【宮崎】邪馬台国はど ..
2:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:43:33.57 abuTWqqS0.net
■日本語の起源は朝鮮半島にあり■ [方言の共通祖先を発見、東大]
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要（Proceedings of the Royal Society B）」に発表された。
紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。
最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。
体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されて
いない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。
すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。
3:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:44:46.15 Elwo3gEx0.net
九州から近畿に移った
4:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:44:49.24 En/jjCAo0.net
神の子以外は天子さまになれない
皇族は神の子
皇子
皇女
親王
御子
神子
ｺﾚ全部ﾐｺと読む
古代の祀り事（ﾏﾂﾘｺﾞﾄ）は政（ﾏﾂﾘｺﾞﾄ）
ﾋﾐｺも神の子
わかりましたか？
5:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:45:01.36 eX0sctHb0.net
やっぱり九州だな
6:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:45:07.97 qzxpGzet0.net
>>1
佐賀にきまっとろうもん
7:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:45:57.77 qzxpGzet0.net
>>4
非巫女
8:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:46:55.10 Gqf7wzAT0.net
寝ようと思ってたらまた立ったので眠れなくなった
9:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:47:33.56 J4Bb0ZoD0.net
北九州なわけねーだろ馬鹿ｗ
10:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:47:45.90 SfrqnJc+0.net
九州にあっても近畿にあってもどっちでもいいと思う。
いっぱい討論して研究して頑張ってほしい。
おれが思うに九州から近畿に国を移動しながら発展したと思う。
11:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:47:52.27 imtpHf6J0.net
なかなか立たんかったな w
12:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:48:00.64 5kk9cC4l0.net
>>8
同じく。見てると楽しい
13:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:48:45.71 hMPBfRTA0.net
北郷、ザ都城ともいえる名字
14:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:48:57.85 k8xF8S6B0.net
まずは水の確保
筑後川流域、筑紫平野のどこかだろう
15:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:49:49.99 ChoVH/iy0.net
日本人よ、
国譲り神話の真実を知れ
「相撲をとって勝ったから国を譲ってもらった」
とか、そんなバカみたいな話があるわけないだろう？
「我々は現世を治めることにするから、
お前たちは死者の世界を治めることにしろ」
＝お前たちを死者の国に送ってやる
＝お前たちは皆殺しだ
ということだ
武力による恫喝がまず始めにあり、
抵抗したから虐殺して血祭りにあげた
出雲の王権は、天皇家のご先祖様に奪われた
16:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:50:47.29 imtpHf6J0.net
当時の測定技術なんて大したことないだろ。
魏志倭人伝のデータに誤差もあるだろう
17:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:52:21.20 iGX6BQ2i0.net
だいたい魏志倭人伝ってホントのこと書いてあるのか
18:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:52:55.40 ChoVH/iy0.net
邪馬台国、卑弥呼が歴史の謎として葬られてしまったのは
日本の歴史の暗部を隠すため、偽装・欺瞞工作が行われたから
昔々、西日本はいくつかの部族がそれぞれクニを作っていた
それらの頂点にいたのが出雲王朝
銅剣、鉄剣などの武器を保有した軍事国だが
「和の精神」でもって緩やかな連邦制で西日本を支配していた
倭＝和 であり、
邪馬台＝ヤマト＝大和 である
すなわち、和国（倭国）は出雲王朝を頂点とする連邦国家全体を言い、
邪馬台＝ヤマト＝大和 とはその首都である出雲のことを指す
年に一回、収穫を終えた時期に、各クニの代表者が出雲にあつまり
今の中国の全人代のような会議を開いていた
これが「神在月」の由来
卑弥呼は天橋立周辺を支配していた海部一族の皇女、百襲姫であり、
代表者としてその会議に参加していた実力者
そうして時代が経つにつれ、王朝の中心地は三輪山周辺に移る
それが畿内の大和
そして、ある日突然、連邦国家「和」に侵略者がやってくる
いまの天皇家のご先祖にあたる人達であり、
出雲王朝は必死に抵抗したものの、ことごとく殺戮、虐殺され
王朝が乗っ取られる
これが「国譲り神話」の真実
虐殺と王朝簒奪の真実を隠すため、様々な偽装、欺瞞が行われ、
邪馬台国、卑弥呼の真実も分からなくなってしまった
19:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:53:07.15 J4Bb0ZoD0.net
>>15 武力じゃねーよバカ。日本を統一したのは「絹織物」だよ。
この当時は寒冷期であり、日本の冬を越すには絹織物が必要だった。
その文明は中国南部からやってきたんだよ。それ以前は朝鮮半島も
