【地裁】不適切トイレ ..
232:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:28:07.96 19Y6AM2p0.net
91なら悔いは無いだろ
233:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:28:51.34 YTqDIidS0.net
>>222
こういうのは逆に保証人居るからおこるんだけどな
居ないとそれほど大事にはならないし
居ない奴は大体生活保護だし
234:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:29:51.82 h1SwbvuQ0.net
自分で生きられない時点で、人間死んでいるだろうに
なぜ家族じゃなく他人に任せて、責任取らせるのやら
介護そのものが間違っている
235:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:30:10.78 huAiNbWg0.net
酷い所は酷いんじゃない
何にもしないでも介護保険からもお金が出るからね。
236:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:30:28.61 sYmX6Wzc0.net
これは介護士の責任ではなく入居者から目を離さずに介助できるだけの必要充分な人員補充を怠った施設の責任
低賃金ブラック労働で介護士本人がフラフラに疲れ切ってる状態で一人で10〜20人の老人を同時に見れるわけがない
日本は本当に異常
237:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:30:31.06 YTqDIidS0.net
高めね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
238:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:34:18.68 huAiNbWg0.net
老人ホームの経営者は職員がいない方が儲かるからね。
239:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:34:29.99 LDOblEtd0.net
正直家族は厄介払いできてホクホクだと思うよ
親の年金に頼って生活してたんなら別だけど
240:日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ
19/04/24 11:34:41.03 Il+UBCI50.net
スレタイトイレで飯食わせて貰えず死亡って見えるんだけど俺だけ？
241:日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ
19/04/24 11:36:09.19 Il+UBCI50.net
>>230
普通だと思うがな
242:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:36:25.69 tx0EJ4Qq0.net
またか．若い人間には出し渋るくせに
243:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:41:50.06 RmYD1yQv0.net
そもそもなんで横向きに座らせたんだろう
その方が座らせるのに楽なのかな
でも便器は汚れやすそうだし不安定なのに
244:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:44:33.78 TTFaaB/N0.net
>>211
動けなくなると当然歯磨きもできない。口の手入れ・歯磨き・入れ歯の手入れとか
他にも細かい作業がたくさんある。
245:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:45:36.85 XmJAvI+p0.net
>>236
便所に正面から入ったら、便座に座るために体180度回転させないといけない�
246:ｶゃん それすら高齢で難しいから、ちょっとだけ体ひねらせて座らせたんじゃね？
247:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:47:57.77 ldJjVtVc0.net
>>213
そういうことなのね、ありがとう
寝たきりって大変だと思っていたけど、その手前のまだ自力で動けるくらいが一番大変なのかな
自分も親の介護がスタートするかもしれないのだから他人事じゃないよなぁ
248:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:51:53.40 OFacH9b90.net
そしてますます人手不足に
249:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:54:11.23 YpBZjTgO0.net
施設側は保険とか無いの？
250:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:54:15.81 4WQtnfJ60.net
>>1
こういのやめようよ
自分で注意できなくなった時点で
生き物として終わりなんだよ
完全介護にはコストがかかる
コスト以上の要求をするな
251:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:54:50.89 H34uEERU0.net
これ、天寿だよ
トイレ介助に一人はりつきが必要なら、一回づつ有料でよろし
252:名無しさん＠１周年
19/04/24 11:58:25.16 H34uEERU0.net
これで撒けるなら、介護付き有料老人ホームが無くなるんじゃね？
介護保険なら１０分で千円以上の支払いなのに・・・
253:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:01:49.81 H34uEERU0.net
私費有料ホームは、老人の意思を聞いて、横向きが良いと言われりゃ、
その通りに介助するもんじゃね？
254:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:02:41.58 +MPQiTv00.net
ほぼ天寿だと思うんだけどな
255:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:03:02.09 nXHlR4dO0.net
介護してやって訴えられてたら
辞めたくなるな
256:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:04:23.64 avcYhpGP0.net
介護施設は常に訴訟の危機に怯えにゃならん
誰もやりたがらんわなぁ
257:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:05:48.05 h/o/8kot0.net
９１って大往生だろ
258:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:08:59.03 5LFoQJFR0.net
トイレに横向きってトイレ解除の途中で何か思い出したりして利用者から離れたって事？
横向きは健康な人でもバランスくずしかねないしこれは施設に責任が有るね
259:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:11:00.10 H34uEERU0.net
うちは１５人、車椅子数名で夕～夜勤一人体制だが、無理でしょ
260:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:12:33.23 AGhF/KLt0.net
これで安月給なんだから誰もやらんわww
261:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:13:15.16 eDOBreMR0.net
70手前が91を手に負いきれなくなって預けた時点で天寿に逆らってるんだから
全うできなかったってのは言いがかりだろう
262:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:14:04.65 H34uEERU0.net
女性の長女（６９）、このひとももうじきだろうが、施設は受け入れたくないだろうな
263:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:15:18.79 0v74jAjx0.net
いや～クソ仕事だな。
介護やるならナマポでいいな
264:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:16:47.85 rUf8uek40.net
>>254
ブラックリストに載るね
265:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:17:24.94 J1lnZ1kl0.net
91なら天寿を全うしとるがな
266:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:17:44.81 qcvMGglY0.net
本人亡くなったのに2520万もらっても使えないじゃん
267:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:18:00.82 9nGfGM9c0.net
その内どこも介護施設なんて運営しなくなるな
リスク高すぎでしょ
268:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:18:50.38 H34uEERU0.net
年寄なんて、最後はどっかで怪我して終わりじゃね～の？
269:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:20:03.66 Z3DRmDcI0.net
