは、違う文献を読んでたわけか
846:婆
19/05/14 18:48:13.52 Pq3IAMqc0.net
>>818
そいや、陳寿じゃないけど「景行天皇と巡る西海道歴史紀行」（榊原英夫）
という本を読んだら、後半はほぼ九州説の説明だったw
847:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:48:25.34 imtpHf6J0.net
仮に奈良に邪馬台国あったとしたら、中心でもあっま奈良っていつから他県に遅れをとったんだろうな。他県に比べると、発展できてない。やっぱり海に面してないからなんかな
848:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:49:31.33 0+v91noK0.net
>>802
近畿はそれまでに主だった山陰の都市が悉く破壊虐殺され、怯えてたんだろ。
吉備からの進軍で河内辺りが最後の戦場。
その後は立ち向かえる術もなく平伏しただけだよ。
849:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:49:32.54 F7XwW3500.net
>>822
苦し紛れに勝手に話を作りやがったwwwwww
850:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:50:51.73 ZTpIDzeJ0.net
神武天皇がなんかのジジイにヤマトは瑞穂の国の中心だから、
王者になるならそこを目指せ言われてるやん。
851:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:51:08.77 kq0nWTbz0.net
九州説の候補地は大抵が「おらが村起こし」。
852:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:51:34.91 KBifpPfb0.net
>>827
読解力が無い人っているんだなwww
853:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:52:12.56 3ThxU7wm0.net
もう東京でいいよ
854:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:52:12.82 qrJ8UWbW0.net
>>1
この人は発掘調査の担当者なのに魏志倭人伝の路程の記述を根拠に考察するのは変だな
あんたの仕事の成果はどうしたと聞きたい
855:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:52:31.12 mb4WDjlq0.net
>>828
なんとか爺だっけ
イザナギの息子
856:名無しさん＠１３周年
19/05/14 18:54:42.27 7N8u/dRsW
巻向だって言ってんのにしつこいなぁ
857:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:53:35.88 0+v91noK0.
858:net
859:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:53:46.11 futQLlLt0.net
九州は栄えてるけど
奈良は糞田舎だからなｗ
860:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:53:47.98 imtpHf6J0.net
仮に邪馬台国がすごい国だったなら、後世にまで、その呼び名が変わらないように残してても不思議ではない。大和があるから、そういうことだろう
861:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:54:00.38 gje09h8n0.net
邪馬台国はすでに判りきっているのに、わざわざかき回す朝鮮系関西人の
本意は何だろうかと勘ぐりたくなる。
862:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:55:52.13 F7XwW3500.net
>>830
書いてないことを書いてあることにするため、話を作って、
嘘がバレたら開き直りwwwww
863:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:56:10.54 GVsgbclU0.net
>>825
海に面してる都市のほうが優位っていうのは大航海以後の世界だよ
中華の都も成都とかかなり内陸に在ったでしょ
今じゃ寂れてるチベットや中央アジアの都市は中世までは先進な交易都市で
現代のシンガポールやドバイのような優位性があった
864:婆
19/05/14 18:56:18.10 Pq3IAMqc0.net
>>820
「読み」に関して言えば、九州のヤマト（山門）のトは甲類で、
記紀に出てくる畿内のヤマト（山跡、夜麻登、夜麻苔、山跡など）のトは乙類らしい。
てなわけで、俺は東�
865:J説には懐疑的なのだ。
866:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:58:16.49 mb4WDjlq0.net
>>828
シオツチノオジだった
867:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:58:22.75 0+v91noK0.net
近畿は東征され無条件降伏しただけだから戦乱の痕跡はあまり残ってないんだろ。
近畿土着の弥生人が九州の邪馬台系勢力に支配されて後の大和が起こり、現地人は差別階級にされたんだよ
868:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:59:41.98 7jb/Lklt0.net
>>149
たしかに火の国の火巫女もしくは太陽信仰で日向国の日巫女か
869:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:59:44.05 KBifpPfb0.net
>>839
てか、援軍として「張政」って人が来たのも
話しを作ったのか？www
ま、張政も知らないんだろうけどwww
870:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:01:20.91 mb4WDjlq0.net
>>843
差別階級か分からんけど
こき使われたんだろうな
前方後円墳作らせたり
871:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:03:05.66 0+v91noK0.net
>>846
鬼とか言われて夜間労働させたんだろうな。
そもそもが農耕民だから体力はあったんだろうけど
872:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:03:57.61 fEEhBk7d0.net
>>843
その邪馬台系勢力とやらに支配されて邪馬台国が畿内にできたんじゃね
873:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:04:22.97 F7XwW3500.net
>>845
今度は張政を援軍ってことにするのかよ
ゴルゴ13みたいに一人の軍隊かwwwww
874:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:05:24.64 mb4WDjlq0.net
>>847
「働いたら負け」
とか言えなかったろうしw
875:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:05:59.80 +Xamu3TS0.net
もう、九州説は妄想ばっか！
876:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:07:02.50 KBifpPfb0.net
>>849
ほら、論点ずらし出したwww
張政が一人で来る訳無いじゃんwww
877:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:07:28.95 pMkZpx+Y0.net
>>777
鬼国とか華奴蘇奴国とかわけわからん国でも書き記してる
878:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:08:19.53 0+v91noK0.net
>>848
3世紀の近畿じゃ無理がある。
近畿が変わり始めるのは4世紀くらいだから
邪馬台の時代は九州だろうね
879:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:08:19.90 Vgv2M/Ot0.net
>>55
卑弥呼の娘台与は トヨ か イヨ と読むくせに邪馬台国はヤマトコクと読まないのは何で？と思ってた
880:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:10:00.35 EheaFRjK0.net
邪馬台国なんだから倭 奈良県にあったにきまってるだろ
九州説とか意味わからない
881:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:10:02.05 dFA7TsVh0.net
>>840
2000年栄えた三内丸山遺跡という交易都市があってね
882:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:11:51.32 gje09h8n0.net
頭長幅（とうちょうふく）指数とは上から見た頭骨について長さに対する
幅の百分比であり、値が大きいほど短頭である（丸い頭である）ことを示す
頭長幅指数が82.0以上の地域は 朝鮮半島全域、鹿児島県薩摩半島部
山口県周防地域、岡山、兵庫 大阪、京都南部、滋賀、和歌山、奈良
岐阜、愛知 静岡県沼津付近 東京、埼玉 千葉県房総半島部となっている
・長頭型 75.0未満←縄文人
・中頭型 75.0～79.9←日本人傍流（福岡・佐賀・長崎・熊本・宮崎etc）
・短頭型 80.0～84.9←日本人主流タイプ
・過短頭型 85.0～89.9←朝鮮半島人主流タイプ、関西地方（絶壁頭）
・超短頭型 90.0以上 ←朝鮮半島人傍流
関西人は朝鮮人と同じく後頭部が出ていない絶壁型の頭形が多いが
有名人では亀田興毅、五木ひろし、辻元清美、山中伸弥、千原兄弟、桂ざこば
などがいる。縄文人は長頭型に属し、欧米人種や黒人種と同じである。
883:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:12:07.63 F7XwW3500.net
>>852
論点ずらしは自分だろ
張政は戦うためにきたのかよ？
戦うなと告諭したと普通は解釈するよ
正反対の意味だっつーのwwwwww
884:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:13:01.47 EheaFRjK0.net
もっと点じゃんじゃん取らないと負ける
885:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:13:26.80 GP+LPHGg0.net
ヒミカの子という理由だけでじゅうぶんだ！
886:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:13:50.99 0+v91noK0.net
大和王権が邪馬台で奈良の山中の小国から始まるわけがない。
邪馬台は大陸人が往き来する九州しかありえんわ
887:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:14:00.95 GYOXaRTk0.net
近畿しかありえないな
888:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:14:03.01 KBifpPfb0.net
「卑弥呼 援軍」でググれば直ぐに出て来るのになwww
近畿論者って、ロクに魏志倭人伝も読まずに語り出すからタチ悪いわwww
889:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:14:27.70 EheaFRjK0.net
何処にあってもどうでもいい
本当にあったのかもわからないし
日本の記述には残ってないんだから
890:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:17:02.52 KBifpPfb0.net
>>859
お？話を作り出したなwww
891:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:17:32.46 0+v91noK0.net
大体奈良の山奥の小国がなんで後から九州討伐せなならんのだ。
魏志には九州の地名が邪馬台圏に入ってるというに
892:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:19:20.18 F7XwW3500.net
>>864
間違いを指摘されて、中傷に走りやがった
おまえの負けwwwwww
援軍送ってくれと頼んだとはどこにも書かれてないんだよ
これ以上いくら言い張っても無駄
書かれてないものは書かれてない
893:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:23:10.09 Gqf7wzAT0.net
>>867
九州には邪馬台国側の国と狗奴国と言う
敵対する国があったのだよ
つまり熊襲の事
熊襲への仇討と考えられる
894:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:23:16.78 KBifpPfb0.net
>>868
だから「卑弥呼 援軍」でグクれってwww
中傷とか言って論点ずらすなよ
>書かれてないものは書かれてない
小学生かよwww
895:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:26:52.31 0+v91noK0.net
>>869
それなら邪馬台は九州となるんじゃね
896:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:28:13.43 Gqf7wzAT0.net
>>871
そうだよ
畿内に熊襲はいないだろ
897:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:28:29.97 F7XwW3500.net
>>870
ググって何の意味があるんだ？
妄想書いてるやつがおまえ以外にもいると言い訳したいだけだろ？
実際に援軍送ってくれと頼んだとはどこにも書かれてないんだから事実は動かない
これ以上のおまえの言い訳を聞くのも無駄
おまえの負けでこの件は終了
898:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:29:13.92 MOViEKIy0.net
邪馬台国はみんなの心の中にあるんだよ
899:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:29:28.36 8aaqHnHZ0.net
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
．
．
＋６７９７
900:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:30:45.69 3ThxU7wm0.net
>>873
みんなの心の中にあるんだよ
901:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:30:53.95 kCoi8O170.net
卑弥呼って実像不明だけど、ようはその時代のカルト教団の女教祖みたいなもん？
うまく皆を騙して良いように使ってただけ？
902:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:32:04.04 TYZoppY30.net
全滅だー！
903:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:33:01.77 KBifpPfb0.net
>>873
卑弥呼または邪馬台国が魏に援軍を頼み
張政が来た
おまえの負けwww
904:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:34:50.65 KBifpPfb0.net
>>873
>これ以上のおまえの言い訳を聞くのも無駄
>おまえの負けでこの件は終了
ハイ！逃げたwww
905:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:35:19.21 F7XwW3500.net
>>879
捏造wwwww
まあ頑張れ
嘘も百回言えば真実になるかもな
906:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:36:52.88 F7XwW3500.net
>>880
逃げたでいいよ
嘘つき野郎から逃げましたよwwwww
907:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:37:16.48 ne6scb5R0.net
>>856
「あったに決まってる」理由がわからんのだが
908:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:37:29.25 noZ1B1xd0.net
神武東征のち、即位の地橿原で邪馬台国が生まれる。畿内～北九州一帯を支配下におき、南の九州にある狗奴国とは対立してた。
909:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:38:02.80 oH4EOyLd0.net
>>675
魏の使者は伊都国までしか来てないから
本州の風俗は見ていない
910:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:38:23.80 wt8OajzQ0.net
>>884
神武東征の前だろ魏志倭人伝は
911:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:39:53.69 l8SfC98O0.net
神武東征なんてヤマトタケルよりも遥かに昔だよ
実話なわけがない
文字すらない時代なのに
912:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:41:33.04 KBifpPfb0.net
