【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ

【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ at NEWSPLUS

[前50を表示]
600:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:14:54.47 kfAv2e6b0.net
そりゃ公正取引委員会の仕事だろ、厚労省じゃなくて。

601:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:15:17.50 eoOUDhUi0.net
>>595
事業や経営を自己責任抜きで語るのは無理だろ

602:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:15:42.18 Y89hFczB0.net
>>594
自分が昔バイトしていたコンビニでは、仕入れ｢数｣とシフト以外は店長に何の裁量も無かった
個人の能力で上手く回せるビジネスではなく、ほぼ立地で決まるビジネスだと思ったよ

603:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:16:01.88 tgbyG7Xq0.net
でその大阪のコンビニは今は時短してるのか？

604:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:16:05.91 E2GWHKfa0.net
飲食の直営の店長と仕事についてどれぐらい違いあるの

605:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:16:36.65 OBXJXhL10.net
どんだけセブンの工作員が契約だなんだと言っても、世間一般の人間はその契約書の内容なんて知るよしもないんだし、オーナー側の立場で考えるだろうから悪印象しか残らないわな
まぁ、利用者の大半がココもニュースも見ないだろうからダメージなんてほとんどないんだろうけど

606:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:18:28.68 PIddsIa30.net
「オーナーユニオン」とやらからの団交要求に応じなかった
セブン本部の判断は法的に正しかったね
逆に、「団交に応じないことを理由に本部を批判した人達」は
大間違いだった、ということになる
そういう人達は、セブン本部に謝罪した方がいい
間違った理屈で他者を猛批判してたんだから謝るべきだろ？

607:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:19:28.08 eoOUDhUi0.net
>>602
そこら辺言い出すとマックやほも弁、その他飲食のFCの方が大変なんじゃないかな？
コンビニはまだ商品選ぶ余地が多少なりとも有るけど、そういう所は全メニュー揃えてて当たり前だろ

608:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:20:00.63 wNwBmQn50.net
>>605
世間一般の人間はこんなこと自体知らんしどうでもいいがな
ギャーギャー騒いでるのはお前ら馬鹿オーナーだけ

609:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:21:52.26 C67KUBOQ0.net
>>605
反対意見はレッテル貼りで聞こえませんてか

610:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:22:40.30 PPOps6Ia0.net
>>526
根性論ではなくて商売っ気だね
ファミマとローソンには、これがセブンだったらもっと売れてるのにって店しかない

611:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:23:33.22 VhVU9Okk0.net
>>601
セブン親分の下で一から十まで自己責任で済まされるならこういう問題になってない

612:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:24:59.42 eoOUDhUi0.net
>>611
契約した責任を無視するからそうなる

613:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:25:38.13 PPOps6Ia0.net
>>608
ほんとそれ
オーナー以外はコンビニオーナーという職業を勝手に見下して哀れんで心を落ち着かせる人だけ

614:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:26:06.36 FntQt3IH0.net
>>597
経営者なんだから全フランチャイズで組合を作ってロイヤリティはんがくとか仕入れ値５割引きとか全うな交渉すべきだよな。
聞き入れられなければ仕入れ先を全店舗が変更すればセブンイレブン倒産だからな。

615:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:28:33.35 FntQt3IH0.net
>>612
そうだよな。
マルチ商法だって契約したら一定の責任は有る。
実際は収入の9割以上フランチャイズに頼ってるセブンイレブンなんてオーナーが団結したら何の力もないんだから。

616:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:28:35.36 PLiNcW4S0.net
本部も24時間に固執してるけれど
深夜1時2時におにぎり作る工場も配送ドライバーも確保できなくなって
下請けが次々と自主廃業や契約辞退していったら
ちゃんと自分らで今の店舗網の24時間向け納品体制を維持できるのかな

617:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:29:25.10 WYjf97Nk0.net
>>601 >>612
契約を守らせる責任は放棄しなかったか？
矛盾してるな

618:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:29:27.72 Y89hFczB0.net
>>607
商品の選択余地も本部にしかなかったよ
あとロイヤリティがかなりコンビニの方が重いし、労働条件も24時間ではない分かなりマシ
でも飲食や小売チェーンのFCオーナーは基本的に同じように苦しんでいると思う

619:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:30:03.68 u7PAFHlq0.net
>>613
そういうワケわからん妄想してお前は心を落ち着かせてるのかw

620:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:30:49.02 i3ve9XFX0.net
>>608
国民の七割八割が
24時間営業不要と言っている

621:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:32:23.75 PPOps6Ia0.net
>>614
情弱さんいらっしゃい
セブンイレブンが契約切ったら店から出ていくだけのオーナー達は失業だぞ

622:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:32:54.15 KL6CikDL0.net
>>620
>>国民の七割八割が24時間営業不要と言っている

ソースは？
胡散臭い三流雑誌と2chのソース以外で

623:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:32:57.39 PPOps6Ia0.net
>>620
多数決で営業時間決めるのかw

624:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:33:38.05 eoOUDhUi0.net
>>618
0から全部選ぶ余地は無いけど本部の商品リストって到底全部置ける品数じゃないからそこから多少なりとも選択する余地はあるんだよ、でも飲食は独自にのり弁だけ置かない選択とかは出来ないわけで
他の要素の話入れるとまたややこしくなるからとりあえず発注に関してはそういう話ね

625:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:34:30.21 d/uov5nH0.net
>>612
２者間で自己責任論はねえだろうよ
イラクのあれからまだそんな屁理屈捏ねてるの？

626:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:35:03.24 i3ve9XFX0.net
>>622
tokyoFMと朝日新聞

627:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:36:11.14 ZBmdUEc/0.net
んじゃセブンも株主に東大阪で違約金1700万円取りっぱぐれてごめんなさいってしなきゃだね。違約金は契約に基づいて請求し、利益計上すべきでしたが、世間の目が気になっちゃって取り下げてしまいました、大変申し訳ございませんって言わなきゃね！

628:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:36:24.30 eoOUDhUi0.net
>>625
誰がセブンイレブンやるって決めて、24時間営業の契約に判子押したんだ？
どうしてもコンビニオーナーやらなきゃ生活出来ないとかの特段の状況が有るか？

629:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:38:32.14 PPOps6Ia0.net
>>618
チェーンでやってるのに勝手な商品とか売られたら他の店が迷惑だろ
あっちのセブンにはエロ本が売ってるのにお前のとこにはなんで無いんだコノヤローって老害が騒いだらどうすんだよw

630:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:40:45.88 sP9NCTOg0.net
そりゃ労働者ではなく奴隷だからな
そもそも無理

631:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:40:55.71 PPOps6Ia0.net
>>626
トヨタとマツダ、必要な方はどっち？とアンケートがあれば、この世からマツダは無くならないといけなくなるな

632:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:41:01.90 nHl2piWb0.net
フランチャイズ契約だからねえ。
違約金被ってでも早く辞めて搾取から逃れるしか無いのだよ。
フランチャイズの成手がいなくならないと契約の見直しなんて起きないでしょ。
過当競争の潰し合いなんて昭和の終わり頃には始まってたんだし、街を歩けば元コンビニの廃墟が散在してる。
本部のいいように振り回されるのは目に見えてるんだから、コンビニなんてやるもんじゃないよ。

633:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:41:07.03 E2GWHKfa0.net
だったら店長個人の経営力の話にするなってところでは

634:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:41:17.88 SOmWeapc0.net
オーナーの団結が認められちゃったら
オーナー労組が店員労組を叩きのめす
なんてことになるかもなｗ

635:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:42:49.76 x6S99jfn0.net
>>626
そんなこと書き込まれても分からん
最低でもその記事の画像やラジオの音声をうpってから書け

636:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:43:26.57 SOmWeapc0.net
>>632
やるもんじゃないのに、やっちゃって
失敗すれば、家財道具を売り払う、路頭に迷う、一家が離散する。
ってのが、商売の失敗ってもんだ。

637:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:43:45.59 PPOps6Ia0.net
>>633
人手不足は店舗スタッフ雇用の問題
店舗スタッフ雇用者はオーナー

638:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:44:20.75 i3ve9XFX0.net
>>627
右往左往、二転三転して
取り消す違約金て何なんだろうな
いい加減なビジネスやってるな
セブンイレブンは
信用どんどん失ってるわ

639:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:46:16.30 PPOps6Ia0.net
>>638
文盲か？
解除が取り消しただけで違約金は取り消してなくね？

640:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:47:06.55 IGHD8Iuu0.net
雇用労働問題として扱うのは、さすがに無理筋だよなあ。
順当に、中小業者に対する取引上有利な立場を以て大手企業の横暴を仲裁するところに持ち込むべきだろ。
なんで、下請けいじめ問題ちとただしなく、労務問題ととようとしたんだか

641:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:47:26.28 i3ve9XFX0.net
>>637
人手不足は個人では手に負えない問題だから国会で論じられている
セブンイレブンが人手不足店舗に
十分なサポートをしているかどうかは
裁判で争点になりそう

642:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:47:58.54 MLWuu0gd0.net
嫌ならやめろで済む問題なんだがな
セブンの看板をおろせばいいだけだが個人商店では立ち行かないだろう

643:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:47:59.84 Q8M3pZiM0.net
>>621
一方的に契約を解除したら高額違約金だな。

644:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:49:16.21 PPOps6Ia0.net
>>643
仕入先を勝手に替えたオーナーがな

645:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:50:29.50 FntQt3IH0.net
>>634
労組として認められる必要は無いんだよ。
実際はセブンイレブンが下請けなんだからスケールさえ大きければフランチャイズの方が発言力強い。

646:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:51:08.32 FntQt3IH0.net
>>644
仕入れ先変える権限は有りますよ。
だってセブンイレブンが他より高いからな。

647:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:51:17.51 Qx8419An0.net
朝鮮チキン屋
本邦コンビニ

648:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:51:24.66 eoOUDhUi0.net
>>640
元から店赤字とかで深夜営業無くなってもどうしようも無いんじゃない？労務関係認めさせて給与でも貰わんとやっていけない状態の店の寄り合い所帯なんだろ

649:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:55:01.87 /s3s4z6C0.net
発端となった大阪のオーナーはどうなるの？
本部の人間が来て手伝ってくれるの？

650:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:56:29.85 MLWuu0gd0.net
>>640
店のが有利じゃん
知名度ゼロの個人商店が99％以上の人が知っていいるコンビニを営業できるのだから

651:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:57:10.98 PPOps6Ia0.net
>>646
お前が旅行や出張で勝手知らない地域へ頻繁に行く立場になれればわかるよ
ネット口コミで飲食店を選んだら失敗だらけ、頼りになるのはコンビニチェーン
頼ってセブンイレブンのジュースが全部サンガリアだったらどうすんだよw
そんな世界を想像してみろよw

652:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:58:32.89 MLWuu0gd0.net
>>649
これはファミマオーナー組合の事件

653:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:59:13.87 dOYGJr/P0.net
ついにセブン終わるのか
長かったな

654:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:59:38.55 MEoSaSus0.net
いいんでない
酷いとおもえばオーナーが減るだけでしょ

655:名無しさん＠１周年
19/03/15 11:59:58.25 /s3s4z6C0.net
>>652
正直すまんかった

656:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:00:23.96 PPOps6Ia0.net
>>649
騒いだ一方で悪い評判も広がったから客が減っただけ
アルバイトなんかもう集まらないし、24時間やめたらいいし、閉店で完結

657:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:00:41.53 IGHD8Iuu0.net
>>641
人手不足なら賃金上がっていくはずだけれど、コンビニ店員の求人って都道府県の最低賃金スレスレだよなあ。
本当に人手の問題なの？

658:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:02:56.63 qM5DkqQd0.net
>>653
釣りか？
オーナーが終わりそうなんだが

659:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:03:18.79 IGHD8Iuu0.net
>>648
同じ立場で結束するなら、この場合、同業者組合じゃないかの？
フランチャイジー店舗組合とかみたいな感じで。

660:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:06:01.42 IGHD8Iuu0.net
>>650
店から経営参画させてるコンビニなんて聞いたこと無いわー

661:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:08:05.20 /s3s4z6C0.net
>>656
コンビニの本部に逆らっちゃダメなんだな
そりゃすげー儲け出してるところは例外もあるかもしれないけれど
バイトしてたけど、オーナーはかなりプレッシャーかけてきて大嫌いだったけど
あいつも上からやられてたんだろうな

662:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:08:44.93 eoOUDhUi0.net
>>659
同業者組合なら結局経営の責任は取らなきゃいけない
根底に赤字だから店閉めたい、あわよくば給与所得者として生活したいってのが有るから労使関係になって責任から逃げたいぎ本音かと

663:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:08:49.60 FntQt3IH0.net
>>651
セブンイレブン側が営業努力して安い卸しになれば良いだけだろ。
何で客が不当に高い品物買う必要がある？

664:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:08:55.98 i3ve9XFX0.net
>>657
コンビニ業界が大量外国人入れているからかな

665:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:11:26.84 FntQt3IH0.net
>>659
セブンイレブン側が上手く刷り込みした結果だな。
本来はフランチャイズオーナーがセブンイレブンの9割以上だから、結束されればセブンイレブン本社は低収益でやらざるを得ないんだよ。

666:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:12:10.26 PPOps6Ia0.net
>>663
不当じゃなくてメーカー指定の標準小売価格な
何で客が高い品物買うかは、1店舗あたり1日平均客数1000人なんだから全国2万店に通う2000万人に聞けよw

667:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:13:42.51 QzhDT+C50.net
営業時間が動かせないなら労働者
みたいな珍説がいくらネットに書かれても意味ゼロだな

668:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:14:43.69 dOYGJr/P0.net
>>658
オーナーはどのみち先がないんだからどうだっていいんだよ
これでブランド毀損はもはや止まるまいて

669:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:15:20.21 FntQt3IH0.net
>>666
フランチャイズと言う客がわざわざ高いセブンイレブン本社と言う店から買う必要はない。

670:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:15:30.75 39Z6Juoa0.net
>>653
セブンイレブン
最近売上減少中のようだな

671:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:17:00.56 dOYGJr/P0.net
>>670
おおっぴらにバッシングできるようなったしね。フォロワー爆増す
誰とは書かんが

672:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:20:21.01 dOYGJr/P0.net
事業者組合を設立させ
オーナーどもを束ねる必要もある
旗振りはじまるで。胸アツでござる

673:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:20:27.73 VV1UZsMY0.net
頑張ってる店まで売上減少してそうでたいへんだな

674:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:20:41.59 IGHD8Iuu0.net
>>665
でも、結束しないよね。上手く分断し孤立化する

675:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:21:43.14 dOYGJr/P0.net
>>674
もううまくいかんぜ

676:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:22:12.96 /s3s4z6C0.net
>>664
知り合いがファミマにいるけど　新しい社長になってから
外国人にも分かるマニュアルが急ピッチで作成されてるって言ってた

677:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:22:20.01 ko+PVNfV0.net
>>1
現状ではそうなるのも当然
ちゃんとオーナー団体を組織化しなさいってことよ

678:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:22:30.87 PPOps6Ia0.net
>>669
丁寧に教える価値が無いな
君はそのまま自分の考えに塞ぎ込んでおきなさい

679:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:24:19.01 YTIxty7O0.net
こんな労働者をゴミみたいに扱う国が、愛国心育てたって国に尽くすやついねーよ
できたら日本人やめたいんだよ
将来のために、自分の子供のために日本人やめて日本から出たい
最悪な国だよここは

680:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:24:48.26 Wvhlj4pB0.net
そーーふぁーみ♭ーれー’れみ♭れどし♭’どーーー

681:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:25:08.77 PPOps6Ia0.net
>>674
フランチャイズチェーンのオーナーは結束してるから利益を得てるんだよ

682:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:26:57.23 FntQt3IH0.net
>>678
お前が理解してないだけの話。
セブンイレブンと同じ品物をセブンイレブンより安く卸す仲卸はいくらでもある。
フランチャイズオーナー組合が出来れば本来の仲卸と小売店の力関係になるだけ。

683:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:27:29.89 v+8H/9bB0.net
まぁ、それでもオーナーやりたい奴いるからな
パチンコと変わらん
救えないわ

684:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:29:47.46 hsrBXZ8+0.net
>>679
国民主権で民主主義の現在、お前さんも国だ
1億3千万分の一かもしれんが、私も国だ
みんなで頑張って良くなれば良いよな

685:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:30:43.66 IGHD8Iuu0.net
>>681
結束してないし、利益も乏しい。
もともと持ってた土地も首吊り寸前で取り上げられてしまう始末。

686:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:34:03.60 xQ5Yfzck0.net
そりゃそうだ
人類の敵ユニオン()は少し自重しろ

687:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:34:58.60 MLWuu0gd0.net
>>683
コンビニFC全体で見ればパチンコと違って儲かるからな
儲からなきゃオーナー自体を辞めているわ

688:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:37:20.62 h6YYnMJX0.net
事業者にしては縛り多すぎて自主性無いけどね

689:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:45:36.32 ps5pCGWC0.net
立地が殆どで
唯一頑張るとしたら
バイトを良し悪しを見抜く眼力か

690:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:47:53.94 OsZPuWWK0.net
中労委の意味がないなｗ
裁判所で労働者性は認められるだろ

691:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:48:55.12 tZ6hhlZa0.net
>>667
珍説とまで言うなら明快に論破してやれや
頼んだぞ

692:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:51:37.95 XRQ2tcdKO.net
オーナー店長の生き血を啜り肥え太る反社会的企業セブンイレブン

693:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:52:07.77 OsZPuWWK0.net
>>679
一般日本人を搾取虐待しすぎてるよな

694:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:52:57.30 YUMCa6kK0.net
手塚治虫の話を思い出した

695:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:53:22.75 OsZPuWWK0.net
>>657
最低賃じゃないと経営できないように本部が搾取している

696:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:54:23.01 OsZPuWWK0.net
>>640
団体交渉権を確立するためだろ

697:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:57:38.99 ps5pCGWC0.net
バイトの良し悪しと言っても
掃除を真面目にやる
商品の棚卸しを真面目にやる
程度

698:名無しさん＠１周年
19/03/15 12:59:05.93 FYcduoVT0.net
>>690
裁判所も仲間なんだが
まだ気付いてない？

699:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:05:30.67 Qi5ADHsp0.net
労働者じゃないんだったら
時短営業しようが勝手
注文や人数減らせなどの指導は無視
ってことでいいんだよね
口出しされる筋合い無いもんね

700:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:06:34.74 ulnpC5+O0.net
>>699
契約があるから駄目だろ

701:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:10:10.48 /s3s4z6C0.net
>>697
あーこれは本当にそうだった
能力はいらないんだと思った
新興宗教にたくさんお金を献上するようなコントロールしやすいバイトがこのまれてたなあｗ
正直、ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間はマジでボロクソ言われてたのを見たｗ

702:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:10:19.98 IdtB9bvU0.net
奴隷を分断しつつ競わせる手法だ
憎しみのタネを散々バラまけば勝手に対立してくれるｗ
怒りとやらがカネに変換されるんだからいくらでも煽るに決まってる
バカな奴隷同士争ってくれれば胴元は儲かる、団結なんてさせちゃだめｗ

703:巫山戯為奴
19/03/15 13:10:31.87 QOvZUCkc0.net
>>596 オーナーが幾らバイト代を弾もうが正社員で雇おうが自由なのだが。

704:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:10:41.07 ulnpC5+O0.net
多分オーナーがレジに立つ時間に関しては労働者が認められるのかも
違約金のために労働拘束されるのだから
休む場合には代わりを用意するか店を休む義務が本部には課せられる
そんな整備は当たり前に必要だろ