老後の貯え美味しいです
270:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:22:43.40 +5zKEOxs0.net
介護業界への訴訟乱発を
防ぐ法制度は
絶対に必要だろうな
271:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:22:54.22 qbueTgBh0.net
> 天寿を全うできなかった母の悔しさが認められた。
91まで生きても天寿じゃねえのかよ、すげえなﾊﾞﾊﾞｱ
この世の中は人間を100まで生かさないといけなくなったのか？
そもそも人の手を借りて生きていけないなんてのは赤ん坊で卒業しろよ、クソすら他人の世話になるのならそこが天寿だろ、ここは老人天国馬鹿国家極まれりだな
272:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:22:59.37 H34uEERU0.net
＞正面向きに座らせて手すりを設置していれば、事故を回避できた
手を滑らせ、正面に設置した
273:手すりに激突して首くくると思う、 脊椎やって即、終了
274:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:23:54.69 cl5afLNQ0.net
>>29
老人の尻拭いをする日本人がいなくなって外人が楽にしてくれる世の中になるのかな。
それとも機械が楽にしてくれるのかな。
275:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:24:44.36 puJrPrN+0.net
91で2500万は無いな
276:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:25:13.03 qcvMGglY0.net
ないな
277:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:25:17.61 K5DBCjFc0.net
有料老人ホームだろ
金払ってトイレに横座りとか適当なことされたらそりゃいかんわ
278:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:25:27.19 U6jwm1Xb0.net
過剰医療 過剰介護止めればいいのにまじで
279:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:25:28.31 H34uEERU0.net
腹圧かけるのに上体を前傾させ、息むむから、正面向いて座らせても、崩れ落ちる、ハイ終わり
280:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:25:54.27 H9pYZ3Zt0.net
こんなもん認めてたら介護やってくれる人いなくなるぞ？
ったく図々しいなババア！
281:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:26:22.15 /fYiebvM0.net
ベッドの上の老衰死以外は全部訴訟する気かｗ
282:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:27:13.52 b1+OxnuP0.net
>>259
介護施設乱立されてるが
283:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:27:15.59 nLTDJOmT0.net
なんでおむつしないの？
284:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:27:22.77 VXMp9jjL0.net
高すぎ
300万くらいでいいだろ
あとは自宅でやらなかった罪として本人からもかかった税金払わせろ
285:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:28:53.36 H34uEERU0.net
姿勢維持が難しくなってる時点で、トイレを含む椅子に座らせたら、崩れ落ちる
あ～今時はベルトつけたら拘束になるから、こんなホームじゃ入居不適
286:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:31:12.46 rnmZJeBd0.net
本来の天寿は、とうの昔に全うしてるだろ。
介護しないと生きられないのは、天寿の後の話。
こういう訴訟のせいで、どんどん介護業界が細っていく。
287:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:31:48.00 P4VTKu1v0.net
こういう場合企業はとりあえずは払うんだろうけどその分取り返そうと現場の人が減給になったりするのかね。
288:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:31:51.10 bsmmkqT/0.net
91で天寿をまっとうできなかったのか
289:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:34:35.05 sNLbGnh80.net
一人でトイレもいけないような死に損ないに2500万も価値あるわけ無いだろ
トンデモ判決もいいところ
290:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:34:56.39 1gHFyuGE0.net
コケただけで2500万か、横向きに座らせたのはミスとはいえ
世の中にその程度のミスすらしたことない人っているのかね
291:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:35:02.10 qcvMGglY0.net
>>272
そうかもね
292:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:35:57.30 9i8exUtF0.net
91は充分長生きして天寿を全うした部類だろ。
293:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:36:18.37 bnojeRRP0.net
>>265
少ない日本人介護職員に負担や希望が殺到して
外人も日本人も植松る未来が見える
極限状態で頭おかしくなったと言えばよい
294:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:37:38.65 GqbRvtoq0.net
事故は残念だけど２５００万円が何で必要なの？何に使うの？高級車？海外旅行？
295:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:38:54.84 1gHFyuGE0.net
>>278
よっぽどブラックでない限り大丈夫だと思うけど、そういう会社にいたことがある
「あいつ今月給料ねえよ、アハハｗ」と役員二人が笑ってんのを聞いたわ
296:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:40:39.01 K2TS5QdX0.net
>>280
お前が余命幾ばくもないジジババを車で跳ね飛ばして死なせても下手したらこれくらいいかれるんやで
297:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:43:11.23 P4VTKu1v0.net
この施設はまだ金があるほうだから何とかなりそうだけどほんとにぎりぎりでやってる施設でそれゆえに事故が起きたら介護する人がいなくなって単に強制収容所みたいなことになるんだろうね。
298:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:45:43.18 lEiZojVT0.net
>>4
一応通報しとくね
299:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:46:05.89 K2TS5QdX0.net
>>288
保険
300:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:48:33.18 tx0EJ4Qq0.net
介護施設から数千万むしり取る判決がやたら多い
301:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:49:14.27 qfs1SO6T0.net
拘縮あって、トイレと認識できなくても家族が座らせてくださいとか言うパターンもあるしな
施設によっては無駄なトイレ信仰もあるし、現場の負担が増すだけですよ
302:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:51:13.77 qRC8ROFA0.net
有料老人ホームなら仕方ないよね
安くもないんだし
303:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:51:44.08 d0qD+DKb0.net
請求通りの判決とは珍しいな
八掛けですらないとは
よほど施設がボンクラなのかがよくわかるよな
304:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:57:16.12 H3q5wfBb0.net
天寿だろうさ
305:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:58:25.54 dUAQ2FR00.net
死んだ女の顔みなきゃ何とも言えんな。
306:名無しさん＠１周年
19/04/24 12:59:49.99 GzK/gTFC0.net
介助が必要な人をトイレ横座りの状態で１０分から１５分も目を離すなんてなぁ...
307:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:00:16.63 Nxk00DVB0.net
天寿ってなんなんだろうな。
一人で排泄できなくなるならもう天寿過ぎてると思うわ
308:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:00:45.48 ocvVqp9g0.net
91で天寿全うできなかったのかよ。どんだけ長生きしたいんだ
309:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:01:17.02 4q1J2Fpx0.net
介護拒否とか暴れたりとか酷かったり、ややこしいタイプの認知症だったりしたかもしれない。ただでさえ人員が足りてないのに。一部を切り取って物事を語っても何も解決しない。
310:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:01:31.96 yPhMjGFT0.net
えらく高い介助付き有料ホームで、ここまでいい加減な介護じゃ、敗訴もするわ。
便座横向きに座るって、かなり不安定になるのに、もともと介助必要な高齢者にやらせて、そのまま10分も15分も離れるとか、介護の常識から逸脱。
311:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:01:53.24 m/EMRsn+0.net
９１歳の棺桶に両足を突っ込んでいる位の婆さんで２５２０万
子供は厄介者のババアだから老人ホームに入れていたのに思わぬ置き土産をしてくれたと喜んでいる
312:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:03:19.16 7UkYWtF/0.net
91歳だろ
もう十分天寿を全うしたね
こういうヤクザの因縁めいた訴訟が増えるんだろうな
人権派が増えると世の中がどうなるかを現している事例だと感じる
313:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:04:11.40 pwITapNu0.net
もうさ、拘束有りに戻せばいいよ
そしたらわりと事故は防げるから
314:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:04:33.83 yPhMjGFT0.net
>>300
介助付き有料ホームってのは、すごく高額で富裕層向けだし、やってる方も金儲けのビジネス。
公的福祉の現場で人手不足で現場は疲弊、みたいなイメージで見るのは勘違い。
315:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:05:13.34 4q1J2Fpx0.net
二度と事故が起きないようにだと…じゃあどうすれば良いのか？被害者として建設的な意見や改善点を上げれる？本当に何が問題で起きたことなのか。トイレ内だけの事実関係を争って全てが解決するわけがない。こういう人は自分の両親は自身で介護した方がいい。
316:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:05:48.52 Bv0IZcsl0.net
施設の不手際で転んで大腿骨折った婆ちゃんは、その件は特に問題にせずにしゃーないって笑って死んだぞ
317:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:06:25.98 pwITapNu0.net
>>305
そうでもない所もあるよ
一月18万ぐらいの
318:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:07:08.35 Zpjtgpqg0.net
>>174
寄り添ってあとは自然な流れでお願いします。
319:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:07:31.26 4q1J2Fpx0.net
>>301
確かに10分から15分も離れるのはあり得ない。片時も離れるべきではない。
320:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:11:51.05 K2TS5QdX0.net
>>294
そもそもの請求額が慎ましいからな
321:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:2
322:0:46.87 ID:KLxg2O+U0.net
323:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:20:54.82 eZSufmPw0.net
>>1
そこまで弱ってるのはもう天寿だろ
324:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:21:56.91 T2xEDQ8/0.net
税金7割くらいかけてやれば(´・ω・`)?
325:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:22:46.33 2cFJ+VYQ0.net
（９１）は寿命だろ・・・
長女（６９９は強欲すぎ
326:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:25:57.48 2cFJ+VYQ0.net
>>301
入所時１億で月３０万とかなのか？
入所者身内も金有るから民事を弁護士任せでも
いくらでも訴訟起こしそうだな
327:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:26:20.48 vWTwda8B0.net
(´・ω・`)これで施設が潰れないと こういうのが後を絶たない
(´・ω・`)この施設が敗訴して 事業畳みますと他の利用者に他の施設探させるしかないよ
(´・ω・`)そしてやっと施設利用者側と 訴訟した側が意見対立する
328:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:28:20.65 2cFJ+VYQ0.net
施設は厚労省相手に訴訟を起こすべき
拘束禁止でこのような事故多発
拘束禁止の指針が間違っている
329:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:29:47.06 ht4+jTiI0.net
介護が必要な老人は安楽死させろ
330:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:30:14.87 JXbtKM5w0.net
介護職員が逮捕された訳じゃなく、介護職員に賠償命令が出た訳でもないのに、なんでまた介護職員の給料と責任の話で盛り上がってるのかわからん。
もしかしてバイト?
331:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:36:03.89 fRLBKZJL0.net
かつての関係者だけどあそこは各居室にトイレあり
必ずトイレに座らせろ主義だったからこの事故は起こってしかるべき
事故当時の時間帯はたぶん早出がいなかっただろうし４から５０名程度の利用者を２人で見てた
と思う。
332:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:38:13.80 ItPE3Tdk0.net
親の介護くらい自分でしろよ情けない
333:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:38:19.95 B7YMw9tM0.net
介護する奴いなくなるわ、外人にやらせんの？ｗ
334:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:39:00.98 vWTwda8B0.net
(´・ω・`)おまいらが 雑煮作って売ってるとして 客が100歳ばかり大量に並んでたら売らないでしょ？
(´・ω・`)死ぬ可能性のリスク凄いから
335:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:42:29.95 kywo69tT0.net
ひどいイチャモンだな
故意に傷つけられたわけでもないし、転倒と食べられなくなったことの因果関係も証明できないだろ
理由はどうあれ91歳で食べられなくなって亡くなったならそれはもう寿命だわ
336:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:43:04.69 sCXJrzdk0.net
これは遺族がひどいと言わざるを得ない
337:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:43:09.90 1znX1xon0.net
>>323
でも何かあれば責任は施設なんでしょ
338:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:45:16.05 vWTwda8B0.net
(´・ω・`)外人と老人
339:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:53:26.53 B3DkqW6X0.net
>>239
中途半端な寝たきりっていうか、もう何秒も立ってられないのに必死に歩こうとする人が一番やっかい。マジで目が離せない。
夜間とか最悪その人車椅子に乗せて一緒にオムツ交換して回るまである。
340:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:54:36.05 B3DkqW6X0.net
>>211
それをカスみたいな給料でさせてるのが日本の介護の現状なんだよなぁ。
341:名無しさん＠１周年
19/04/24 13:57:47.79 B3DkqW6X0.net
>>273
介護コンサルみたいなのにそそのかされて乱立した時期あったね。そりゃハコは作れるさ、補助金も出るし。でも職員いないと回せないんだよ？
342:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:00:24.66 iHtaQY8V0.net
その内施設がなくなるだろうな
それで地獄を見るのは家族だ
343:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:02:33.87 pPpGNPnQ0.net
ゴネたもん勝ちだな。
死体が2520万円に化けるとか最高じゃん。
自分の時はどこの施設にも受け入れて貰えないかもしれないが
2500万円もあれば大した問題じゃないよなぁ。
344:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:06:23
345:.99 ID:KLDOr2Ra0.net
346:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:12:34.06 GSQfinoP0.net
歩ける人より寝たきりの人預かった方が安全かもな
わからないけど
347:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:14:46.82 9Sk+l/uk0.net
この遺族はやっかいなのがいなくなってお金もがっぽりでホクホクだが
破綻しかけてる業界にさらなる追撃だな
348:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:16:51.01 B3DkqW6X0.net
>>335
いや寝たきりマジで楽。そりゃ風呂とか食事介助とかちょっとめんどいけど、勝手に歩いてコケられるより100倍楽。
349:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:18:56.75 qcvMGglY0.net
亡くなった母親は施設の人を恨んでるのかね
350:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:24:54.95 Gx0lkPBH0.net
91まで生きて天寿じゃないと賠償金とか
流石上級様になると感覚が違いますなあ
351:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:27:00.96 u/saYIZa0.net
控訴して
352:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:27:12.05 TTFaaB/N0.net
>>211
実の子供 例えば長女一人で親の面倒を見るとなると、たった一人で
親を抱きかかえ、持ち上げたり移動させたりするのは、長女の体を痛め介護崩壊する。
介護職の方は大変な作業とは思うが、当然プロ専門職として重作業は
2～3人がかりで入所者を持ち上げたり、車いすに乗せたりベッドに
移動させたりする規則になっているとは思うが。
353:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:27:39.87 f2QBV3WZ0.net
>>8
＞91は天寿
だといってよい。
平均以上やろが。
354:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:28:49.53 8WFPbsq20.net
悪徳弁護士から訴訟の誘い
地裁裁判長のリベラル判決
355:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:33:57.51 +5zKEOxs0.net
老人は縛り付けろ、と言う
裁判所のありがたいお達しだ
356:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:34:05.27 7G4ardu/0.net
この娘もそのうち介護される側になるのにな
介護してもらって自己再発防止を訴えるだけならいいけど金！金！と騒いだ業は娘に戻って来ればいい
357:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:36:37.05 anD6ku7f0.net
91歳だろ・・・
これも施設側の責任ってなったら
どんだけ費用がかかるんだよ施設の
その料金が老人を入れる側に請求されるから、老人自身や老人介護の人達の首を絞めることになってるんだよなこれ
素直に死んでおけよ・・・迷惑だろ
358:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:44:46.83 I9/6n5u80.net
