【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★3

【宮崎】邪馬台国はど ..

681:漢字の刻書土器とみて間違いないと思う。

682:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:19:36.93 swNPASTj0.net
>>655
その60万人という推定は研究者の小山氏自身が後に100数十万人に修正してる
URLﾘﾝｸ(minato.sip21c.org)
200万人という数字を使ってるのを聞いたことあるがソースが見つからない

683:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:20:07.82 Q2cm9PMa0.net
>>653
具体的に、どの機関におけるなんて名目の予算？

684:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:20:32.93 /OiVC6+D0.net
吉野ヶ里遺跡は場所以外は完璧に近いんだっけ
魏志倭人伝が必ずしも正しいという証拠もないだろうが

685:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:20:45.93 ykkNlQTd0.net
>>655
蘇我と物部の権力闘争の渦中で即位してて次が推古天皇だからな
その時代に大規模な外国人流入があったんだろうな

崇峻天皇は歴代唯一皇族以外、それも恐らく外国人に殺された天皇

686:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:21:52.80 rZ9/wg3C0.net
>>662
桜井市の教育委員会が予算獲得するためとか
あとは歴博の存在理由を印象付けるため

具体的名称は知らんよ

687:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:23:02.56 nKvJy0kj0.net
未だに九州説を唱える奴の頭の中はどうなっているんだ？

688:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:23:06.56 /OiVC6+D0.net
吉野ヶ里遺跡が発掘されたときは吉野ヶ里遺跡が邪馬台国候補筆頭みたいな扱いだった

689:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:23:53.69 Wz7vEa/d0.net
近江、日高見、富士、飛騨、伊勢
この当たりが饒速日の大和やニニギの九州以前の王朝と噂のある場所

690:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:24:37.29 9LG5u4TG0.net
卑弥呼は皇族なの？天照なの？マンコに箸が刺さって死んだ婆さんなの？それとも若いのかな？
モモソが婆さんだったら辛いわw

691:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:26:07.22 Wz7vEa/d0.net
>>669
大物主もばあさんに夜這いはかけないだろ
若い時に死んだんだと思うよ
だから卑弥呼にはちょっと合わないかもしれない。
一番卑弥呼に合いそうなのはトヨスキイリヒメだけど高齢で死んでるし

692:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:26:16.35 rZ9/wg3C0.net
>>669
卑弥呼から台与
血統が続いてるようには見えないんだよね

693:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:26:16.67 ykkNlQTd0.net
>>662
テレビ局の番組制作費ｗ
後はエクストリームな説を出せれば出版から原稿料とか

694:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:31:50.51 l8SfC98O0.net
この時代の畿内の巨大な古墳は、大きな中央集権国家の存在を意味している
前方後円墳は畿内から各地に広がっていった
版図の拡大を意味している
その後も畿内は日本の中心として繁栄した
それらの事実に当てはめるだけだ
九州説の場合、あらゆるものをでっち上げなきゃいけない

695:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:33:19.92 zIl1/zf70.net
今に見ていろハニワ幻人
全滅だ！！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

696:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:34:45.36 k7odSv7XO.net
素人の俺に誰か教えてくれ
邪馬台国の人達は海で海産物を取ってたって書かれてるけど
奈良に邪馬台国があったとされるならその海産物を取ってたって海はどこになるんだ？

697:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:35:32.57 Wz7vEa/d0.net
>>675
伊勢志摩だろ

698:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:35:51.23 Q2cm9PMa0.net
>>665
具体的に知らないのなら、余計な想像は書かないほうがいいよ
桜井市教育委員会や歴博などの公的機関がいったい何の予算を誰に請求すると考えているのは知らないが、
彼らには日常行うべき業務があって、それに関する予算しか認められないからね？

699:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:35:57.64 Wz7vEa/d0.net
昔からみけつ国だよ

700:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:37:06.55 /OiVC6+D0.net
>>675
そういえば纏向も吉野ヶ里遺跡も内陸だよな

701:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:38:11.55 Wz7vEa/d0.net
>>679
吉野ヶ里だったら有明海だけど潜って取る感じじゃないな
拾う感じだな

702:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:39:14.30 k7odSv7XO.net
>>676
遠すぎないか？
道中殆ど山道だし

703:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:39:42.43 ykkNlQTd0.net
>>673
じゃあ全国に翡翠の頒布が拡がってる上越～富山辺りの北陸が中央で邪馬台国だろうな
近畿も九州も下賜された勾玉を喜んでた訳だ

704:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:41:01.55 VXFKyaGh0.net
邪馬台国のあった九州から、近畿に遷都した説が有力。
近畿に九州と同じ地名複数あるのが証拠

705:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:41:56.16 l8SfC98O0.net
>>682
ただの特産品だろ
地方の特産品が中央に集まるのは当たり前だ

706:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:44:00.93 rZ9/wg3C0.net
>>677
今時畿内説を本気で唱えてる学者なんて棺桶に片足突っ込んでる人以外に存在しませんが？

707:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:44:10.60 Wz7vEa/d0.net
>>681
でも記紀に朝廷の御食国は志摩って書いてあるんだからしょうがないというか

708:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:45:17.69 rZ9/wg3C0.net
>>686
その場合、畿内は邪馬台国ではないだろうという結論になるんだよ

709:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:45:19.28 n7vrvUKs0.net
九州南部なら桜島の火山灰の下だな。
何メートルあることやら。
もし掘り起こせたら他にも色んな物が出てきそうだが。。。。

710:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:48:19.17 rZ9/wg3C0.net
>>677
＞桜井市教育委員会や歴博などの公的機関がいったい何の予算を誰に請求すると考えているのは知らないが
桜井市教育委員会なら桜井市からに決まってるだろ
歴博は国が運営してるのだから国からに決まってるだろ
その程度の常識も知らないのか？

711:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:49:47.86 fIRB0A1d0.net
>>673
見解古すぎないか？
イズモの四隅突出型墳丘墓知ってるか？（葺石技法の起源)
初期前方後円設置の特殊器台はにわはキビ発祥だとの説は？

712:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:56:00.56 wt8OajzQ0.net
>>475
あると思う

713:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:58:01.26 invrO1hy0.net
吉野ケ里遺跡は韓国起源らしいから、吉野ケ里遺跡以外ならどこでもいい。

714:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:00:07.99 n7vrvUKs0.net
学者の○○氏が言ってるからとか、そういうのを根拠に受け売り発言する必要は無いんだよ。
もともと専門家など居ないテーマだし、ここは5chなんだから。

715:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:06:00.24 l8SfC98O0.net
遷都で消えるなんてバカバカしい
川の周囲の土は養分を多くふくみ、作物を育てるのに適している
また、くらしに使う水を手に入れるにも水辺が便利
飲み水はもちろん人びとが衛生的な暮らしを保つのに必要な大量の水を確保することもできた
遠くの町へいったり、ものをはこんだりするにも川が便利だった
船を川にうかべれば、重い荷物でも、大量にはこぶことができる
水辺での便利な生活を享受する術を身につけながら、人間社会は大きく発展した
古代の奈良盆地は大和湖、河内平野は河内湖
干拓により農地はどんどん増えていった
それを繋ぐ水運が大和川
そういう場所には同時に学問も発達し、治水や灌漑、農作業の時期を知る天文、暦法など
大きな中央集権国家が生まれるにはそういう理由がある
遷都で忽然と消える？アホか

716:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:06:03.39 ykkNlQTd0.net
>>684
全国に分布しているぞ中央が召し上げている訳ではない
それに古墳も機内から広がったというのはあの古墳群の巨大さこそが矛盾している
3世紀頃から勢力を伸ばし最後に勝ち組になったから
日本全国にあった王に墳墓を作る習慣を最大化させてマウントを取った最終点と考えるのが自然だ
実際、機内の古墳が最大化した頃からヤマト王と同じ墳墓を作るなと圧力でもかけたのか
前方後円墳は全国から減り他の形の墳墓が増え縮小していく
機内ヤマトは古墳を後から作って隆盛した事で古墳文化を終わらせた後発の勢力である証だ

717:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:09:38.57 xmb1qn4p0.net
邪馬台国が海洋国家だったとすると、畿内説苦しいよね
海まで遠い不便な土地に海洋国家建てる？

718:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:09:49.31 lKBJdqGJ0.net
>>656
聖徳太子は話を盛られてる人物だけど
史実の厩戸皇子は蘇我馬子や推古天皇と三頭政治やってるんだから十分に有能な人物。

719:名無しさん＠１３周年
19/05/14 16:11:42.74 0kOc6AWEf
纏向に邪馬台国があったとする根拠の一つとして、土器の型式がさまざまで出雲、吉備その他当時のさまざまな主要地域との交流があったことがわかるという説明があったけど、（１）土器の産地は外見でなく土の成分分析をしてから言えと言いたい。

720:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:12:05.47 Wz7vEa/d0.net
>>687
まああるとしたら伊勢と大和を間違えたんだろうなあとは思う。

721:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:12:26.82 l8SfC98O0.net
>>696
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
当時と今では地形が異なる

722:名無しさん＠１３周年
19/05/14 16:15:05.23 0kOc6AWEf
>>698
　（続き）（２）土器は運搬可能な物なので、その土器が産地の人間によって纏向まで運ばれたはずという推論は成りたたないはず。A→B→C→纏向と移動しただけだろ。土器の種類の豊富さをもって、纏向が当時の大国の都だったとする推論はシロートぽいねｗｗｗ

723:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:12:30.97 UL6iH4FG0.net
みんなの心の中にあるんだよ

724:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:14:45.72 xmb1qn4p0.net
聖徳太子は蘇我家の手柄を与えられた架空の人物か実在の人物が盛られまくってる
蘇我入鹿が優秀な人物だったから、それを殺した逆賊からしたら入鹿の手柄は消しときたいわけよ

725:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:17:18.71 ykkNlQTd0.net
>>694
それを上手く利用したのがヤマトの隆盛の理由だとして
それが日本の文明の最初だという証拠にはならないな
ナイルや長江やメソポタミアみたいにクソデカイ川一本に貴重な水と土壌を求めてより集まるのは解るとして
日本では貴重どころか「湯水の様に使う」という慣用句になるくらい
川なんぞどこにでもある

726:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:17:46.71 Wz7vEa/d0.net
各地の弥生人の遺伝子解析で渡来人だった例は今のところないよ
ぜんぶ縄文人に近い人だった。

727:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:21:23.47 l8SfC98O0.net
>>704
その巨大な都市は消失しないと言っている

728:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:21:47.84 ykkNlQTd0.net
>>706
夏王朝

729:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:23:44.31 k7odSv7XO.net
>>677
俺はどこに邪馬台国があったかなんて知らないけどこれだけは言える
公的なお金を投入されている機関や団体や施設って大義名分が無ければ年々予算が削られる御時世だからな
どこも自分達の存在意義を誇張するのに必死よ

730:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:27:02.40 imtpHf6J0.net
>>683
全然九州にある証拠にならない。

731:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:27:28.19 30sUAQJq0.net
>>700
大和湖でかｗ

732:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:28:24.96 Wz7vEa/d0.net
結論どこにあるか分からない
学者はどうも大和説が優勢になってきたくらいのところだろ

733:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:31:25.73 rZ9/wg3C0.net
>>711
学者の場合、上司の意向とかの忖度があるんだよ
実際は真面目に調べてないからどこなのか知らないけど、上の人が畿内説言ってるから畿内かな？
という程度だよ

734:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:31:43.35 imtpHf6J0.net
天照大神が卑弥呼なら、畿内に邪馬台国がある予感

735:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:34:08.74 Gqf7wzAT0.net
>>713
卑弥呼と天照は関係ないと思う
天照はイザナミの目から産まれた神話
史実が始まるのは神武から
卑弥呼は魏志倭人伝に残る史実

736:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:34:16.00 AB6V8GZg0.net
国といっても現代の村レベルの集落なんだから
佐賀ような拾い平野じゃないと思うけどね。
筑豊の山奥とかのほうがありえそう。

737:名無しさん＠１３周年
19/05/14 16:35:21.37 0kOc6AWEf
>>51
　＞日本の冬がすごく寒いということに思いをいたせば、日本の文明が開化したのは絹織物の伝来によってであり、農耕などは関係がない。

