【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ

【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ at NEWSPLUS

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100:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:22.15 MjBt6KgR0.net
複数店経営してるオーナーは散歩しにくるだけでほとんど店にでてこないしな
成功してる店をみるならアレをオーナー＝労働者とは言わんわな
まあ失敗してるところは奴隷としか見えないがｗ

101:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:37.16 aSPPbi5f0.net
>>44
>今回の件はFC店側が本部とろくに話し合いもせずに、19時間営業としてしまったことにも問題がある
だから、話し合いをしようって話だろ？それを本部が拒否しているということだろ？
つか、「今回の件」の経営者も本部社員に散々訴えても拉致が明かないから短縮化営業したんだろ？
「店側がろくに話し合いもせずに」と書いてる時点で
ろくに読んでないよ、この弁護士

102:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:56.41 2M+vr95n0.net
>>94
文句あるやつは契約解除
これが正解だな

103:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:23.59 suN53Gfg0.net
>>92
買うな売るなの話ではないだろ
押し売りすんなと言ってんだよ

104:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:30.76 1s6z9owS0.net
>>83
公取は限界だよ
最近の取り締まりも書面で残すような間抜けとか類似事例大量のしか取り締まれてない
判断の難しい不公正取引は年に1件ペース
もっともそれじゃ保護が不十分だから中小企業庁に下請け叩きは振った
これらも元々は公正取引委員会案件

105:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:35.67 ExnR1bj20.net
一部が富を独占し後は貧乏なのがアカ
アカの使い方間違ってるぞ君

106:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:36.19 Qocjdy430.net
>>101
契約を一方的に変えて押し付けようったって無理だよ

更改には応じないって言われたんだろ?

107:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:36.81 QCZVT+7x0.net
大体こんなのがオーナーってまじ笑えるわ。
アホやろ。

108:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:18.04 IziTUXzs0.net
>>103
だったら買うって契約するな
フランチャイズ契約を解除しろ

セブンをヤメロ

自分の名前と顔と責任で仕入れて商売しろ

109:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:28.19 Sb7bwsn10.net
これを機会にセブンのFCオーナーになるのは危険だとわかったから
誰もコンビニ経営をやらなくなる。

110:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:28.37 ZhnUbOi70.net
>>102
1000万以上はらわないといけないんだっけ

111:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:38.62 b85DCu/S0.net
>>108
思考停止の馬鹿

112:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:03.19 L5EipBeO0.net
>>110
払えないなら稼げばいいだろ
努力して払え

113:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:03.31 suN53Gfg0.net
>>108
はい、押し売りが逆ギレ
その辺り、独禁法違反指摘されてるのわかってるか？

114:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:07.72 HFulpoxy0.net
>>1
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工エエ
24時間営業でのゴタゴタとか見てても、オーナーは本部の奴隷としか思えないけどな。
こんな感じでも、事業者になってしまう不思議・・・永遠の奴隷だよな。
違約金なしで廃業可能みたいだし、全国のオーナーが廃業しちゃえばいいのに。
それで、時給いくらで直営店でバイトすれば実入りが良いんじゃないのｗ

115:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:33.67 XvKTkhNs0.net
>>111
結局自分の都合がいいように契約を変えたいってわめいてるだけなんだよ

116:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:37.72 ktZrmAnB0.net
>>97
厚労省は新聞、TVに載ると本気で動く役所ｗ
 >>105
共産主義で富の独占は存在しえないはずｗ
社会主義ならともかくなｗ

117:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:41.62 ugoCSTv40.net
どこのコンビニも24時間やってるからな
損ならローソンやファミリーマートミニストップもやってるのは何故？

118:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:58.98 6jz9J0qk0.net
>>113
言いがかりをつけるんだったフランチャイズをやめろってのにw

119:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:37.36 ps5pCGWC0.net
大昔のサラ金も、契約書を用意して、顧客管理をしていた
だが、暴利であると判断、契約書を見直して、返金を続けてる

120:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:43.54 6db+UUEU0.net
日本語の「アカ」はそれでいいんだよ
天皇配下の異常者たち
一部は貴族

121:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:48.40 aSPPbi5f0.net
>>96
ろくに儲けてなかったぞ？
ぼろ儲けしてるのが本部
割合表みた？

122:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:54.42 b85DCu/S0.net
行間馬鹿がID変えて必死だな

123:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:42:19.65 53Aa9KDt0.net
>>121
なんで自分が好きなだけ儲けられると思ってるの?

124:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:42:24.72 suN53Gfg0.net
>>118
あくまで店舗のオーナーは誰か理解して行ってるのか？
お前の口振りじゃフランチャイズ契約を交わしたら
もうその店はセブン本部の物と同じだと言ってんだぞ？

125:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:42:42.25 3pvhEElr0.net
セブンの主張が一転したと、
今ニュースでやっていたが？

126:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:01.70 Sb7bwsn10.net
マスコミの取材だとセブンはどこのコンビニよりも規則が厳しく
すぐ契約解除するそうだな、もう隠しきれないよ

127:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:07.55 uze4LF7k0.net
よそののれんで商売してるって自覚しろよクズ
労働者ヅラすんな

独禁法でやれ

128:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:25.17 aSPPbi5f0.net
>>117
儲かると騙されてやったけど、巨額の違約金でやめるにやめられないんだろ？

129:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:26.39 ktZrmAnB0.net
>>118
フランチャイズ契約を解除するのに2000万近い違約金は権利の濫用だろ？
って暴れ方もあると思う（開店資金の負担とか言われると負けそうだけど）
いずれにしても団交って暴れ方をする案件じゃない。弁護士代をケチりたかった
のかもしれないけど、ちょっと労働法がわかる奴なら確実に負けるとわかってる
暴れ方してるんで、あまり同情できないな

130:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:42.10 rLcpqZ5d0.net
コンビニオーナーから、サラリーマンへ。「元」オーナーだからこそ語れる本音、たっぷり聞いてきました。
27歳でコンビニオーナーとなり独立、起業した志水敏之さん。
コンビニ経営のほかにも、フランチャイズのラーメン店経営、フリーの店舗プロデューサー、他のコンビニフランチャイジーでのSV職など、さまざまな経験を積んできたユニークな経歴の持ち主。
入社当初から、本部のスーパーバイザー（SV）の方にも「将来は独立したい」という話を伝え、「将来のオーナー候補」としていろいろな指導や情報共有を受けていたので、「チャンスがあれば、いつでも」と思っていました。
そんなときに、本部から「近くに契約可能な店舗が出たよ」という話をいただき、「やらせてください！」という流れでフランチャイズに加盟し、独立することになりました。
ピーク時の年間売上高は7億円でした。1店舗目を出店してから、ちょうど1年後に、独立する前の会社で一緒だった先輩と共同代表という形で会社を立ち上げました。
そこから毎年1店舗ずつのペースで出店し、最終的に5店舗まで拡大。年商はトータルで7億円までいきました。
結局は、人間関係が大きいと思います。本部のSVやエリア責任者との関係性です。いくら私が「出店したい」と思っても、本部の協力や承認がなければ実現できませんからね。
普段から懇意にしているSVであれば、出店がスムーズに進むように「志水さんは若くて将来有望なオーナーなんですよ」と上司に口添えしてくれるかもしれません。
実際に本部の中でどんなやりとりがあったのかはわかりませんが、担当SVやエリア責任者がうまく話を通してくれたおかげで、店舗拡大も順調に進み、経営的にはとてもやりやすかったですね。
アルバイトの採用に困ったことはありません。すごくシンプルなことで、地域で一番高い時給にすれば黙っていても人は集まりました。
そのために、常日頃から周辺エリアの時給相場はリサーチしていましたし、「最低賃金が引き上げられる」といった情報もいち早くキャッチアップして、先行して時給を上げるようにしていました。
コンビニを経営していた10年間で、私が夜勤に入ったのは2、3回しかありません。
「自分たちで決める」という機会を与えるようにしました。たとえば、毎月シフトを組むときに、自分たちで自由に決めて良いよ、と。
オーナーの私が独断で決めるのではなく、現場のアルバイトスタッフに考えさせることで、自分たちで店舗を回している感覚が持てる環境にしました。
その結果、みんな主体的に働いてくれて、中には自分が働きやすくなるように部活の後輩を連れてくるスタッフもいましたよ（笑）
URLﾘﾝｸ(dokuritsu.mynavi.jp)

131:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:07.64 f4TlfY6c0.net
>>124
おまえが勝手にそう思ってるだけ
フランチャイズをヤメロって

他人の看板で他人がつくって配送する商品を小売りしてんだろ?

嫌ならヤメロ

132:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:09.20 n1CYYEio0.net
これ裁判したら勝てんだろ

133:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:17.87 ZEWrNfcc0.net
＞＞18 オーナーが業者であればセブンは優越的地位の利用になるからな。

134:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:27.58 1s6z9owS0.net
>>125
こちらで解決するんで勘弁してくださいって根回しした結果のポーズでしょ

135:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:32.69 3lVwG6d60.net
王族　　　本部
地方貴族　フランチャイズ
兵　　　　バイト
こんな感じ

136:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:49.77 Sb7bwsn10.net
違約金とかスマホの２年縛りと変わらないな手口が一緒

137:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:45:04.06 3Zxp0qhQ0.net
店は欲しい
労働者の権利も欲しい
楽して儲けたい

138:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:45:04.57 suN53Gfg0.net
>>131
電機業界が独禁法違反でヤラれた事、全く同じ事をしてんだぞ？

139:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:45:09.10 iNOxvSET0.net
>>129
アカやサヨクが焚きつけた労働争議ゴッコだとみるべき

140:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:05.03 Pwhs+EkA0.net
>>138
じゃあ独禁法違反に持ち込めよ
　なんで労働者イジメをしてきたクズが徒党を組んで労働者ヅラして労働争議みたいなことして革命ゴッコやってんだクズ

141:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:11.15 mkNmZfBE0.net
オーナーが労組っておかしい話だからね
当然の判断
セブンと交渉したいなら、業界団体
作ればいいのに、何故に労組？
だったからな
自分たちが個人事業主って
自覚がなかったんだろう

142:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:44.87 T7py8HGp0.net
>>62
ここにもアスペが
合法だと思うと断った上での話だろ
こんなのは将来の社会情勢で扱いが変わってくるんだよ

143:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:59.76 aSPPbi5f0.net
>>123
国語の先生か友達に聞けよw

144:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:07.54 ImZv5ure0.net
上級はセブンの味方だってあれほど言っただろ？

145:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:13.33 suN53Gfg0.net
>>140
独禁じゃね？と、それをネットなどで指摘されてから、7は日和ったんだよ
まあ、やるならココだろうな

146:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:48.90 FkUHHCSG0.net
>>143
自分が思うとおりに儲けたいっていったって無理
世の中はそんなに甘くないの

147:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:51.66 1s6z9owS0.net
>>141
個人事業主だからじゃねえの
実際事例はあるし

148:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:56.16 ktZrmAnB0.net
>>139
うん、、、ユニオンに乗せられたっぽい雰囲気はあるよね
派遣とか有期雇用みたいに労働者性が明らかであればこういう暴れ方ってありなんだ
けど、同じ暴れ方を個人事業主や法人がやったら相当難しい。労働者性の立証って
面倒な話から始めなきゃならんから、民事訴訟やったほうがよっぽど早い、って結論
は明らかなんだけど、、、

149:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:48:28.32 WYjf97Nk0.net
>>141
今回の問題は既存の「ユニオン」に相談したほうがいいと思ったからだろ
契約解除も違約金もなしなんだから正解だがお前はこのオーナーよりアホなの？
嫌なら契約解除しろよ

150:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:48:33.55 aZLwIs550.net
>>131
> 嫌ならヤメロ
だと思うよ。
オーナーから契約解除してセブンにダメージ食らわせろ　オウ！

151:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:48:35.57 JYHBd4hr0.net
>>1
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、
＞本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で

独立した事業者なのに
営業時間を決める裁量権もない
w

152:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:04.31 AbQLpmIr0.net
>>1
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者
そらそうだ罠
不景気で人余りの時はコンビニオーナーはパートやバイトに無茶苦茶な要求してたから大して同情はできんな
セブンの違約金の高額さには可哀想とは思うがな

153:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:37.71 WYjf97Nk0.net
>>148
だったらセブンから契約解除して訴えられたらいいじゃん
それが嫌で右往左往したくせによ

154:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:38.81 Sb7bwsn10.net
深夜の客がおにぎり１個を購入するだけでも２４時間営業を続ける理由があるらしからな
深夜営業の人件費やコストはコンビニは持ちだから理に合わない

155:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:39.95 JGHTsu6l0.net
>>151
他人の看板で商売するんだから、看板なりの商売しなきゃダメだろっての

156:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:00.98 G2yCT3LQ0.net
>>151
実際問題どんな裁量権があるんだろうね
関係者いそうだから教えてほしいわｗｗｗ

157:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:12.38 JYHBd4hr0.net
>>155
な
独立した事業者
じゃないよなw

158:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:43.62 wAw/I4Kg0.net
>>129
いや、だからあれは「時短営業を続けるんなら（セブン側から
懲罰の意味で）契約解除しますよ。その場合、違約金が発生
しますよ」ってこと。
そのあとで「今日合意解約（フランチャイズ契約を辞める）なら
違約金はかかりませんよ」って言ってる。まあ当日にいきなり
フランチャイズ契約を辞めろっていうのも困った話だけど。

159:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:46.16 suN53Gfg0.net
>>152
お前は何故オーナーが十分な賃金を払えなかったのか判ってるのか？
粗利から50%も抜かれてみろ、そら同じ粗利から捻出する人件費も抑えるしかないｗ

160:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:50.69 OxBqptQh0.net
もう裁判しかないだろうが最高裁までもつれるだろうね
その頃には外国人店員しかいないだろうし下手したら外国人オーナーもいっぱいいるだろうね
土地乗っ取られそうだ

161:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:01.35 j5aVp0lN0.net
実際そういう契約で結んでるから
オープンから同席で契約書確認してるが別に店長配置して丸投げできれば
オーナー何もしなくて言いし

162:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:02.75 ktZrmAnB0.net
>>151
「24時間営業を義務づける。そのための手段は問わない」
契約自由の原則なｗ
事業者ってのは多くの場合労働者より不自由なんだわ

163:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:13.82 dFxGxush0.net
>>157
契約上決まる内容は事業者としての独立性とは無関係
事業者がセブンと契約してんだからな

164:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:26.61 9ctyrxzI0.net
合法的な奴隷制度

165:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:48.91 AbQLpmIr0.net
>>151
イヤならフランチャイズ脱退して自前でやればいいだけ
その裁量権は持ってるじゃないw
それくらいの判断は無能なオーナーでも自分でできるだろ？ww

166:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:55.36 aElftAhn0.net
>>159
もっと高いらしいけどな
平均的な店で65%位とかなんとか

167:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:09.51 suN53Gfg0.net
>>156
話を聞く以上、バイトを雇うとか解雇するとか、その辺りしか裁量権は無いだろうなあ

168:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:32.27 Sb7bwsn10.net
いんじゃね契約解除でこの問題を広げればセブンは潰れるし
族議員も選挙で落とされすべて共倒れ

169:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:52.04 JYHBd4hr0.net
>>156
たぶん、置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw
独立した事業者どころか、スーパーの店長より裁量権ないw

170:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:12.44 L54o63Hm0.net
だから
自分が欲しいだけの裁量で商売したいなら