女性を洋式トイレの便座に横向きに座らせた介助
オムツは？
わざわざトイレに連れて行きウンコやおしっこをさせなくてもオムツでええやん
359:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:48:02.78 Bbi3fEVU0.net
>>35
そうとも限らない
配偶者が戦傷手当もらうくらいの幹部だったら逆に生活できるくらいの実入りがある。
近所にいるんだわ
軍隊で肩書きありの父親の遺族年金と母親の年金（配偶者が兵隊のため特別な年金になるのかは謎）で自分も年金受給してる娘。
親が亡くなったら親名義の年金がなくなるから死なせないように気をつけてるってさ
360:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:55:45.42 IR0rwLKs0.net
>>4
ほんそれ
邪魔なババアを施設に押し付けておいて
殺してくれて感謝するからまだしもな
介護業界をダメにしてるのはこういうクズ家族
361:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:57:04.31 03N0A1wi0.net
>>347
オムツは最終手段だな
リハパンってのもあるけどな
362:名無しさん＠１周年
19/04/24 14:59:41.26 hn0gIvhM0.net
こんな話は自宅だろうが介助施設だろうが当たり前にあること
それも含めて寿命だろ
いちいち訴えてたら社会が崩壊するわ このクソ娘氏ね
363:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:15:07.37 CXr3bDf80.net
自分で介護して
364:親を殺す人もいれば、こうやって強かにやってる人もいるんだな なんにしても自分が介護しちゃダメだな、何とかして第三者に任せよう
365:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:45:05.68 cesa7UBt0.net
ここって入居費用３００万～８００万、月額約２０万の上級国民向けの老人ホームやからな
そりゃ管理責任問われるわ
366:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:53:28.77 wu8Z1wRw0.net
>>353
上級民向けのは、入居費の桁が1個違うぞ
367:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:54:27.91 grFttz0j0.net
綺麗事なんて辞めて、便座に横向きにしか座らせられないんならオムツ介助にしろよと
368:名無しさん＠１周年
19/04/24 15:55:19.22 wMxvY7HH0.net
流石上級国民様の命はたけえなぁ
俺が死んでも100円にもならんわ
369:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:02:34.45 vX43tlpk0.net
誤嚥で窒息死とかもそうだけど
適切な介助をしていればその人が不死身になるのかと
370:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:10:53.12 S6ax/wf30.net
こんな事が認められたら
もう老人の面倒なんてみられない
動き回る地雷を一生追いかけ続けて爆発しないようにするイメージ
そんな仕事辛すぎるわ
371:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:16:28.91 /1rVFoOf0.net
在宅で徘徊と事故死続出だな
仕方ないな
372:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:19:18.59 J5UgRc+PO.net
強欲なBBAだな。自分独りで親の介護もできなかったくせに。
373:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:19:58.71 gdxfm4yG0.net
有料老人ホームで働いている俺の時給は850円。福岡の糸島
374:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:20:16.97 r959amIc0.net
この件に関しては、施設側の完全な落ち度だな。
横向きというのは、おそらく姿勢を変えるのをめんどくさがったんだろう。信じられない。
また、離れたりするのは特養だってやらないよ。基本中の基本。
さらに、特養じゃない、お金が高い有料老人ホーム。
賠償命令って言ったって、入居の際に利用者が払う金額くらいだろ。
375:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:20:58.07 I+721vyF0.net
しかし介護士なんかやりたくないよなこんな地雷相手して手取りせいぜい25くらいだろ？
376:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:21:24.29 G4oL/h8r0.net
なり手がいない介護士と
モンスター家族の潰し合い
とても良いな スカッとする
377:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:23:51.97 5lu7BBzL0.net
>女性を洋式トイレの便座に横向きに座らせた介助
これって普通なの？
横向きって…穴にお尻が落ちるのでは…どうして普通に座らせないの？
378:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:23:52.08 A/ltL9iC0.net
まあそら中には特筆ものの酷い施設もあるにはあるんでケースバイケースではあるんだけども
大抵のとこは人が足りなくてひーこらの中でやってんのに
こんなの通してたら面倒なのはどーぞ自分らでみて下さいねって話にしかならんわな
379:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:24:56.96 CJ3y1cUd0.net
子供だったら敵を取ってくれるかもしれないけど
叔父叔母だったらねぇ
暴力の後とかそういう例あったんだけど
叔母に迷惑をかけられてるとしか感じてなかった甥姪夫婦は
何もなかったことにして死んだことを歓迎していた
やっと解放されたと
その甥夫婦が叔母を抱え込むことになってしまったいきさつは
甥の親つまり叔母の兄が勝手に身元引き受けを引き受けちゃって施設に入っていたから
叔母が婆さんってことは兄はもっと爺さんってことで自分じゃなーんもやらず
380:に 息子の嫁に丸投げ っていうか息子家族は10年以上叔母の老後に関わらせられる羽目に 遺産遺産いうけど介護には金がかかるしで そんな金を貰うぐらいだったら自由が欲しかっただろうなというレベルで
381:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:25:32.08 qnLvVEa10.net
不適切な介護というより虐待に近い
糞くらいほっとけば出るだろみたいな
382:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:27:09.36 GAJRaYNN0.net
少々高いお金払っても
最期は必ず全額返還システム？
入居したもん勝ちじゃん
絶対潰れると思うけど
383:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:27:38.78 wK3Uor1c0.net
年齢から考えて金額が多過ぎる
384:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:29:09.43 5lu7BBzL0.net
