【セブン関連】コンビ ..
162:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:02.75 ktZrmAnB0.net
>>151
「24時間営業を義務づける。そのための手段は問わない」
契約自由の原則なｗ
事業者ってのは多くの場合労働者より不自由なんだわ
163:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:13.82 dFxGxush0.net
>>157
契約上決まる内容は事業者としての独立性とは無関係
事業者がセブンと契約してんだからな
164:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:26.61 9ctyrxzI0.net
合法的な奴隷制度
165:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:48.91 AbQLpmIr0.net
>>151
イヤならフランチャイズ脱退して自前でやればいいだけ
その裁量権は持ってるじゃないw
それくらいの判断は無能なオーナーでも自分でできるだろ？ww
166:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:55.36 aElftAhn0.net
>>159
もっと高いらしいけどな
平均的な店で65%位とかなんとか
167:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:09.51 suN53Gfg0.net
>>156
話を聞く以上、バイトを雇うとか解雇するとか、その辺りしか裁量権は無いだろうなあ
168:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:32.27 Sb7bwsn10.net
いんじゃね契約解除でこの問題を広げればセブンは潰れるし
族議員も選挙で落とされすべて共倒れ
169:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:52.04 JYHBd4hr0.net
>>156
たぶん、置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw
独立した事業者どころか、スーパーの店長より裁量権ないw
170:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:12.44 L54o63Hm0.net
だから
自分が欲しいだけの裁量で商売したいなら
他人の看板借りて商売すんなっての
フランチャイズ契約を解除しろ
171:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:41.78 JYHBd4hr0.net
>>162
>>163
>>165
な、結局
独立した事業者
じゃないよなw
172:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:46.66 GzJRcvBr0.net
>>167
いや関係者に聞きたいんよ
できれば両面で聞いてみたいもんだ
173:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:50.67 HfDh4RM/0.net
>>169
売る側が数量や価格を決めて、それ以外じゃ売らないっていうんだから仕方ないだろ。
174:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:54:27.19 suN53Gfg0.net
あくまで個人的意見だけど、そもそも店舗多過ぎる
うちは都市部だから24時間営業も判るんだけど
それ以上に1km四方に今頭の中で数えただけで、5店舗もある
他のコンビニ入れたら10超える
175:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:54:44.73 TJkFXfcv0.net
>>171
おめー、契約の羈束性で独立性を否定するって、アカか何かか?
176:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:09.69 JYHBd4hr0.net
>>173
みなし店長、みなし管理職の違法性の問題と同じく
裁量権がなきゃ独立した事業者のはならないよ
w
177:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:26.76 JYHBd4hr0.net
>>175
>>176
178:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:28.42 AbQLpmIr0.net
>>159
その契約は自分で判断してハンコ押したんだろ？
コンビニのフランチャイズ料がエグい事なんて無関係の業界の俺ですら知ってるw
179:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:39.15 ktZrmAnB0.net
コンビニオーナーに裁量の余地があまりないのはわかるけど、それも含めて
契約自由の原則だから、「いやならフランチャイズ契約しなきゃいい」って
話に今のところなっちゃう
独禁法もちょっと違うし、、、何らかの法規制が今後必要になるんだろうな
そうならないように経団連が動くだろうけど
180:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:40.25 suN53Gfg0.net
>>172
一応娘がバイトしてる、その中での話からな
181:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:56:13.79 lkKBEQVz0.net
>>174
採算とれるなら文句言うことでもないけどな。
ただ、儲かってる個人店のスグ側に本部が直営店出すってのはアコギだなとw
182:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:56:47.45 suN53Gfg0.net
>>173
だから、電機メーカーが昔それをやらかして、独禁法違反でやられてる
183:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:02.24 QmolqwjU0.net
>>176
おまえがいう独立性が欲しいなら、フランチャイズを解除するしかないな。
労働者とは違う。
184:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:33.34 +5ud0oUJ0.net
>>1
＞独立した事業者
本社の方が立場が上で命令出来るなら独立した事業者とは言えない
契約で縛っているのだから
セブンのいいわけでしかない
185:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:35.30 BuFDqeV70.net
>>182
だから独禁法違反に話を持ってけってこと。上で何度か言われてるよな。
186:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:43.21 ktZrmAnB0.net
>>181
うちの近くにあったセブンイレブンがそれで潰れて高裁まで行って敗訴してる
上告してるのかどうかは知らんけど
187:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:47.36 z1UE8oxM0.net
奴隷契約
コンビニ店主だけ治外法権
やめちゃえよ
188:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:14.28 Sb7bwsn10.net
早い話しが深夜営業は赤字なのにバイト代を負担しない本社だろ
本社が直営店をやっても赤字を隠蔽
189:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:15.13 suN53Gfg0.net
>>185
オーケー
まあ、その方が話は早いだろうな
190:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:41.06 M2XHGA5+0.net
オーナー甘えすぎw
191:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:45.15 ktZrmAnB0.net
>>184
それ言い出すとほとんどすべての下請け事業者は仕事なくなるよ…
192:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:55.67 mkNmZfBE0.net
>>147
雇われ店長みたいに
偽装請負って判断されて
勝った例はあるが
労組と団体交渉権認めた判例って
あったっけ？
あと、東京都など地方労働委員会が
認めたって例はあるが、今回は中央が
駄目っ判断したんだから、地方も駄目に
なるでしよう
193:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:59:04.60 OWFYrQRu0.net
嫌なら徒党を組んで契約解除しろw
本部直営店が合理的に配置されて店舗数そのものや、個人オーナーが激減するならそれはそれでいいからw
194:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:59:56.44 fv27R8w+0.net
すべてを了承した上での契約
嫌なら他の仕事を
195:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:08.87 wBPmKq8i0.net
>>174
利益相反行為は倫理的に問題があるから、忌避感抱くのは割と当たり前の感覚
これが直営店なら採算ラインとかの事業収益の関係である程度のとこでバランスするが
コスト負担が別のとこってなると再現無く出店が行われる
196:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:09.62 aZLwIs550.net
>>1 で答えが出たんだろ？
次は裁判 おこすしかないなw
197:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:40.16 AbQLpmIr0.net
>>176
マックのケースの店長は直接雇ってる労働者だよ
管理監督者扱いで割増賃金を払ってなかったのが否定された
コンビニオーナーはどう見ても経営者ww
経営者に労働法は適用されんよ
24時間働いても何の問題もない
198:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:08.50 fc1ScYsA0.net
>>193
それって普通は解約って言わんか？
なぜオーナーが続けることに反対するんだ？
辞めさせろと言うならわかるが権利侵害してる自覚はないの？
199:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:09.91 Sb7bwsn10.net
結論：フランチャイズは詐欺と同じ本社の奴隷になるだけ
200:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:31.20 1kIA8xbd0.net
考え方次第でどうにでも解釈可能だな
201:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:35.30 JYHBd4hr0.net
>>183
みなし店長のときも
契約上、店長だからー
と企業側言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決だった
202:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:42.65 WzGDDVG00.net
商品の製造から配送から決済システムから看板まで、
全て出来上がってるものを利用するんだからそれなりの義務はあって当然だな。
他人の看板で金儲けしてるから裁量がないんだ。
203:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:17.19 WYjf97Nk0.net
>>196
裁判を嫌がってるのはセブンなんだが
契約違反を続けてるんだから契約解除しろよ
204:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:20.07 suN53Gfg0.net
>>195
そうそう、それ、その問題が紛糾してる気がする
結局、物を売り付けるだけの本部の腹は痛まない
205:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:30.55 WzGDDVG00.net
>>198
おれは権利を侵害なんてしてないから自覚しようがないw
206:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:40.34 GqGCQG+G0.net
その店主である事業主が24時間でなくても
バイトに安い時給で奴隷労働させてるわけだからなー
末端の労働者環境の改善というキレイなお題目がない
ただの中間管理職の下剋上的な要求は
中労委が認めないだろうな
207:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:08.74 WzGDDVG00.net
>>201
コンビニでいうなら、いま騒いでる店主がバイトに店長って名前をつけたときの話だろ?
208:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:28.43 mkNmZfBE0.net
>>149
じゃあ
アホなおれに
個人事業主が労働者になるか
団体交渉権があるか説明して
頭いいんだからできるよね
209:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:32.77 JYHBd4hr0.net
>>197
>>1
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、
＞本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で
独立した事業者なのに
営業時間を決める裁量権もない
置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw
独立した事業者どころか、チェーンスーパーの雇われ店長より裁量権ない
みなし店長のときも
「契約上、店長だからー・
と企業側が言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決になっ
210:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:42.39 ktZrmAnB0.net
>>192
偽装請負でなく労働三権巡った事例はないはず。知ってる限りでは皆無。
法的に強引な理論付けが必要だから普通の弁護士はやらないと思う
中労委裁定が出た以上あとは裁判沙汰にしかならないわけで、結局ユニオン
加盟費の無駄遣いになった気がするな
211:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:04:11.00 MEoSaSus0.net
これは当たり前だろ。
コンビニオーナーは経営主。
団体交渉権なんてあるわけない。
212:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:04:52.22 ZP/uWCop0.net
>>211
オーナーが団体作って交渉しちゃあかんの？
213:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:25.45 QLa1Khcf0.net
7・11はテコでも動かんよ、守銭奴だもの
214:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:29.24 Sb7bwsn10.net
コンビニ・オーナーとタクシー運転手の請負と大して変わらないｔことだな
215:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:34.52 GwXhjly/0.net
これは、嫌ならヤメロを速やかにできる道を作った方がいいと思うけどな。
店主の地位を何もかもひっくるめて証券化してセブンの同意なしで譲渡可能にしちゃえ（笑）
216:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:55.87 BRXABwn/0.net
セブンイレブンの
フランチャイズオーナーは
奴隷です
ということでいいのかな？
217:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:06:48.42 WYjf97Nk0.net
>>215
嫌なら辞めろは低脳お気に入りのフレーズだな
違反を続けるなら辞めさせろよ
できないくせによ
218:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:00.82 AnF0OvHP0.net
>>216
労働者を搾取してるくせに革命ゴッコしてるクズです
これが答え
219:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:05.04 mkNmZfBE0.net
>>201
それは偽装請負問題
今回とは話が違うよ
個人事業主に労働者に基づく
団体交渉権利があるかどうかなのだから
220:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:42.62 bHyOx/I00.net
>>156
期限切れ間近の商品の見切り販売
↑
これも本部が与えた裁量権ではなくて裁判で勝ち取った権利
221:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:49.39 ZBmdUEc/0.net
独立した事業者なら裁量権はどこまで及びますかぁ？
222:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:06.46 IuQrOSmZ0.net
>>217
実際に契約違反が著しいとき、セブン側から解除されてるだろW
俺が言ってるのは馬鹿店主が放り出せるようにしろって言ってるんだよ。
223:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:14.66 WYjf97Nk0.net
セブンオーナーとしての同業者の任意団体というスタンスのほうが良かったと思う
224:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:21.24 ktZrmAnB0.net
>>212
組合の団体交渉っていくつか刑事免責が認められてたり、拒絶が認められなかったり
って特権があるんよ。任意団体や個人の交渉はもう胸先三寸。
で、組合と認めてもらうためには地労委とお話しなきゃならない。ときに公益を
害する権利を得られるわけだから当然だわな
団体作って交渉するのはかまわんけど、労組法上の有利さは何一つないってこと
225:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:38.54 UpNYIiIn0.net
好き勝手できないのに事業者ってなに？
226:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:01.56 MEoSaSus0.net
>>212
当たり前だ。
自営業っていうのはそういうもんだ。
227:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:07.46 bHyOx/I00.net
>>176
偽装請負の方が近いかなあ
228:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:40.15 +8DRERgK0.net
>>1
厚生労働省が逆に訴えられるだろう馬鹿か
裁判で労働者と見なす判決出ている上に労働交渉権利制限してどうするんだ
セブン側に是正促す立場だろうに
229:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:48.00 5tYp1ayX0.net
>>129
労働争議じゃないからな
あこぎな土地転がしビジネスにすぎない
ただ求められてるのが営業時間の制約という労働力そのものだから
代替えとしてはオーナー自身の労働で解決出来る
運動の仕方としては日常生活の低下を招くことに対しての理不尽を言わなければならないところだが
旧来の抗議交渉は生存権を脅かすものとして訴える以外に手段が無い
生存権でしか戦う手段が無いことが間違ってるのだけど
思想家政治家も法曹界もこの辺に疎い
230:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:54.40 WYjf97Nk0.net
>>222
だから今回も著しいだろ
再三の警告に逆らって勝手に店を閉めてるんだから
店閉めだけに見せしめとして強制解除すべきなのにしなかっただろ
世論にビビったのは火を見るより明らか
231:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:10:34.64 3WCJfZDu0.net
>>1
馬鹿だろ
裁判でさえ店主が勝ってるのに
232:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:10:47.94 vKKmLs/a0.net
>>226
自営業者は団体を作ったり加盟しちゃあかんの？
ほお
233:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:10:55.73 DK4yg1y00.net
プロ野球の選手会だって認められてんのにおかしいわな
234:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:11:27.96 Tr4S1YOt0.net
>>230
で、そうやって徒党を組んでわめけば好き放題儲けられると?
235:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:11:50.96 ktZrmAnB0.net
>>232
普通、青色申告会には入ってることが多いわなｗ
236:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:11:57.66 koL8smkL0.net
国家資本主義
みんなグル
237:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:15.58 +8DRERgK0.net
>>191
セブンと違って半年ごとに契約見直し発生する上に下請け法が契約より優先するので訴えられたら発注側が処罰されるぞ
238:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:18.84 d1Ed+du80.net
日経と言うのかポイント
239:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:22.74 rLcpqZ5d0.net
労働組合法
憲法２８条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する」
＊この条文により労働三権（団結権、団体交渉権、争議権）が保障されています。
そして、憲法による労働三権の保障を具体化した法律が「労働組合法」です。
団結権
労働者がみずからの経済的地位の向上を図るための団体（労働組合）を組織する権利のことをいいます。
団体交渉権
団結した労働者がその代表を通じて使用者と労働条件等の問題について交渉する権利のことをいいます。
URLﾘﾝｸ(ws1.jtuc-rengo.or.jp)
240:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:36.22 G2yCT3LQ0.net
>>234
労働者は好き放題儲けて無いだろｗｗｗ
プロ野球選手もな
241:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:13:14.23 ktZrmAnB0.net
>>233
あれ、労働法の原則に照らすとかなりグレー。ほぼブラックに近いグレー
あれが認められるならソープ嬢やコンビニオーナーも労働組合作れるよな
ってくらい変な話
プロ野球を取り巻く利権がなければああいうふうにならないはず
242:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:13:25.77 bHyOx/I00.net
>>203
裁判の判決でセブンのような言い分は否定されてるからな
243:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:13:35.43 3lVwG6d60.net
悪の組織に正義の鉄槌を！
244:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:15:10.56 5tYp1ayX0.net
>>232
労働運動ってのは伝家の宝刀だから
労働者と判断できるかどうかの基準は厳しい
自営業者なら資本家と判断できるからな
偽装だと判断できれば労働者と認められるけど
245:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:16:06.07 AbQLpmIr0.net
>>227
全然違う
偽装請負は「請負契約」してるのに工場内で労働者と変わらない制約と指揮命令を受けて仕事してたから実態は労働者だとなった
コンビニオーナーは何時に働こうが報酬をいくら取ろうがオーナーの代わりに誰が働こうが自由→どうみても経営者
246:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:16:06.42 j5aVp0lN0.net
コンビニで何年も働いてるが店を閉める許可は、何度か有ったよ
車が突っ込んだで一日くらい
店頭入り口でお客さんが銃殺されたときは3日くらいは休みになった
247:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:17:00.98 ZBmdUEc/0.net
逆にまともな裁量権を得た と考えたらダメなん？
248:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:17:34.87 suN53Gfg0.net
>>236
本来、資本主義は合理的な理念なんだけどなあ
資本家：『私はお金を出します』
経営者：『俺は商売上手だから経営して成功させてみせるぜ』
労働者：『なんだなんだ？仕事かい？働いて儲けさせるから生活できるだけはくれよな』
このバランスが大事なんだけどなあ、今の資本主義は共産圏と変わらん
上位の一握りが富を独占する
249:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:17:48.47 o/IeKBhV0.net
NAKの報道姿勢が変だよね。韓国みたい。
250:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:18:07.84 G2yCT3LQ0.net
>>247
それも良いと思うよ
セブンが与えるとは限らないけど
251:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:18:20.77 5tYp1ayX0.net
>>246
いやな客を射殺する権利まで認められてるのか
オーナーに優しい系列だな
252:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:18:29.41 rLcpqZ5d0.net
コンビニオーナーたちがサークル活動とかお茶会をやるのは別にいいし、
そこで団体交渉しても違法ではないはず。ただし労働法の団体交渉とは別物。
253:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:18:52.60 r0u+c2KI0.net
1人の素人店長を1000人のエリート弁護士が取り囲んでは罵倒すれば確実に折れるからな
254:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:19:05.35 +8DRERgK0.net
>>234
そうしないと巨大企業は、交渉のテーブルにさえつかないだろうに
役所も同じで政治家や弁護士入れるととたんに話し合いはじめる
255:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:19:17.62 19galBrw0.net