他人の看板借りて商売すんなっての

フランチャイズ契約を解除しろ

171:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:41.78 JYHBd4hr0.net
>>162
>>163
>>165
な、結局
独立した事業者
じゃないよなw

172:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:46.66 GzJRcvBr0.net
>>167
いや関係者に聞きたいんよ
できれば両面で聞いてみたいもんだ

173:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:50.67 HfDh4RM/0.net
>>169
売る側が数量や価格を決めて、それ以外じゃ売らないっていうんだから仕方ないだろ。

174:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:54:27.19 suN53Gfg0.net
あくまで個人的意見だけど、そもそも店舗多過ぎる
うちは都市部だから24時間営業も判るんだけど
それ以上に1km四方に今頭の中で数えただけで、5店舗もある
他のコンビニ入れたら10超える

175:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:54:44.73 TJkFXfcv0.net
>>171
おめー、契約の羈束性で独立性を否定するって、アカか何かか?

176:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:09.69 JYHBd4hr0.net
>>173
みなし店長、みなし管理職の違法性の問題と同じく
裁量権がなきゃ独立した事業者のはならないよ
w

177:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:26.76 JYHBd4hr0.net
>>175
>>176

178:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:28.42 AbQLpmIr0.net
>>159
その契約は自分で判断してハンコ押したんだろ？
コンビニのフランチャイズ料がエグい事なんて無関係の業界の俺ですら知ってるw

179:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:39.15 ktZrmAnB0.net
コンビニオーナーに裁量の余地があまりないのはわかるけど、それも含めて
契約自由の原則だから、「いやならフランチャイズ契約しなきゃいい」って
話に今のところなっちゃう
独禁法もちょっと違うし、、、何らかの法規制が今後必要になるんだろうな
そうならないように経団連が動くだろうけど

180:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:40.25 suN53Gfg0.net
>>172
一応娘がバイトしてる、その中での話からな

181:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:56:13.79 lkKBEQVz0.net
>>174
採算とれるなら文句言うことでもないけどな。
ただ、儲かってる個人店のスグ側に本部が直営店出すってのはアコギだなとw

182:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:56:47.45 suN53Gfg0.net
>>173
だから、電機メーカーが昔それをやらかして、独禁法違反でやられてる

183:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:02.24 QmolqwjU0.net
>>176
おまえがいう独立性が欲しいなら、フランチャイズを解除するしかないな。
労働者とは違う。

184:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:33.34 +5ud0oUJ0.net
>>1
＞独立した事業者
本社の方が立場が上で命令出来るなら独立した事業者とは言えない
契約で縛っているのだから
セブンのいいわけでしかない

185:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:35.30 BuFDqeV70.net
>>182
だから独禁法違反に話を持ってけってこと。上で何度か言われてるよな。

186:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:43.21 ktZrmAnB0.net
>>181
うちの近くにあったセブンイレブンがそれで潰れて高裁まで行って敗訴してる
上告してるのかどうかは知らんけど

187:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:47.36 z1UE8oxM0.net
奴隷契約
コンビニ店主だけ治外法権
やめちゃえよ

188:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:14.28 Sb7bwsn10.net
早い話しが深夜営業は赤字なのにバイト代を負担しない本社だろ
本社が直営店をやっても赤字を隠蔽

189:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:15.13 suN53Gfg0.net
>>185
オーケー
まあ、その方が話は早いだろうな

190:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:41.06 M2XHGA5+0.net
オーナー甘えすぎw

191:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:45.15 ktZrmAnB0.net
>>184
それ言い出すとほとんどすべての下請け事業者は仕事なくなるよ…

192:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:55.67 mkNmZfBE0.net
>>147
雇われ店長みたいに
偽装請負って判断されて
勝った例はあるが
労組と団体交渉権認めた判例って
あったっけ？
あと、東京都など地方労働委員会が
認めたって例はあるが、今回は中央が
駄目っ判断したんだから、地方も駄目に
なるでしよう

193:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:59:04.60 OWFYrQRu0.net
嫌なら徒党を組んで契約解除しろw