705:巫山戯為奴
19/03/15 13:12:03.76 QOvZUCkc0.net
>>602 それすらちゃんと出来ない馬鹿がこうやって居る訳で。

706:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:12:34.11 eoOUDhUi0.net
>>704
すげー珍説だな

707:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:14:43.16 aNGLiPpC0.net
>>701
× ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間
○ 匿名掲示板でグダグダ愚直を垂れるだけの底辺

708:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:15:35.68 ulnpC5+O0.net
>>706
一人親方の専任は労働者扱いが認められるから
杓子定規であること自体を正論の根拠とするのはあまりにも本末転倒

709:巫山戯為奴
19/03/15 13:16:38.62 QOvZUCkc0.net
店独自のーとか言っても酒類が多いとか煙草が多いとかの特徴以外は要らないと言うか、ワゴンセールとか野菜直販とか汚いだけなら並べない方がマシ。

710:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:17:21.74 LkGCmRGZ0.net
>>706
そうは思わんが
どっちに転んでも労働者性が問われてるなら珍説ではないだろ
なんで否定から入るの？
なんか困るの？

711:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:17:54.06 eoOUDhUi0.net
>>708
一人親方の専任はその作業する為だけに契約してるから労働者扱いになるだけで有ってコンビニオーナーはレジする為だけに雇われてる訳じゃない

712:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:17:54.22 Qi5ADHsp0.net
>>700
この契約は一方的に本部に有利な契約で
無効なものだし元々守る必要がない
違約金もあるっていったりないっていったりする程度の物
自分の都合によってどうにでもできるものなんでしょうよ

713:巫山戯為奴
19/03/15 13:17:57.53 QOvZUCkc0.net
>>708 そもそも一人親方ぢゃねーだろ？(笑
だいたいオーナーがレジに立ってる時点で終わってるw

714:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:18:51.34 5ly3aSsV0.net
一斉にデイリーヤマザキに鞍替えしようぜ

715:巫山戯為奴
19/03/15 13:18:57.15 QOvZUCkc0.net
>>712 最初から契約しなければ良いだけ。

716:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:19:08.33 DXUAqpn2O.net
団体交渉まで認めたら完全に労働者だろ
営業時間短縮せざるを得ないなら人事権も本部に委託したらいい
もはやオーナーですらないけどオーナーに必要な能力を持ち合わせてないのにセブンやりたいんだから雇われ店員になるしかない

717:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:19:32.45 eoOUDhUi0.net
>>710
問われて否定されたんだろ
自分の書いた事が珍説に見えてない事そのものがもつね

718:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:19:49.67 ZsMTsUB40.net
店主たちが集まってギルド作れないの？

719:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:20:32.81 ulnpC5+O0.net
>>711
専任の意味は他社と契約してないこと
わけもわからないなら大人の話に口出さないように

720:巫山戯為奴
19/03/15 13:21:34.79 QOvZUCkc0.net
これは住宅ローン契約者が俺達は銀行の為に働かされてるから無効だの組合だの言ってるのに近い位馬鹿。

721:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:25:29.73 DzwErKSs0.net
これはこれで独占禁止法に触れてマズいのでは
早く自民党に献金してフランチャイズの法律を作った方がいいぞ

722:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:26:21.15 rdSrL3r90.net
>>717
なんでお前は厚労省の判断を信用してるんだね？

723:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:26:21.83 rHddILB40.net
セブンとオーナーが結んだのは雇用契約ではないFC契約だ
って当然の判断で落ち着いたかw

724:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:28:16.04 /s3s4z6C0.net
>>707
いや、つまり
本当にコンビニのからくりに全く疑問のない人が重宝されてたんだよ
前向き的な言葉を言われて　すごい時間をただで働いたり
ただ本人は「私がいないとお店が回らない！」って楽しそうだったけど
オレもその時はそんな疑問に思ってなかったけど
時間が経つと時給制なのに残業ただっておかしいような気がしてきたんだ
もちろんお店によって違うと思うよ

725:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:28:23.85 ulnpC5+O0.net
>>713
実質一人親方状態になるから苦痛を訴えているのだろう
平日8時間以上開ける店は勤務時間の面で最低5人の人間が必要になるから、それがいないときには一人の勤務を強制されるのと同じだ
これは作業を縮小しても避けられない最低のラインとして実質の強制労働分

726:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:30:28.00 y4rn4sUk0.net
そのうち、過労死オーナーでて
問題化するの分かってるのにな

727:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:30:30.36 DXUAqpn2O.net
>>721
別にセブン辞めてデイリーヤマザキになろうが個人コンビニしようがいいんだぞ？
声上げたオーナー達はセブンやりたくて仕方ないから営業時間短縮してくれって話だから根本的に間違ってるよ

728:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:30:34.53 ohHLH2lP0.net
>>722
こういうケースは
あえて「司法に行け」と諭す意味での見解を示すのは多々あるからな

729:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:31:15.64 ulnpC5+O0.net
>>723
営業時間の制約があるなら労働力の提供だろう
普通の下請けは納品分の成果さえあげれば時間はどうだっていい
早く終われば遊んでいい

730:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:31:53.54 T4BAHrTW0.net
本部とオーナーのあいだの不公平があるのは同意するが、これは労働問題ではなく、下請け法なりの問題

731:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:32:05.08 /9YsszYq0.net
>>722
お前の判断よりは強制力も拘束力も有るから
信用するしないじゃなくて事実を否定して妄想で補完した話に意味はない

732:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:33:19.84 3zOaPAcq0.net
>>698
では裁判で。やりゃ判るだろ

733:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:35:05.50 /9YsszYq0.net
>>729
下請けじゃなくて準委任契約だから

734:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:35:55.93 ulnpC5+O0.net
このからくりは本部はとっくに知ってると思うが
アルバイターが溢れた時期だから成立したこと
競合店の抑制を本部は全くしてないこと
FCオーナー契約を取ってくる営業さんもシビアな世界で不動産並みのイケイケ営業だと思う
しかもその人達は本部企業では末端
統括してる人達が利益モデルを考えている

735:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:36:38.78 bvXYeQwo0.net
じゃあさー、違約金は取らないそうだから？オーナー辞めちゃえばいいんじゃね？
それで、即戦力としてライバルコンビニの高給バイト店員になればいいよｗｗｗ

736:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:36:50.32 GPTlcFfw0.net
>>731
事実って
厚労省が判断したのは事実でも
労働者性が認められたケースがあるのも事実なんだよ
都合のいい時に都合がいいことを持ち出すのはやめようぜ

737:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:37:01.25 nrSd3Qg40.net
オーナー募集の表紙に
絶対24時間営業、大震災が起ころうと絶対
勝手に変えたら1700万請求
これを義務付けような

738:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:38:06.91 /9YsszYq0.net
>>736
ケースがあるってだけね
今回は否定されてが今の所の事実、君こそ都合の良いケースを持ち出してるだけだよ

739:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:39:31.88 ulnpC5+O0.net
>>737
まあそれ以前に24時間営業のメリットデメリットを明確に説明することだと思うけど

740:巫山戯為奴
19/03/15 13:40:19.51 QOvZUCkc0.net
>>725 それはバイトを回せないオーナーの器量でしょ。
安いバイト代でコキ使うからね。

741:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:41:03.92 dV9Vp80K0.net
１０年現場仕事やって暖簾分けしてもらった寿司屋はこんな事言い出さないだろ
業界の事なんも知らないど素人さんが看板だけ借りて商売なんかやろうとするからこうなる

742:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:47:12.87 ulnpC5+O0.net
とにかくここでは5chの福祉生活者が多いのか不当性と戦う権利の主張者視点の話が多すぎる
労働問題なら会社は例え倒産しようと労働基準法を守らなければならない
雇用者と認められた者はどんな借金してでも対応する必要がある
絶対悪絶対善の世界観に近い
でもそうでないからといって交渉の余地が無いわけではない
雇用契約でなくても理不尽な契約は交渉で変えられる

743:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:48:55.45 WYjf97Nk0.net
>>738
だったら変わらんだろ
東京都と岡山県は認めてる
その程度の違いでしかないのが事実
違うか？

744:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:49:54.27 ulnpC5+O0.net
>>740
そんな問題解決プロセスはどんな零細企業でもやってない
小学生の理屈だ
幼稚だな

745:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:50:03.83 LvxMIbOA0.net
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で
当たり前だよね
感情論だけでギャアギャア言ってるバカがネットには多かったけど

746:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:51:17.15 /9YsszYq0.net
>>743
地方労委と中央労委の違いをその程度ってw
ちなみにちょっと前の見切り裁判も裁判所がオーナーを経営側と認めてるからこそオーナー側が勝ったんだし

747:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:51:28.28 ulnpC5+O0.net
>>745
そのレスもギャアギャア言ってる感じ

748:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:51:39.73 WYjf97Nk0.net
>>745
当たり前ではないな
当たり前じゃないから審議されたんだよ
違うか？

749:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:52:05.89 hZnyWozw0.net
>>44
かなり納得

750:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:53:38.83 WYjf97Nk0.net
>>746
いや、地方は国の見解に従う義務などないから
やはりその程度だよ
影響はあるだろうが
今後もこの話はまた出るだろうね
ゼロ百のお前にはわからん
別に俺は労働者性を認めろと言ってる訳ではなくグレーゾーンと言ってるだけ

751:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:54:41.30 ulnpC5+O0.net
労働者の絶対善か事業者の完全自己責任か
この二択でしか語れない者はどっちの側であろうと老害
ただそれだけ
この業界に限らずどこの世界でも似たような状況はあるのに適応能力が欠如してる

752:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:56:35.49 /9YsszYq0.net
>>750
ゼロ百じゃなくて事実を元にして話してるだけなんだけどね、君みたいに願望を補完する為の論理は一人必要ないってのは変わらないけどまず目の前にある事を認めないと話にならん

753:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:57:00.46 44h4LoaC0.net
馬鹿「オーナーは事業主なんだから全て悪い」

じゃあどうして騒ぎになったんだ？

754:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:57:58.10 UVZQthve0.net
まあ法律がそうなってるからね
コンビニオーナーは騙されたわけじゃなくて、最初から雇用者ではないことを
明確に理解した上で契約してるから

755:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:58:10.39 WYjf97Nk0.net
>>752
だからどっちも事実だろ
またこの事実は変わる可能性もある
時の判断なんだから
不当とか言ってるわけじゃないのわかるか？あ？

756:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:59:00.38 AJ8dBS7G0.net
>>754
労働者みたいになっちゃってるから問題になったのわかる？

757:名無しさん＠１周年
19/03/15 13:59:32.36 ulnpC5+O0.net
>>754
契約は変更出来るから

758:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:01:15.20 tUmfGeCG0.net
本部に縛られて全然独立してねーじゃん

759:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:01:17.46 Qi5ADHsp0.net
これからFC加盟する人は激減するから
いずれセブンは衰退する
極悪商人の実態は日本全国津々浦々知れ渡っている
ネットの時代じゃなければ上手くやれたのにねｗ

760:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:01:23.53 ulnpC5+O0.net
24時間をやらない場合の違約金をどうするかという話だけだろ？

761:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:04:27.56 AJ8dBS7G0.net
>>760
それはもうとられないだろう
このニュースの問題はそこじゃない

762:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:04:32.78 /9YsszYq0.net
>>755
中央労委は地方労委の上部組織だから再審査するわけで事実としては「地方労委では労働者性有と言われたが再審査で否定された」
までが事実だよ

763:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:05:08.17 W8KfqMgh0.net
自分を労働者だと思うなら
何で「オーナー」という契約を交わしたの？

764:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:05:30.53 ulnpC5+O0.net
まあ客としては休業日をあらかじめ伝えてあればなんの問題もないし、
急なときは臨時休業すれば大して気にもしない
代わりはいくらでもあるし、それで文句言うやつはクレーマー
そういうクレーマーに媚び売って成長した業界ではあるけど

765:名無しさん＠１周年
19/03/15 14:06:35.43 WYjf97Nk0.net
>>762
今のところはな
これで終わらんと思うが

次ページ