【ニュース解説】なぜ「プリウス」はボコボコに叩かれるのか　暴走老人のアイコンになる日

【ニュース解説】なぜ「プリウス」はボコボコに叩かれるのか　暴走老人のアイコンになる日 at NEWSPLUS

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900:巫山戯為奴
19/04/24 01:34:39.59 94kP64Vj0.net
>>892 原爆落ちても走れるしな。

901:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:35:45.96 W0B+crDI0.net
>>896
違わないからね

902:巫山戯為奴
19/04/24 01:36:26.95 94kP64Vj0.net
>>896 ガツガツ踏めば油圧も掛かるよ、緩く踏むと回生ブレーキで充電してる。

903:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:36:30.27 8OPwP0WB0.net
アクセルが戻らない欠陥車で有名になってるじゃん

904:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:36:52.37 UuWfLV3I0.net
>>888
アクセルがーを知ってて乗ってたなら有罪でおけ。
>>890
運転手が普通に過失を認めてる事故を引っ張り出してくる意味が判らないなぁ。
アクセルがーって言ってんのだけ抜き出しなよ。

905:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:37:45.65 PslQTz6g0.net
アクセルガー症候群

906:巫山戯為奴
19/04/24 01:38:15.48 94kP64Vj0.net
>>898 放射脳と頭にCPU埋められてる人も交じってる、たぶん人工地震は信じてる。

907:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:38:55.67 KEIwiT4+0.net
老人に売りまくるからや

908:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:39:25.54 viC/g0g20.net
プリウスを選ぶ人は、それなりに走る人だろ
そんなに走らない人なら、燃費なんて気にしないので、車両価格の高いハイブリッドは選択肢に入らない
それなりに走る高齢者、それだけでも危険な臭いがするわな
しかし、本当に不具合は無いのかな？
車載コンピューターに残る記録はあくまで演算時に入力されたデータだろ
アクセル・ブレーキのインターフェイスに不具合が存在すれば、入力データ自体が間違ってる可能性も有る

909:巫山戯為奴
19/04/24 01:40:34.19 94kP64Vj0.net
>>903 そりゃアクセル踏んでるのに戻って来たらびっくりするわｗ

910:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:41:11.80 uyH4BR+A0.net
今はほぼ全ての車が一番重要なアクセルが電子スロットルに電子制御燃料噴射なわけで
嫌なら草刈り機とか汎用エンジンにまたがるしか無いな

911:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:41:16.20 jXtvrgDU0.net
プログラム書き換えればやりたい放題だからね
ウイルス対策なんてろくにしてないのは間違いない
世界中の諜報機関は解析済みだろう
いつでもプリウスに乗った人間を暗殺できる

912:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:41:24.19 YyQsZ6SG0.net
あのジジイが有罪ならあのジジイに問題がある
あのジジイが無罪ならプリウスに問題があるという事では？
プリウスって欠陥車なんですかぁ？
トヨタは全力で否定しろよな
あのジジイを有罪にするように動け

913:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:41:36.36 KhjMzapL0.net
ドライブとバックがストレート上下でスライドとかエンブレがBとか旧車のバックの位置だし逆じゃねみたいな
パーキングはスイッチとかだしサイドブレーキは足下になってるしぐちゃぐちゃにしててめちゃくちゃ
慣れてないと大変そう

914:巫山戯為奴
19/04/24 01:42:16.02 94kP64Vj0.net
>>908 コンピューターが壊れたら止まるだろな。

915:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:42:24.00 EUWORPh40.net
>>902
プリウスの油圧ブレーキはペダルと直結してないうえに油圧ブレーキもモーター制御だ。
電子制御で油圧バイパス回路のソレノイドバルブを開放しない限り
ブレーキペダルでの油圧ブレーキは掛からない。緊急時にはそうなるようにプログラムされてるそうだが、どうだかな。ソフトウェアだしな。

916:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:42:30.88 W0B+crDI0.net
>>902
ブレーキを踏めば普通に油圧でブレーキかかるだろ。
回生ブレーキはエンブレみたいなもんで抜アクセルしたら掛かってる

917:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:42:31.17 NLb+nHkL0.net
>>908
データ採取するポイントが最初から間違ってるんだよね。
だが制御系とデータ採取を別系統で組むとコストがはね上がる。
だからトヨタはそんなことをしない。

918:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:42:34.75 YDngQxxr0.net
プリウス「乗り」は印象悪い
「何だよ、こいつ」という運転見たら大体プリウス

919:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:42:41.29 xRvo4TgT0.net
>>893
あと携帯と自動ドアね
 >>894
これビンゴだから
少なくともＡＩやＮＡＳＡよりは優秀だと思うよ
このレベルの特定には３日もかからん

920:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:42:49.49 9ahafulQ0.net
プリウスはただでも静穏なのに、老人は耳が遠くなってるから
ロードノイズ、エンジン音が聞こえなくて、速度上げがち

921:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:42:58.66 ee02BbHf0.net
原因は知らんが現状は高齢ドライバーとプリウスに近づかない対処方法とるよね
あんなにも無惨なことが明日は我が身じゃ怖すぎ

922:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:44:54.69 Y8FhRW010.net
やっぱり踏み間違い対策には左足ブレーキだな
簡単なこと

923:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:45:29.03 /THUR0gl0.net
上級国民でも昔の20型にしか乗れないってのも夢がない話ではあるな
ドラレコ後付けしてるのはネット対応とか見るに高級官僚特有の保身意識の高さだろうが

924:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:45:58.99 NLb+nHkL0.net
>>919
違法な電波による誤動作については、自動車業界はパチンコ業界にも及ばないクソレベルだったりするからな。
たんに回路を遮蔽すればOKと言うわけでもなく、実際に綿密なテストが必要なのにそれをやっていないんだろう。

925:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:46:10.37 Y8FhRW010.net
とりあえず老人は軽に乗れよ

926:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:46:40.60 y1aAMzvY0.net
プリウスって３ナンバーから５ナンバーサイズに規格変更したらいいよ
んで多少柔な作りにすんの
運転者が高齢者なら一番にくたばる仕様に

927:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:46:44.35 dFI7e0EL0.net
>>913
今はスタンダードらしいよ

928:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:48:21.33 kDA/wbAs0.net
>>867
マナーが悪いのは爺＝爺はプリウスを買う＝プリウスはマナーが悪い

929:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:48:51.09 W0B+crDI0.net
>>926
アクア

930:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:48:55.35 on+krpIL0.net
>>908
ハイブリッドはアクセル開度からモーター出力やバルブスロットル開度を算出して記録するが
アクセル開度自体をいじらない
アクセルブレーキのインターフェイスも2か所で電圧値を取得して(それぞれ全く違う電圧値)
2か所の電圧値に矛盾が生じれば不具合がわかるのでそこでエラー判定

931:巫山戯為奴
19/04/24 01:49:08.92 94kP64Vj0.net
>>922 左足は強化クラッチを覚えてしまってて酷いカックンに成ってしまう。
さうなあ暴走と思ったら左足でブレーキを踏んでみましょうって教えてみたら良いかもな、
ま、アクセルべた踏みで左足はフットレストにつっ張っちゃってそーだけど。

932:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:49:54.68 BZTm+QBU0.net
>>929
それほど柔じゃないやん、やり直し

933:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:50:12.94 EUWORPh40.net
>>916
違うねえ
プリウスはブレーキを踏むとTHSご自慢の遊星ギアによるトルクスプリット機構が働くことでタイヤ制動力を回生モーターにより多く振り分けるだけだ。
そのとき機械式油圧ブレーキによる余分な制動が掛からないよう
油圧ブレーキは油圧系から切り離されている。
回生モーターの容量を越える制動力が必要な場合、
電動油圧ポンプが作動し油圧ブレーキも掛かる。
このときブレーキペダルに油圧ブレーキっぽい反力を与える演出として、油圧アクチュエーターがブレーキ反力をエミュレートしてペダルを押し返すという仕組みになっている。
これらすべてはトヨタ内製のソフトウェアで制御されている。

934:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:52:26.27 zBJwXG6x0.net
自動運転とかエラーが出たらどうなるのか
怖くて乗れたモンじゃねーな

935:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:53:06.07 5q2RFS810.net
＞プリウスの傲慢な振る舞いに腹を立てている人々が確かに存在し
そもそもトヨタに乗ってる人は運転が下手糞だもん

936:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:53:43.34 xF9bkhrC0.net
プリウスは老人が乗る確率が高い
結果として暴走が多く、暴走した老人が自分のせいと認められず車のせいにするから

937:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:54:32.70 1nus72W50.net
トヨタユーザー＝ネトウヨ・・・

938:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:54:45.31 KhjMzapL0.net
>>927　実は、オレも体験者で普段はレガ乗ってて祖父母のとこ行くときだけレガ燃費悪すぎるからレンタしてるけれど
一度だけ発進の時バック入れてるつもりでゆるゆる前に進んで冷やっとしたことある
なので、年に１～２回だけレンタの時慣れてないから発進だけは神経使うｗ

939:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:55:31.64 UFxxbxrH0.net
とにかくトヨタががむしゃらに安全性を主張しない限りこのイメージは消えないな
この程度で疑われるようじゃ自動運転なんて夢のまた夢だぜ

940:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:55:57.82 jXtvrgDU0.net
アメリカや中国は半導体チップにまで細工しているんだから
要人を暗殺できる自動車の制御システムなんて当然ターゲットに入っている
アメリカが工作して落としてきた飛行機だけでもかなりの数だろう
製造時から脆弱性を仕込んでいるのが当たり前の世界

941:巫山戯為奴
19/04/24 01:56:34.19 94kP64Vj0.net
そうなあ運転技術で言えばブレーキングでロックした時に踏み直しの出来ない、言葉を選ばずに
言えば下手糞の素人運転しか出来ない人の事故なんだよね。

上級者と言うか運転に覚えが有ればブレーキが利かないと思えば踏み直す、そうすれば
自分がアクセルを踏んでた事に気付く、そう言えば事故起こした運転手は何度もブレーキを踏んだのにとは
供述して居ない、神戸のバスを除いて、いったい何を踏んでたんだろう。

942:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:58:06.75 W0B+crDI0.net
>>933
そういうシステムなら、
今回の事故はマジでプリウスのブレーキシステムの故障すらあり得そう

943:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:59:10.84 P4aau89u0.net
オートマ禁止

944:名無しさん＠１周年
19/04/24 01:59:43.33 NLb+nHkL0.net
>>938
しかもモードによってAT車のクリープみたいに動くのとまったく動かないのがあるんだよね。
ブレーキの効き具合もモードでかなり違うから慣れる必要があるし。

945:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:00:12.37 UXAyI0Qq0.net
叩かれてないやろw
エラが必死だな

946:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:00:52.05 xwNrryIG0.net
シフト、アクセル、ブレーキに音声お知らせ機能付けたら解決するやろ

947:巫山戯為奴
19/04/24 02:01:15.96 94kP64Vj0.net
だいたいブレーキ踏んでたとか言いながらブレーキランプ点いてねーしw

948:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:03:23.59 SmSABECQ0.net
プリウスのシフトは未来を感じさせる良くできたデザインシステム
しかしSuicaチャージどころかコンビニでコーヒーすら入れられん老人には無理
老人は見栄張ってプリウス乗ろうとすな

949:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:03:53.61 toQFqdNP0.net
>>24
これ

950:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:04:14.45 9kxO5xYo0.net
>>942
プリウスのブレーキシステムは3系統
回生ブレーキ
電動式油圧ブレーキ
そして緊急用として
従来の機械式油圧ブレーキ

951:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:04:39.53 jK6zWJX/0.net
老人は金持ってるから車買ってくれるけど、老人に人気の車は悪評が立つというジレンマ

952:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:04:42.96 1nus72W50.net
不安な人はトヨタ車を乗らなければ良い・・・

953:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:05:35.14 xRvo4TgT0.net
>>924
ネット管理してたから発生頻度とか現象見ればだいたいわかってしまうよ
これはケーブルの規格が脆弱で数メートル以内に電波や信号があると拾って暴走ループ
ありがち

954:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:05:48.31 WdCmvB020.net
>>934
航空機でもその不安があるね実際

955:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:06:22.55 /THUR0gl0.net
トヨタ叩き、プリウス叩き、主語が大きすぎんだよ
いずれ主語が日本になる

956:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:06:45.82 CqoTQvSp0.net
アクセルランプも付けて外から見えるようにしとけよ
ランプは物理的にペダルと直結するようにしとけば踏んでたかどうかなんて無駄な確認もほぼ不要になるだろ

957:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:07:07.01 viC/g0g20.net
>>914
バグで止まるかどうかは定かではない
変な動作をするだけのケースも有る
 >>917
センサー自体が誤動作を起こした可能性もあるからなぁ
ソフト的な問題だけとは限らない
古くなったマウスを使ってて、ホイールの動作がおかしくなった経験は無いかな？
スクロールアップするつもりなのに、スクロールダウンしたとかさ

958:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:07:21.70 nssvkaq20.net
2型初期のプリウスに11年乗ってたけど(走行28万km)、確かに数回程、意図していない動きがあった。
ブレーキが全く効かなくなるエラーも2度程あった記憶がある。
なので、プリウスの事故を見聞きしても、まんざらドライバーの勘違いだけでは無いなといつも思ってる。
でもこういうのは闇に葬られるんだろうな。

959:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:07:24.78 Fy2yQb7b0.net
ハイブリッドでアクセル踏んでもエンジン音がしないことになれてるから、ブレーキじゃないことに気づかず踏み続けるのでは？

960:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:07:38.79 UW53A1UN0.net
馬鹿に刃物、爺にプリウス

961:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:08:05.16 toQFqdNP0.net
>>125
積分の概念がない人なのかな
ここ10年位の累計販売台数がプリウスより多い車なんてないだろ

962:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:08:11.13 xRvo4TgT0.net
自動車にこのシステムは無理なんだけど
どうしてもやるならケーブルの規格と暴走した時の回避方法考えような
暴走は当然するものというのが前提

963:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:08:21.58 FSRdXLRp0.net
絶対数が多いから事故も多くなるって理屈ならわかる

964:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:08:45.42 ee02BbHf0.net
自動ブレーキの信頼性もね？
コストカットのやり過ぎでもブレーキ関係だけはしっかりしてみたいな！！
内部告発マダー

965:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:08:56.09 viC/g0g20.net
>>930
アクセル開度を検出するセンサーが二重化されてるって事か？

966:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:09:46.36 xgFQVbve0.net
>>1
すでに「偶然」で済まされない領域に突入してるからだろ
暴走事故の記事に車種が載ってなくても「わかる」レベルだから

967:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:11:26.64 z3jrZx3x0.net
シフトレバー問題を名前だけ出しておいて真偽については一切検証もせずに全て老人のせいにしている
つまりはトヨタへの提灯記事でしかないよ

968:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:11:39.53 on+krpIL0.net
>>965
そう

969:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:13:22.00 /d5zLWds0.net
もしプリウスに不具合ありとなったらこれまで暴走で死亡した人達の恨み節が一気にトヨタに向かうからね
最早どうあっても隠蔽するしかないという

970:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:13:24.12 on+krpIL0.net
>>962
飛行機なんかは昔からそうだし何が無理なんだか
他車のハイブリッドもEVもアクセルバイワイヤブレーキバイワイヤ

971:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:13:26.99 viC/g0g20.net
>>961
プリウスってそんなに売れてるんだっけ？
2013年の記事だと、発売から15年で300万台と有るな
トヨタ車が年に1000万台くらい売れてる事を考えたら、それほどでもないんじゃね？

972:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:14:03.52 NLb+nHkL0.net
>>954
実際それで最新型が落ちてるからね。

973:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:14:28.79 xgFQVbve0.net
暴走車両のスレが立つたび
「またプリウス？」
「やっぱり」
記事に車種が載ってなくても
こんなカキコでスレが埋まるんだから
もう「偶然」では済まないレベルに到達してるんだよ

974:巫山戯為奴
19/04/24 02:14:36.12 94kP64Vj0.net
>>958 何かさあ、実感のない創作なんだよねえ。

975:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:15:10.81 G3D9gDBN0.net
先代モデルの事故が多いな

