【宮崎】邪馬台国はど ..
538:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:49:11.16 D8BPJIcg0.net
殆どの連中がなぜ邪馬なんて字を充てられたか、また倭人がなぜヤマなんて国を名乗ってる
のか理解していない、無知すぎる。
宗教学的に考察してる奴が皆無だから、
アホな九州説とか未だに唱えてる。
卑弥呼は鬼道使いと明記してるだろ、その
舞台は奈良の南東部しかあり得ない。
539:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:52:34.14 +Xamu3TS0.net
>>533
事大主義脳なんだろう
540:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:54:19.87 sx9U6CT90.net
>>538
その宗教学的考察とやらをどうぞ
541:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:55:55.66 UG4iTVYx0.net
関西猿必死やなｗ
542:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:56:30.67 8IupL5iO0.net
鬼道でいうと、吉備の楯築遺跡なんかも有力候補なんじゃないの
543:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:57:21.37 D8BPJIcg0.net
九州説なんて倭国を何とかして朝鮮半島の影響下において成立した国、としたい連中達の工作活動だね。
邪馬台国とは元々ヤマト、東遷なんてのもあり得ない。東へ向かったのは狗奴国だよ。
544:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:57:24.88 L3amiQGC0.net
237〜238年に公孫淵が燕王を名乗って遼東郡で魏に反乱を起こして
それを司馬懿が軍を出して治めたばかりで
帯方郡としてはなにか結果を出したい
そんなときの238年6月帯方郡に難升米がきて
魏の皇帝に会いたいと言う
魏の東の外れ帯方郡の太守のなかでも下っ端の太守は
倭国を援軍として使おうと考えていろいろと策を練ってその中に
まさに会稽、東冶の東に在るべし てことにした
545:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:59:02.27 nO2gAaTo0.net
言葉は置き換わるよね、今の日本語だってそうだもの
単語は違うのに文法は一緒、今は外来語をよく使うけど将来は語源も分からなくなるかも
今も昔も海外から来たものに影響されやすい民族だったってことよ
546:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:59:11.26 oqLccXyx0.net
長安から洛陽に遷都すると、長安はもぬけの殻になる
こんな事は無い
長安は依然として大都市のままだ
九州説は遷都したとか言ってるが
都市ごと大引っ越しなのか？
そんな事はあり得ない
547:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:59:25.78 cp0QdagQ0.net
>>24
それって、桃の種に拘る纒向の事？www
548:名無しさん＠１周年
19/05/14 13:59:45.12 fEEhBk7d0.net
>>530
それな、廃れすぎだろ。邪馬台国という巨大国家があったのなら、もっと何かあってもいいよな
549:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:00:14.59 FGYyMje50.net
日本人の常識では邪馬台国は九州
非常識な人が畿内ですね。
550:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:00:38.30 rHTN72N70.net
邪馬台国は韓国起源ニダ！
551:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:01:53.82 D8BPJIcg0.net
>>540
何故大規模な古墳が奈良南部に当初集中したか、考えれば判る事だ。
後は紀伊半島が水銀朱の産地であり、
神仙思想的にも合致する場所が奈良南東部だからだ。河を東へ進む点、桃の種が大量に出土する点からも証明済み。
鬼道使いの舞台なんてここしかあり得ない。
552:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:02:47.13 UG4iTVYx0.net
奈良は何もないクソ田舎
553:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:02:49.30 L3amiQGC0.net
魏の中にたくさん郡があって
その中の帯方郡は魏の都から離れた割とどうでもいい群
その太守に気持ちになって考えてみるんだ
554:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:03:22.54 F7XwW3500.net
>>544
おお、九州説らしくていいな
その調子で頑張れ
九州説は学問の世界からは消えるが、フィクション小説としては需要がある
555:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:03:57.22 fEEhBk7d0.net
九州人はあまり誇れることがないから、邪馬台国を九州にしたいだけだな
556:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:03:57.66 vffLaWMt0.net
しかし、奈良は何にも出ないねw
557:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:04:40.33 SN88/n7X0.net
学問ではなく政治のようだな
558:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:04:49.55 L3amiQGC0.net