介助付き有料老人ホーム
ここの価格を調べてみたら入所の際に必要な一時金が約30～40万円
月額が184,260円だった(管理費69,450円 家賃51,000円 食費63,810円)
385:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:57:06.60 OJVAhrII0.net
こんなことばかりやってりゃ介護職なんか人集まるわけない
386:名無しさん＠１周年
19/04/24 16:59:23.03 TUFXeiBA0.net
一人で生きていけない91歳に2520万円の命の価値はないよなむしろマイナス査定だわ
387:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:03:01.14 5QzQB7W90.net
自宅で母親の介護やってるけど、排泄関係は色々と悩ましい問題。
おむつ交換も処理も含めてかなり手間が掛かるし感染症予防の為にも、出来ればトイレで排泄させたい。
おむつはかぶれやすいし床擦れ予防にも多少は動いて貰いたい。
そしてトイレで排泄している間にベッド周りや食事の片付けを済ませる。
実際は時間が読めないしとにかく便座に座らせて10分とか決めてダメならおむつの中でやってくれとせざるを得ない。
本人がトイレ中を見られるのを嫌がるのもあるし。(おむつ交換しているのに今さら何をとは思うが)
食事も自分で食べられなかったり詰まらせたりの心配もあるので、ずっと食べるのを監視しなければならない。
飲み込みが遅いので毎日3時間とか横で見ていなければならない。
放置とは表現されるけど、本人が余計な事さえしなければ便座に座らせて排泄を待つ10分は監視を外せる双方にとって希少な時間。
388:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:10:31.73 7lOnbM+F0.net
今年の流行語は上級国民で
389:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:12:58.32 qbueTgBh0.net
ベトナムだったら70以上は手術すらしないっていうのがあるんやぞ
つかいつまでも長生き狙ってる日本人は気持ち悪いって欧米人も思ってるやろ、こんなに病院いって介護されてる老人が多いの日本だけだぞ
他の国は自由に好きな風に生きる代わりにリスクも全部背負ってる、日本人は根っからの「ガキ」なんだろうな、依存症がクソ強いｗ占領軍のマッカーサーに万歳してて日本人は5歳児と言われたのわかるわｗ
390:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:14:48.96 i6IxDbuM0.net
>>50
移民の餌食よ
金持ってるから格好のターゲットになる
391:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:24:15.67 hfmdmAnZ0.net
介助付き有料老人ホームで、トイレに手すり付いてないとか有るんだな
392:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:34:24.72 V54An/nL0.net
俺が勤めてる特養にも、震災特例で要介護3未満の親を預けてもう7、8年ていう家が何組かあるんだけど、
中には週3で来て、食べ物与えて掃除して歌唄って洗濯物持ち帰る人もいる。
で時々施設のやり方に文句言うという。
介護負担も小さいし、デイとショート組み合わせれば家で
393:十分看られるんだけど、 なんやかやと理由つけて絶対そうしない。楽だから。 やっぱり60オーバーの世代。 あの世代の人たちは社会のリソースしゃぶり尽くす気なんだろうな。 でなきゃ日本の社会を盲信的に信頼しているのか
394:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:39:57.70 Tg1/VCIy0.net
>>379
＞家で十分看られるんだけ
家で看るという家庭内介護は大家族時代の時代錯誤の制度
核家族共働きでは、家族内の老人介護はできない
395:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:42:48.37 FuJpTdZv0.net
91が死んで69に2500万
もう日本滅びていいよ
396:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:46:28.80 V54An/nL0.net
>>380
看られる家だから看られると書いたの。
共働きで扶養の子供がいてって言うならそれはもっともなんだが、
安易に大変ならしなくていい、ということにはならないと思うね。
それとも何か後ろめたいことでも？
397:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:47:51.81 T2xEDQ8/0.net
保険会社も大変これからもっと増えそう
長女も69じゃあ明日はわからないぞ
398:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:49:17.23 rhKfmF8F0.net
醜い話だな
介護業界を潰しにかかる勢力かな
399:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:49:21.11 uPZFLUne0.net
有料老人ホームを勘違いしてる人が多いが、
入居者自身の負担が多いからといって高級（介護の質が高い）ってわけじゃないぞ。
特養の入居者の負担金額が少ないのはそれだけ公的な補助が出ているだけ。
400:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:50:35.18 ZJ1z+Y+u0.net
これ最終的には国民の税金から支払われる（介護保険料）のに
日本オワタ
401:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:52:13.83 YdG6Z+nz0.net
怖いな転倒事故
これからはこんなふうに強気に出るモンスター家族が増えるんかな
現場の人はやってられないね
402:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:55:52.46 /JaiNMUo0.net
パワードスーツの導入はまだか
403:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:56:35.74 cISWoYD50.net
金払ってサービス受けてんだからミスったら賠償は仕方ないんじゃないか
批判してる人はタクシー乗って事故っても泣き寝入りなのか？
404:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:57:03.69 NcN8pCoZ0.net
うらやましい
405:名無しさん＠１周年
19/04/24 17:58:21.72 0JbmFxX00.net
６９の一人暮らしのオバはんが91の親を施設で亡くした
こういう状況で裁判を起こそうと思う人が何人おるのかね
身内に訴訟のプロでもついてんのかね
406:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:01:30.14 zOYfQDmR0.net
>>345
何勘違いしてんの？
施設は、商売でやってんだよ？ｗ
馬鹿じゃね？
407:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:09:15.95 /plSMllZ0.net
>>69
そんな高い給与じゃないよ。