　「農耕は関係ない」は明白な誤り（農耕には土木工事が必ず付随するので）だが、衣服の重要性は確かにあるだろう。地形、地質、土木工事を重視する「ブラタモリ」的視点とは別に「衣服」という視点も必要ではあるな。

738:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:35:15.74 Gqf7wzAT0.net
イザナミとイザナギ間違えた
名前似すぎ

739:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:35:35.43 UEvDC2Ei0.net
少なくとも3世紀中ごろまでは邪馬台国は存在して晋に朝貢してたわけで
畿内説に建った場合、3世紀中ごろまでは畿内から九州にかけての大帝国が存在してたことになる
一方、遅くとも5世紀末の雄略天皇の時代には大和朝廷が九州から関東までを支配下においている
この場合、大和朝廷側の記録に邪馬台国がろくに出てこないってあるか？
邪馬台国が大和朝廷に移行したのなら、中国への朝貢や女王の存在について大和朝廷にもっと詳しい伝承が残りそうなものだし
邪馬台国を大和朝廷が滅ぼしたのなら、大規模な戦争になったはずで、その戦争の模様が伝承に残りそうなもんだ

740:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:45:06.42 bBI9q2Jh0.net
感覚的にアマテラスと卑弥呼は性格性質が異なるよね

741:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:46:13.07 D8BPJIcg0.net
>>718
簡単に考えればいい、邪馬台国ではなく狗奴国がヤマト朝廷の主導権を握ったんだよ。
クナはクニに繋がるだろ。
卑弥呼の記録が大和朝廷に残らないのもその為。だから卑弥呼は王以上の墓を持つヤマトトトヒモモソヒメの名前で残った。
モモソは瀬戸内海から畿内まで記録を残しているだろ。

742:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:48:13.59 +Xamu3TS0.net
>>718
中国に使者送ったぐらいで伝承になんかならんよ

743:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:50:43.96 D8BPJIcg0.net
>>700
そんな捏造はいけない。
弥生時代には既に大和湖は消滅している
それじゃ大体鍵唐古遺跡なんて水没してるぞw

744:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:54:30.44 rZ9/wg3C0.net
>>722
ああいうのがあるから畿内説って信用できないんだよね

745:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:55:27.30 PUJZPNxy0.net
普通に考えたら台湾

746:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:57:34.62 6q2p55e70.net
>>1
邪馬台国との位置関係

【もっと北】　（朝鮮半島）狗邪韓国
【北】　　　　（九州北部）　　対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国
【女王国】　　　邪馬台国　　　　　
【南】　　　　　　　狗奴国

747:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:02:23.88 96JxXdl60.net
宇佐神宮の比売大神は誰だ？
何故伊勢神宮に次ぐ宗廟なのか？
そして境内に埋め戻された石棺を目撃した人がいる！

748:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:04:50.03 rZ9/wg3C0.net
>>726 道鏡事件のときなぜ伊勢神宮じゃなく宇佐だったのか天皇家のルーツが宇佐で、畿内へ移動したときに宇佐神宮の代わりとして伊勢神宮を造ったなので本家本元は宇佐神宮という解釈が面白いと思う

750:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:05:26.46 F7XwW3500.net
>>718
倭の五王でも記紀にそれらしい記述があるのは雄略天皇だけだよ
邪馬台国から200年以上も後だし、上表文を書いてたからその頃は文字も伝来してたはず
それなのに伝承も文字記録も残らなかった

751:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:06:45.60 hW6EvQUA0.net
神武天皇が日向を出て
あちこちフラフラと瀬戸内から畿内に
移動する。
宇佐神宮でも何かあったのかな?

752:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:07:29.71 f4XxVaTg0.net
縄文人DNAスレの方が勢いあるぞ
負けるな

753:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:09:51.22 GVsgbclU0.net
>>715
海を渡って朝貢するにはそれなりに財力がないとできない
古代の財力の源は農作物、特に稲作なので大河と広い平野のある地域に絞られるはず

754:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:11:04.78 30sUAQJq0.net
ニュー速なんだからネタでも何でも楽しいほうがいいな
宇佐と宗像は理由もなく気になる地

755:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:11:08.80 spDUwcLj0.net
そもそも九州から奈良に移動するのに途中いろんなとこ寄らないか？
当時は畿内までほとんどなんもないの？
九州に来る時だって壱岐対馬のことは書いてあんじゃん。
瀬戸内海の国々に寄らないのは不自然だよね。

756:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:11:44.35 96JxXdl60.net
>>727
そして応神天皇と神功皇后を従えて鎮座まします比売大神が
卑弥呼のモデルでも違和感ないんだけとね

757:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:11:57.27 CxVNr50X0.net
学術的にはDNA無視
土器のみで判断
外国の書物に邪馬台国があったから利用しただけな
天皇支配に邪魔な遺跡は全て潰すし朝鮮人以外の渡来の存在を認めないのが日本の学会な

758:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:12:09.59 l8SfC98O0.net
奈良盆地の推定図だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
青が古墳時代でも湖だったと思われる
いずれにせよ、この水と湿地、大和川が大和朝廷を生んだ

759:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:13:10.76 KBifpPfb0.net
邪馬台国と大和朝廷は無関係

760:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:15:15.08 GOD+JHi10.net
他国の歴史捏造も笑えんな
都合のいい事だけつまみ食いして、都合の悪い事はなかったことにする

761:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:17:59.12 l8SfC98O0.net
神武東征を信じる学者がいないのは
日本には文字が5世紀まで無いからだ
なんの記録もない

762:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:18:00.42 CxVNr50X0.net
>>737
大和が邪馬台国の末裔を名乗ったから
因果不明

763:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:18:50.09 9LG5u4TG0.net
>>713
天照が卑弥呼なら九州で決まりなんだよ。天文学でそれはわかっているよw

764:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:19:11.85 mxgr4fzNO.net
>>1
妄想じゃねーかｗｗｗ
かかった日数の長さの考察とかメチャクチャ

765:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:20:07.23 KBifpPfb0.net
邪馬台国が中国に朝貢していたのは事実
中国側の記録にもある
しかし、大和朝廷の記録である古事記、日本書紀には記載がない
つまり、邪馬台国は大和朝廷では無い

766:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:20:58.50 fQjur9wf0.net
>>663
魏志倭人伝がただしくないとかいいだしたら、
邪馬台国もなかった、ただの創作で、
この話終わりだけど

767:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:20:59.16 D8BPJIcg0.net
>>723
俺は100%畿内説だけどなw
捏造図なら九州説安本の弥生時代の鉄器出土分布図なんてのが代表だろう。
倭人伝に邪馬台国には鉄器が豊富なんて記述は何処にもないのに。

768:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:22:11.80 Gqf7wzAT0.net
>>741
nasaで日食遡って調べた？
英語分からんのよ泣

769:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:23:19.18 l8SfC98O0.net
>>743
当時、日本には文字がない
古事記や記紀は、文字がある時代の記述は、かなり信憑性が確認されているが、それ以前の話は物語や神話だ

770:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:24:04.02 GVsgbclU0.net
>>733
中国地方は大きな平野が無いから北九州→近畿へ飛んでも変じゃないと思う

771:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:24:06.65 D8BPJIcg0.net
>>741
意味不明だな、天照なら本来は日が上る東にいるのが正確だろう。少なくとも九州の話ではない。
それに出雲の伝承ではオオヒルメは東からやって来た、とある。

772:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:26:03.70 zVKxjN640.net
邪馬台国は福岡弁から来た
魏「ここドコ ?」
ヤマ「ヤマタイ !」
・
・
・
魏「ヤマタイ→邪馬台→邪馬台国 ! !」

773:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:27:10.85 KBifpPfb0.net
>>747
中国の朝廷と付き合いが有れば、どう言う経緯で始まって、どう言う物をやり取りしてとか書くだろう
それが無いって事は、中国朝廷と付き合いがあったのは大和朝廷では無いから

774:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:27:14.70 LEIZzjsu0.net
古事記で活躍する八岐大蛇（やまたのおろち）を、８人の王族による一大国家だという説があった。
これを現宮家の祖先である素戔嗚尊（すさのおのみこと）が攻め滅ぼしたのだから、今残っている古事記や日本書紀に国家としての八岐の国は出てこない。
この、歴史から消された八岐の国（やまたのくに）が邪馬台国（やまたいこく）。

775:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:27:43.40 ykkNlQTd0.net
>>731
日本海側なら今でも木造漁船で北から密漁来とるだろ
それなりに海路に通じてれば朝鮮経由はそこまで難しくないんだよ
遣唐使の失敗だとかで苦労してるってのだけを学校で刷り込まれてるから
日本人が大陸に行くのはすごく大変な事なんて思ってる奴が多いけど
遣唐使なんかが失敗しまくったのは白村江以降の情勢変化で朝鮮への寄港ができなくなって
五島列島ルートや鹿児島から南西諸島を突っ切るルートに挑戦してたから
そんな台風の直撃やそれでなくてもスコールや激しい嵐に見舞われる所を無理矢理通るんじゃなければ
そこまで大げさな事ではない

776:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:27:43.79 rZ9/wg3C0.net
>>750
それ
「八女たい」
じゃなかったか？
邪馬台国八女説

777:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:32:44.50 GVsgbclU0.net
>>743
3世紀ごろの日本側は文字を書けなかったからでしょ
朝貢して国は「ヤマト」民族は「ワ」と答えたら、当て字で「邪馬台国」「倭人」と
位の低い漢字を当てられたんだよ
その後7世紀ぐらいになって、日本人も漢字を操るようになると、この当て字は酷いよな？と思い始める
それで「大和」と自称し始めたんだと思う
それで朝貢もしなくなった、と考えたらつじつまが合う

778:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:34:35.95 UveCpLR60.net
いつまでやってんの

779:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:34:53.23 n7vrvUKs0.net
追加
邪馬台→シャーマンたい
シャーマン(巫師)はツングース系民族由来らしいからあながち間違いじゃない。

780:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:36:44.83 sx9U6CT90.net
>>753
北朝鮮の木造船って言っても動力はあるだろ。
あと玄界灘は「灘」って名前の通り難所なんだぞ。

781:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:37:49.23 sx9U6CT90.net
>>738
良い所だけをつまみ食いするのと捏造するのとは
だいぶ差があるぞ

782:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:38:20.80 KBifpPfb0.net
>>755
伊都国で硯が出てるんだよねwww
残念ながら

783:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:40:22.17 mxgr4fzNO.net
>>1
妄想じゃねーかｗｗｗ
かかった日数の長さの考察とかメチャクチャ
九州説は可能性低いだろうな

784:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:40:46.36 ykkNlQTd0.net
倭は倭る（しおる）
文様なんかを織り込むって意味でむしろ文明的な意味なんだが
矮小の矮だとかいうアホな説信じとる奴がまだいるのか
まぁ倭人伝の倭人は文身（身体に入れ墨ペイントなどの文様がある）とされてるから
卑屈な意味で見ても見たまま文様を倭る人々の国ってだけの意味だ

785:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:42:06.64 imtpHf6J0.net
邪馬台国は近畿のものだ、ぐへへ

786:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:43:19.41 Tij0H1zL0.net
中国人学者で畿内説が皆無な件

787:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:44:00.12 Tij0H1zL0.net
変な文になった
畿内説の中国人学者が皆無な件

788:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:44:12.36 sx9U6CT90.net
>>736
石上神宮の位置が間違ってるな。法隆寺の東側にある鳥居マークが
石上神宮で、上のは春日大社かな？

789:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:44:16.25 aQ1bcG20O.net
邪馬台国は九州から近畿まで広大な八つの国で卑弥呼の傘下
中部から東が卑弥呼の兄の傘下
琉球南方移民が本州越えて北海道まで流れたのは、本州では支配があり駆逐されてしまうから
中国で魏呉蜀の争いが烈しく、日本にも飛び火していたので、西の端の九州には軍事的要人、東の端の近畿にも卑弥呼の兄の國からの攻撃に備え巨大建造物に要人を置いた

790:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:44:31.99 F7XwW3500.net
>>751
その断定に何か根拠あるの？w

791:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:45:35.36 30sUAQJq0.net
>>756
もうあと300年

792:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:46:48.17 nYjEUTRf0.net
>>748
大阪あたりに寄港するまで山口、広島、岡山、兵庫に
大したクニがなかったとか全く合理性に欠ける解釈
もし四国寄りルートだとしても同上
数か所は立ち寄って場合によっては物資補給を行ったりとか
考えるほうが自然

793:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:47:35.26 ykkNlQTd0.net
>>758
3世紀辺りは特にヤマトが入植をしたとか積極的に治めたなんて話もないけど
ワラワラと一大勢力になるくらい朝鮮北部に倭人の勢力圏が出来とるだろ
ヤマトがそれをしてないが財力がないと海を渡るのは難しいとなると
ヤマトでも積極的に出来ないような半島渡海をバンバンやれるくらい栄えた国が他に有ったって事になるが？

794:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:49:27.31 spDUwcLj0.net
卑弥呼に会うためには水行で身を清めなくてはならないのです

795:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:49:48.34 B7aK9s0E0.net
>>770
それ以前に、畿内まで船で行くなら
九州に上陸しても、すぐに船で移動しないとおかしくね？
陸上を何百里も移動する意味がない

796:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:54:22.67 GVsgbclU0.net
>>762
でも倭人、邪馬台国、卑弥呼、どれも高貴な漢字を当てられたとは思えないな

797:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:54:34.10 KBifpPfb0.net
>>773
奈良盆地が目的地として出発するなら、朝鮮半島の東側から出雲辺りに上陸した方が良いよな

798:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:57:36.82 B7aK9s0E0.net
>>775
日本海を渡るのは難しいそうだから
陸伝いで瀬戸内海を通過するのも不自然と言うほどじゃないと思う
出雲から朝鮮に直接わたるのは、風向きからして超高難度
一度福岡まで陸伝いして、それから対馬経由の方が安全だろう

799:名無しさん＠１周年
19/05/14 17:58:24.58 GVsgbclU0.net
>>770
たぶん中華のスケールからすると瀬戸内の国々は書き記すに値しなかったんじゃないかと思う

800:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:00:21.95 8aaqHnHZ0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…

在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
URLﾘﾝｸ(jsaiji.com)
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
＋６３２７０９＋８７

801:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:00:35.21 8aaqHnHZ0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…

在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
URLﾘﾝｸ(jsaiji.com)
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
６３０３９６＋７＋９８７

802:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:00:43.77 +Xamu3TS0.net
>>733
寄ってもいちいち書かないよ
裴世清のときも、九州から大阪までの間は書いてない

803:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:01:03.59 B7aK9s0E0.net
>>777
それはさすがに無理
その理屈なら朝鮮から対馬に渡ったら、後はいきなり邪馬台国に着いたって書いとけばいいじゃん

804:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:01:19.69 KBifpPfb0.net
>>768
古事記って意味わかる？
中国に朝貢するなんて大事件を書かないなんて
その頃、大和朝廷が朝貢をしてないって事

805:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:01:44.03 8aaqHnHZ0.net
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
．
．
２７８７

806:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:01:53.31 hvHSeQet0.net
邪馬台国が書いてある書物は、魏志倭人伝だけじゃないんだが。
他の書物には伊都国のすぐ近くって書いてあるんだから、邪馬台国は九州で確定なんだよ。
いいかげん、決着つけろ。

807:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:02:54.92 +Xamu3TS0.net
>>782
大事件てw
それは事大主義脳だよ

808:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:05:10.08 KBifpPfb0.net
>>785
邪馬台国が、熊襲が襲っていたから
援軍送ってくれ～って頼んだの知らないの？

809:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:05:53.08 x5ZdmdSR0.net
>>784
伊都国のすぐ近く。
つまり、伊都国ではないってことだな。

810:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:07:38.91 yGqhuPJL0.net
いーまにみていろ　ハニーワ幻人　全滅だー

811:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:08:32.24 F7XwW3500.net
>>782
倭の五王もほとんど書かれてないが
そんなの屁理屈でしかないwww

812:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:08:52.48 uZI2o2R90.net
>>388
証拠は桃の種カエルでどや

813:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:09:48.60 ykkNlQTd0.net
>>774
でも婢ではないからな
卑は元々は上の者が下の者を使うという意味があるから
隠れたまま宣下だけで他人を動かす卑弥呼の立場をそのまま表した名前と言っても別に変ではない
女王を貶めたいなら奴婢のように端女を意味する「婢」を付けてもおかしくないしな
それに邪も唐代までは他ならぬ中国の国内に琅邪郡という地名があったその頃の邪は邑という意味

814:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:12:16.53 GVsgbclU0.net
>>781
対馬は今で言うハブ港でルートとして重要だからいろいろ書き記したのではないかなと
瀬戸内の国々は当時国際交流はあると思えないローカル地域でスルーしたとも考えられる

815:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:12:34.76 F7XwW3500.net
>>786
知らないなぁ
だってそんなこと書いてないからwwww

816:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:13:56.64 DHfakpq10.net
遅くても三世紀末から四世紀半ばあたりにかけて、九州はほぼ畿内勢力に取り込まれる
その後は半島への進出、てのがざっくりした謎の四世紀だけど
その前にどうなってたかかな
畿内勢力の九州への浸透は既に二世紀後半（卑弥呼が即位したあたりから）か
台与が卑弥呼を継いだ後、三世紀半ば辺りからなのか

817:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:14:03.90 uZI2o2R90.net
>>493
神武東征じゃん

818:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:18:30.05 kTCztCT80.net
個人的には、神功皇后が征服した、九州の山門のタブラツ姫が
台与以降女帝が王位に就くシステムにした邪馬台国の末裔だと考えてる
邪馬台国と大和が同じ国である必要は無いワケで

819:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:25:34.37 BxZKtrKN0.net
瀬戸内海は干潮が複雑。
一方、日本海沿岸ルートは海流があるので比較的容易。

820:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:27:01.52 KBifpPfb0.net
>>793
じゃあ魏志倭人伝読んでね
熊襲に負けそうなんで援軍お願いしやす！
旗送るから、ま、頑張れ
と言うやり取りが書いてあるから

821:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:28:20.83 WONDqo5v0.net
九州説側の方が優勢ですなー
関西人がんばれよ（笑）

822:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:29:08.37 0+v91noK0.net
邪馬台の時代、近畿は出雲が支配した農耕集団だったから収穫を祝う祭祀場と炊事場跡くらいしか出てこない。
近畿各地から琴の様な楽器が出土することから
祭り好きの温和な集団が広がってたんだろうけど
丁度吉備迄進軍した邪馬台人が東征し、出雲が陥落することで近畿は無条件降伏し支配下に置かれる。
4世紀には半島迄支配していた武装勢力が近畿に一斉に入植しそれまでの人種、風俗が一変することになる。

823:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:30:01.53 A6qAKd6I0.net
水行ってどういう意味？

824:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:32:03.96 BxZKtrKN0.net
東征といっても、それらしい痕跡がないw

825:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:32:11.10 F7XwW3500.net
>>798
読んだけど書いてなかった
九州説は独自の倭人伝があるんだろwww

826:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:32:29.06 BxZKtrKN0.net
船にのっていくっていう意味。

827:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:32:59.40 yMRZ2ob00.net
>>802
三輪山

828:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:33:08.42 JPckvqJ10.net
もしかして皇紀2600年って嘘っぱちなん？

829:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:33:32.00 nL67YY5H0.net
北部九州にあったのは奴国と伊都国
位置的に邪馬台国は九州中部か南部な訳よ

830:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:34:49.52 yMRZ2ob00.net
>>806
一年を何日と捉えるかは今と昔で違うんだろう

831:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:36:35.20 PkcUuB6K0.net
天皇家ってその前に在った王の分家みたいなものだったのかもな
だからある程度つながりはあっても記録とかいろいろ欠けている

832:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:37:11.06 imtpHf6J0.net
大和奈良は神武天皇が即位したとされる地でもあるし、邪馬台国もあったんだろう。

833:名無しさん＠１周年
19/05/14 18:37:24.20 BxZKtrKN0.net
其八年太守王頎到官　
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和　
遣倭載斯烏越等　詣郡　説相攻撃状　遣塞曹掾史張政等　因齎詔書黄幢　　拝假難升米　為檄告喩之

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