倭国は会稽、東冶（魏の敵国の呉の都の近く）の東だって
嘘つく理由が帯方郡の太守には十分あるだろ
559:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:06:29.22 L3amiQGC0.net
お前らって三国志知ってる？
魏が呉に攻めた赤壁の戦いってどのあたりかわかる？
560:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:07:53.72 6OuYJR0C0.net
畿内説が何人かレスしてるけどずっと九州説を否定するだけで
畿内説の証拠は一つも上げないんだなw
本当になぜ畿内説を信じるに至ったのか不思議でしょうがない
561:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:08:48.77 UG4iTVYx0.net
関西人は頭おかしいからな
562:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:09:04.39 D8BPJIcg0.net
宗教学的にみても方向間違いなんて理由は簡単だ。当時は丹が出る場所なんてのは南という思い込みがある。
また鬼見やヤマという名前からも南、という認識。
563:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:09:22.71 XQpppdpH0.net
位置的にも記述の通り、
漁民・入れ墨・巫女、等も現代に通じる伝統の通り、
沖縄です
なぜそのまま取らない
奈良はもちろん九州人も、
「巫女にかしづくタトゥー漁民」の末裔でいいのか 大和民族の直近の先祖がそれで自然かつOKなのか
564:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:10:34.90 wIQlA/Sc0.net
藤原は天才ペテン師で近畿の豪族を
天武天皇にした
のがわからないとダメ
565:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:10:41.78 fEEhBk7d0.net
決定的証拠はでてこないけど、その後の歴史が近畿を中心に発展してるから、近畿に巨大国家があったと推定でき、文献上、巨大国家らしき国は邪馬台国、よって近畿に邪馬台国があったと考える
566:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:11:00.34 bDHtNt7D0.net
九州の邪馬台国が近畿に移って大和政権へ
これで古事記・日本書記の神武東征伝説と一致する
567:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:11:35.67 rZ9/wg3C0.net
なぜダイワ（大和）と書いてヤマトと読むのか不思議だよね
大和と書いてヤマトと読ませるのは、当て字だよな
568:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:11:56.37 8IupL5iO0.net
出雲の古墳でも吉備の古墳でも棺の中に水銀朱が入ってた
逆に水銀朱を求めて鬼たちが奈良にいったのではないか
569:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:13:12.34 D8BPJIcg0.net
>>560
九州説の否定なんて簡単だろ、奴国が北部九州なのは確定とすれば投馬国五万戸に加え七万戸の国が入る場所はない。
倭人伝をある程度正確とするなら北部九州説なんて一番可能性のない説だよw
また九州説は倭人伝を邪馬台国伝にすり替えてる時点でそもそも成立しない。
570:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:13:49.38 fEEhBk7d0.net
>>566
それなら、近畿に邪馬台国が移ったので、畿内説ともいえるな
571:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:15:26.73 vffLaWMt0.net
なぜか倭人伝の戸数だけは信じる畿内論者www
572:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:15:51.83 D8BPJIcg0.net
>>567
大きな輪の中心、大八島の真ん中の都、つまりヤマトだよ。
もっともヤマは別の意味もあるけどな。
573:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:16:22.76 KBifpPfb0.net
ま、魏志倭人伝に出てくる37の国のほとんどの
比定地が九州で、北部九州の国の連合国の邪馬台国が、なんで突然畿内に出来るんだよwww
574:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:17:13.98 TldT3WoH0.net
九州に文明か現れたのは江戸時代末期だろ。
それまでは野蛮人の住む未開拓の土地として知られてた訳だ。
いきなり文明がやってきたから、倒幕なんてテロを起こしたわけだし
575:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:17:29.84 wIQlA/Sc0.net
秦氏が多分邪馬台国の末裔系
で藤原は九州王系皆殺しにして
歴史作った
576:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:17:45.84 0DZegnY00.net
こんな意味のない妄想しても時間の無駄
577:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:18:19.53 KBifpPfb0.net
>>574
お前、「令和」の出典知ってる？www
578:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:18:34.05 6OuYJR0C0.net
>>569
九州説の否定はどうでもいいんだよ
いくら否定しても畿内説の肯定には一切ならないから
