【フランス】ノートル ..
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2:名無しさん@1周年
19/04/17 22:42:42.07 WB4uQljh0.net
起源は韓国
壁画にも

3:名無しさん@1周年
19/04/17 22:42:48.09 LXCDPcd10.net
これで
URLリンク(image.news.livedoor.com)

4:名無しさん@1周年
19/04/17 22:42:50.93 Q6Uk7rz90.net
>>1
なんちゅー姿じゃ…

5:名無しさん@1周年
19/04/17 22:42:59.65 9IOVBuN/0.net
風見鶏は中曽根さん

6:名無しさん@1周年
19/04/17 22:43:26.66 4+Z/6Ttx0.net
再建じゃなくて、新築するんかいw それなら、絶対焼けない防災建築の堅牢なやつ
がいいんじゃね?

7:名無しさん@1周年
19/04/17 22:43:32.22 7FQZBbpO0.net
もっこり型で

8:名無しさん@1周年
19/04/17 22:43:40.15 WU1ebiRb0.net
元通りにするのじゃないのか?

9:名無しさん@1周年
19/04/17 22:43:57.63 7b1OEXZ20.net
焼けた尖塔も19世紀の建築家のデザインで昔より10m高くしたとかだから
結構適当なんだよなw

10:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:12.65 x8g1DAmG0.net
燃える姿も美しい

11:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:20.66 F3qMleyBO.net
え、公募って
デザイン変えちゃうのかよ

12:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:31.85 Mk+sV9xf0.net
外見まで変えるのか?
外見は以前のまま、構造だけ変えるのか?

13:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:34.01 DLWg0YmD0.net
>>1
は?
オリジナルの再現でええやろ
なんでわざわざ変える必要がある

14:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:36.68 jpn2HE2Y0.net
復元…て革命で設計図も行方不明だっけ

15:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:51.18 S00IbA4m0.net
デザイン変えるんかよw

16:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:54.29 soSlh8xN0.net
>>1
その画像だと戦争で落城したみたいに見える

17:名無しさん@1周年
19/04/17 22:44:55.89 ATJPHWH00.net
>>1の写真の形まんまを再現したのがいい

18:名無しさん@1周年
19/04/17 22:45:03.31 +FAHBy2J0.net
再建の前に、残った部分にスプリンクラーを設置するほうが重要。
フランスは人権にうるさいが、人命には関心が薄い。

19:名無しさん@1周年
19/04/17 22:45:13.01 ChjrI2Wy0.net
移民とお花畑がモスク風にしろとか言い出して
国内の分裂がさらに加速する未来が見える

20:名無しさん@1周年
19/04/17 22:45:17.81 ClKEFF620.net
セシリア・ヒメネスさん一択でしょ

21:名無しさん@1周年
19/04/17 22:45:33.55 uBsM/6DT0.net
この辺りが日本と違うとこだね
オリンピック場も外人に決まったてたのを
無理やり日本人にしましたね

22:名無しさん@1周年
19/04/17 22:45:52.58 Etq73c6S0.net
4K - Laon Cathedral and City - France (Picardy)
URLリンク(youtu.be)

23:名無しさん@1周年
19/04/17 22:45:57.41 7fj1Ooqr0.net
復元じゃなくて?

24:名無しさん@1周年
19/04/17 22:46:00.85 69iVxwoO0.net
URLリンク(afpbb.ismcdn.jp)
中国がアップを始めました

25:名無しさん@1周年
19/04/17 22:46:10.32 ohSsr08H0.net
なんか調子こいてるな。

26:名無しさん@1周年
19/04/17 22:46:16.94 atjxd9xq0.net
そろそろ「いい加減にしろ」とツッコミが入る頃

27:名無しさん@1周年
19/04/17 22:46:32.92 0Gc3T9HM0.net
えぇー、新しいデザインより元通りの方がいいよ
素敵だったのに

28:名無しさん@1周年
19/04/17 22:46:55.01 g0GaRHoW0.net
100%テロだな

29:名無しさん@1周年
19/04/17 22:46:58.22 4cUvUo390.net
ほっとくと
ロンドンみたいにモード学園みたいな建物ばっかりになるんだろうな
URLリンク(www.themasculinetraveler.com)

30:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:05.89 PzRKrxSN0.net
元からこれが目的だった?

31:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:28.45 TdmFM97J0.net
復元しろやw

32:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:40.67 7b1OEXZ20.net
>>14
雷が落ちるから一時撤去してたのを19世紀に新築したんだよ
そのときの設計図は残ってるが別に古くもないからこだわり無いわけだ

33:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:42.38 mm/lPHQI0.net
焼け落ちるたびに高くなってるんだよな

34:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:43.89 Emxzuf4B0.net
えそんな方向なの

35:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:44.20 NsktV6OK0.net
これだけの建築物なんだから全部データ化してるよな
3Dプリンタで元通りにできるくらいじゃないの?

36:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:46.86 2hmGfnBE0.net
元のデザインじゃないんなら、寄付した人から反感を買うんじゃないの?

37:名無しさん@1周年
19/04/17 22:47:52.10 DsG2DCia0.net
びっくり
デザインはそのままにしてよ
最新の工法や素材にするのはいいけど

38:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:03.57 I3VVTYa00.net
これで世界遺産取り消しになるのか?

39:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:07.76 eRyos/VZ0.net
世界遺産認定はそのままなのかな

40:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:18.93 d2+zpatW0.net
アホかと。

41:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:25.76 7BwZHhmA0.net
尖塔は廃墟になった後に建てたんだっけ

42:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:35.08 Rw8S6N6c0.net
うんこビルのアレにしろや。フランス人だろ。

43:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:41.85 S2ucASEo0.net
俺の尖塔は無事だった😅

44:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:47.05 /14yZZWB0.net
早くも新デザイン募集って、やたらサクサク手際がいい。

45:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:49.52 hFi2pexR0.net
いや元通りにしろよ

46:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:54.44 i6GUALrs0.net
デザインセンスゼロの日本人に頼むのだけはやめとけよ

47:名無しさん@1周年
19/04/17 22:48:57.58 7fj1Ooqr0.net
当然エレベーターは設置するんだぜ

48:名無しさん@1周年
19/04/17 22:49:21.21 Vl8kIJUO0.net
濡れ手に粟の募金といい、これといい、自作自演の陰毛論を疑っちゃうねw

49:名無しさん@1周年
19/04/17 22:49:28.49 cAqZPE66O.net
元の姿に価値があるからルイ・ヴィトン達も巨額の寄付をするんじゃないの?近未来デザインなんかになったら遺産でも何でもないじゃんよ。

50:名無しさん@1周年
19/04/17 22:49:34.88 87ntE8eJ0.net
復元じゃねーの?

51:名無しさん@1周年
19/04/17 22:49:40.43 k2pcUWRW0.net
デザインを変更は禁じ手では。
よって、世界遺産はく奪。 w

52:名無しさん@1周年
19/04/17 22:49:41.13 cOxFoPuHO.net
ポンピドーセンターとか有り得ないデザインになったし
パリは昔からよくこういうのやって
案が出てからかなり紛糾するんだよなあ
あのエッフェル塔ですら当初歓迎されなかったらしいからね

53:名無しさん@1周年
19/04/17 22:50:12.22 d2+zpatW0.net
エッフェル塔をノートルダムからはやしちゃったりしてw

54:名無しさん@1周年
19/04/17 22:50:17.07 HcOJfvDo0.net
ちょっと待って!それ再建じゃなくてリニューアルでは?
キリストの絵をサルみたいに書き直したおばさんの事件を思い出すんですが…

55:名無しさん@1周年
19/04/17 22:50:20.33 7Z37Xcuo0.net
なんだ、元のを再建するんじゃねーんだ
あんまり意味ないな

56:名無しさん@1周年
19/04/17 22:50:20.51 TeWKT4yf0.net
>>9
なーんだ、そんな最近作った建物だったのかあ

57:名無しさん@1周年
19/04/17 22:50:24.15 DsG2DCia0.net
>>29
ロンドンすごいな
そんな街なんだ

58:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:07.13 5a+1uFgC0.net
え?復元するんじぇねえの

59:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:08.15 oA9Bin760.net
復元しないのか。
これは価値が下がりそうだな。

60:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:09.32 riPSXiRf0.net
愛着ないのかな?

61:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:12.15 6clcL0QN0.net
せっかくなんだしフランス人から選んでやれよ

62:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:18.57 +At2Kevn0.net
>>1
えっ、デザイン変えるの?

63:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:18.67 iGyPnKps0.net
これでマクロン延命しそうだな

64:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:18.89 TCSOd1F50.net
え、元の姿で再建するから復元なんじゃねーの?
新造すんの?

65:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:26.05 x8g1DAmG0.net
伊勢神宮みたいに定期的に燃やして再建すればいい

66:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:37.32 P7DkWaiV0.net
1日で1000億集まったし、もう世界遺産看板にしてまで稼ぐ必要もねえわなw

67:名無しさん@1周年
19/04/17 22:51:41.40 y15PfnSt0.net
これでどうだっ
URLリンク(d1f5hsy4d47upe.cloudfront.net)

68:名無しさん@1周年
19/04/17 22:52:05.50 rSd1j5Of0.net
同じデザインでつくる気ないのか

69:名無しさん@1周年
19/04/17 22:52:36.81 E3lrzRwj0.net
何で変えるん?

70:名無しさん@1周年
19/04/17 22:52:40.45 5PELC7Gu0.net
>>50
そういう発想は無いみたいだな

71:名無しさん@1周年
19/04/17 22:52:42.53 iBed648S0.net
<丶`∀´>呼んだニカ〜?

〜♪♪

72:名無しさん@1周年
19/04/17 22:52:42.64 nxerS3O30.net
新しいのを作りたかったんか?

73:名無しさん@1周年
19/04/17 22:52:45.45 eRyos/VZ0.net
火災前のはマイクラで楽しめってことかね

74:名無しさん@1周年
19/04/17 22:52:53.97 NUXsD7GH0.net
>>1
1000億円以上の寄付が集まったから、 うれしくて仕方ないんだろうな!!!

75:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:02.74 Amg5hZ1J0.net
ざまあみろ白人どもめ!
貴様らの悪行の報いじゃ!思い知ったか!

76:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:03.20 nVez2lHr0.net
>>1
つまりパリの象徴を変更するための燃やしたのか。

77:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:11.48 OXUQhZHU0.net
魔城ガッデム

78:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:12.29 5PELC7Gu0.net
>>72
飽きたしw

79:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:20.10 hU9zqRfH0.net
西洋の感覚では再建してもそれはもうオリジナルじゃないんだよ
それじゃ新しくというところだろ
日本は違う 再建してもそれはオリジナルだ その思考はどこからかと言えば
伊勢神宮の式年遷宮だ 20年ごとに新築してもそれはオリジナルなんだよ

80:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:21.50 0N/6TsPc0.net
あれだけの木を集めるのも難しいだろうからなぁ

81:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:34.12 N4GxluOJ0.net
佐野、出番だぞ

82:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:38.87 M1m/EPWD0.net
どうせ揉めるんだろうからチンコの形でいいよ

83:名無しさん@1周年
19/04/17 22:53:41.60 DSrJ9PJS0.net
>>20
例のスペイン人のばあちゃん、とか書けよ童貞

84:名無しさん@1周年
19/04/17 22:54:04.92 bOCgyhXC0.net
復元に拘らないならチンポ型だろうが主体記念塔型だろうが好きにしてくれ
勿論フランスの金でな

85:名無しさん@1周年
19/04/17 22:54:10.17 N3CCKC1p0.net
いや、これすると世界遺産登録抹消されるんじゃ?
フェイクでしょ?