>>882
今度から、魏志倭人伝くらい読んでから
話に加わろうなwww
913:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:42:13.21 Gqf7wzAT0.net
>>884
いやいや、畿内は関係ないよ
魏志倭人伝には東にも倭人の亜種がいると
書かれてあるだけで確認はされてない
914:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:42:33.67 imtpHf6J0.net
>>886
神武天皇って紀元前の人じゃね。魏志倭人伝は3世紀の日本を知る手掛かりとなると書いてあるが。
915:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:43:41.24 /1WkragE0.net
神武東征→橿原で勢力拡大→出雲を征服(国譲り)→九州侵攻(神功皇后)→九州山門の女王タブラツ姫(卑弥呼の末裔)を制圧
916:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:43:49.65 gJVta79F0.net
邪馬台国も大和朝廷の前身も、同時期に存在しててもおかしくないよ。
917:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:46:21.32 GfKTHjtQ0.net
>>856
邪馬台国は邪馬壹国の間違い。
尚且、魏（中国）人が聞いた音に漢字をあてて邪馬壹国としたわけだが邪馬壹はヤマタイではなくジャバイと読む。
魏に朝貢した使者は「我々はジャバイからやって来ました」と言った。
また卑弥呼の読みも魏で音に漢字をあてただけなので、ヒミコとは言ってない。
卑弥呼を中国語で読むとべミフとなる。
つまり朝貢した使者は「我々の代表者はべミフと言います。」と言った。
ヤマトでもヒミコでもなく、ジャバイ国にべミフがいた。
ヤマト、ヤマタイ同一論や、ヒミコ、ヒメミコ論は、日本語よみでやってる時点でおかしい。
918:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:47:20.29 Gqf7wzAT0.net
>>892
前身というか畿内を統治していたのは出雲の大国主
919:婆
19/05/14 19:53:22.03 Pq3IAMqc0.net
>>892
うんうん。
纏向ヤマトの大王オオアシタラシヒコ（景行）が、筑紫ヤマトに攻めてきたのだ。
各地を巡狩して蹂躙の限りを尽くした大王だったが、八女津姫の住まう
八女だけはその神々しいオーラに気圧されて素通りしたのだ。
その八女津姫こそ…
920:名無しさん＠１周年
19/05/14 19:58:22.69 DHfakpq10.net
畿内政権が邪馬台国である、という気もするのだが（黒塚古墳から出たU字形の金具が
難斗米が長政に授けられた、いわゆる黄幢の部品なのでは？といった事もあるし）
ただ、九州にあって畿内政権と関わりの深い宗像大社の神宝は
基本的に四世紀以降のものしかない
（いわゆる庄内式は無く、土師器からしかない）
もし三世紀に九州が既に畿内政権に取り込まれてるなら
三世紀の頃からのものがもっとあってもいいはず
そういう事もあって、中々畿内であると言えない気はする
921:名無しさん＠１３周年
19/05/14 20:03:28.48 0kOc6AWEf
このスレ、低レベル多過ぎｗ 普段歴史とは無縁なヤツらがノリで書いてるだけの無意味スレが多過ぎ。ただでさえレベルが低い邪馬台国スレだが、今日のレベルの低さは異常だわｗｗｗ
922:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:02:37.94 fIRB0A1d0.net
>>877
オレは卑弥呼が「共立」されたことに注目したい。
なら「共立｣した勢力はどこなんだよ？
北九州諸国、キビ、イズモ、サヌキ？ ハリマ？ ヤマト？
よくわからん。考古学の成果待ちかな？
これと、纏向遺跡の位置づけだ。ＡＤ２００～ＡＤ400ごろまで。
その後衰退した。崇神（実在すればの場合）から倭の五王時代には衰微済み。
どういうことなのか？ここが邪馬台国なら継続してもいいだろ？
ヤマト王権となぜ断絶している？これもわからん。
最後に、卑弥呼以前は公孫氏の配下の国（主に北九州諸国)だろ？
滅んだ直後、魏に朝貢しているということは配下の国にしてくれということ。
けっこう、交流があったと思うがその辺も未研究課題。これも考古学かな？
弁辰の産鉄も公孫氏が経営したと思うが、これもよくわからん。
文化（勢力）の中心が北九州からヤマトへ移る謎の４世紀。
邪馬台国は忽然と消えるアダ花だったか？それとも「プレ」ヤマト王権だったか？
ここが重要だろ？どこにあってもいい。いつかはわかる（笑)
最新の考古学の知見はどこまで分かったんだろう？土器の編年、古墳の形式学。進歩したと思うけどな。
923:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:03:19.50 uZI2o2R90.net
>>893
ジャパンと似てる
924:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:03:59.09 xmb1qn4p0.net
>>893
発音の行き違いがあったにしろ、これをヤマトやヤマタイと読むのは無理あるわな
ヒミコも同じく
925:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:05:19.51 oH4EOyLd0.net
卑弥呼が盟主に選ばれた理由は外交力と気象予報にあったと思う
漢語、漢歴に通じていて、鬼道で気象予報もしていた
鬼道には天文学にも精通していたであろう
急激な寒冷化、農作物の不作により擁立されたので
魏に最新の天文学(天文図)観測機を求めたのではないか
926:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:06:09.20 qcmIzqz60.net
樽悶 ★
↑
ウンコを食べる人
927:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:08:16.04 uZI2o2R90.net