そのレスで知りたいのは畿内説ではその投馬国五万戸に加え七万戸の国は
畿内のどこの地域でそして万単位の住居跡などの証拠はあるのかどうか
579:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:19:09.14 L3amiQGC0.net
２３４年 蜀の諸葛亮が魏に攻めて五丈原で陣没
呉の孫権が合肥を攻めるが負けて撤退
２３７年 呉の朱然が魏の江夏郡を攻めるが負けて撤退
魏の公孫淵、謀反
２３８年 司馬懿、公孫淵を討伐
倭の女王卑弥呼の使者難升米が魏の都に行き皇帝曹叡と会う ←
２３９年 曹叡崩御
養子の8歳曹芳が皇帝になる 司馬懿と曹爽が補佐
580:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:19:09.38 x5ZdmdSR0.net
>>567
後からあてた漢字だからね？
581:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:19:18.79 6w87dEfK0.net
>>567
自分たちはヤマトと言っていた
中国人が勝手に倭と名付けた。ジャパンみたいなもの
漢字も中国だから、最初は倭と書いてヤマトと読んでいた。
その後、倭を和に変えた。
で威厳を示すために大をつけた
582:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:19:55.86 fEEhBk7d0.net
>>578
九州が否定されたら、残りは畿内だろ。他の候補地なんて支持者少ねえよ
583:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:20:02.25 vffLaWMt0.net
>>574
584:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:20:03.86 swNPASTj0.net
>>560
すでに通説になってる畿内説の根拠を今さら力説する必要がどこにある？
畿内説についての酷い捏造や理不尽な難癖を暴けばそれで十分
585:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:21:03.29 KBifpPfb0.net
>>584
>すでに通説になってる畿内説
は？www
586:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:22:03.46 y6RbgWpW0.net
北部九州のは人口増により自然発生的に生まれた勢力。畿内とは別勢力と考える方が自然と思う。北部九州は畿内に多い前方後円墳が少なくそもそも大型古墳って文化がなさそう
587:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:22:20.34 D8BPJIcg0.net
神武東征話を理解すらしてないだろw
あれは単に入婿話だ。
大物主の血縁を求めてやって来てるだけの話。
大物主自身もはっきり海を渡って国造りを助けるためにやって来たと書かれてある。
海を渡ってきたといっても半島ではなくずっと遠方のインド辺りを指しているしな。
だからヤマとはインド辺りに語源を求めないとダメだね。
588:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:22:46.56 Q2cm9PMa0.net
>>495
祇園山は九州にしては特異な4世紀初頭頃の方墳であることには間違いないが
周囲の一見「殉葬」にも見えかねない墓の数は弥生後期から古墳時代後期まで数百年かけてつくられたもの
つまり「墓域」だねぇ
589:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:23:01.99 8JAxMirn0.net
邪馬台国探してる奴とか、ツチノコ探してる奴とかわらんだろ
590:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:23:12.58 7TNz5bTg0.net
どこにあるかもわからないならさほど大きな国ではなかったのだろうな
591:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:23:57.91 rZ9/wg3C0.net
>>581
やっぱりそんな感じなんだろうね
592:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:24:41.70 rZ9/wg3C0.net
>>569
5万戸とか7万戸が正しいと思ってるわけ？
593:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:24:47.76 CqbykRwt0.net
>>546
比恵那珂、須玖岡本の何百ヘクタール途切れなく続く遺跡は、無人だったとおもってるの？
纏向は住居跡がほとんど見つからないから
土木作業員しかいなかったかもしれんが。
大体遷都したら都市ごと引っ越しが前提なのが意味わからん
律令後も東アジア貿易の拠点は、依然筑紫だったし
594:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:27:09.78 hW6EvQUA0.net
奈良時代の記紀編纂時には、まだ倭や日本を
ヤマトと読んだ形跡はない。
平安時代に追加された注釈に
倭はヤマトなり、と追加されたと
推測されている。
また注釈がつくくらいだから
平安時代でも、倭や日本を
ヤマトと読むのは一般的ではなかった
と思われる。
595:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:27:40.62 I9CnAQ+r0.net
信憑性に疑問符がつく魏志倭人伝の日数だけを根拠にされましても
596:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:27:45.45 bBI9q2Jh0.net
>>569
でもさ魏志倭人伝に登場する王都の中心が分かってるのは
壱岐島の原の辻遺跡だけというよね?
壱岐島は長崎県で福岡の北の方にある島だから
九州一帯が繁栄していたと考えてよくない?
597:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:28:21.93 6OuYJR0C0.net
>>582
だからその畿内説を信じる証拠を教えてほしいと言ってるんだよ
あるから畿内説だと信じてるんだろ
598:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:29:14.99 L3amiQGC0.net
合肥は魏のでかい城壁都市だよ
このくらい知ってて当たり前だと思って書き忘れてたてへ
599:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:29:53.28 wIQlA/Sc0.net
訓読み出来たのはひらがな出来てから
600:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:29:55.91 8IupL5iO0.net
桃の種って岡山県の遺跡では纏向以上の数のモモの種が見つかってるのだが
えっ畿内しか考えられない？ マジ？
601:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:31:10.19 ykkNlQTd0.net
>>546
首都が必ずしも大都市なのは中国文化の影響以後
倭に多数の自治国が有る中で今で言う大統領制として
女王国の卑弥呼が選出されたのだからNYのように見るからに大都会ではない
ワシントンのような首都でもおかしくはない
中国に習った風水を採用して画一的都市計画と集権的な中国モデルが近畿ヤマトであり
九州邪馬台国は米合衆国の様なモデルの国家だった
邪馬台国とヤマトはまったく別の国家像をもっていた別物であるのは間違いないだろう
602:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:31:15.74 L3amiQGC0.net
234年に呉と蜀が相談して魏を同時に攻撃を仕掛けたってことね
二方面作戦
603:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:32:35.20 D8BPJIcg0.net
>>578
まず七万戸なんてのは正確である証拠はないが少なくとも北部九州に二万戸の国がある以上は
九州にそれより数倍規模の国が存在出来る場所はない。
平野部だと倭人の住む環境でもないからな。
そうなると必然的に海と山々の境目、河内や淡路島周辺の、弥生遺跡が豊富な畿内しか選択肢はない。
604:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:34:59.24 8IupL5iO0.net
桃の種もカエルも根拠としては薄いのでやめてね
それ使って呪術ができるのは他の場所でも可能なんで
605:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:35:56.77 wIQlA/Sc0.net
邪馬台国の末裔の秦氏が藤原と組んで近畿の豪族使って
九州王族皆殺しにした
感じか
606:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:36:39.54 rZ9/wg3C0.net
>>603
なんかその考え方おかしいな
607:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:37:10.19 KBifpPfb0.net
>>605
邪馬台国の末裔は、磐井じゃね？
608:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:37:16.59 hW6EvQUA0.net
熊本だろうね。
人口が推計できる奈良時代の資料だと
肥後国が最大だからね。
609:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:37:35.75 D8BPJIcg0.net
>>594
ヤマシロにヤマセ、ヤマ国は畿内だよ。
だから普通に都、ヤマトと解釈出来る。
またヤマダィという集落なら既に奈良時代の地理史に文字がある。和泉、大坂に確認済み。
どちらも古代史的には重要な場所だからな。
610:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:37:51.46 ykkNlQTd0.net
>>594
古代日本は中国（なかつくに）だろうな
611:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:38:00.05 zm69Zn/b0.net
邪馬台国の起源は韓国だろ
612:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:38:02.93 BORa+Uh90.net
近畿も九州も今じゃクソ田舎同士なんだから仲良くなさいよ
613:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:38:37.99 D8BPJIcg0.net
>>606
具体的な反論をどうぞ。
614:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:39:23.44 rZ9/wg3C0.net
>>603
北部九州に二万戸以上の国がある？
どこ？
615:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:39:59.55 rZ9/wg3C0.net
>>613
否定するための理由でしかなさそうだな
まずは>>614
616:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:40:09.75 tAW+jsZK0.net
まあ九州だろうな
福岡はカワイイ子多いからな
617:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:40:22.02 fEEhBk7d0.net
ヤマト王権が奈良盆地で存在した。なら、国があったろうから、それが邪馬台国。そうでなければ何国があったんだよ w
618:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:40:49.49 invrO1hy0.net
>>53
スケールの小さい話だね。(´・ω・｀)
619:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:41:47.63 KBifpPfb0.net
>>617
だから、北部九州の連合国がなんで奈良盆地にあるんだよwww
620:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:41:49.56 GYOXaRTk0.net
近畿しか考えられない
621:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:42:08.34 vDSebSND0.net
九州王朝はアトランティスのように消えたんだよw
622:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:42:31.89 GYOXaRTk0.net
今はもう大和朝廷とは言わないのか
623:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:43:33.78 D8BPJIcg0.net