日本も狩猟採集生活しか出来て居なかった。なぜか、越冬する
ためには獣皮が必要であり、獣皮を安定的に得るには自然制約があり
文明が花開く素地がなかったからだよ。
なに？紀元前２００年に朝鮮半島から征服民が渡来した？は？
てめーら狩猟部族に外洋を渡海する技術があったのかよｗｗｗ
20:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:53:30.18 iGX6BQ2i0.net
多分筑紫高校のあたりだよ
21:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:53:38.71 Gqf7wzAT0.net
魏志倭人伝しかないから仕方ないだろう
日本は文字を持たなかった
22:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:53:59.61 zSQsCgYF0.net
>>2
半島南端は日本人の地域で、他の民族と一緒に暮らす必要性から
合成言語としていまの日本語が生まれた、つう説だよね。
列島先住民の一部であるアイヌが全く違う言語を持つことからも
可能性はあるが、いかんせん資料に乏しい
23:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:54:12.61 lKBJdqGJ0.net
神武東征は事実である説は強いけど
邪馬台国崩壊後にそれと関係ない九州勢力によるんだろうか？
それとも邪馬台国以前の話で、卑弥呼が北九州に君臨していた同時期に
畿内で崇神天皇が大和朝廷のリーダーだった(大陸と交流ないから魏志倭人伝には当然のらない)のかな？
24:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:54:30.84 J4Bb0ZoD0.net
つじつまの合わないラノベを強弁しつづければ史実になるほど学問は甘くねんだよ
25:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:54:53.10 iGX6BQ2i0.net
ほんとはヤマイなのにヤマタイってワザと誤読した奴がいるんだろ
26:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:55:06.37 5goVzGLq0.net
ID:EujksidS0
高句麗好太王碑文に「百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡破百殘■■新羅以為臣民」とあり、辛卯年（391年）以降、倭国が百殘（百済）と新羅を臣民と為すとの記述がある。これは、ツングース系貊族による金石文。
4世紀後半な
朝鮮半島西南部の栄山江流域では、日本列島に特徴的な前方後円形（円形の主丘に方形の突出部が付いた鍵穴形）の墳形を持つ10数基の古墳の存在が知られる。これらは5世紀後半から6世紀前半（朝鮮半島の三国時代、日本の古墳時代中期-後期）
5世紀後半な
これ読んでも理解出来ないの？w
因みに古墳て3日出来ないし権力者の墓な
27:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:56:09.98 5goVzGLq0.net
てかこんなスレにも朝鮮人紛れ込んでるんだなw
28:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:56:23.47 Gqf7wzAT0.net
>>25
いやいや
本当の発音はシュマイなんだ
29:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:58:48.85 lKBJdqGJ0.net
魏志倭人伝に出る水行１年の裸国や黒歯国は実は畿内の大和朝廷のことだったりして。
30:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:59:21.48 J4Bb0ZoD0.net
古代日本には狩猟採集民しかいなかった。数もわずかであり、農耕云々は重要ではなかった。
なぜか。仮に農耕をおこなっていたとしても越冬のためには獣皮が必須であり、狩猟生活を
放棄することができなかったからだ。人口は越冬可能性により制約されており、人口が増えないのは
農業生産性が低かったからではなく越冬が困難だったからだ。
これを劇的に変えたのが絹織物の渡来であり、養蚕の渡来である。これが中国南部から
北九州に渡来し、北九州が養蚕と繊維産業の中心地となり、原始「日本」が発生した。
この文明は朝鮮半島南部も侵略し、また絹織物の交易という「武装商団」により本州を
東に北に「侵略」して行った。これが神武東征の実態であり、決して流血と鉄器により
みなごろしの東征をおこなったわけではないのである。
31:名無しさん＠１周年
19/05/14 01:59:47.04 OW1VzM/a0.net
放射読みは説得力ないのよ
32:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:00:10.42 djvvBDuI0.net
>>1
経歴からすると地元びいきの村おこしと変わらんな
33:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:03:22.87 lKBJdqGJ0.net
>>26
好太王碑の記述から神功皇后による三韓征伐は史実だったと裏付け取れてるよね。
倭国軍は新羅には勝ったが好太王の高句麗には負けている。
新羅に勝ったのだから記紀で勝利をうたうのは分かる。
(なお高句麗には負けたため高句麗と戦ったとはわざと書いてない)
34:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:03:53.36 invrO1hy0.net
「邪馬台国」好きは高齢者が多いみたいだから、先細りのジャンルだね。(´・ω・｀)
35:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:04:13.58 wNnX8BFP0.net
九州は日本人の枠内での人種のるつぼで
九州人で日本人全てが再現できる
36:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:04:36.07 JGB10OOy0.net
空白の４世紀と言われるように
４世紀以前の倭国の記述は全部中国の捏造だよ
37:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:05:23.97 ClUFL/2P0.net
邪馬台国？
うちのトイレかもな！ワハハハハ
38:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:05:38.63 EAZNQ3Pp0.net
もうこういう村お越しで歴史を歪めるのをやめてくれ
39:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:06:03.27 lAuO9E8B0.net