嫌なら個人商店すればいいのに
256:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:19:38.31 Q+Ot5sSq0.net
こんなことしても団結されたらどうにもならんだろ
それとも全部直営店にできんのか？
257:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:21:04.79 Ya6iQSSN0.net
奴隷に逃げられるオーナー
本部に相談したオーナー
お前が奴隷なんだと言われて顔真っ赤なオーナー
メンタルがチョンコと一緒でワロタワロタ
258:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:21:13.02 wgWLrjOb0.net
日本は新自由主義で、国家という枠組みを破壊しつつあり企業が国家を支配している最先端モデルの地域だぞ、
労働者の保護なんて株主の利益にならないし、巨大企業群にとっては奴隷は奴隷、慈悲など何のメリットもないし意味が分からない。
259:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:21:15.34 5tYp1ayX0.net
>>248
労働者の生産性が上がるときにその利益が経営者と資本家のみに回る時に問題が生じるんだよ
人間の生産力って初動と熟練で変わる
この差分の取扱が難しい
260:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:21:46.42 AbQLpmIr0.net
>>256
直営が確実に儲かるならとっくに直営にしてるw
リスクがあるからフランチャイズにしてるんだろ
261:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:21:53.87 zVUNVZ630.net
みんな デイリーヤマザキ になっちゃえよ
262:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:21:55.53 ZBmdUEc/0.net
ユニオンの狙いが分かんないなぁ
裁量権は厚生労働省お墨付きって考えて
当たり前の権利を主張してけばいんでないかい？
263:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:22:02.09 gwLiPFy+0.net
そもそも裁量権与えても何も出来ない人達だからこそフランチャイズに参加したんだろうに
手作りPOPくらいで頑張れば良い
264:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:22:21.01 l6JIi8By0.net
外国人実習生だけではない
奴隷労働はどこでもあるもんだ
265:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:22:27.15 OMQB7jlw0.net
>>234
で、それはいかんことなの？
266:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:22:34.26 zzon2lK20.net
かわいそうだけど一般論としては結局オーナー側の自己責任って言う話になるんだろうね
それでも本音としてはやっぱり今の労働環境は何とか改善してほしいと思うよ
今回の件でいろいろ明るみになってるけどどう考えてもまともな人間のこなせるようなスケジュールじゃないからね
267:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:23:23.58 j5aVp0lN0.net
>>251
そんな訳ないだろうｗ
お客さんがお客さんを入り口で
後ろから三発撃って 一発当たり倒れ
二発が店内に入り込んで
そして最初の倒れた客に至近距離から頭部三発撃って
逃げてった
268:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:23:37.44 DPLZhmth0.net
中労委で負けたら次は大労委で争わなあかんな
269:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:23:42.55 rLcpqZ5d0.net
団体交渉を特別で法的効力のあるやつとして認めて欲しいってことだろ。
団体交渉権(だんたいこうしょうけん)とは - コトバンク
労働者の自主的団体が労働者の生活を守るため，労働条件その他の労働関係につき，使用者または使用者団体と交渉を行う権利。
労働者の団体交渉権は，憲法上，労働基本権として保障され (28条) ，労働組合法もこれを確認している (1条1項)。
つまり正当な団体交渉については，刑事上および民事上の免責が与えられ (1条2項，8条) ，
さらに労働者側の団交申入れに対して，使用者は正当な理由がないかぎり交渉に応じなければならず，これに違反すれば不当労働行為となる (7条2号) 。
ただし労使関係に関係のない事項 (たとえば公共料金値上げ反対など) は，団体交渉の対象とならない。
団体交渉により労使間で合意が成立した場合には，通常，労働協約が締結される。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
270:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:23:59.89 ZBmdUEc/0.net
黒く儲けるのは株主は嫌うよ
長続きしないからね！
271:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:24:14.15 u054IIbU0.net
だって経営者じゃん
272:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:24:21.12 /xCogfRR0.net
中労委やっちゃったねえｗｗｗｗｗさすが献金してくれてる味方ｗｗｗ
まず、裁量権の有無がオーナーとしてか労働者としてかの線引きがどこか？ってことだよな。
仕入れ値・営業時間・業務内容等々のほとんどの部分において裁量権がないためオーナーとして認められない。
まぁ言っちゃえば、土地を持ってて異常なロイヤリティを搾り取られるだけの奴隷っすな。
売り上げの管理の部分にオーナーが握ってる以上労働者じゃないって部分もわからなくもないけど、実質ロイヤリティで売り上げをごっそり持ってかれてる以上その言い分通るの？って疑問も大きい。
実質オーナーの裁量権なんて、アルバイト雇う部分しかないが、都会に人材が流れてる部分を考えると契約内容かえる必要あるんじゃね？と思うわ。
今はまだ何とかなるかもしれんが、この先10年も持たないだろｗ