>>615
奴国が北部九州以外に存在出来るとは思えない。またそれとは別に伊都もある。
そこから遠く離れて五万の投馬国と倭人伝にあるのに何故北部九州に邪馬台国が存在出来るのか？
それは倭人伝の完全否定だよ。あり得ない話。
624:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:43:38.74 6OuYJR0C0.net
>>603
まず2万の範囲が曖昧過ぎてよく分からんが
結局5万と７万は畿内の具体的にどこの地域なんだよ
選択肢はないとかそれも曖昧過ぎる
625:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:44:43.35 GYOXaRTk0.net
首都圏と近畿は同じ意味
626:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:45:30.77 rZ9/wg3C0.net
>>623
奴国が2万戸と誰が数えたんですかね？
本当に2万戸あったんですかね？
中国人のいつものパターンで数字を誇張してるだけじゃないの？
奴国が200戸とか2000戸だった可能性は無いの？
627:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:48:38.01 zm69Zn/b0.net
>>186
とは言え、神話によると
ニニギから神武天皇に至るまでの話は
ものすごくスケールの小さい話しかないぞ
628:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:49:13.66 KBifpPfb0.net
天皇家がBC660から続いていると記紀に盛ってしまった。
中国にAD230年頃に日本と付き合いが有ったという資料がある
うーん困った
そうだ、その邪馬台国を大和朝廷という事にしよう！
畿内説 誕生の瞬間であったwww
629:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:49:49.73 9LG5u4TG0.net
戸数だけはなぜか頑なに信じてる畿内論者www
実際は自信がないんだろうなw
>>574←畿内論者ってこんなんばかりだしねwww
630:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:52:41.53 D8BPJIcg0.net
>>626
既に反論になってないだろw
数字をある程度信用しないと倭人伝を資料としては活用出来ないのだが。
また戸数は同時代朝鮮半島諸国も参考に考えている。
倭人とは海人とあり、平野部で住む人々とは考えるべきではない。
つまり北部九州から瀬戸内海周辺や河内周辺の人々の事。巻向だって海魚の骨は大量に出るのを忘れずにな。
つまり日常的に海人と交流がある事も既に証明済み。
631:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:52:46.32 +Xamu3TS0.net
九州説を馬鹿にするな
当時、福岡には１００万人いたんだぞ
それで忽然と姿を消したんだよ
632:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:55:35.29 rZ9/wg3C0.net
>>630
比率を信用するという程度でいいんじゃないのか？
で？
朝鮮半島の戸数はどうだったんだ？
完璧に信用できる数字なの？
支配体制はどうだったの？
朝鮮はある程度管理できてて戸籍らしきものも存在するんじゃないか？
日本にはまだそんなもの無いだろ
633:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:55:41.83 9LG5u4TG0.net
現在の福岡県の人口は北海道とトントンだろう。560万人ぐらいだから、あの時代はどのくらいだろうねwww
634:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:56:59.24 9LG5u4TG0.net
人口的には佐賀と奈良がどっこいどっこいだねwww
635:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:57:48.02 fEEhBk7d0.net
九州説にロマンがあるのは認める
636:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:58:09.32 O2ajDAmK0.net
>>628
皇紀がどこから始まるかの手っ取り早い言い訳として
安易に邪馬台国と結びつけてると思うね
ヤマトはヤマトでちゃんと調べないとダメだよ
637:名無しさん＠１周年
19/05/14 14:58:50.65 XdssGG670.net
邪馬台国は海洋国家だった
だから海洋遺伝子が多く残ってる地域が邪馬台国だよ
日本人のDNAを調べたら一発
638:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:00:57.94 9LG5u4TG0.net
全国的にアンケートで邪馬台国の場所を聞いたら７割方が九州と答えるんだってw
奈良って言ってるのは御用学者と長いものに巻かれる愉快な人達ぐらいじゃないのwww
639:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:01:57.05 F7XwW3500.net
北部九州に邪馬台国があったとすると、人口100万人が住んでいたことになる
日本列島全体だと数千万人が3世紀にいたことになる
倭国すげー、日本すげー、おれすげー
640:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:02:16.53 Nz4uiNFA0.net
じゃぁ280年頃熊襲に襲われて邪馬台国滅亡
邪馬台国の生き残り崇神天皇（＝神武天皇）は近畿に逃げて近畿で力をつけ
350年頃孫の景行天皇とその子ヤマトタケルが復讐で九州討伐
なんか良くね?
641:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:03:11.22 rZ9/wg3C0.net
>>639
畿内に邪馬台国があったと仮定すると何人住んでたことになるの？
642:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:03:30.60 XdssGG670.net
倭（やまと）の冠がついてる神社（延喜式）って日本で１つしかないんだよね
神社的には答えは出てる
643:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:03:46.40 fEEhBk7d0.net
>>638
いつのアンケートだよ w
644:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:04:00.06 9LG5u4TG0.net
戸数だけら頑なに信じる畿内論者w
戸数って一番疑わしいのにねwww
645:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:04:37.92 9LG5u4TG0.net
>>643
知らんw
ググりなさいw
646:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:05:27.78 fEEhBk7d0.net
昔は九州説もあったが、最近じゃあまり息をしてないイメージだわ
647:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:05:56.03 9LG5u4TG0.net
しかし、畿内論者って変なの多いよねw
>>574←教養が無さすぎだろうwww
648:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:06:24.80 y6RbgWpW0.net
壱岐市には古墳あるけど対岸の唐津側が少ない。朝鮮出兵で日本中から名護屋城周りに人集めたからそん時に古墳破壊して石を使った可能性もあるけど
649:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:07:51.43 ykkNlQTd0.net
箸墓は倭迹迹日百襲姫命の墓と言われている
だから倭迹迹日百襲姫命が卑弥呼で箸墓は卑弥呼の墓！
だから近畿に邪馬台国があった！
それは良いけど倭迹迹日百襲姫命って別に王座に付いてない
650:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:08:19.54 3ThxU7wm0.net
>>637
fuckin fable
651:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:08:22.80 Ih1SeFpq0.net
学会は畿内が隆盛だったのにまた変わったの？
652:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:08:32.41 O2ajDAmK0.net
>>640
何で邪馬台国の名残である伝承を残さないのか
正当な子孫であるなら権力者側であって
イザナギまで書いてるくらいでいくらでも残すことができた
その中には金印を消失したとか隠したなどエピソードあるはず
やっぱりヤマトはヤマトであって違うのではないかな
653:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:10:32.90 rZ9/wg3C0.net
>>651
今は邪馬台国の研究そのものが下火になってる
魏志倭人伝しか資料が無いので研究することが無いんだよ
予算を獲得するために邪馬台国と言ってるだけ
654:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:11:40.30 F7XwW3500.net
>>638
それなら御用学者じゃない学者に聞いてみればいいだろ？
ただのレッテル貼りだろうけど
655:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:12:24.35 DHfakpq10.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
近代以前の日本の人口についてのwiki
弥生時代だと九州と畿内で一緒くらいか
ただちょっと少な過ぎな気はする
この時代に、全国足しても60万いかなかったのが
約四百年後の崇峻天皇の時代に約400万ってのは
技術革新が無い時代にしては増えすぎな気もする。開墾やら治水だろうか
656:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:13:37.85 uXDbnedY0.net
>>628
ほんこれ
天武天皇が大宝律令の正当性を主張する為に色んな人間のエピソード取り込んで聖徳太子というスーパヒーロー作り出したみたいに
邪馬台国征服したから邪馬台国のエピソードを国に吸収しただけ
657:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:14:24.32 Y8bTO/Db0.net
>>628
皇紀を危機を逆算して作られる前から、卑弥呼＝神功皇后比定論が存在してたよ。
残念だったね。
658:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:17:10.41 +Xamu3TS0.net
>>628
一番古い畿内説は隋書だね
659:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:18:41.21 Nt/3qi3S0.net
現在は弥生の終わりは200万ぐらいと推定されていたはず
660:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:19:25.36 Wz7vEa/d0.net
>>413
奉というのはほぼ漢字の刻書土器とみて間違いないと思う。
661:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:19:36.93 swNPASTj0.net
>>655
その60万人という推定は研究者の小山氏自身が後に100数十万人に修正してる
URLﾘﾝｸ(minato.sip21c.org)
200万人という数字を使ってるのを聞いたことあるがソースが見つからない
662:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:20:07.82 Q2cm9PMa0.net
>>653
具体的に、どの機関におけるなんて名目の予算？
663:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:20:32.93 /OiVC6+D0.net
吉野ヶ里遺跡は場所以外は完璧に近いんだっけ
魏志倭人伝が必ずしも正しいという証拠もないだろうが
664:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:20:45.93 ykkNlQTd0.net
>>655
蘇我と物部の権力闘争の渦中で即位してて次が推古天皇だからな
その時代に大規模な外国人流入があったんだろうな
崇峻天皇は歴代唯一皇族以外、それも恐らく外国人に殺された天皇
665:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:21:52.80 rZ9/wg3C0.net
>>662
桜井市の教育委員会が予算獲得するためとか
あとは歴博の存在理由を印象付けるため
具体的名称は知らんよ
666:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:23:02.56 nKvJy0kj0.net
未だに九州説を唱える奴の頭の中はどうなっているんだ？
667:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:23:06.56 /OiVC6+D0.net
吉野ヶ里遺跡が発掘されたときは吉野ヶ里遺跡が邪馬台国候補筆頭みたいな扱いだった
668:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:23:53.69 Wz7vEa/d0.net
近江、日高見、富士、飛騨、伊勢
この当たりが饒速日の大和やニニギの九州以前の王朝と噂のある場所
669:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:24:37.29 9LG5u4TG0.net
卑弥呼は皇族なの？天照なの？マンコに箸が刺さって死んだ婆さんなの？それとも若いのかな？
モモソが婆さんだったら辛いわw
670:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:26:07.22 Wz7vEa/d0.net