わしもそう思う。畿内はただの東征
40:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:06:18.92 6BZhRyml0.net
邪馬台国はフィリピンだよ
41:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:07:09.97 EAZNQ3Pp0.net
だいたいこの低能学者もどきが言ってることがおかしい
42:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:08:36.56 SWqCP8mv0.net
九州に邪馬台国があったのならなぜ九州から渡ってきた天皇家は卑弥呼の事を知らないの？
つまり九州に邪馬台国はなかった。
大和の物部の女王が卑弥呼だよ。
43:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:10:29.48 LUa7DrZY0.net
北部九州だと気候が合わないんだよな
寒冷化で厳しかった当時の日本で、九州北部が記述通りの温暖な気候なのはありえない
44:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:11:06.36 Gqf7wzAT0.net
>>42
天皇家と邪馬台国はべつだから
45:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:11:17.28 bJcXflUU0.net
発掘調査しようとすると地元の町起こし的な観点から
「土器が必ず見つかるんですよね？」
みたいな早とちりというか願望ですり寄る輩が現れて困ると言われる
そもそもわからないから発掘するんだよな～
46:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:12:16.33 zSQsCgYF0.net
「邪馬台国」の読みは「ヤマダ国」に近いという書道専門家の解釈
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
47:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:12:34.67 J4Bb0ZoD0.net
日本の古代史について仮説するさい、農耕と鉄器に比重が置かれすぎている。
彼らはまるはだかで農耕し戦争をおこなっていたのかね。冬のさむい朝に
まるはだかで暮らしていたのかね。ちがうだろう。現今の日本でさえ冬の夜に
麻織物の衣服に麻の寝具だけできみたちは暮らせるのかね。そのような場所は
南九州と西南諸島だけである。
48:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:12:52.98 LUa7DrZY0.net
>>42
知ってるけどナイショにしてるかもしれないw
49:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:13:12.65 nUWoRKFc0.net
倭国大乱の調停者としての卑弥呼は担がれてるから
天皇家が卑弥呼について記録を残すと
天皇家は畿内の王様で九州の王様と争った記録も残るから消えたんだろ
50:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:13:30.57 PvAtYYMy0.net
ちょっと古代史をかじれば邪馬台国なんて実在しなかったことがわかる
51:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:14:57.85 J4Bb0ZoD0.net
日本の冬がすごく寒いということに思いをいたせば、日本の文明が開化したのは絹織物の
伝来によってであり、農耕などは関係がない。人口が増え始めたのは獣皮に頼らずとも
越冬が可能になって以降であり、これが神武東征の時期の話しなのである。
52:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:16:25.33 8IupL5iO0.net
>>15
出雲族はその後も生き残ってるし、諏訪まで逃げて、関東、東北へ移動した
大国主神は出雲に祀られ封じられ元祖祟り神に
53:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:17:26.60 phL8OZkk0.net
大和国の最初の王であるニギハヤヒは豊橋市出身の可能性が高い
大神神社の社殿曰く、三河国の石巻山（神山（ミワヤマ））は三輪山の奥の院である
大神神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山（ミワヤマ））に向いているわけだな
54:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:18:30.21 JU/omAlr0.net
日本は明治維新の時に色々歴史を捏造してしまったからなあ
55:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:18:50.83 iGX6BQ2i0.net
>>28
そうじゃなくて
ヤマトに寄せてヤマタイって訳した奴がいるんだよ
56:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:18:55.58 FXF35tWe0.net
邪馬台国が九州なのか畿内なのか議論するのは良い
しかし、邪馬台国が大和朝廷と関連があると考えるのはロマン見すぎ
ましてや、壬申の乱後に編纂された記紀に無理やり邪馬台国や卑弥呼、台与を当てはめようとする行為には失笑を禁じ得ない
57:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:20:51.75 EOyHwdcG0.net
無かったものを無理に作る方が強引すぎると思う
当時の状況に当てはめていくべきだと思うが
58:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:21:10.08 wNnX8BFP0.net
>>51
同一面積で農耕は狩猟採集の200倍の人口を養えるなどとも言われ
人口急増の殆ど唯一の要因は農耕の開始
59:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:22:46.52 Nt/3qi3S0.net
温暖でもあるし穀璧とか花弁状住居跡とかヒントになる遺物や遺跡は多いのだけど
戦前の反動で戦後の宮崎の遺跡は必要以上に貶められてきたからなぁ
60:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:23:45.05 J4Bb0ZoD0.net
あと智慧でしったローマ史やイギリス古代史から連想して、ケルト人やバイキング、ノルマン人たちのように