まぁコンビニ自体は10年後くらいから徐々に減っていくだろうな、特に地方は。
273:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:24:46.43 gzfqLmqt0.net
もう団体交渉しようとするオーナー側を安倍の敵の反日団体って叩く頃か？
274:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:25:34.72 xiHVhYtA0.net
団体が政治家か官僚の天下りを受け入れれば対応は逆転する
275:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:27:23.93 mkNmZfBE0.net
>>267
もしかして、大阪豊中市のローソンですか？
森友学園の近くの
ヤクザの抗争で人違いで殺されたって事件
もう何十年も前の話だけど
276:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:27:31.24 suN53Gfg0.net
>>267
下手なヒットマンだなあ、慌ててたのか？
俺なら初撃の3発全部、5m程度なら全部頭に叩き込むぞ
但し、357だったら頭狙うなら背中の中心線狙うけどな
277:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:27:44.58 ZBmdUEc/0.net
>>272
逆に厚生労働省お墨付きの、裁量権を得たと
考えたらいんじゃないか？
労使関係は無いんだし
278:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:27:52.70 7qS3ek340.net
下請法とかになるんじゃねーの？
279:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:27:53.22 OVC8EVIi0.net
＞1
7-11に、官庁天下りの役員とか居るんじゃないのか？
280:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:28:01.22 s7N34TIa0.net
もんの凄いドMじゃないとコンビニオーナーとかやってられんな。
DQN客だけじゃなくDQN本部にも耐えなきゃならんとかw
281:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:28:13.36 DyaivvT00.net
非正規のバイトリーダーに現場を任せて失敗したら全責任とらせ辞めるなら違約金といってるのと変わらない
282:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:28:19.38 jo+/Pxw80.net
会社と個人の労使関係じゃないからね
あくまでも会社と法人格としてのオーナーでしょ
283:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:28:20.26 +txe7nei0.net
日本って階級社会を目指してるの？
284:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:29:31.56 FntQt3IH0.net
フランチャイズオーナーの大型業界団体作ればしょせんセブンイレブンが下請けみたいな存在だからな。
285:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:29:41.53 Uo9S0Z1b0.net
裁判でオーナーを労働者と認めておきながら団体交渉権はないとか意味わからん。
286:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:29:50.82 A+ZuZW/+0.net
セブンはブラック企業の親玉だからな
ブラック企業大賞あげろよ
287:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:32:25.75 eHKBwR6N0.net
フランチャイズ店オーナー間の落差が大き過ぎるからしょうがないだろうな
かたや左団扇で何店も経営して年収1000万超、かたや休日なしで働いて300万いくかどうか
下の方に合わせて労働者扱いしたら、上の方は困るだろう
結局は法解釈より法整備だね
288:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:33:49.17 5tYp1ayX0.net
>>278
下請け法だな
労働時間まで条件が付けられたら範疇を超えると思う
でも人を雇う事で解決できるから
やはり下請け業者
289:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:33:52.85 zZo7/flt0.net
自営でパン売ってるやつらいるけどアレも奴隷の一員でいいのかな？
290:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:34:15.45 gwLiPFy+0.net
コンビニ儲からん儲からんと言うけど、複数店舗経営して自分は左団扇のオーナーも沢山いるんだよ
まずは自分の土地なのかどうか？
本部に上げ膳据え膳で準備してもらった店なのか？
その辺でも待遇は変わって来る
291:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:34:24.91 wgWLrjOb0.net
>>283
目指してる、通り一本で貧乏人と富裕層が住み分かれる様な社会。
最終的には富裕層の住む町自体を防犯壁で囲いたいみたい。
292:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:34:27.19 ps5pCGWC0.net
裁量権を剥奪してるので独禁法に違反してる
ってだけ
293:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:35:03.34 M1fNqH5J0.net
なっ 公務員なんてこんなものだろｗ
294:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:35:25.43 x+9wlVPJ0.net
>>14
せやな
独禁法改正しないと
アメリカのセブンの役員も日本の契約は異常だと発言したし
295:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:35:28.73 OHHcC4Gv0.net
偽装派遣に近いものが有るな
296:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:35:46.05 M1fNqH5J0.net
セブンが天下りポスト用意したとかｗ
297:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:35:46.35 ZBmdUEc/0.net
裁量権を得たと考え、行動してみては？
インフラなら土日休みでいいじゃん。
298:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:36:06.66 ViTkrj0N0.net
セブンイレブンで買ってはいけない
299:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:36:22.73 OHHcC4Gv0.net
だな
300:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:36:44.30 hgzuwTNF0.net
こうなったらトランプに騒いでもらおうぜ
そしたら安倍ちゃんも動く
301:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:36:56.29 ZBmdUEc/0.net
フランチャイズ法じゃね？
独禁はセブン負けてるんじゃないか？
302:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:36:56.36 jUn2O84/0.net
団交パーティーとか卑猥です
303:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:37:29.44 n04EHcmd0.net
セブンイレブンは恵方巻き押し売りとかが悪質だけど
24時間営業が嫌な人はコンビニオーナーにならないでほしい
客として迷惑
304:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:39:09.95 WYjf97Nk0.net
>>303
なんでお前が迷惑なんだ？
夜閉められたら困るんか？
305:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:39:25.99 gwLiPFy+0.net
今回のオーナーに限って言うと、奥さんがご存命の時はバイトも沢山いて店も上手く回ってたんだよな
今のような状況になったのは奥さんが亡くなってから
旦那さんが何らかの問題を抱えているとしか思えないんだけどな
306:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:39:31.83 CEd11+1R0.net
独立事業者と認められたからには、金払って本部から呼んだ本部の社員に時給払う必要は無くなるんだな。
オーナーから給与貰いたきゃ、セブン本部退社してオーナーと雇用契約しなきゃだめだぞ。別事業者なんだからね。
セブンは派遣業登録してないはずだもの、登録してたら仕方無いね。
307:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:39:53.26 5tYp1ayX0.net
>>287
儲かってるやつは儲かってるからな
単に24時間営業の代勤を本部がもっと安価で提供するようにすればいいだけなんじゃねえの
同レベルの時給は無理だとしても倍は取りすぎだと思う
ここが変動時価になるんじゃねえか
地域によって1200円〜1700円くらいの
308:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:40:23.11 /xCogfRR0.net
まぁ正直、コンビニのバイトするくらいならまだスーパーでバイトした方まだ楽だよな。
コンビニなんて業務内容多すぎだし、時給安いし、下手したら休み取れなさそうじゃんｗ
スーパーだと業務内容は場所によっては固定だし、休み取れそうだし、設定した時間まで労働でよさそうだしｗｗ
まぁ労働者来ない理由は、業務内容が多くなったって部分もあるだろうから、セブンイレブンっていうかコンビニ業界はなんでもかんでも広げすぎなんだよｗ
309:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:41:56.21 NbVPDCZ60.net
一般の零細小売事業者と比較して、特にコンビニオーナーが苦しい立場に置かれてるとは思えない
コンビニに加盟するメリットがあればデメリットもあるのは当然のこと
310:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:42:50.53 wHiHqyEd0.net
>>306
そもそも本部から呼べるのがおかしいと思うけどな
311:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:43:22.46 5tYp1ayX0.net
>>308
おでんとかマジでいらんしな
あれ何かのしがらみでやってるのだろうか
焼き芋とかおでんって昔は屋台の仕事だったよね
焼き芋屋の本部とか見たことあるけど
312:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:43:23.03 ZBmdUEc/0.net
蛸は最後自分の足を食べるんやでぇ
色々広げ過ぎて自爆したね
313:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:43:50.12 KLo7P+mS0.net
この手の労働委員会みたいなやつって結局のところ働く味方じゃねーんだよな
314:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:44:03.47 gUNZbKkk0.net
>>101
本部『契約内容の変更は受け付けない』
話し合い終わり
315:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:44:12.36 /8D7DUC70.net
当然だな
316:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:44:39.86 WYjf97Nk0.net
>>300
セブンイレブンをアメリカに返せってな
アメリカの商店主を苦しめてるとか
317:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:46:13.80 G2yCT3LQ0.net
>>305
労働者は有限だから、今みたいに好き勝手にドミナントしまくってたら労働者も枯渇する
需要の食い合いで利益も減るし、人件費にさける額も減っていく