>>898
そもそも卑弥呼が魏に友誼を願った時期、
高句麗がトチ狂って魏に歯向かっていた
もっともその後10年ぐらいで撃退されるのだが
卑弥呼には朝鮮南端の倭人地域（加羅任那）があるから気が気ではない
そこで高句麗の暴威からの保護を求めて重臣難升米を派遣したわけである
928:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:09:51.77 WYT2R9Y60.net
現状、100人規模の殉死が確認出来る古墳は、
祇園山古墳しかないんだから、
そこを基準に邪馬台国を設定して、
組み立てていくしかないんだよ。
929:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:10:10.12 BTwiJ+Y80.net
倭国大乱を収束させるため近畿、出雲、北部九州の勢力が連合し邪馬台国（ヤマト）を成立、卑弥呼を女王として拠点を畿内に移す
卑弥呼は桃、カエル等を祭祀に供え太陽を崇め稲の豊作や国の安泰を祈祷した
後継者の台与の死後は有力豪族が祭祀王として邪馬台国を受け継ぎヤマト王権へと変質
その後、倭の五王、大王へと続いていく
卑弥呼は天照大神の伝説となり天皇家の宮中祭祀が名残となった
930:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:10:27.45 l8SfC98O0.net
このすぐあとには
三韓征伐を行い、任那日本府を置いて半島を統治している
魏志倭人伝の時代には大和朝廷が九州まで支配していたと見るべきだろう
931:名無しさん＠１３周年
19/05/14 20:14:29.74 0kOc6AWEf
>>752
＞この、歴史から消された八岐の国（やまたのくに）が邪馬台国（やまたいこく）。
単なる言葉遊びかもしれないが、案外いいとこ突いてるかもｗ 大和朝廷が邪馬台国を滅ぼしたという仮説は、九州説（東遷説を除く）論者には支持されるだろうし。
932:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:12:31.54 uZI2o2R90.net
>>906
三韓征伐は4世紀でしょ
大分間があるね
933:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:12:35.07 fIRB0A1d0.net
>>903
なんかそれ、倭王武と同じだな。
高句麗を親の敵と呼び、やっつけるから官位・爵位をくれと
上表文で要求した。そっくりだ。やはり鉄だろうな。
934:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:13:31.55 GfKTHjtQ0.net
>>903
当時の高句麗は朝鮮半島にはいないよ？
半島の根本から中国大陸側、所在不明確ではあるけど、帯方郡よりも北に高句麗がいたことになる。
だからわざわざ魏書も東夷伝を倭人条、韓条とは別に高句麗条に纏めてる。
内容的には、当時の中国人から見てもどうしょうもない奴らに描写されてる。
935:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:13:57.36 uZI2o2R90.net
>>909
そのとおり
キーワードは鉄だよね
936:名無しさん＠１３周年
19/05/14 20:16:32.09 7N8u/dRsW
邪馬台国 大和国 似てるじゃん
937:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:17:26.34 nl8kVW570.net
>>904
>>588
遺跡調査報告書に書いてあることを無視したり、根拠もなく改変しても何の意味もないけどね
まあ、実際、殉葬墓が出た＞弥生後期に違いねー＞卑弥呼の墓だー！と思い込んだお偉い考古学者もいたわけだけどｗ
938:名無しさん＠１３周年
19/05/14 20:20:59.26 3es9YebVr
はやて 熊手が 邪馬台国で
それが きないにうった で ｔｂｓで放送してたぞ
それが 神武天皇だと。
939:名無しさん＠１３周年
19/05/14 20:22:43.82 0kOc6AWEf
>>905
＞近畿、出雲、北部九州の勢力が連合し邪馬台国（ヤマト）を成立、卑弥呼を女王として拠点を畿内に移す
バーカ、近畿、出雲、北九州の連合なんてあり得ねーよｗ 国際連合じゃねーんだよｗ それぞれの本拠地を確保したまま入植地を開拓し、そこで最大勢力になった国が本拠地を入植地に移す以外に「東遷」なんてあり得んわ。
940:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:21:55.32 sx9U6CT90.net
神武の東征は神武が行ったわけではないが、3世紀(邪馬台国)以降に九州の勢力が畿内に移動
してきたことを示している。
941:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:22:33.15 0+v91noK0.net
素戔嗚、神武、桃太郎これらは異国から近畿に流れ込んできた武装勢力が存在していたことを形を変えて示している。
これらは同一の武力権力者だった可能性もあり、各地に伝説を残す程の暴君だったのかもしれない。
それが其々に近畿へ支配を拡張した経緯は東征と言うべきだろう。
942:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:23:17.12 WYT2R9Y60.net
鉄を作るのに何が必要か、分かるか？
火だよ。
邪馬台国と争っていた句奴国は熊本、
火の国だな。
943:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:23:46.64 uZI2o2R90.net
>>910
245年東川王が新羅の北辺を攻め、というとおり
王都は吉林省でも暴威は新羅に迫っている
また魏の側でも暴れ回る高句麗への対策で背後の倭人の友誼は有り難い
お互いに利のある外交だったわけよ
944:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:27:52.35 uZI2o2R90.net
>>916
神武は卑弥呼が死ぬ前後に東征したような気がするんだよね
945:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:28:29.31 Oe+e5H5j0.net
>>609
都は当時はたぶんみやこ読みだろ
なんで急に音読みするんだよw
山の門でやまとだよ水門と同じ読み方
946:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:29:44.10 WYT2R9Y60.net
纒向政権が配った三角縁神獣鏡は、
銘文がおかしい。
とてもじゃないが、
魏や晋と外交できる能力があったとは思えない。
邪馬台国は、大和政権とは結びつきようがない。
全くの別ものだよ。
947:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:32:28.64 WYT2R9Y60.net
出土土器の関係からも、
九州勢力の東征は無かったと言うのが、
考古学的な見解だな。
948:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:34:05.00 sx9U6CT90.net
>>920
そんな感じかな。多分物部の祖先だよな。で、先に同族のニギハヤヒも
行ってたと。
949:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:34:53.95 O2ajDAmK0.net
>>922
卑弥呼が先祖で外交得意なシャーマンの出だという割には
呪術で最も大事な言霊（韻を踏む）がないのも気になるね
950:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:35:55.11 bT2dmusF0.net
天皇は中国人、ヘブライ人、アラブ人、半島人、フィリピン人
いろんな説を戦わせて面白いスレですね
ですが、天皇家もあと少しで消えてなくなります
というのは後継ぎがいないからです
絶滅危惧種が日本の天皇家です
仕方ないですね後継ぎがいないのが確定した時点で憲法から天皇条項は削除され
天皇制は廃止です
951:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:36:33.92 fIRB0A1d0.net
>>905
キーワードはキビかもしれない。
もっと言うと卑弥呼は岡山県人だった（微笑）。
キビではモモの種が纏向以上に大量に出土しているんだ。
鬼道にモモは付き物だからね(ウソです)。
時代は下がるが、倭の五王時代、百舌・古市の巨大古墳に匹敵する巨大古墳を
築造している。形は前方後円墳。
これは崇神の四道将軍の１人キビツヒコの表象かな？
でも、ワカタケルによって痛めつけられ勢力を弱めた。
キビは面白いな。
952:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:36:38.46 emX07nCa0.net
東征があったとしても弥生時代中期くらいで
実際は大々的な征伐ってよりは、九州であぶれた人間達が
新天地を求めて植民に行った、みたいなものだったような気がする
神武も帰る事が念頭にないような動き方だし
実態はメイフラワー号に乗ってアメリカを目指した開拓民みたいなもんだったんでは
953:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:39:42.94 fIRB0A1d0.net
>>926
継体天皇を知らないみたいだな。
954:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:41:10.67 sx9U6CT90.net
何度も言うけど、東遷って言っても一族郎党数千人がずらずらと行列を組んで進んで、そのまま
戦を仕掛けて占領していくようなものではなく、十数人の集団が友好的に移動してきてヤマトに
加わり、やがて数代を経てヤマトの中で重要な地位に登って、ついには大王を簒奪したって感じ
の筋書きも考えられるんだよね。
955:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:43:34.87 nl8kVW570.net
>>925
当時の詩歌(ただしこれは好まれて現代まで残ったものという条件はあるがが)が韻を踏むのは当たり前として
呪術で最も大事な言霊(韻を踏む)いうのは初めて聞いたな
君のその書き込みの根拠となりえる代表的な論文を教えてくれないか？中国語でもいいよ
956:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:46:48.17 WYT2R9Y60.net
弥生の北部九州勢力が東征したとしたら、
甕棺墓が大和に広がって行かなければいけない。
実際にはそういう痕跡は無い。
大和には戦いの痕跡すら無い訳で、
東征は、大和政権が、
邪馬台国とのつながりを匂わす為の
フィクションで間違いないだろう。
957:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:49:19.86 0+v91noK0.net
まあ簡単なことだが
近畿には纏向というがそもそもあそこは大市であり
列島交易の拠点であったわけで、邪馬台統治の要所
958:だった。 つまり九州王都への物資輸送拠点、屯倉とでもいうべきか。 其れを監視するために奈良に大倭が置かれて 魏志にある通り交通と貿易を監視してた役所があった 後に大倭監視役は邪馬台派遣であることからヤマトと呼ばれるそのまま監視部が支配力を強めていったという感じだろ
959:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:52:31.98 bT2dmusF0.net
>>929
つまり旧皇族の竹田みたいなのがいきなり即位するってことか
それはだめだね
旧皇族の復帰はできない
なぜなら憲法違反だから
憲法には貴族の創設は許さんと書いてある
だからもうだめですよ
960:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:54:38.53 uZI2o2R90.net
>>928
同意だけど奈良土人が丁度内紛してたもので
たまたま軽い気持ちで僻地に来た神武が担がれたんじゃねって気がするんだね