朝鮮人が日本を武力で征服したなどと思いたいのであろうが、そのような甘い期待は完全に間違いなのである。
日本にはウシやウマがいないということは魏志倭人伝の明記するところであり、古代日本は牧畜から獣皮を
得るという手段が存在していなかった。越冬するために必要な獣皮は狩猟でのみ獲得できるものであって
これが古代（縄文）文化の最大の制約条件だったのだ。これを開放したのが絹（カイコ）の渡来であり、
カイコを育て糸をつむぎ、はたをおることで日本は成立した。馬鹿どもがあこがれる「血と暴力」による
征服という妄想は砂上の塔のようにもろく崩れ去り、現実の古代日本は知的な女性たちの実直な努力の
成果物である絹織物（むろん麻織物もあったろう）により開花し、文明として開始されたのだよ。ばかめ。
61:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:24:52.20 lKBJdqGJ0.net
>>31
倭人伝の記述を見る限り、日本列島を傾いて認識している(南の記述は実は南東)。
邪馬台国は帯方郡から12000里、で伊都国までで10500里。残り1500里。
対馬、壱岐、奴国、伊都国、投馬国など行程に上がる国は邪馬台国の「北」にある。
で邪馬台国連合を構成する国々は具体的に名をあげてるが遠くて詳細がわからないとある。
よって邪馬台国は海側の大分あたりとみる。
対馬な福岡からみたら実方向が南東だし、他の連合構成国は内陸、佐賀平野ないし有明海方面。
狗奴国は女王国(本国と連合国全体を指す場合がある)の南とのことだが
邪馬台国本国(大分)の南じゃなく、邪馬台国連合全体からの南とみる。
佐賀あたりからみたら狗奴国の熊本は「南」(実方向では南東)だし。
62:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:30:07.39 J4Bb0ZoD0.net
>>58 いくら農耕を行っても越冬できなければ定住できないだろうと言っておる
63:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:31:38.27 2AnKUc9K0.net
>>53
ニギハヤヒなんてもう神話時代だろう
大阪の石切劔箭神社に祭神として祀られているが
この神社は神武天皇紀2年に創建されたとされる
神社を調査すればなにか分かるかもしれんが
64:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:32:51.14 20H/xLRM0.net
二つあった
九州と近畿
冬は九州に
夏は近畿に移動してた
65:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:33:24.93 Wmfe6Nxf0.net
>>21
＞蘇我蝦夷等誅されむとして悉に天皇記・国記・珍宝を焼く、船恵尺（ふねのふびとえさか）、即ち疾く、焼かるる国記を取りて、中大兄皇子に奉献る
大化の改新で蘇我邸が焼かれ消失してる
亀甲占いやってたかもしれない卑弥呼の時代に文字が無かったとは言えない
66:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:34:21.73 nYjEUTRf0.net
>>22
アイヌはアイヌでオホーツク文化の担い手のニブフあたりと
混血、同化しているからね
言語形態も変化しているかもしれん
67:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:35:10.77 uXDbnedY0.net
唐書にヤマト王権は元々小さい国だったけど倭国を併合して大きくしたって書いてるんで同時存在はしてるし邪馬台国東征説はありえない
68:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:36:44.90 kNJA7sKb0.net
九州人が嬉しそうに
「近畿に邪馬台国はありませんでした」
「ありませんでした」
「ありませんでした」
わいは何を思えばいいんだろう
わいは何て言えばいいんだろう
69:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:37:40.06 5kk9cC4l0.net
神武東征で北九州に大君が居なくなったから大乱が起こったんか、なるほど
70:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:37:49.35 swNPASTj0.net
>>30
その仮説は、縄文時代の人口が東日本に偏っており、西日本はほとんど無人であったことと矛盾する
71:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:39:19.19 vfqlmMeR0.net
>>68
関西人は小保方みたいに「畿内に邪馬台国は、ありまぁす」言ってるよね
72:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:40:06.92 8IupL5iO0.net
墓のある場所が必ずしも国の中心ってことはないんじゃないの？
箸墓古墳が仮に卑弥呼の墓だったとしても、それでここが邪馬台国って断定はできないと思う
卑弥呼の眠りの地として選ばれただけかもしれないし
73:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:40:09.94 nwxOVb8b0.net
魏志倭人伝って書物は無いのに引用元の魏書を提示しない歴史学者って学者と恥ずかしいよな
74:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:40:10.25 wA3Bdukd0.net
日数なんてまともに信じないほうがいいかもしれんな
もてなしや見物で遊んでばかりだとそんなもんまともに出張報告あげられんだろ
適当でもわかるわけがない。ほんとうなのはかかった日数だけ
75:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:40:38.93 wNnX8BFP0.net
>>62
北陸などの雪に埋もれる地域は朝鮮北東満州沿海あたりからの渡来の痕跡があり彼らの民族は越冬に獣皮や脂を用いる
弥生時代の服装は麻の貫頭衣である
76:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:42:38.01 ywVkdMG+0.net
イエスキリストの遺骨が見つからないようにうに、
卑弥呼の遺骨も見つからないから、邪馬台国は存在しなかったのだ
77:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:43:06.57 bjxQ8G4T0.net
どっちにしても遠すぎるんだよ
二つあったって話
78:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:44:35.67 s4bfZurg0.net