それらの問題は店舗数が地域の需要を全く満たせて無いようなごく少数の例外以外は全店当て嵌まるわけで
件の馬鹿オーナーの問題みたいに矮小化しちゃいかんよ
318:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:46:46.08 ujUwhpE20.net
ひとり一殺中労委
319:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:47:24.89 gwLiPFy+0.net
ファミマの方がえげつない
駅から50mに店あるのに駅ナカに24時間の店出しやがった
片やFC、片や直営(電鉄？)
こう言うケースの場合、既存FCには本部から何らかのフォローあるのかな？
詳しい人教えて？
320:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:47:35.27 J+BiFLo00.net
>>314
マジレスするとこれは序章
中労委の判定が出たけどセブンは違反オーナーを処罰できなかったんだぞ
今後また内から外から騒ぐ奴が出てくるよ
その中で一度でも「セブンさんアウト」と言われたらおしまい
今回の件も財界が批判しとるのよ
321:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:47:56.38 hVUmRR8A0.net
奴隷を取り戻せ！代わりなんていくらでもいるんだろ？
322:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:48:23.95 i3N1T1s20.net
一億総奴隷化させてるのに自分は例外だと思ったバカがいるようだな
お前らの未来まで売っぱらってるところに気づけるまで
あと1万年は必要かね？
323:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:48:30.29 gwLiPFy+0.net
>>317
それはそれ、これはこれで一緒くたにせず別々に考えなきゃ
324:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:48:48.96 ZBmdUEc/0.net
こんなん見つけたんやでー
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
325:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:50:01.15 AbQLpmIr0.net
>>285
どの裁判でコンビニオーナーが労働者と認めたん？
ソース貼れよ
326:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:50:50.70 voVsnGwu0.net
セブンイレブン本部の大勝利か
327:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:50:54.59 5tYp1ayX0.net
家がコンビニ経営だったら
両親が亡くなったら息子が跡を継ぐんだろうか
自営業であるならそういったことも考慮しなければいけない
まあぶっちゃけ店ごと貸し出して賃料とるだろうけど
328:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:50:56.02 ZBmdUEc/0.net
319
フランチャイズ法で守られてる。
過去何年間の売上を基に、権利が守られてる
フランチャイズ法があるよ。
329:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:51:20.08 OOAFwGxA0.net
>>320
逆にこの判定が出たことでオーナーと本部は平等であることが確定だからな
セブン本部による一方的な強制ができなくなった
330:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:51:28.54 6QN+FCb80.net
切れ者弁護士がつくとやっかいだからだろ
個人ならたいした人つかないから脅して終わりにとか
331:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:52:54.86 i3N1T1s20.net
お前らのお父ちゃんが借金して作った遺産は跡形もないし朝貢したからな
借金と維持費だけは残ったらしいな
未来は下痢便が売ったぞ？
お前ら株賭博で煽られて吸われてたって気づく知能もないのかｗｗｗｗｗｗ
ビットチョインでまた隙作って明日の飯のカネまでやられそうだったしなｗｗｗｗｗｗｗ
332:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:53:01.84 gwLiPFy+0.net
>>328
権利が守られても利益も守ってくれるのかな？
売り上げ激減するのは確実だし
333:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:53:36.27 wXi//wmN0.net
>>306
え？
334:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:54:28.82 NbVPDCZ60.net
一般の零細小売事業者は、店閉めてる間にやらなきゃいけない雑務がいっぱいある
コンビニオーナーは宣伝広告や顧客開拓、販売企画を立てたり仕入れ開拓等々をしなくていい代わりに店開けなきゃいけないってだけの話
335:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:54:38.25 E2GWHKfa0.net
タレント業とか何年も前から個人事業主でも実態で判断しましょうってなってる
336:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:54:56.00 ZBmdUEc/0.net
売上金額が守られてたーよ！
フランチャイズ法でググると結構直ぐ出てくるよ！
337:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:55:02.77 DP3TZp8k0.net
つか当たり前じゃね？
サラリーマンが嫌だからコンビニのオーナーになったんとちゃうの？
338:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:55:38.17 Qb0ftvUn0.net
>>2
何気なく韻を踏んでいて素晴らしい
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1885日前に更新/268 KB
担当:undef