976:巫山戯為奴
19/04/24 02:15:11.23 94kP64Vj0.net
>>958 創作垂れ流して楽しい？

977:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:15:35.97 viC/g0g20.net
>>968
詳しそうなので聞くけど、二系統のセンサー値に矛盾が有ってエラーとして検出された例はどのくらい有るの？
それがほとんど無いならば、名ばかりの二重化という線も有るんじゃね？

978:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:15:57.50 HdDK9YMT0.net
シフト直してもう少しアナログぽい操作性にしちゃえば売れそうなもんだが。

979:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:16:07.29 ZBXsUo5h0.net
アクセル踏んだら振動や音で回転数上がったって知覚できる情報がプリウスはない、薄いってことはない？

980:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:16:50.65 mmiBzyq70.net
ﾄﾖﾀってﾌﾟﾘｳｽ以外にもＨＶ車がたくさんあるんだけど…なんか違うの？

981:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:17:17.27 NLb+nHkL0.net
>>957
>古くなったマウスを使ってて、ホイールの動作がおかしくなった経験は無いかな？
ITに相談に行くと「指が濡れてたんだろ」と意味不明な解決されてしまった状態だな。

982:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:17:41.65 /d5zLWds0.net
>>973
ちなみにLEXUSも結構暴走してるからね
酷い暴走事故はトヨタの車が多い

983:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:17:48.19 xRvo4TgT0.net
これとまったく同じシステム数百台管理してたから
発生頻度とかもわかるしピンポイントで特定できるよ
１００台売れば２４時間稼動で年に数台
プリウスは１０万台？１００万台？一日１時間乗るとしても
年に数百から数千は誤作動起こす計算
暴走は機械の故障というよりケーブルだね
シャットダウンスイッチ必須

984:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:17:55.15 DtntvVVr0.net
プリウスは高齢者専用車とし、全車自動ブレーキと高齢者マーク標準装備としましょう

985:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:19:14.54 kdUCOgeh0.net
>>8
タクシーの事故率は一般車に比べてはるかに高い
「プロのタクシー運転手が踏み間違えるはずがない！」などという思い込みがそもそも間違いなのだ

986:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:19:17.58 /d5zLWds0.net
米レクサス運転手、１割が「暴走経験」　当局調査に回答
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

987:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:19:20.65 R0RbjAHx0.net
よっさんかわいいっす

988:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:19:34.88 ZBXsUo5h0.net
>>983
システムをキルして、物理でブレーキ踏めるの？この手の車

989:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:19:43.29 NLb+nHkL0.net
>>983
今はスイッチ切ると油圧ブレーキもきかない仕様？レンタカーでも怖くて試す気にならんが。

990:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:20:14.90 GhTWfZ2h0.net
>>983
あんた相当詳しい人みたいだが、天下のトヨタがケーブルのコストケチってるのか？

991:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:20:25.70 809Aprh+0.net
きょうのプリウス

992:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:20:36.90 w5DHEJHo0.net
趣味の愛車と言うより、移動する道具って感じで、個性や魅力がない
トヨタ車全般に言える事だが、、

993:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:20:40.13 49c5+3y80.net
糞運転はフィットとどっこいだろ

994:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:21:19.12 on+krpIL0.net
>>977
馬鹿なんじゃないの？
モジュール分解したらそんな横着するバレるわ

995:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:21:31.98 xRvo4TgT0.net
コストダウンで安いケーブル使ってるんだろ
公聴会のときに言ったぞ
カイゼンしろ

996:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:22:35.41 5Zqp740A0.net
プリウス乗りに普通なのいるわけない。保土ヶ谷バイパスに出没するプリウスはヤバイ奴ばかりだぞ

997:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:22:51.61 NLb+nHkL0.net
明日の午後レンタカーで借りるんだが(´･ω･`)　
ヴィッツが満車でアクアのクラスしかなかった。
eノートが当たりますように。

998:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:24:05.64 ZBXsUo5h0.net
気がつくと背後にビタづけしてたりして生理的にキモいんだよプリウス

999:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:24:42.42 ZtTZZnsx0.net
>>378
そうなんだよな
良く聞くな
そこまで言われてて何故司法は踏み込まないのか
あとパヨクがプリウス擁護すんのは何故？

1000:名無しさん＠１周年
19/04/24 02:25:36.94 ZBXsUo5h0.net
>>999
日本人を葬るから

1001:1001
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