>>54
違うよ。戦後の話だよ。邪馬台国の機内捏造はｗ
日本語で論文書いてるから存在し得る詭弁で、
別の言葉で言えば、国内学会のガラパゴス政治だよ。
その内容を英語で論文書いてご覧よ？
世界の誰からも相手にされないからｗ
79:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:45:53.46 Wmfe6Nxf0.net
>>70
おまい縄文時代の長さってどれくらいだと思ってんの？
80:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:46:49.58 MUfFsalY0.net
百舌鳥・古市古墳群」世界遺産へ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
81:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:47:24.73 SWqCP8mv0.net
>>49
自分らが畿内の王なのにわざわざ九州から来た王だと記紀に書いたのは何の目的で書いたの？
82:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:48:12.09 J4Bb0ZoD0.net
>>70 そのあたりは説明できる別のパラメータが必要になるのだろう
>>75 越冬において獣皮・獣脂はとてもたいせつ
83:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:49:15.09 E9ChzgbI0.net
>>1
邪馬台国が存在したか？存在しなかったか？……どちらでもいいです。
邪馬台国が何処に存したか？……どうでもいいことです。
84:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:49:24.70 LtI7bKR30.net
知る人がほとんどいない群馬説
85:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:50:23.92 s4bfZurg0.net
>>76
もし存在してないとしたら、あんな覇権を失った惨めな邪馬台国を
魏の役人に演出してみたりはしない。もっと違うものを演出した筈。
倭人伝にあるのは、３C頭の倭国大乱で負けて覇権を奪われた邪馬台。
漢の時代、邪馬台国が隷下の奴国（博多）を使って朝貢させてた様に、
今度は、新覇権国＝奈良から、邪馬台が魏に朝貢させられてたわけだ。
86:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:51:48.77 Wmfe6Nxf0.net
>>84
現在の荒川より東北は蝦夷地で日本でさえなかったからあり得ない
87:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:51:53.10 0DZegnY00.net
おそらくオウム真理教みたいな気持ち悪い集団だったんだろうな
88:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:54:14.74 lVdcDOIa0.net
邪馬台国は部落だった！
89:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:55:51.33 uXDbnedY0.net
>>81
九州勢力の存在消した上で全国統一した経緯も示さないといけないから宮崎スタートにしただけなんじゃ？
90:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:57:17.73 Nt/3qi3S0.net
権力は既に握ったのだから、出自や支配の正当性を示すのが目的だからな
91:名無しさん＠１周年
19/05/14 02:59:41.47 oH4EOyLd0.net
>>18
鉄剣を持っていた軍事大国の出雲さんが
何で九州の田舎者神武にあっさり負けるの？
神武が何か大きなアドバンテージを持っていないと成立しない話
92:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:00:39.88 srujs5TA0.net
>>1
>数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出す
例えば「鏡」がそれに当たる。
鏡は古事記・日本書紀の時代から今に至るまで変化はなく、日本全国の方言の違いもない。
だから、弥生時代に鏡が朝鮮半島から日本列島に渡って来た時、それを最初に「かがみ」と名付けたのが、そのまま残ったと見られる。
しかし朝鮮半島では「鏡」は、「かがみ」とは言わない。
古代は分からないが、少なくとも15世紀以降は「かがみ」ではない。
「コウル」だ。
「鏡」が「高度保存遺伝子」ならば、古代朝鮮人が鏡を見て「コウル」と名付けたはず。
しかし「かがみ」と「コウル」は、全く違う。
従って、鏡が渡来した弥生時代から列島に住む原日本人と、半島に住む原朝鮮人は、違う民族としなければならない。
93:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:00:46.34 Nt/3qi3S0.net
その意味で中国の史書と目的は変わらない
94:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:01:22.29 phL8OZkk0.net
>>52
関東、東北に逃げたとしてもカスだろ
本体は三河に集積し、源頼朝を頭に据えて、中世近世の日本を牛耳った
出雲は勝ったんだよ
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平
95:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:02:25.94 s4bfZurg0.net
>>49 >>81
邪馬台（やまと）が３C頭の大乱で負け、男王（剣を持つ王）を禁止され、
女王（権力無き権威）を強制され結果が卑弥呼だ。新覇権国は奈良かな。
ちょうど漢が滅亡し三国時代に移る混乱期、３C初頭に大乱が起きた。
４Cに入り華北が混乱し、朝貢秩序が崩壊すると、奈良に滅ぼされ、
漢代から続く倭国盟主としての権威ある「やまと」の名を奪われた。
東遷神話は、この権威簒奪を偽装・正統化する為の作話だな。
96:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:03:23.64 J4Bb0ZoD0.net
免田式土器のあの奇妙な形状も、カイコさんを煮て採糸するさいに
焼けてしまわないようにとの工夫であったのではないか
97:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:06:36.01 0DZegnY00.net
日本にやってきた中国人から見て