本部直営店が合理的に配置されて店舗数そのものや、個人オーナーが激減するならそれはそれでいいからw

194:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:59:56.44 fv27R8w+0.net
すべてを了承した上での契約
嫌なら他の仕事を

195:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:08.87 wBPmKq8i0.net
>>174
利益相反行為は倫理的に問題があるから、忌避感抱くのは割と当たり前の感覚
これが直営店なら採算ラインとかの事業収益の関係である程度のとこでバランスするが
コスト負担が別のとこってなると再現無く出店が行われる

196:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:09.62 aZLwIs550.net
>>1 で答えが出たんだろ？
次は裁判おこすしかないなw

197:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:40.16 AbQLpmIr0.net
>>176
マックのケースの店長は直接雇ってる労働者だよ
管理監督者扱いで割増賃金を払ってなかったのが否定された
コンビニオーナーはどう見ても経営者ww
経営者に労働法は適用されんよ
24時間働いても何の問題もない

198:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:08.50 fc1ScYsA0.net
>>193
それって普通は解約って言わんか？
なぜオーナーが続けることに反対するんだ？
辞めさせろと言うならわかるが権利侵害してる自覚はないの？

199:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:09.91 Sb7bwsn10.net
結論：フランチャイズは詐欺と同じ本社の奴隷になるだけ

200:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:31.20 1kIA8xbd0.net
考え方次第でどうにでも解釈可能だな

201:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:35.30 JYHBd4hr0.net
>>183
みなし店長のときも
契約上、店長だからー
と企業側言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決だった

202:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:42.65 WzGDDVG00.net
商品の製造から配送から決済システムから看板まで、
全て出来上がってるものを利用するんだからそれなりの義務はあって当然だな。
他人の看板で金儲けしてるから裁量がないんだ。

203:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:17.19 WYjf97Nk0.net
>>196
裁判を嫌がってるのはセブンなんだが
契約違反を続けてるんだから契約解除しろよ

204:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:20.07 suN53Gfg0.net
>>195
そうそう、それ、その問題が紛糾してる気がする
結局、物を売り付けるだけの本部の腹は痛まない

205:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:30.55 WzGDDVG00.net
>>198
おれは権利を侵害なんてしてないから自覚しようがないw

206:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:40.34 GqGCQG+G0.net
その店主である事業主が24時間でなくても
バイトに安い時給で奴隷労働させてるわけだからなー
末端の労働者環境の改善というキレイなお題目がない
ただの中間管理職の下剋上的な要求は
中労委が認めないだろうな

207:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:08.74 WzGDDVG00.net
>>201
コンビニでいうなら、いま騒いでる店主がバイトに店長って名前をつけたときの話だろ?

208:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:28.43 mkNmZfBE0.net
>>149
じゃあ
アホなおれに
個人事業主が労働者になるか
団体交渉権があるか説明して
頭いいんだからできるよね

209:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:32.77 JYHBd4hr0.net
>>197
>>1
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、
＞本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で

独立した事業者なのに
営業時間を決める裁量権もない
置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw
独立した事業者どころか、チェーンスーパーの雇われ店長より裁量権ない
みなし店長のときも
「契約上、店長だからー・
と企業側が言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決になっ

210:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:03:42.39 ktZrmAnB0.net
>>192
偽装請負でなく労働三権巡った事例はないはず。知ってる限りでは皆無。
法的に強引な理論付けが必要だから普通の弁護士はやらないと思う
中労委裁定が出た以上あとは裁判沙汰にしかならないわけで、結局ユニオン
加盟費の無駄遣いになった気がするな

211:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:04:11.00 MEoSaSus0.net
これは当たり前だろ。
コンビニオーナーは経営主。
団体交渉権なんてあるわけない。

212:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:04:52.22 ZP/uWCop0.net
>>211
オーナーが団体作って交渉しちゃあかんの？

213:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:25.45 QLa1Khcf0.net
7・11はテコでも動かんよ、守銭奴だもの

214:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:29.24 Sb7bwsn10.net
コンビニ・オーナーとタクシー運転手の請負と大して変わらないｔことだな

215:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:34.52 GwXhjly/0.net
これは、嫌ならヤメロを速やかにできる道を作った方がいいと思うけどな。
店主の地位を何もかもひっくるめて証券化してセブンの同意なしで譲渡可能にしちゃえ（笑）

216:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:05:55.87 BRXABwn/0.net
セブンイレブンの
フランチャイズオーナーは
奴隷です
ということでいいのかな？

217:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:06:48.42 WYjf97Nk0.net
>>215
嫌なら辞めろは低脳お気に入りのフレーズだな
違反を続けるなら辞めさせろよ
できないくせによ

218:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:00.82 AnF0OvHP0.net
>>216
労働者を搾取してるくせに革命ゴッコしてるクズです
これが答え

219:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:05.04 mkNmZfBE0.net
>>201
それは偽装請負問題
今回とは話が違うよ
個人事業主に労働者に基づく
団体交渉権利があるかどうかなのだから

220:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:42.62 bHyOx/I00.net
>>156
期限切れ間近の商品の見切り販売
↑
これも本部が与えた裁量権ではなくて裁判で勝ち取った権利

221:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:07:49.39 ZBmdUEc/0.net
独立した事業者なら裁量権はどこまで及びますかぁ？

222:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:06.46 IuQrOSmZ0.net
>>217
実際に契約違反が著しいとき、セブン側から解除されてるだろW
俺が言ってるのは馬鹿店主が放り出せるようにしろって言ってるんだよ。

223:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:14.66 WYjf97Nk0.net
セブンオーナーとしての同業者の任意団体というスタンスのほうが良かったと思う

224:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:21.24 ktZrmAnB0.net
>>212
組合の団体交渉っていくつか刑事免責が認められてたり、拒絶が認められなかったり
って特権があるんよ。任意団体や個人の交渉はもう胸先三寸。
で、組合と認めてもらうためには地労委とお話しなきゃならない。ときに公益を
害する権利を得られるわけだから当然だわな
団体作って交渉するのはかまわんけど、労組法上の有利さは何一つないってこと

225:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:08:38.54 UpNYIiIn0.net
好き勝手できないのに事業者ってなに？

226:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:01.56 MEoSaSus0.net
>>212
当たり前だ。
自営業っていうのはそういうもんだ。

227:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:07.46 bHyOx/I00.net
>>176
偽装請負の方が近いかなあ

228:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:40.15 +8DRERgK0.net
>>1
厚生労働省が逆に訴えられるだろう馬鹿か
裁判で労働者と見なす判決出ている上に労働交渉権利制限してどうするんだ
セブン側に是正促す立場だろうに

229:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:48.00 5tYp1ayX0.net
>>129
労働争議じゃないからな
あこぎな土地転がしビジネスにすぎない
ただ求められてるのが営業時間の制約という労働力そのものだから
代替えとしてはオーナー自身の労働で解決出来る
運動の仕方としては日常生活の低下を招くことに対しての理不尽を言わなければならないところだが
旧来の抗議交渉は生存権を脅かすものとして訴える以外に手段が無い
生存権でしか戦う手段が無いことが間違ってるのだけど
思想家政治家も法曹界もこの辺に疎い

230:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:09:54.40 WYjf97Nk0.net
>>222
だから今回も著しいだろ
再三の警告に逆らって勝手に店を閉めてるんだから
店閉めだけに見せしめとして強制解除すべきなのにしなかっただろ
世論にビビったのは火を見るより明らか

231:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:10:34.64 3WCJfZDu0.net
>>1
馬鹿だろ
裁判でさえ店主が勝ってるのに

232:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:10:47.94 vKKmLs/a0.net
>>226
自営業者は団体を作ったり加盟しちゃあかんの？
ほお

233:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:10:55.73 DK4yg1y00.net
プロ野球の選手会だって認められてんのにおかしいわな

234:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:11:27.96 Tr4S1YOt0.net
>>230
で、そうやって徒党を組んでわめけば好き放題儲けられると?

235:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:11:50.96 ktZrmAnB0.net
>>232
普通、青色申告会には入ってることが多いわなｗ

236:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:11:57.66 koL8smkL0.net
国家資本主義
みんなグル

237:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:15.58 +8DRERgK0.net
>>191
セブンと違って半年ごとに契約見直し発生する上に下請け法が契約より優先するので訴えられたら発注側が処罰されるぞ

238:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:18.84 d1Ed+du80.net
日経と言うのかポイント

239:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:22.74 rLcpqZ5d0.net
労働組合法
憲法２８条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する」
＊この条文により労働三権（団結権、団体交渉権、争議権）が保障されています。
そして、憲法による労働三権の保障を具体化した法律が「労働組合法」です。
団結権
労働者がみずからの経済的地位の向上を図るための団体（労働組合）を組織する権利のことをいいます。
団体交渉権
団結した労働者がその代表を通じて使用者と労働条件等の問題について交渉する権利のことをいいます。
URLﾘﾝｸ(ws1.jtuc-rengo.or.jp)

240:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:12:36.22 G2yCT3LQ0.net
>>234
労働者は好き放題儲けて無いだろｗｗｗ
プロ野球選手もな

241:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:13:14.23 ktZrmAnB0.net
>>233
あれ、労働法の原則に照らすとかなりグレー。ほぼブラックに近いグレー
あれが認められるならソープ嬢やコンビニオーナーも労働組合作れるよな
ってくらい変な話
プロ野球を取り巻く利権がなければああいうふうにならないはず

242:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:13:25.77 bHyOx/I00.net
>>203
裁判の判決でセブンのような言い分は否定されてるからな

243:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:13:35.43 3lVwG6d60.net
悪の組織に正義の鉄槌を！

244:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:15:10.56 5tYp1ayX0.net
>>232
労働運動ってのは伝家の宝刀だから
労働者と判断できるかどうかの基準は厳しい
自営業者なら資本家と判断できるからな
偽装だと判断できれば労働者と認められるけど

245:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:16:06.07 AbQLpmIr0.net
>>227
全然違う
偽装請負は「請負契約」してるのに工場内で労働者と変わらない制約と指揮命令を受けて仕事してたから実態は労働者だとなった
コンビニオーナーは何時に働こうが報酬をいくら取ろうがオーナーの代わりに誰が働こうが自由→どうみても経営者

246:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:16:06.42 j5aVp0lN0.net
コンビニで何年も働いてるが店を閉める許可は、何度か有ったよ
車が突っ込んだで一日くらい
店頭入り口でお客さんが銃殺されたときは3日くらいは休みになった

247:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:17:00.98 ZBmdUEc/0.net
逆にまともな裁量権を得たと考えたらダメなん？

248:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:17:34.87 suN53Gfg0.net
>>236
本来、資本主義は合理的な理念なんだけどなあ
資本家：『私はお金を出します』
経営者：『俺は商売上手だから経営して成功させてみせるぜ』
労働者：『なんだなんだ？仕事かい？働いて儲けさせるから生活できるだけはくれよな』
このバランスが大事なんだけどなあ、今の資本主義は共産圏と変わらん
上位の一握りが富を独占する

249:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:17:48.47 o/IeKBhV0.net
NAKの報道姿勢が変だよね。韓国みたい。

250:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:18:07.84 G2yCT3LQ0.net
>>247
それも良いと思うよ
セブンが与えるとは限らないけど

251:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:18:20.77 5tYp1ayX0.net
>>246
いやな客を射殺する権利まで認められてるのか
オーナーに優しい系列だな

252:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:18:29.41 rLcpqZ5d0.net
コンビニオーナーたちがサークル活動とかお茶会をやるのは別にいいし、
そこで団体交渉しても違法ではないはず。ただし労働法の団体交渉とは別物。

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