86:名無しさん@1周年
19/04/17 22:54:15.49 7Z37Xcuo0.net
どうせ元の形じゃなく再建するなら、いっそのこと、これにするか
URLリンク(tower-ten.jp)

87:名無しさん@1周年
19/04/17 22:54:30.43 5PELC7Gu0.net
丸っこいムスク風になりそう
あくまでも「風」です

88:名無しさん@1周年
19/04/17 22:54:32.24 XMg4qC6S0.net
いやいや、元のデザイン使えよ

89:名無しさん@1周年
19/04/17 22:54:59.69 1VMjw84S0.net
世界一汚い建築で有名なジャップコロは応募するなよ

90:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:06.05 HiO8SR2g0.net
昔の通天閣みたいに、エッフェル塔を載せれば良いだろ
これぞパリの象徴

91:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:21.47 JfNrDcxI0.net
スペインの変な絵みたいに素人のおばあちゃんにやらせようぜ

92:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:25.43 FQ/XYFKE0.net
>>14
何年か前に3Dモデルは作っているみたい
そのときに大規模な補修が必要なほど深刻な状況だったらしい
出火の原因はしっかり調べてほしいな
国歌ぐるみの計画的な犯行じゃないだろうな?

93:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:35.08 fPpRQl++0.net
もともと尖塔なぞ無かったのでは

94:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:44.80 foPyJAUl0.net
あの絵の修復おばさんがアップを始めたようです

95:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:47.80 vAznBoyj0.net
パクリデザイナーお断り

96:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:48.83 dzn9q4GK0.net
ムスリムに配慮したドーム型デザインにしないとな

97:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:49.55 DyvRRZVv0.net
ずいぶんと気が早いな。まるで計画されていたかのような

98:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:55.59 N3CCKC1p0.net
>>35
19世紀末期に設計図全部書いてて、
以降の改修のたびに図面だけじゃなく素材からなにからすべてデータ化されてるってさ。

99:名無しさん@1周年
19/04/17 22:55:57.71 hi0GdvJF0.net
立派だね
日本は元号の公募もしない遅れた国なのに

100:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:03.58 g4rIUfFP0.net






101:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:09.92 17cLacYv0.net
 ベルギーの 故・アンドリュー・タロン氏
2015年 ノートルダム大聖堂の内部と外観をレーザー
で読み取る調査 10億回照射
ノートルダム大聖堂を ほぼ完璧に 3Dデジタル化
〔画面中に その3D映像で 寺院を再現〕
 (CNN)
〔数ミリ単位で正確にとらえている タロン氏のデータに
よって 大聖堂の全ての構造や細部を見ることができ
複雑な作りの 尖塔の復元にも 大いに役立つだろう〕
(by.RX Nスタ 18:02 20190417)

102:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:10.49 F7sCJ17Q0.net
なんか募集するの早くね
計画通り?

103:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:19.01 wMTrThwB0.net
寺院らしく卍をつけて欲しい

104:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:31.43 oA9Bin760.net
課題に対応するのか。
火災に強いコンクリート製になったりして。
そうなったら、もう世界遺産取消でいいな。

105:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:43.82 PC6bPqky0.net
復元しなくてワロタ

106:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:48.98 bkk1RefP0.net
復元じゃなくて、新しくしちゃうんだw

107:名無しさん@1周年
19/04/17 22:56:51.19 VoelqeCf0.net
なんかもう金集まりすぎて目的がwww

108:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:19.16 wxgB3wL50.net
>>1
日本に三人しかいない尖塔絵師の勝海麻衣も参加しろよ。

109:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:25.75 Cwyk71Te0.net
>>1
日本の文化財建築も、鎌倉〜江戸にかけて当時の都合で修理されてきてるのだが、特に屋根はほとんど原型をとどめていなかった。
明治期に創建当初に復元すると方針がたてられて、発掘調査や解体修理の調査で相当に苦労してきたのよね。
とはいえ、鎌倉〜江戸期の工事だって十分に文化財なわけで、それをないがしろにしていいのか?という意見もあった。
建築という文化財にたいする思想の違いかもしれんなぁ。

110:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:31.39 VWow81M50.net
世界遺産変えてもいいのかw

111:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:35.96 S2ucASEo0.net
むしろ焼け落ちた聖堂を見に行くことこそ貴重な経験になるかもな

112:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:36.94 uJe1Smxk0.net
いや、復元しろよ

113:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:42.90 Y5UOKF4y0.net
それなら1000億円いらなくね?

114:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:45.11 UHxGtbMU0.net
同じでいいだろ。なんで変える?
変えたら意味なくね?

115:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:45.66 B1jW0sd50.net
やっぱりガワだけで別物にする気満々やんww
原型の資料ないんだからどうせってことなのか

116:名無しさん@1周年
19/04/17 22:57:46.64 5JhZuAaD0.net
しかし、あらゆるスレで発狂してるなパヨチョンは

117:名無しさん@1周年
19/04/17 22:58:02.45 ixC85e620.net
>>1
だいぶ弱ってんな
自分で決めなよ、人に頼らず

118:名無しさん@1周年
19/04/17 22:58:07.30 LRi8bUOz0.net
三浦市長吉田英男 5千万横領を隠蔽中!!
 URLリンク(togetter.com)
hg

119:名無しさん@1周年
19/04/17 22:58:18.93 bkk1RefP0.net
それもうただの新築物件だろ

120:名無しさん@1周年
19/04/17 22:58:35.11 y/CxALQg0.net
フリーメイソンのシンボルみたいにするのかな?

121:名無しさん@1周年
19/04/17 22:58:42.83 hi0GdvJF0.net
立派だね
それに比べて日本は元号の公募もしない遅れた国だよ

122:名無しさん@1周年
19/04/17 22:58:45.83 /14yZZWB0.net
>>74
ノートルダムU ノートルダムV も可能。聖地観光名所が増える。

123:名無しさん@1周年
19/04/17 22:58:51.38 UHxGtbMU0.net
もし日本だと同じにしないと国から補助金でないとかだったか?

124:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:04.57 wNAq7/V20.net
公募とか言ってもう決まってるんだろ
計画もないのに燃やすわけがない

125:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:12.81 cekNGAwh0.net
>>32
そんなもんに、なんで安倍ちゃんは日本の税金つぎ込む発言するのかね
いっちょかみも程々にしてほしいわ

126:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:15.64 2BeX70G20.net
ならTEDでも話題になってた紙の教会のおじさんにしろよ
安上がりだろ

127:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:20.09 aDBHJB+B0.net
データあるんじゃねえのか

128:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:26.90 VWow81M50.net
モスク調にしようぜw

129:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:33.07 a072vrGk0.net
なんか段取りいいな
もともと大規模な補修が必要って言われてたタイミングでの火事
寄付金目当ての国家ぐるみの放火だったりして

130:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:36.26 heLO6P5n0.net
スペインのキリスト像みたいな改悪になりそうw

131:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:48.74 KKuHVxV50.net
いや、それは違うだろ

132:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:52.25 rSd1j5Of0.net
もう世界のいろいろな場所の生映像が映し出される
かっこいいモニターに改造しちゃおう

133:名無しさん@1周年
19/04/17 22:59:55.11 y0docMFi0.net
>>14
近年細かな3Dデータ取ったから大丈夫

134:名無しさん@1周年
19/04/17 23:00:05.16 TIHu2JTw0.net
水戸のアレを推しとくか

135:名無しさん@1周年
19/04/17 23:00:13.48 qVD/H9+v0.net
噴水みたいな形状とかどうか

136:名無しさん@1周年
19/04/17 23:01:13.95 cOxFoPuHO.net
>>122
パリはオルセーもポンピドーもルーブルも
リニューアルでずいぶん変わったからね

137:名無しさん@1周年
19/04/17 23:01:19.02 ixC85e620.net
次に火災が起きたら責任転嫁されるぞ。
気をつけてな。

138:名無しさん@1周年
19/04/17 23:01:27.79 w0t95cvk0.net
第二次大戦勝利国はなんで国家の象徴とも言える建築物が崩壊するの??
アメリカはWTC、フランスは大聖堂、
イギリスはどーするつもりなの??????

139:名無しさん@1周年
19/04/17 23:01:32.76 KwmxjDcw0.net
>>79
日テレの仕事でシスティーナ礼拝堂の修復に関わってたけどそんな観念は聞いたことが無かったぞ
適当抜かしてんじゃねーよタコ

140:名無しさん@1周年
19/04/17 23:01:45.39 y15PfnSt0.net
そういえばエッフェル塔って、建造当時スゲー悪評もあったんだってね。
今では観光の名所になっている。

141:名無しさん@1周年
19/04/17 23:01:45.60 OXUQhZHU0.net
ジオン軍の首都のあれにしよう

142:名無しさん@1周年
19/04/17 23:01:52.62 M1m/EPWD0.net
バンダイが500円くらいで作ってくれるよ。プラスチック製だけど。

143:名無しさん@1周年
19/04/17 23:02:13.07 uWjh/Pt60.net
当時と同じ材料で同じ形にしないと、世界遺産からはずれるんじゃないの?
  

144:名無しさん@1周年
19/04/17 23:02:18.46 bK3ky48O0.net
デザイン変えるのかよ
嘆いてるくせに結構あっさりしてるなフランス人w

145:名無しさん@1周年
19/04/17 23:02:52.18 eUpNdxUV0.net
転んでもただでは起きぬw

146:名無しさん@1周年
19/04/17 23:03:08.30 rSd1j5Of0.net
フランス人「伝統を重んじていない?なにをいってるんだ、今我々が新しい歴史を生んで、それが伝統になるんだよ」

147:名無しさん@1周年
19/04/17 23:03:21.49 QucVocA80.net
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(img4.cache.netease.com)

148:名無しさん@1周年
19/04/17 23:03:35.83 kmse4i3y0.net
文化財じゃないのかよ
出来る限り忠実に復元するのが筋だろ
ディズニーランドのシンデレラ城じゃないんだから
そもそも何で国家の所有物なんだよ

149:名無しさん@1周年
19/04/17 23:03:49.71 qPDcIX+D0.net
えええデザイン変えるの?