いくつもある部族の中でたまたま卑弥呼が第一村人だったってだけじゃないの？
98:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:06:50.77 slXBhgQI0.net
>>4
アイコやマサコは落第だな
99:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:07:57.72 umQKvpHx0.net
>>89
宮崎スタート自体、文献上あやしい。
「筑紫の日向」と書いてある。
「福岡の日向」という地域である可能性が十分ある。
100:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:08:59.30 J4Bb0ZoD0.net
徐福伝説とか「秦氏」＝機（はた）に通じる、などを含め、古代日本史は
あきらかに中国とカイコさんにより開花されたのであって朝鮮人など関係がない
あったとしてもそれはせいぜい数万年前からの由来による、たかだか遺伝子の話しである。
101:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:09:40.18 uXDbnedY0.net
卑弥呼や壹与も天照や豊受に名前を変えられてポジパクされた気がするな
奈良ではなく三重とかいう僻地に祀られてるのなんか祟り神っぽいし
102:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:09:52.98 umQKvpHx0.net
>>42
意味が分からん。
神武の東征のはるか後に九州にいたのが卑弥呼だぞ。
それぞれ別の地域の首長に過ぎない。
103:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:13:49.52 Wmfe6Nxf0.net
>>99
古代の「筑紫」には現代の「九州」とほぼ同義
だから「筑紫の日向」を現代語に訳すと「九州の日向」
104:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:14:06.56 nYjEUTRf0.net
>>97
違う
元々の経緯は卑弥呼が帯方郡に使者を送った事から
105:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:14:53.94 qXLHPJNk0.net
>>1
新たなるゴッドハンドか
106:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:21:22.10 PLzdtAbJ0.net
絶対佐賀ばい
107:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:22:41.04 dZ5Y92LX0.net
ほんとこれ
邪馬台国は九州北部
これ以外を主張してるのはだいたい自分が住んでるところに注目を集めたいだけのピエロ
いい加減くだらない俗説にはしゃぐのはやめよう
108:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:23:08.33 emX07nCa0.net
「あなたの国の周りは？」
「やまたい！」
つー訳で九州たい！
109:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:23:53.66 oH4EOyLd0.net
前スレ992さん
その通りやで
日食なんて短時間で終わるから
農作物に被害とか出ないから関係ないんや
110:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:27:59.27 VgNexb7e0.net
邪馬台国なら俺の隣で寝てるよ
111:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:30:08.72 SWqCP8mv0.net
>>89
別に全国統一したことを示すなら、大和から九州を平定したことにすればいいだけだろ
なんでわざわざあんたみたない面倒な話にする必要がある。
112:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:32:38.79 ChoVH/iy0.net
>>91
出雲王朝を滅ぼしたのは当時の中華王朝、唐の軍勢
全ての答えは「国譲り神話」にある
中国は歴代の王朝が革命によって交代するとき、必ず、
「禅定」という言い方をして、
王権を奪い取ったのではなく、譲られたのだ、
という形式にこだわる
そして、それを正当化するために歴史書をも作る
それが日本書紀と古事記
つまり、出雲王朝は日本人が思っているような「古代」王朝ではなく、
中国が唐の時代になるまでは続いていたれっきとした連邦国家だった
「天皇」という呼び名ではなかったが、王統、王権は続いていた
出雲王朝の末期は、朝鮮半島南部、関東平野あたりまでを支配圏とした大国だったが、
朝鮮半島の利権をめぐって唐と争うようになる
唐はその当時の世界におけるアメリカみたいな超大国で、和国（倭国）＝出雲王朝は惨敗し滅亡する
そして既に国家として完成されていた和国をそっくりそのまま奪い取り、
傀儡の支配者として「天皇」を据え置いた
「天皇」という単語はそもそも中国語だ
その唐の指導者は則天武后であり、
傀儡の天皇の名は天武天皇ある
113:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:35:38.34 SWqCP8mv0.net
>>102
考古学では東遷は2世紀から3世紀にかけてと言われているが
銅鐸が廃止され鉄剣や鏡が古墳に納られ始めるのがその頃なので
つまり卑弥呼の時代にちょうど東遷していることになる。
114:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:41:30.59 ECncFBEJ0.net
成り立ちが怪しい宇佐神宮を比定してみたいが、
中華の情報は日本列島は南に伸びるとの誤った情報が明代まで続いてる地図が残っているので大和地方でも邪馬イカ島に比べたら可能性は高いですな。
北九州、特に糸島半島の伊都国、奴国の那の津は大陸との玄関口として大和地方とは別の邪馬台国としてなりすました、としても何の不思議もございません。
それが当時の外交で付き合い方なのかも知れませんからね。
ついでにジパングは中国読みの日本国の発音ですので、
金栗四三さんが否定的な立場をとるのも可笑しな話ではあります。
てか、クドカン大丈夫？
115:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:48:47.92 uXDbnedY0.net
>>111
いやだからその場合だと九州を平定する時に邪馬台国の名前出さないといけなくなるだろ
元々自分達は九州の人間で倭国の盟主だったって主張した方が早い
116:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:50:43.93 U18rdige0.net