>>669
大物主もばあさんに夜這いはかけないだろ
若い時に死んだんだと思うよ
だから卑弥呼にはちょっと合わないかもしれない。
一番卑弥呼に合いそうなのはトヨスキイリヒメだけど高齢で死んでるし
671:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:26:16.35 rZ9/wg3C0.net
>>669
卑弥呼から台与
血統が続いてるようには見えないんだよね
672:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:26:16.67 ykkNlQTd0.net
>>662
テレビ局の番組制作費ｗ
後はエクストリームな説を出せれば出版から原稿料とか
673:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:31:50.51 l8SfC98O0.net
この時代の畿内の巨大な古墳は、大きな中央集権国家の存在を意味している
前方後円墳は畿内から各地に広がっていった
版図の拡大を意味している
その後も畿内は日本の中心として繁栄した
それらの事実に当てはめるだけだ
九州説の場合、あらゆるものをでっち上げなきゃいけない
674:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:33:19.92 zIl1/zf70.net
今に見ていろハニワ幻人
全滅だ！！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
675:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:34:45.36 k7odSv7XO.net
素人の俺に誰か教えてくれ
邪馬台国の人達は海で海産物を取ってたって書かれてるけど
奈良に邪馬台国があったとされるならその海産物を取ってたって海はどこになるんだ？
676:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:35:32.57 Wz7vEa/d0.net
>>675
伊勢志摩だろ
677:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:35:51.23 Q2cm9PMa0.net
>>665
具体的に知らないのなら、余計な想像は書かないほうがいいよ
桜井市教育委員会や歴博などの公的機関がいったい何の予算を誰に請求すると考えているのは知らないが、
彼らには日常行うべき業務があって、それに関する予算しか認められないからね？
678:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:35:57.64 Wz7vEa/d0.net
昔からみけつ国だよ
679:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:37:06.55 /OiVC6+D0.net
>>675
そういえば纏向も吉野ヶ里遺跡も内陸だよな
680:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:38:11.55 Wz7vEa/d0.net
>>679
吉野ヶ里だったら有明海だけど潜って取る感じじゃないな
拾う感じだな
681:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:39:14.30 k7odSv7XO.net
>>676
遠すぎないか？
道中殆ど山道だし
682:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:39:42.43 ykkNlQTd0.net
>>673
じゃあ全国に翡翠の頒布が拡がってる上越〜富山辺りの北陸が中央で邪馬台国だろうな
近畿も九州も下賜された勾玉を喜んでた訳だ
683:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:41:01.55 VXFKyaGh0.net
邪馬台国のあった九州から、近畿に遷都した説が有力。
近畿に九州と同じ地名複数あるのが証拠
684:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:41:56.16 l8SfC98O0.net
>>682
ただの特産品だろ
地方の特産品が中央に集まるのは当たり前だ
685:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:44:00.93 rZ9/wg3C0.net
>>677
今時畿内説を本気で唱えてる学者なんて棺桶に片足突っ込んでる人以外に存在しませんが？
686:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:44:10.60 Wz7vEa/d0.net
>>681
でも記紀に朝廷の御食国は志摩って書いてあるんだからしょうがないというか
687:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:45:17.69 rZ9/wg3C0.net
>>686
その場合、畿内は邪馬台国ではないだろうという結論になるんだよ
688:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:45:19.28 n7vrvUKs0.net
九州南部なら桜島の火山灰の下だな。
何メートルあることやら。
もし掘り起こせたら他にも色んな物が出てきそうだが。。。。
689:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:48:19.17 rZ9/wg3C0.net
>>677
＞桜井市教育委員会や歴博などの公的機関がいったい何の予算を誰に請求すると考えているのは知らないが
桜井市教育委員会なら桜井市からに決まってるだろ
歴博は国が運営してるのだから国からに決まってるだろ
その程度の常識も知らないのか？
690:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:49:47.86 fIRB0A1d0.net
>>673
見解古すぎないか？
イズモの四隅突出型墳丘墓知ってるか？（葺石技法の起源)
初期前方後円設置の特殊器台はにわはキビ発祥だとの説は？
691:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:56:00.56 wt8OajzQ0.net
>>475
あると思う
692:名無しさん＠１周年
19/05/14 15:58:01.26 invrO1hy0.net
吉野ケ里遺跡は韓国起源らしいから、吉野ケ里遺跡以外ならどこでもいい。
693:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:00:07.99 n7vrvUKs0.net
学者の○○氏が言ってるからとか、そういうのを根拠に受け売り発言する必要は無いんだよ。
もともと専門家など居ないテーマだし、ここは5chなんだから。
694:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:06:00.24 l8SfC98O0.net
遷都で消えるなんてバカバカしい
川の周囲の土は養分を多くふくみ、作物を育てるのに適している
また、くらしに使う水を手に入れるにも水辺が便利
飲み水はもちろん人びとが衛生的な暮らしを保つのに必要な大量の水を確保することもできた