しかも、夜勤は交代要員が居ない事業計画だから、18時間拘束16時間労働で、契約書上の休憩2時間は無償労働。
408:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:09:24.44 V3sqk4Ev0.net
子供、障害者、老人は出来るだけ他人に預けよ
この死にやすい三者は自宅で死なれたら１円も貰えないが、他人に預ける時間を増やすことで慰謝料を踏んだくれる可能性が増す
409:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:13:09.05 J5UgRc+PO.net
>>374
ご苦労様です。人様の手を煩わせてまで長生きしたくないわ・・・。
410:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:28:15.89 sT4gOxqh0.net
これはひどい。
411:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:34:41.23 CHY1peZz0.net
リスクの高い老人はどこも受け入れて貰えなくなるな
性格に問題がなく、元気な「優良老人」の取り合いになる
412:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:40:58.32 jdrxowCU0.net
>>213
あー横向きって横の壁の方向を向いて座るってことか
便座の上に横たえられてたのかと思ったわ
そんなわけないよなありがとう
413:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:45:51.11 qbueTgBh0.net
>>385
つかこのケースは高級でも何でもないｗ
月に20万もいかないし最初に預ける金も数百万ぽっち
億積んで初めて高給って名乗れるのに、それを知らないで自分の親の介護を放棄したクズ共が徹頭徹尾面倒見ろって言ってるわけだｗ
老人一人に一人介護士つけたらそれだけで日本は3000万の労働力が消えるわｗそういう国にしたいんだろ、政治家も官僚も裁判官も国民もみーんな腐ってるわ
414:名無しさん＠１周年
19/04/24 18:46:50.48 60ZAXWov0.net
神が存在するのであれば、長女（６９）は地獄に落ちて欲しい
415:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:02:42.85 zwhBoy500.net
これは寿命だろ
次から座位不安は入居不可でええな
416:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:06:06.61 J5UgRc+PO.net
ほんとろくなBBAいない。
417:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:27:50.05 O5jQqRSd0.net
>>13
それに見合うくらい施設に取られていたんだろ。
418:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:34:20.93 1Ap8Y6320.net
>>10
産科、小児科、救急と同じく、 現実に即さない過剰な要求とそれを認める痴裁判決が
結局 利用者のクビを絞める結果になるだろうな。
419:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:39:10.40 uyp8Eqsz0.net
横座りさせて
肩などを押さえとかないでその場から15分離れるとかあり得ない
手すりありでちゃんと座らせてても
家族のいる利用者にはついてるよ
家族がいないのはほっとくけどな
420:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:41:19.28 1Ap8Y6320.net
>>403
賠償命令、金額自体に問題がある
入居者の年齢や、割高でも無理な部分がある
そういう論点は別として、 この施設、普通の施設より
随分割高だな。 と感じるのは事実だな。
入居時一時金が施設の割にはけた外れに高額、
月の費用も、介護保険料の自己負担分を入れると
普通の施設よりかなり高額になるわ。
421:名無しさん＠１周年
19/04/24 19:44:23.41 uyp8Eqsz0.net
生活保護もいれるなんちゃって有料かと思ってみたら
普通の有料やん
職員の質が悪かったのかな
422:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:10:23.21 A89W1O5O0.net
>>389
タクシーの運転手が相応の給料貰ってるならな
423:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:24:21.21 zwhBoy500.net
もうあと10年でうん千万とかそろそろ辞めにしろよ
おかしい相場はいずれ崩壊するのだ
そもそも施設はいつでも入居拒否できるんやで
424:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:31:37.18 imTj5cgp0.net
天寿を全うできなかったってそんな考えが愚かじゃない？
遅かれ早かれ人は死ぬ定めなのに
寿命まで何歳まで生きて普通って価値観持ってる人はワガママ
425:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:31:53.09 O5jQqRSd0.net
>>409
介護付き有料老人ホームの話だが？
426:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:47:36.78 L4gSHoKM0.net
介助されなきゃいけない時点で天寿だよ
427:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:48:17.55 O5jQqRSd0.net
介助が必要な人間を洋式トイレの便座に横向きに座らせ、そのまま10～15分間目を離すとか、対応が不適切だ。
賠償金額に見合うくらいすでに老人ホームに払い込んであるなら、逆相殺に見合って妥当だ。
428:名無しさん＠１周年
19/04/24 20:59:31.46 rUf8uek40.net
>>258
貰うのは本人として贈与税の対象にすべきだよな
429:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:21:34.54 +0wnsjnb0.net
>>353
介護士をなんぼで雇うか、それを差し引いた額で何ができるか
って言われてたけど
払うもらうの勘定でズルしようとするからゆがんでんじゃないかね
430:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:22:14.24 O5jQqRSd0.net
>>414
死亡事故の賠償でそれはないだろ。
431:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:28:37.58 O5jQqRSd0.net
安く入れる老健（介護老人保健施設）じゃないぞ。
月に何十万取られる有料老人ホームで起った事故だぞ。
432:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:45:34.17 +0wnsjnb0.net
>>417
人ひとり雇うと月に何十万かかるんだ
433:名無しさん＠１周年
19/04/24 21:49:27.18 O5jQqRSd0.net
>>418
それを理由にして、介助が必要なことがわかっている施設利用者をトイレの便座に不適切な向きに座らせて、そのまま10～15分放置していいのか？
434:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:04:39.00 kg9x/DeY0.net
悪いのは施設で間違いないと思うが、取り過ぎ
25万がせいぜい
435:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:08:02.92 +0wnsjnb0.net
>>419
答えろ
436:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:11:23.94 O5jQqRSd0.net
>>421
事故を起こしておいて反省は無いのか？
437:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:13:29.03 +0wnsjnb0.net
>>422
誰が事故起こしたって？ｗ俺が都合よく当事者わけねえだろこのクソバカが。
要介護何人に対し何人つけられてどの程度経費がかかる
耳を塞いで丸投げしてそのくせ最高を求めるお前みたいなののが諸悪の根源、純粋な邪悪だよ
438:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:14:13.18 Lxg3Wqlx0.net
これは施設が悪いよ
虐待じゃん
439:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:15:09.29 O5jQqRSd0.net
>>421
今回の事故を省みて、その上で算盤勘定だろ？
440:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:17:18.05 Lf2q9Zbe0.net
そら低賃金万年人手不足な業界が不適切な事をしないわけねーわね
命を預けてる施設のスタッフが時給1000円以下ってこういうことやぞ
441:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:17:25.60 +0wnsjnb0.net
>>425
ん？なんで俺が事故起こしたって主張したの？
なんか喋る前に難癖つけたお前がまず反省しなよ？
ほれ
「ごめんなさい」っていうんやで？
442:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:18:21.16 R5iPP/jf0.net
その2500万でこの施設に手すりつけてやったら美談
443:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:23:05.06 O5jQqRSd0.net
>>427
>>421で「答えろ」と言った口が何を言う？という感じだが。
事故を起こしてしまった以上、そこの経理、算盤はじきは間違ってるんだよ。
444:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:23:28.15 DgvCougD0.net
９１ならクシャミしただけで死んでもおかしくないだろうに
445:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:26:12.77 +0wnsjnb0.net
>>429
「いくらかかるのか」ちゃんと答えてないバカが何を言う？ってお前以外は思ってるぞ～？
「算盤」とか曖昧にかっこつけてんじゃねーよバカが。
ご意見番のつもりで偉そうな口聞くだけなら喋りくらいうまくやれや
446:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:28:26.97 SvuBv06g0.net
嫌なら施設に丸投げせず自分で介護しろよ糞婆
死に損ないのミイラ一匹の命で2500万も取れて満足かクズが
447:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:28:43.83 Lxg3Wqlx0.net
施設のトイレ手摺りなんて
補助金でるから施設負担大してないでしょ
なんでつけないの
448:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:29:06.72 l6QVyvc0O.net
ﾏｽｺﾞﾐやこいつら2ちゃん三昧のクズ｢どれどれトイレ覗き～ｗ。あ？盗撮かな～。僕ちゃん～たちはしてないよ｣
↑
最近トイレトイレって、覗いてんだろこのクズども
ネタスレやテレビで芸能人芸人のトイレ遊びやトイレで食べ物→こいつらクズども｢ゲハハハｗ｣
↑
遊んでんじゃねーかクズども
ﾏｽｺﾞﾐやこいつらクズども｢ぷ～、はあ～。混むから施設でトイレ～、もっと～｣
↑
そうやって働かねーでカネもらってんだろ。死ねクズ
449:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:29:38.93 Uc05AiyM0.net
増え続ける障害者や高齢者
もう税金で賄えんだろ
450:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:30:53.46 O5jQqRSd0.net
>>435
今回は自費で入ってたケース。
451:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:31:42.63 +0wnsjnb0.net
事故を起こしてしまった以上、そこの経理、算盤はじきは間違ってるんだよ。(ｷﾘｯ
=手前で勝手に決めた金は払うが実際の費用は考えないし責任は相手任せ
まさにお前みたいなアホのせいでこの現状が起こる
452:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:32:09.40 A8qXQpXu0.net
これさ、保険加入が施設への入居条件になるな
453:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:39:07.05 +0wnsjnb0.net
人1人雇うといくらという話を避けた時点で負けだし
額の話を避けたまま「答えろと言った口が何を言う」と言った時点で頭の程度がバレてるぞ
がんばれや
454:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:42:48.80 hxrJJ4nM0.net
まともに歩いたり座ったりできないのに
尿意便意があると、ベッドから勝手に離れるタイプの痴呆老人だろ
呆けててそれが理解できない
死因は転倒ではなく認知症
455:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:54:30.69 zi10s1oL0.net
URLﾘﾝｸ(consorte-seta.co.jp)
この間取りだとトイレに扉は無くてカーテンで仕切る
手すりが横のパーテーションにしか設置できないので横座りになったのだろう
座位が不安定な老人にはこういう補助器具を使うべきだった →URLﾘﾝｸ(funbaru-kun.net)
10分以上放置してたことといい、このケースは明らかに施設側のミスだわな
456:名無しさん＠１周年
19/04/24 22:59:59.29 m5WGCNSV0.net
>>3
よく「自分が看ればいいのに」って言うけど、娘も69歳なんだから何らかの持病があって介護出来ない可能性もある
あとそのくらいの年齢の比較的健康な人と一緒に仕事をする機会があるんだけど、ガクッと体力がなくなったり風邪をひきやすくなったりしていて大変そうだよ
あなたはきっと若くて自分のそんな姿はまだ想像も出来ないかもしれないけど
有利老人ホームなんだから、娘さんも自分では十分なケアが出来ないからプロにお願いしてお母さんのQOLを上げた方がいいと判断したんじゃないのかな
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