150:名無しさん@1周年
19/04/17 23:03:58.28 cOxFoPuHO.net
>>139
フランスが芸術にはわりとなんでも革新的なのに対して
イタリアはそこんとこ恐ろしいくらい超保守的で変えるの嫌がるよね

151:名無しさん@1周年
19/04/17 23:03:59.28 JuJFeUFN0.net
金閣寺燃えてデザイン公募とか嫌すぎる
フランス人はプライド無いの?
公募って貧乏くさすぎる

152:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:01.58 vrCRFoRD0.net
勝海麻衣さんも応募を

153:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:12.17 y5XoyMvv0.net
日本人の反応「デザイン変えるのかよW」
先進国「これを機会に新しい歴史を築こう!」
過去にすがる日本人と未来志向の先進国とではメンタルがえらい違うな。

154:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:12.28 lMf6lAG70.net
今を生きている人類のとんがった最新デザインにしようってんだな
尖塔だけに

155:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:18.22 7W4S0a7T0.net
復元せんのかw

156:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:20.77 5JhZuAaD0.net
>>138
いまビッグベンが改修工事中
ヤバす…

157:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:34.10 +DHslq7b0.net
なんかドサクサに紛れて世界中を巻き込んで世界の宝化しようとしてるよね
おまえらも金だせみたいな

158:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:35.82 qVD/H9+v0.net
光ったりなんか発射したりするようになるのかな?
音楽なったり宇宙と更新したり多機能

159:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:42.40 hU9zqRfH0.net
>>139
タコはお前だ 修復じゃない 焼け落ちて消滅してる
もう新築だ 同じに造ってもそれはコピーというのが西洋だ

160:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:50.91 RoCaX6ts0.net
フ ルーブルのピラミッドみたいに全然奇天烈なのにしてしまって、これが現代のノートルダムや!ってやりそうな気がする
そうなったとき、金出した人たちは、うん全く違う形のモダンでピカピカになったね!プラとガラス最高!って褒めてくれるかな

161:名無しさん@1周年
19/04/17 23:04:59.39 qVD/H9+v0.net
サーチライトつけてもいいね

162:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:12.80 y5XoyMvv0.net
また同じにしたらつまらないしな。

163:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:13.86 Yb0yyTFl0.net
再建するんじゃないのか!?
じゃあもう何の価値もないってことじゃねーかよ
それとも500年後に価値が出るとかいう詐欺まがいの話かwww

164:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:17.40 f7N+OtUN0.net
アホ
完全再現で問題なし
風見鶏も残ってたし

165:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:21.66 0MEuwm7R0.net
ええと、オリジナルのデータ無いの?
共産主義者マクロンのやれることは自国破壊だけ。
こいつが燃やしたんじゃないの?

166:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:24.05 wNAq7/V20.net
屋根の上にせむし男の像とかも

167:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:25.30 W/LT9ioi0.net
>>13
だよな
とんでもないデザインになるよ

168:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:28.27 9Q1K1oCZ0.net
ミナレットで良いだろ
一番上は三日月で

169:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:32.26 rZa+shQ80.net
公募って修復する気無いってことでしょ?
モスクにされてもいいってこと?
寄付金は何のために集めるの?
こんなの寄付金詐欺も同然じゃない?

170:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:47.92 qVD/H9+v0.net
どこまでも高く
宇宙まで

171:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:48.37 y5XoyMvv0.net
>>169
火事場泥棒

172:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:58.93 vWIFPcUH0.net
法則恐るべし

173:名無しさん@1周年
19/04/17 23:05:59.64 VCkF5sds0.net
元通りにしないの??

174:名無しさん@1周年
19/04/17 23:06:23.94 PqYYsDUm0.net
新デザインって(絶句
まるで韓国みたいな発想だなw
こりゃあフランスも落ちぶれるわけだ

175:名無しさん@1周年
19/04/17 23:06:31.38 wNAq7/V20.net
時計塔がいいよ
てっぺんはピラミッド型で

176:名無しさん@1周年
19/04/17 23:06:33.91 OXUQhZHU0.net
完成予想図が発表されたら黒幕が誰か分かる仕組みか

177:名無しさん@1周年
19/04/17 23:06:35.71 9BUmXNUd0.net
バカだろこいつら
コンクリ製にしとけw

178:名無しさん@1周年
19/04/17 23:06:51.31 cBVoLSUz0.net
外側そのままでええやん
内部は日本の木造耐火構造のプランでおね

179:名無しさん@1周年
19/04/17 23:06:52.70 pAI+9erfO.net
>>159
復元を嫌がるってことか

180:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:09.95 wr+W8HNv0.net
え?元通りにしないのか?

181:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:10.01 l3LOf4ob0.net
デザインを公募って、それ「再建」って言うのか?
つか別物建てて何の意味が?

182:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:11.59 iM21PPyM0.net
スペインのサクラダファミリアも細かい内装の設計図が無いから、監督やってる日本人が、スペイン国内のガウディ建築を見て内装の彫刻とか決めてるんだよね
何故か日本人が監督やってるんだよなぉ

183:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:23.91 hOX5hGT50.net
再現しないのかよ、あほくさ

184:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:26.96 6clcL0QN0.net
>>79
ドレスデンの聖母教会を知ってるか?
空爆でバラバラになったのを資料とコンピューターで出来るだけ当時のデザインとオリジナルの破片を使って再建したんだよ
息を吐くようにデマ流してんじゃねーよ

185:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:54.23 cOxFoPuHO.net
>>151
昔からパリにとっての芸術とは伝統より革新で
敢えて摩擦起こして百家争鳴蘊蓄まみれに議論するのやたら好きなんだよ

186:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:56.62 7a11N5gS0.net
竹中工務店がつくればいいやん

187:名無しさん@1周年
19/04/17 23:07:58.58 00hwfp8P0.net
焼け落ちて完全には再現出来ないんだし
全く新しいのを作ればいい
いつまでも偶像崇拝してろ

188:名無しさん@1周年
19/04/17 23:08:02.99 1GRi9PzH0.net
先っちょだけ!
先っちょだけでいいから!