遠くの町へいったり、ものをはこんだりするにも川が便利だった
船を川にうかべれば、重い荷物でも、大量にはこぶことができる
水辺での便利な生活を享受する術を身につけながら、人間社会は大きく発展した
古代の奈良盆地は大和湖、河内平野は河内湖
干拓により農地はどんどん増えていった
それを繋ぐ水運が大和川
そういう場所には同時に学問も発達し、治水や灌漑、農作業の時期を知る天文、暦法など
大きな中央集権国家が生まれるにはそういう理由がある
遷都で忽然と消える？アホか
695:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:06:03.39 ykkNlQTd0.net
>>684
全国に分布しているぞ中央が召し上げている訳ではない
それに古墳も機内から広がったというのはあの古墳群の巨大さこそが矛盾している
3世紀頃から勢力を伸ばし最後に勝ち組になったから
日本全国にあった王に墳墓を作る習慣を最大化させてマウントを取った最終点と考えるのが自然だ
実際、機内の古墳が最大化した頃からヤマト王と同じ墳墓を作るなと圧力でもかけたのか
前方後円墳は全国から減り他の形の墳墓が増え縮小していく
機内ヤマトは古墳を後から作って隆盛した事で古墳文化を終わらせた後発の勢力である証だ
696:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:09:38.57 xmb1qn4p0.net
邪馬台国が海洋国家だったとすると、畿内説苦しいよね
海まで遠い不便な土地に海洋国家建てる？
697:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:09:49.31 lKBJdqGJ0.net
>>656
聖徳太子は話を盛られてる人物だけど
史実の厩戸皇子は蘇我馬子や推古天皇と三頭政治やってるんだから十分に有能な人物。
698:名無しさん＠１３周年
19/05/14 16:11:42.74 0kOc6AWEf
纏向に邪馬台国があったとする根拠の一つとして、土器の型式がさまざまで出雲、吉備その他当時のさまざまな主要地域との交流があったことがわかるという説明があったけど、（１）土器の産地は外見でなく土の成分分析をしてから言えと言いたい。
699:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:12:05.47 Wz7vEa/d0.net
>>687
まああるとしたら伊勢と大和を間違えたんだろうなあとは思う。
700:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:12:26.82 l8SfC98O0.net
>>696
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
当時と今では地形が異なる
701:名無しさん＠１３周年
19/05/14 16:15:05.23 0kOc6AWEf
>>698
（続き）（２）土器は運搬可能な物なので、その土器が産地の人間によって纏向まで運ばれたはずという推論は成りたたないはず。A→B→C→纏向と移動しただけだろ。土器の種類の豊富さをもって、纏向が当時の大国の都だったとする推論はシロートぽいねｗｗｗ
702:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:12:30.97 UL6iH4FG0.net
みんなの心の中にあるんだよ
703:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:14:45.72 xmb1qn4p0.net
聖徳太子は蘇我家の手柄を与えられた架空の人物か実在の人物が盛られまくってる
蘇我入鹿が優秀な人物だったから、それを殺した逆賊からしたら入鹿の手柄は消しときたいわけよ
704:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:17:18.71 ykkNlQTd0.net
>>694
それを上手く利用したのがヤマトの隆盛の理由だとして
それが日本の文明の最初だという証拠にはならないな
ナイルや長江やメソポタミアみたいにクソデカイ川一本に貴重な水と土壌を求めてより集まるのは解るとして
日本では貴重どころか「湯水の様に使う」という慣用句になるくらい
川なんぞどこにでもある
705:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:17:46.71 Wz7vEa/d0.net
各地の弥生人の遺伝子解析で渡来人だった例は今のところないよ
ぜんぶ縄文人に近い人だった。
706:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:21:23.47 l8SfC98O0.net
>>704
その巨大な都市は消失しないと言っている
707:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:21:47.84 ykkNlQTd0.net
>>706
夏王朝
708:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:23:44.31 k7odSv7XO.net
>>677
俺はどこに邪馬台国があったかなんて知らないけどこれだけは言える
公的なお金を投入されている機関や団体や施設って大義名分が無ければ年々予算が削られる御時世だからな
どこも自分達の存在意義を誇張するのに必死よ
709:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:27:02.40 imtpHf6J0.net
>>683
全然九州にある証拠にならない。
710:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:27:28.19 30sUAQJq0.net
>>700
大和湖でかｗ
711:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:28:24.96 Wz7vEa/d0.net
結論どこにあるか分からない
学者はどうも大和説が優勢になってきたくらいのところだろ
712:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:31:25.73 rZ9/wg3C0.net
>>711
学者の場合、上司の意向とかの忖度があるんだよ
実際は真面目に調べてないからどこなのか知らないけど、上の人が畿内説言ってるから畿内かな？
という程度だよ
713:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:31:43.35 imtpHf6J0.net
天照大神が卑弥呼なら、畿内に邪馬台国がある予感
714:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:34:08.74 Gqf7wzAT0.net
>>713
卑弥呼と天照は関係ないと思う
天照はイザナミの目から産まれた神話
史実が始まるのは神武から
卑弥呼は魏志倭人伝に残る史実
715:名無しさん＠１周年
19/05/14 16:34:16.00 AB6V8GZg0.net
国といっても現代の村レベルの集落なんだから
佐賀ような拾い平野じゃないと思うけどね。
筑豊の山奥とかのほうがありえそう。
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