邪馬台国の近くにあったらしい好古都は中国語で
ハオ カ タイ
は か た
博多じゃねーの？
117:名無しさん＠１周年
19/05/14 03:57:54.15 SWqCP8mv0.net
>>115
まあ無理筋だな
中国に倭国の盟主だと思われていたこと大和が横取りしたいなら、記紀にそう書くはずだ。
中国に認められた王朝の大和ですよと
しかし中国の事など全然書いてない。
118:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:02:51.17 vDSebSND0.net
そもそもどこから九州説など生まれたのだ
金印か？
あんなものゴミだから誰かに与えたに決まっておろう
119:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:07:13.62 uXDbnedY0.net
>>117
親魏倭王の印奪えてたら主張してたかもね
120:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:10:50.69 75wCcpsH0.net
>>119
中国に認められてることなんか記紀に何の記述もない以上大和朝廷にとって邪馬台国を騙ることなど無意味だと思うが
121:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:11:01.79 oH4EOyLd0.net
>>116
これ、当て字にしては良い当て字なんだよね
いにしえの好い首都という意味になる
122:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:16:28.97 XWdsSj5l0.net
(´・ω・`)んなアホな
123:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:22:15.17 ECncFBEJ0.net
>>116
邪馬かさのあるけん、博多、台！
オッショイ！
オッショイ！
124:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:27:02.39 7PO5N7cH0.net
>>110
うＰ
125:名無しさん＠１周年
19/05/14 04:39:24.73 TWbyINHJ0.net
>>114
成り済ましｗ
畿内説は熊襲酋長による邪馬台国卑弥呼僭称説などと言ってるな
126:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:17:21.00 2u2ajtaG0.net
今は水没しているやや大きめの島に邪馬台国はあった。
現在北緯30度43分、東経128度04分
水深345mの海底になってしまっている場所だ。
なかなかこれといった邪馬台国所在の確信になる遺跡が見つからないわけである。
すでに海底に沈んでいるのだからな
127:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:20:56.02 2u2ajtaG0.net
>>49
単純に宇宙人だっただけだよ
母艦は常に移動していたし、母星に帰ってしまったから本拠地不明でこれといった確信になる遺跡も見つからない
128:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:29:18.12 7eG0GhFy0.net
>>99
文献上は南九州だよ
もっと言えば鹿児島の薩摩半島南部
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
129:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:40:21.90 zOJ64n3N0.net
天皇家の正体
ネット等の情報で得た知識の中に、天皇家はヘブライ人なのでは？との情報がある。
察するに、アラブ地域の戦乱から逃れたヘブライ人が何世代かを経て、九州または
近畿地方に、漂着したアジア系難民が起源と思われる。
日本に土着した自然崇拝を基とする宗教とユダヤ教を合体させたのが、日本神道と
思われる。
問題点：
天皇家も十戒をまもるべきだが、以下の点については完全に十戒違反と推察する。
①父母を敬うこと
父・祖父・曽祖父はその死に至るまで職責を全うしたが現上皇は途中で投げ出した。
②隣人について偽証してはいけないこと
隣人を国民と過程すると、5/1の即位は仮初で、正式な即位は大嘗祭（秋頃）とのこと
大多数の国民は、5/1の即位で終了していることを考えると偽証したとしか思えない・
③隣人の財産をむさぼってはいけないこと
この愚かな決定をした上皇の経費は、現天皇と同額とのことで、まさに隣人（国民）
の財産をむさぼっているとしか言えない。
130:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:44:33.99 oAxDorvy0.net
樽悶 ★
↑
ウンコが一人で大暴れ
131:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:45:49.50 oAxDorvy0.net
樽悶 ★
↑
ウンコがくだらないダジャレで一人笑い
やまたい！
132:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:48:16.40 1VszWpI70.net
東北でしょ。
邪馬台=八幡平
133:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:56:39.10 2kNoRzZx0.net
ヤマ隊国はなかったという発想はないのかよ
どこにあったかわからない → 痕跡がない → もともとなかった
普通はこう考えるはず
134:名無しさん＠１周年
19/05/14 05:59:07.40 uZI2o2R90.net
桃の種カエル土人国は邪馬台国じゃねえわな
135:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:04:56.07 2u2ajtaG0.net
>>133
当時の日本列島にたくさんあった小国がそれぞれ中国と貿易をしたがったがバラバラでは相手にしてもらえないので、この辺話あってサミットして奇策で架空の国家をでっち上げた
形だけの女王を頂く。
これはソフトバンクのペッパー君のような存在で実は同じ人物が続かているわけでなく毎年当番で変わっていた
美人が集まりコンテスト出最優秀だと一年務められるシステムだった。
同一人物でないのがバレるとまずいので、「姿をあまり現さず」務める。
そうこうしているうちに、儀軌倭人伝にちょいとだけ書き記された
136:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:12:10.40 oAxDorvy0.net