189:名無しさん@1周年
19/04/17 23:08:23.96 Yb0yyTFl0.net
これ考えたら、名古屋城は頑張ってるほうだと思ったわw

190:名無しさん@1周年
19/04/17 23:08:25.87 f7N+OtUN0.net
欧州の町並みって京都なんか問題外ぐらい再現されたもんだ
それだけ透視図法が生まれ進歩していた地域
たまたまノートルダムがふるいってだけで回りはみんな再現された新築

191:名無しさん@1周年
19/04/17 23:08:30.93 hOX5hGT50.net
マクロン政権やばすぎるな
これダメなパターンだわ

192:名無しさん@1周年
19/04/17 23:08:34.00 5JhZuAaD0.net
面倒くさいからコンコルド広場のアレ持って来て突き刺しとけ

193:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:04.15 s6ReCCaH0.net
焼け落ちる瞬間が最高に綺麗だな

194:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:20.91 XFm95SgI0.net
復元じゃないのかよ!!

195:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:21.32 WXzMNq1M0.net
ジャン・ヌーヴェルの設計がいいな

196:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:27.29 XlXEn5T90.net
スペインの絵画修復婆さん出番だぞ

197:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:29.69 y5XoyMvv0.net
昔のだって、当時は最先端の建築物だったんだろ。
だったら、今の最先端の建築物を作ればいいのでは?

198:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:41.55 hi0GdvJF0.net
すばらしいアイデアだね
それに比べて日本は元号の公募もしない旧態依然とした遅れた国なのに

199:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:47.98 7b1OEXZ20.net
つーか焼けた尖塔も19世紀にコンペで選んで再建したやつで
別に創建当時のオリジナルでも何でもない
設計図も現存するしオルレアンの大聖堂がモデルだと言われてるから
新しく作るにしてもそう珍奇なもんにはならないでしょ

200:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:52.96 50XHzg3O0.net
立て直したいからわざと燃やしたんだろ

201:名無しさん@1周年
19/04/17 23:09:54.51 OsqI+YHJ0.net
ホント伝統もクソもないな
もう違う大聖堂だろ

202:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:01.77 rsyc1wAl0.net
富裕層の募金だけで大丈夫だったね

203:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:05.78 PqYYsDUm0.net
>>153
韓国ソウルの南大門かよw
新しくしたらノートルダムの価値半減だよ
歴史の意味(価値)の分からないバカは仕方ないけど
新しい物作るときは1からやるんだよ

204:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:07.21 hU9zqRfH0.net
>>184
西洋は石の文化 残念ながら焼け落ちたのは木造だよ
オリジナルの材が無くなったんだからもう復元じゃなく新築というのが
西洋だよ

205:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:09.69 0hVt2I+e0.net
修復するのかと思ったら、別の建物にしちゃうわけか

206:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:12.54 iM21PPyM0.net
マクロンは火事で国内がまとまって良かったと思ってるかもね
イエロージャケット着てデモしてる場合じゃないし

207:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:13.64 cOxFoPuHO.net
>>160
あのピラミッド見習って
総ガラスばりのスケルトンノートルダムとか案外平気でやりそうだからなあ

208:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:51.66 1GRi9PzH0.net
再現したところで、そこに歴史の重みはなく焼ける前の劣化模造品でしかない
ならば以前よりいいものにして、これから1000年誇れる建造物にするしかないだろう

209:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:52.60 hOX5hGT50.net
面倒くさいから漫画龍でも書いてヒビだらけにしとけよw

210:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:56.76 wNAq7/V20.net
フランス人は宗教施設のデザインを政治が決めるっておかしいと思わないのかね

211:名無しさん@1周年
19/04/17 23:10:57.56 262Qx4IK0.net
ケルン大聖堂デザインした人で

212:名無しさん@1周年
19/04/17 23:11:15.81 VCvdjfJ20.net
公募って事は既に決定済みの出来レースなんだろ?

213:名無しさん@1周年
19/04/17 23:11:18.03 BCpUml6v0.net
復元ちゃうの?
なにコイツら?

214:名無しさん@1周年
19/04/17 23:11:21.68 mrFTja6l0.net
熊本城の崩れた石垣は写真を元にして忠実に組み上げるというのに
フランス人の考えは面白いなー

215:名無しさん@1周年
19/04/17 23:11:25.29 rSd1j5Of0.net
フランス「こっそりサグラダファミリアをパクろう」

216:名無しさん@1周年
19/04/17 23:11:37.03 Yb0yyTFl0.net
似ても似つかないものにするなら、高層ビルでいいよな?
モンパルナス地区以外で初の高層ビルの教会
どうせ価値がつくのは数百年後だしw

217:名無しさん@1周年
19/04/17 23:11:40.02 NQsU9mhn0.net
はやっ

218:名無しさん@1周年
19/04/17 23:11:51.92 hnsMK0vr0.net
韓国の津波タワー設計者がアップをはじめました

219:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:04.80 wNAq7/V20.net
エッフェル塔のせちゃえよ

220:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:25.41 iM21PPyM0.net
日本が一般から公募したら

URLリンク(imgcc.naver.jp)

221:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:27.09 hOX5hGT50.net

巨大なイヤン婦像を建てるニダ!

222:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:31.28 5L+W4sc90.net
日本みたいに復元しないところは流石と言うかなんというか・・・嫌いじゃない

223:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:35.37 NIdYhhPM0.net
18世紀頃には、廃墟同然だったし。細部もその後の修復で元々の形と異なるしな。

224:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:48.44 DIwgEnPs0.net
歴史や伝統なんかどうでも良いのか?

225:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:51.60 TjvP815/0.net
公募かよ
過去の映像データなどをもとに、可能な限り原型に戻すのかと思ったら、フランス人の考えることは解らんな

226:名無しさん@1周年
19/04/17 23:12:55.24 Mypwktjl0.net
カトリックを心のよりどころとしていた日本の新興宗教はみんなボロボロだな。

227:名無しさん@1周年
19/04/17 23:13:12.11 DWiqovkj0.net
俺のちんぽの写真送ろうかな

228:名無しさん@1周年
19/04/17 23:13:13.23 WXzMNq1M0.net
安藤忠雄が得意なんだよな、こういうの

229:名無しさん@1周年
19/04/17 23:13:19.59 sJ1lx78R0.net
うわ、最悪やな

230:名無しさん@1周年
19/04/17 23:13:29.74 1GRi9PzH0.net
どうせ復元してもレプリカでしかないじゃない

231:名無しさん@1周年
19/04/17 23:13:31.68 run5MlL30.net
写真が既に絵画みたいだわ

232:名無しさん@1周年
19/04/17 23:13:35.05 iM21PPyM0.net
この際プロテスタントに改宗しよう

233:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:03.47 DvkiSxFg0.net
>>210
そういえば血を流して政教分離を達成した歴史的経緯に誇りを持っていたのにな
教育現場でムスリムのスカーフを断固認めない理由も「われわれは血を流して政教分離を獲得したから」だったのに

234:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:10.08 FbfVkhPk0.net
復元ちゃうんかい

235:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:20.37 evwoXw0w0.net
そんなもん、光子力研究所しか無いだろ

236:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:25.74 hOX5hGT50.net
トーテムポール建てると素敵だと思うな

237:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:32.55 2IAxpCUE0.net
再現するだけじゃないの?わかんねぇ

238:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:33.42 d2+zpatW0.net
韓国人も世界中からの寄付目当てでなんか燃やしてみろよw

239:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:38.93 FbfVkhPk0.net
>>9
最近の話かよ
じやあどうでもいいな

240:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:39.86 hwzCIkGv0.net
>>1
デザイン応募に際しては○○フランの
寄付も同時にお願いします
 ↓
検討の結果、以前と同じデザインで造ります。

241:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:47.14 JuJFeUFN0.net
>>232
サンバルテルミの現代版起きるで

242:名無しさん@1周年
19/04/17 23:14:58.46 p+wTFhxt0.net
何故変える?
世界遺産の地位は放棄すんのか?
特例で許されるのか?

243:名無しさん@1周年
19/04/17 23:15:13.01 PqYYsDUm0.net
>>216
フランスには新凱旋門とかいう恥ずかしいものがあります
ゴミみたいなデザインのやつ

244:名無しさん@1周年
19/04/17 23:15:21.40 mV0RnhRm0.net
例の絵画修復の人で是非

245:名無しさん@1周年
19/04/17 23:15:25.12 cOxFoPuHO.net
隈とか安藤忠雄がアップし始めました
だろうからまあ全世界の話題の建築家が
見たこともない斬新で異様なデザイン提供するのを
パリの公募なら当然期待してるんだろうなあ

246:名無しさん@1周年
19/04/17 23:15:26.43 bfIxO+m30.net
>今日の技術に見合い
3Dプリンターで全部作ればどんな複雑怪奇な塔でも作れるね。

247:名無しさん@1周年
19/04/17 23:15:31.06 JuJFeUFN0.net
>>240
だいぶ前からユーロやでw

248:名無しさん@1周年
19/04/17 23:15:32.78 Yb0yyTFl0.net
ここまで自由な発想でいいなら
そもそも教会である必要がないと思うんだぜ、俺的にはw

249:名無しさん@1周年
19/04/17 23:15:43.16 hOX5hGT50.net
モスクの尖塔建てると素敵なんじゃないかな、イスラムフランスだし

250:名無しさん@1周年
19/04/17 23:16:05.46 f7N+OtUN0.net
日本の城の石垣の組み立てって丁寧すぎ   それが技術の伝承になるかもだけど
どうせうまく組み上げれないで適当にごまかしてんだろうけど
すでに失われた技術だから次に続くはそうするしかないか

251:名無しさん@1周年
19/04/17 23:16:29.21 XFm95SgI0.net
>>225
復元に必要な資料なんて、映像も画像も山のようにあるだろうにな。
資料が足りないってんならともかく、昨日の今日で公募とか抜かしてがっかりだわ。

252:名無しさん@1周年
19/04/17 23:17:17.60 aDBHJB+B0.net
茅葺にしてはどうか

253:名無しさん@1周年
19/04/17 23:17:49.96 5L+W4sc90.net
伝統工芸を職人の手作業じゃなく
テクノロジーで再現しようとする欧米のやり方は好き

254:名無しさん@1周年
19/04/17 23:17:51.13 run5MlL30.net
強度とかを今日の技術に見合うようにするのはいいけど、見た目は変えないで欲しいわ

255:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:10.54 FOVuRVPW0.net
革命で破壊されて以降見捨てられ、倉庫にされていた建物だよ
聖堂の小説がヒットしてやっと顧みられるようになり
修復が始まったのが日本で言えば幕末の頃だ
その頃まであの尖塔はなかった
白く塗ったのもその時の修復時らしいね
修復といっても勝手なデザインで作る箇所があった
つぎはぎの近代建築みたいなもので
古さを強調するのはフェアじゃないな

256:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:14.13 NqK7iUFg0.net
採用されたらカネ取って立てさせる

257:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:14.57 rSd1j5Of0.net
再建するのはいいけど
下の土台部分がどれぐらいの強度があるのか
ちゃんと測れるのかな
いっぺんに建てれば、いろいろ全体の強度設計をできるんだろうけど

258:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:23.47 1RTC8dYw0.net
いっそのことモスクにすれば。イスラムに侵略されるのも時間の問題だし。

259:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:24.36 XLdNTZcR0.net
寄付募集にしろこの再建デザイン公募案にしろあまりに動きが性急すぎて何だか違和感を覚えるのは自分だけか?

260:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:37.13 /bc6Gyj80.net
玉ねぎ頭のやつで良いやん 他のとこからも寄付が集まるぜ

261:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:46.49 kic/Z9f90.net
>>1
行動が早い
日本なら5年かかってる

262:名無しさん@1周年
19/04/17 23:18:48.68 cOxFoPuHO.net
>>210
国有のノートルダムは教会のみならずパリのシンボルの一つだからなあ
当然喧々囂々囂しいになるだろうけどそれが毎度パリらしいってことかも

263:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:00.79 MNhAtscL0.net
補修や復元せずに、新規デザインで建て直すという選択が先に来るのであれば、
トランプの助言で 消火剤 を巻いて火を早く消すべき を否定した 「建物が木造で壊れてしまうからNG」 とは何だったのか

264:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:05.67 BxWduwpJ0.net
デザインを公募って全く新しいもんにするの?
焼け落ちた塔の設計図とかあるだろに
全く別もになっちゃうじゃん

265:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:13.61 f7N+OtUN0.net
ルーブル美術館にガラスのピラミッド作る国だから、創造創作は伝統継承とは違う感覚を持っているんだろうか
芸術の最先端国家だし

266:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:26.70 DvkiSxFg0.net
半端なことすると京都タワーみたいに後悔するよ

267:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:42.37 OUfkQLE00.net
復元しないなら
横浜競馬場の移築でいいじゃん

268:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:43.39 WXzMNq1M0.net
>>245
M2の悪夢が、、

269:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:47.29 JuJFeUFN0.net
歌舞伎座や日銀みたいに巨大ビルになったりしてな

270:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:56.61 Lgd9nFQ90.net
オリジナルに正確に戻すのではないのか ?
新規に作るのなら、ノートルダムではないじゃんw

271:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:57.67 1YRpG/Uq0.net
スペイン人には任せない方がいい。
URLリンク(www.buzzfeed.com)

272:名無しさん@1周年
19/04/17 23:19:59.17 run5MlL30.net
>>265
そうだねー
ありのままを再現って考えはないのかな

273:名無しさん@1周年
19/04/17 23:20:12.30 JuJFeUFN0.net
>>266
京都タワーwwwwww

274:名無しさん@1周年
19/04/17 23:20:14.70 hOX5hGT50.net
やっぱりモスクにすべきだよな

275:名無しさん@1周年
19/04/17 23:20:24.89 rSd1j5Of0.net
>>259
普通はいろいろな人の意見を聞いたり手順を追ってやりそうだよな
大統領の国はちょっと違うのかな

276:名無しさん@1周年
19/04/17 23:20:29.42 Lgd9nFQ90.net
エレベーターは ? ねえエレベーターは付けるの ?

277:名無しさん@1周年
19/04/17 23:20:55.87 SMyhlDBX0.net
>>220
改めて見るとこのデザインほんと酷いな、しかもパクリだし
これにならなくてよかった

278:名無しさん@1周年
19/04/17 23:20:56.97 Cwyk71Te0.net
>>139
建築って美術品の複合体なんだよ、ことさら西欧建築においてはね
でだ。。。
個々の美術品が焼失して再現したってそれはレプリカにすぎないだろ?
だけど、美術品の複合体が醸し出す雰囲気を再現することはレプリカの複合体でも可能だ
そのバランスをどうするかによるわけだが・・・文化によって違って当然だろうな

279:名無しさん@1周年
19/04/17 23:21:10.98 f7N+OtUN0.net
>>266
自分のレスあとだったから
教会の上にろうそくタワーがww

280:名無しさん@1周年
19/04/17 23:21:18.58 NqK7iUFg0.net
塔は日本の5重の塔のパクり
だった

281:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:08.95 hOX5hGT50.net
ムスリムに朗報
ノートルダムモスク爆誕

282:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:10.98 iVlIMwB90.net
寄付くれたサン・ローランやグッチのデザインでいいべや?

283:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:12.53 r+DAyU6h0.net
勝海まいまいと佐野研がアップを始めました

284:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:13.44 hFFEFLPZ0.net
変えちゃうんだ…

285:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:20.01 rSd1j5Of0.net
尖塔をつくると思わせて
上の方が大きいキノコみたいなものを作って
世界をあっといわせよう

286:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:21.45 7lN60xsN0.net
デザインつっても建築様式は合わせとかないと変じゃね
まカトリック司教なんかも選定に加わるんだろうから それなりにはなるだろうけど
あいつら保守的だし

287:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:23.14 Lgd9nFQ90.net
フランスって、
ルーブルにガラス製のピラミッドを作る国民性だぞw

288:名無しさん@1周年
19/04/17 23:22:27.57 kic/Z9f90.net
トップダウンで決められない
馴染まないのが日本
何を決めるにもこのスレみたいにまとまらず
時間を空費する民族
世界から置いてきぼりがこの20年


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