九州じゃあぶれ者の末端王族でもど僻地の奈良じゃ願ってもない貴種だったと
961:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:55:26.43 imtpHf6J0.net
>>934
竹田みたいなやつは絶対になってほしくないわ w
962:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:56:30.65 l8SfC98O0.net
神武東征なんてほとんどファンタジーだが
神武東征があったなら日向三代の王都がある
その後、王都はなぜ歴史から消えてのか知らんが
963:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:56:31.73 uZI2o2R90.net
>>932
そもそも奈良土人ばっかりなので土人祭祀をしょうがなく継承した訳や
アレクサンドロス大王が中東の祭祀を尊重したのと同じやね
964:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:56:38.87 WYT2R9Y60.net
邪馬台国はむしろ筑紫の君とのつながりを感じる。
965:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:58:04.16 emX07nCa0.net
邪馬台国の風俗として、父母兄弟�息異處
（父母兄弟は寝るところが別）って記述があるが
これに相当しそうな住居として、九州一円にあった
花弁型縦穴式住居（縦穴式住居の横に、部屋が花弁のようにある）が該当するかも知れない
この辺りは九州説の補強になるかも知れない
966:名無しさん＠１周年
19/05/14 20:59:56.34 hMHt4Y4U0.net
畿内説を主張したいのなら、まずは女王墓を特定してから主張しろと。いつになったら特定できんのマジで。
967:宗像とか福津あたり？
19/05/14 21:00:05.91 PENQvoF80.net
このあたりじゃねぇ？
968:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:00:54.52 EjtKA5Sy0.net
>>1
まーた文献無視の町おこしレベルの学問もどきかよ
アクロバット解釈せず普通に読めばまず機内などありえん
百済の位置がおかしいだけで南朝鮮の都合など無視して中国の文献通りに百済の位置を遼西とすればソウルあたりにピタッと収まる
昔の土人国が今の日本にあろうが半島にあろうがどうでもいい
無理やり自分の地元に当てはまるようなクズ学問イラネ
969:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:01:16.64 imtpHf6J0.net
邪馬台国は畿内のものや
970:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:02:08.95 iev3+vZd0.net
本郷「九州だ」
一文字「近畿だ」
971:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:03:07.12 WYT2R9Y60.net
筑紫の君は、実際に山門八女を本拠地にして、
北部九州を支配していた。
邪馬台国の構図とほぼ同じだからな。
七支刀は、物部氏が戦利品として持ち帰って行ったのではないか。
972:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:03:40.70 emX07nCa0.net
>>935
貴種かどうかは判らんけど（子孫の景行天皇が宮崎に行ってもあんま歓迎されてないし）
畿内に（神武に相当する人が）国を建てた時に、何らかの箔は付けただろな
973:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:04:42.54 zHVhioB40.net
邪馬台国はなかったかもしれない派はいないの？
物的証拠がない以上、ムー大陸やアトランティスと同レベル
何故日本のどこかに絶対あったと断言出来るのか不思議で仕方がない
974:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:05:32.56 imtpHf6J0.net
邪馬台国は近畿説が現在では優勢のようだな。
975:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:06:39.86 uZI2o2R90.net
奈良土人は2回制圧されてる
1回目は銅鐸土人のボロ負け
このとき奈良来たのが出雲勢力
2回目は初期纒向土人のボロ負け
このときが神武の東征
東征とは言っても実は纒向土人が丁度内紛しておって
その一方に九州の貴種と神武が担がれた
そんで纒向をゲットした神武は担いでくれた現地勢力と連合して纒向の拡張を行った
だから纒向には2段階あるし纒向土人祭祀も基本的に継承された
逆に言うと纒向大幅拡張の時期が神武東征の直後ちゅうことになる
976:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:08:06.32 0+v91noK0.net
大和は近畿に置かれた地方の大倭が興したクーデター王朝。
列島各地から交易で運ばれる物資で潤い支配層が反乱を起こし邪馬台から独立しヤマトと名乗り出した
九州邪馬台の崩壊は奈良の大倭の裏切りによるもの
977:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:09:08.87 fIRB0A1d0.net
>>930
でもさ、鳥取の青谷上寺地遺跡（弥生後期)の１００体もの大量殺戮跡も出ているんだよね。
倭国大乱のイメージだ。
卑弥呼は共立だからその頃はゆるい国家間同盟があったと思う。
共立から、ある特定国がイニシアティブをとりはじめる。台与およびその後継女王あたりで
それが発動したんじゃないか？それを補佐したのがキビで、ヤマト地方では葛城氏。
でもそうなると、「鉄製武器｣を集積、弁辰の鉄の確保ルートを確立しないといけない。
それが、広開土王碑文で語られているんじゃないか。
その前に313年楽浪郡が高句麗により陥落。その遺民が大量に倭に流入した。