周り持ちだと、結局、後継者争いが生じるから、皇室に一本化されたんだと思うけどね
137:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:14:55.57 lm/EcYU60.net
>>1
筑後平野のどこか以外はありえない。
138:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:19:44.18 3aFytPFR0.net
北郷泰道
北朝鮮系自称歴史家
139:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:20:30.83 cLbNCMSL0.net
邪馬台国
こりん星
ちゅるちゅるランド
つまり？
140:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:28:09.65 PXsh44xw0.net
ゴッド・ハンドが金印を埋めて足でトントンやればすぐに認定される
141:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:32:18.27 8T2ZLvDB0.net
普通に考えて徳島でしょ阿波の国に降臨した
142:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:33:14.08 QZiQlpo40.net
邪馬台国、卑弥呼はＧＨＱのフィクションです
143:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:41:06.31 1hvlqh920.net
邪馬台国の邪とか
卑弥呼の卑ってどういう意図で付けたのでしょうか？
専門家が一切触れていない
144:オラ悟空
19/05/14 06:42:03.93 y8qBZbiZ0.net
九州大分に
国東半島がある
クニサキと読む
宮崎に日南がある
むかしの日本人
東西南北がわれわれと少しずれてるのかなあ
145:オラ悟空
19/05/14 06:44:02.60 y8qBZbiZ0.net
大分に国東クニサキ半島がある
宮崎西部に日南がある
南なら鹿児島なのに不思議だなあ
国の東と書いてクニサキ
クニの端
この時点でヤマタイは阿蘇
気づかないバカが受ける
146:オラ悟空
19/05/14 06:45:19.85 y8qBZbiZ0.net
豊前豊後みたいに
旧知名は地つづき
ところが
肥前肥後は地つづきじゃない
この意味すら理解できないバカが受ける
147:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:45:26.29 JCD2Xpta0.net
もし邪馬台国がヤマタイならば邪馬堕胃とかつけられてるやろ
148:オラ悟空
19/05/14 06:47:10.85 y8qBZbiZ0.net
大分県日田市
むかしむかしから太古からヒタって言われてたよん
卑弥呼の田
卑弥呼が生まれ葬られたから
卑弥呼の鏡が出てくる
都合がわるい連中
卑弥呼の鏡を捏造だとか
存在無視
149:オラ悟空
19/05/14 06:48:22.60 y8qBZbiZ0.net
卑弥呼は火を見る巫女
日を見る巫女
ヒゼンヒゴ
日火肥
みんな同じだよん
150:オラ悟空
19/05/14 06:49:27.61 y8qBZbiZ0.net
太古からある都市は
田んぼが笑えるくらいきちんと整備されてる
日田のとなり福岡朝倉や
阿蘇の田んぼ
笑えるくらいきちんと整備されてるぜ
151:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:50:18.55 oAxDorvy0.net
>>143
音写
終わり
152:オラ悟空
19/05/14 06:51:05.53 y8qBZbiZ0.net
阿蘇の雄大な山と台地
自然の防護壁
あの風景をみれば
誰だってそこに都市つくるさ
153:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:51:12.31 heTsjwbn0.net
>>143
誰にも分からん
154:オラ悟空
19/05/14 06:51:50.06 y8qBZbiZ0.net
当時はまだまだ大陸から
いろんな文化を
取り入れる必要がある時代
いきなり関西にあるわけねえだろ
155:オラ悟空
19/05/14 06:53:04.57 y8qBZbiZ0.net
卑弥呼
日を見る巫女
火を見る巫女
一種の預言者だからパワーを得た
近くに火山がなきゃ無理だぜ
あの時代
156:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:54:32.33 C3W6UM5C0.net
火水と書いてカミ。
火水子でヒミコ。
157:オラ悟空
19/05/14 06:55:18.05 y8qBZbiZ0.net
阿蘇が噴火や
外敵で
移動
大分別府
いまも硫黄くさい
太古の人間からすりゃ
大分オオイタ、
あのよこのよイタコ
別の府
地獄の入り口
四国はむかしむかしから死国
158:オラ悟空
19/05/14 06:57:21.37 y8qBZbiZ0.net
火山が噴火でやむなく移動
宇佐や出雲で戦闘
罪滅ぼしに神社
出雲では敵の鉄器に初めて遭遇
阿蘇からもってきたものをそこに大量に廃棄
159:オラ悟空
19/05/14 06:58:29.87 y8qBZbiZ0.net
関西で
阿蘇に雰囲気が似たところをさがし
阿蘇宮崎に対応するように
三重に伊勢
160:名無しさん＠１周年
19/05/14 06:59:18.76 oAxDorvy0.net
オラ悟空
↑
樽悶 ★
芸風を変えたウンコ
161:名無しさん＠１周年
19/05/14 07:00:18.20 QCqCtIeH0.net
やまたいこくスレには病人を引き寄せる何かがありそうだなw
162:名無しさん＠１周年
19/05/14 07:03:32.98 uZI2o2R90.net
桃の種カエル土人は邪馬台国スレに来るなよ
163:名無しさん＠１周年
19/05/14 07:05:36.68 IvNDwAlt0.net
>北部九州の範疇
これ日本語おかしいだろ
164:名無しさん＠１周年
19/05/14 07:06:00.13 EujksidS0.net
>>26
君の言ってる4～5世紀に古墳は作られず
百済新羅に侵略されて同盟国がどんどん滅んでる6世紀に古墳が作られた理由が全く説明出来てないじゃん
前スレでも最初から同じこと言ってるんだが1から10まで説明してやっても理解出来ないって思考力が中学生レベル以下なんだな
165:名無しさん＠１周年
19/05/14 07:06:38.46 oAxDorvy0.net
やまたいこくスレは、病人（樽悶 ★ ）が立ててるから
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1833日前に更新/253 KB
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