これを受け入れたのがプレヤマト王権で国力を高めた。（北九州は人は飽和状態で受け入れ不可）
かつては卑弥呼共立の弱小メンバー国だったが、楽浪遺民を受け入れ、半世紀で共立メンバートップに
のし上がった。それがヤマト王権。どう？
978:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:09:16.97 5goVzGLq0.net
>>164
ほんとバカだなw
倭人が統治
その権力者の死後の墓が前方後円墳な
統治していきなり死んで三日後に古墳ができるのか？w
古代の土木工事は重機無いんだぞw
979:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:09:17.27 noZ1B1xd0.net
>>950
こいつ未確定の歴史なのに、奈良を土人とか言ってるが、論者失格だわ w
980:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:09:41.63 Gqf7wzAT0.net
工作員が邪馬台国と大和朝廷を結びつけたいのは
天皇家が中国に朝貢していた事にしたいから
それに天皇はエンペラーであり「王」ではない
中国は格下と見下す場合「王」となずける
畿内は物部氏が秦氏に国を譲った
981:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:12:03.35 wIQlA/Sc0.net
大和をヤマトと読むようになったのは
平安時代にひらがなできて訓読みが作られてから
九州倭国からダイワにしたのを
ヤマトと読むようにしたのは魏志倭人伝のヤマトと混同させたいのが
いたからだろ
982:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:12:32.72 nl8kVW570.net
>>941
では、北部九州で特定された女王墓を教えてください
983:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:13:51.53 emX07nCa0.net
>>951みたいな例も歴史にはいくらでもある訳だし
実際はこんな感じで、正統性を示す為に神武神話を作ったという事も十分にあり得るかも
984:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:17:08.60 uZI2o2R90.net
という訳で纒向大幅拡張（3倍ぐらい）された時期が東征であり
これは三世紀の半ば過ぎと推定される
丁度卑弥呼が盛んに魏と友誼を結んだ時期の10年後ぐらいであろうか
ド田舎僻地だけに中央政界とは無縁の土人紛争をしてたわけである
逆に言えば中央政界の動乱とも朝鮮半島の激動とも無縁だから着実に成長できた訳や
985:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:18:07.84 WYT2R9Y60.net
石上神社には、
もしかしたら他にも、
物部氏が筑紫の君から持ち帰った、
邪馬台国の何かがあるかもしれない。
986:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:19:10.94 p1chA+Kn0.net
卑弥呼って今で言う漫画の中のアイドルな感じ
誰かの妄想が広まっただけ
987:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:19:16.76 sx9U6CT90.net
>>932
例えば上の少人数移動説であれば、葬式も現地（ヤマト）に従った
可能性もあるわけですよ。
988:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:22:33.43 vDSebSND0.net
少人数移動ってなんや
ドラクエかよw
989:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:27:54.73 zSQsCgYF0.net
>>741
そうか、卑弥呼が死んだ時に北九州では２日続きの日食はあったんだっけ。
日食の見れる範囲は極めてせまいからなｗ
990:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:28:19.21 Tij0H1zL0.net
倭国はいにしえの倭奴なり。
深い。そして重い。
奈良発祥の勢力が邪馬台国とかただのお笑い
991:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:31:17.39 mXWCnM0k0.net
な国の正統後継者として認められた卑弥呼
当然支配地域も同じ
992:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:31:55.23 imtpHf6J0.net
神武天皇が九州の豪族達を率いて東遷し、橿原で即位し、邪馬台国ができて、のちの、大和王権へとつながっていくんだろう。
993:婆
19/05/14 21:33:51.22 Pq3IAMqc0.net
>>964
> ２日続きの日食
ちょっと待てw
994:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:36:13.79 spDUwcLj0.net
この時代の人たちは、神に会いたくて太陽が昇る東に向かって遠征するんだよ。
西に向かって統治するなんてないない。
995:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:36:58.73 ICNKZIEA0.net
>>743
おれもそういう気がしてる。
敵対勢力かもしれない。
996:名無しさん＠１周年
19/05/14 21:38:50.03 /Wy/LPRx0.net
>>102
神武東征は卑弥呼より後
なぜなら神武以後の朝廷の記録に親魏倭王印を受けたことが記されていないから
ニギハヤヒの系譜の畿内邪馬台国が受けていたか、
日向時代に神武とは別の国である九州邪馬台国が受けていたか、
いずれか
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
11日前に更新/277 KB
担当:undef