【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ

【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず　中労委、再審査結果公表へ at NEWSPLUS

[1からを表示]
50:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:21:02.66 suN53Gfg0.net
>>44
営業時間はともかく、商品の配置から販売価格まで全て取り仕切ると言うのは
オーナーとしての裁量権が全く無い状態だが
その辺はどうする？
独禁法違反の可能性を示唆されて、本部は慌てて懐柔作戦に転換したようだが

51:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:21:46.80 WYjf97Nk0.net
>>44
そういう問題ではなく消費者がもう要らんと言ってるのだ
この契約は有効でも今後は要らん
いつ見直すんだね？
もし騒がなかったらセブンが潰れる寸前まで見直さないつもりだったのは明らか

52:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:21:48.63 QO4AS7fo0.net
奴隷コンビニを利用しないようにすればいいんじゃねｗ

53:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:22:43.77 kJOnQUKB0.net
なんで労働者ヅラしてんだよ

54:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:22:58.81 +hJn6Fp90.net
>>44
これが全てwww

55:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:23:45.77 suN53Gfg0.net
>>53
常識的に見て、店舗オーナーとしての裁量権が無く
これでは丸で労働者と同じだ、がオーナー側の言い分だね

56:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:23:48.92 MMuAeGCk0.net
>>44
弁護士ってのはアスペしかおらんのか？
法解釈は横に置くとして（俺も適法だと判断してるから）、どうして大騒ぎになったのか理解してないだろ

57:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:23:49.40 rLcpqZ5d0.net
オーナーが初期費用を全額用意していれば多額の違約金にならないはず。
内装、設備費、のれん代、加盟料を最初に一括払いしていれば違約金も大して発生しないはず。
初期費用をロイヤリティとして回収するシステムのため、ロイヤリティも中途解約の違約金も高め。

58:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:24:02.75 aZLwIs550.net
>>6
> やっぱそうなるわな
そらそうでしょうに。
マスコミの世論誘導を利用して、契約や約束を反故にしたり自分に有利に変えさせようとする。
それ韓国のやり口だもの。
>>44
なるほど

59:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:24:36.29 MMuAeGCk0.net
>>54
全てなら違約金取って契約解除しろよ
なぜしないんだ？
そこはスルーしてるよな

60:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:24:43.25 ktZrmAnB0.net
>>50
法的に言えば、上がった売り上げがいったん全部オーナーに入るって時点で
労働者性を認めにくいわな。「使用されることで賃金を支払われる」って
労働者の法的定義から離れるから
労基法、労組法でなく、フランチャイズ契約における権利の濫用で争ったほ
うが勝ち目がある話だと思うけど

61:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:24:57.80 06bWeN4W0.net
>>55
だが働く人を労働者扱せず好き放題搾取してきた経営者でしかない

62:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:26:19.22 ktZrmAnB0.net
>>56
法解釈を横に置いちゃうと団交は成立せんが…
労組法の手続きに従わない団交は免責特権なくなるから

63:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:26:39.44 8O6TEmpx0.net
別に団交の権利がなくても一斉にストライキすればいいだけ
その代わり血を流す必要が出て来るけどな

64:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:26:46.53 aSPPbi5f0.net
全国のセブンイレブンでスト？

65:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:26:57.80 ExnR1bj20.net
誰が見てもオーナーは雇われ店長じゃないの

66:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:27:10.26 inffF5HU0.net
他人ののれんで商売してるくせに
裁量が欲しいなんていうなら契約を解除して自分の名前と顔で商売しろよクズ

67:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:27:33.49 suN53Gfg0.net
>>60
労働者とは？と言う法的解釈は理解するが
営業時間、扱う商品とその配置、果ては販売価格
全てを取り仕切るのであれば、何処にオーナーとしての裁量権があるんだ？と言う話な

68:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:28:27.89 rv9LWYBO0.net
>>67
裁量が欲しいなら手前の名前と顔で商売しろっての

69:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:29:12.41 nAQUKqnO0.net
嫌ならコンビニ経営やめればいいじゃん

70:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:29:43.58 ktZrmAnB0.net
>>55
オーナーは実質において労働者である
って言い分自体はわかるけど、そこを裁判なり何なりで固めてから団交やるのが筋
団交でオーナーが「俺たちは労働者だ！」っつっても普通は通らん
後ろに労働法わかる人いなかったんかな？表面的な理解だけで理論を理解せず動い
てる気がする

71:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:29:43.65 Sb7bwsn10.net
やっぱり安倍自民党は終わりだな世の中の空気を読み取れない
企業献金をもらうとこうなる。

72:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:29:51.79 bQWTzieB0.net
^
嫌ならヤメロ

クソ経営者がバイトたちに何十年浴びせてきた言葉なんだよ

73:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:30:43.88 bQWTzieB0.net
アカにたきつけられて労働争議ごっこ始めるようじゃコンビニなんて止めた方がいい

74:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:31:06.29 QMZGoHo/0.net
>>44
そもそも、現行法が今の時代に合っているか、今後の日本のために適切であるか、から議論した方が良いのかもしれない

75:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:31:18.86 PGXp6jAT0.net
２４時間が基本だとしても従業員全滅してるのにやれはないわ。人道に対する罪、でいいんちゃう？

76:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:31:26.88 suN53Gfg0.net
>>68
昔から看板掲げた代理店などは沢山ある
良く見かけたのが地域電気店とかな
そこに電機メーカーが営業時間や商品の取り揃えまで口を出してたか？
まあ、コンビニが24時間営業を売りにしてると言うのは
社会通念上既に浸透してる事ではあるから、それを除いたとしてもだ
商品の仕入れ配置価格はオーナーの裁量権に委ねるべきでは？

77:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:32:27.13 G18mUx6I0.net
この問題はどうでもよくて
これで本部の次の対応がすべて決めるって事ね
ふざけた一手は打てないからね

78:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:32:29.22 ExnR1bj20.net
裁量が直営店の店長と同じなんだろ
じゃ労働者だよ

79:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:32:37.71 Sb7bwsn10.net
本社が経営してるコンビニはわずか３％なんだろ
セブンイレブンの終焉は近いな

80:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:32:38.56 5JJ7xm390.net
>>76
売る側が数量や価格を決めていて受け入れてるだけだろ?

なんでセブンから買う?

81:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:32:38.87 ktZrmAnB0.net
>>67
うん。いいたいことはわかるんだけど、>>70で言った通り、それならそれで法的保護
を得られる立場であることを明確にしてから動かんとまずくね？ってこと
団交でなく民事訴訟でそういう主張をするのなら、それはそれでわかる。
暴れ方が間違ってるって話

82:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:33:03.88 rLcpqZ5d0.net
これがほんとに会社の正社員で会社の指示で長時間労働をさせられてるならば
団体交渉は意味あるとおもうが。
現実は労働時間の管理はオーナーの裁量で、オーナーは店に出る必要すらない。
続けられないなら解約すればいいだけ。

83:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:33:10.84 WTebMJ7f0.net
なんで厚労省なんだよw
公取案件だろw

84:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:33:28.96 1oytpXQZ0.net
>>1
やばすぎだろ

85:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:34:09.31 suN53Gfg0.net
>>70
本来なら別の方向で攻めるべきだったかもな
本部が販促として商品を勧めて来るのは良いとしても、
半ば強制的に仕入れさせて、結果廃棄させてしまうとか
値引き販売に対して口を出すとか

86:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:34:16.04 QMZGoHo/0.net
>>23
ビジネスの相手と話し合いができないことがおかしいのかもしれない

87:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:35:05.23 suN53Gfg0.net
>>80
違うぞ、コンビニの場合、仕入れすら裁量権が無いぞ

88:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:35:23.63 ktZrmAnB0.net
>>78
裁量権の有無や量と労働者性は何ら関係なし
それ言い出すと裁量労働制や高度プロフェッショナル制度が成り立たなくなる
オーナーに対する本部の口出しが多いのはわかるけど、経営指導の委託って名目
があるんでまずそこを崩さないと労働者がどうこうって話にならんわ

89:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:35:29.14 1oytpXQZ0.net
>>77
セブンおわりも近そうだな
他のコンビニは、>>1について、どのような実態なんだろな

90:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:35:39.40 E3Q17VuT0.net
^

労働者を労働者扱せず搾取し抜いてきたクソ経営者ドモが

労働者ヅラして革命ゴッコ(爆笑)

91:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:35:47.60 QMZGoHo/0.net
話し合いをせずに、力が強い側が一方的に押し付けるのであれば、パワーハラスメントになるのだろうか

92:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:36:13.04 pKygYQ/f0.net
>>87
だからなんでセブンの本部から買うんだよ? あ?
セブンとの契約をヤメロ

93:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:36:28.81 ktZrmAnB0.net
>>83
団交の処理は都道府県労働委員会と厚労省のお仕事

94:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:36:35.92 Sb7bwsn10.net
FC側がどんな決断するが知らないが今までの本社が払うべきコストを
肩代わりしてる金額の累計を考えたら契約解除してやめるか別のコンビニしたほうがマシ

95:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:36:44.31 b85DCu/S0.net
独立した事業者なら営業時間は独立した事業者である店舗オーナーが決めるべきだな

96:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:06.00 Ajg6lBwd0.net
本部の力が強くて押し付けだっていうやつ

その力に頼ってカネモウケしてんだろやクソ経営者ドモは

力に頼るくせに命令するななんてクソサヨクやアカのするこった

97:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:11.77 ZhnUbOi70.net
店舗数集めて普通にボイコットすればいいんじゃね？
記事に載ればしめたもんで、株価に大打撃だぜ

98:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:13.16 ps5pCGWC0.net
大昔、電機メーカーが商品の価格を決めて小売りの販売店に提示してた頃があって、独禁法に違反となった
次に大手の量販店が一括で仕入れをして、FC 展開をしたが、在庫が増えて、商品の横流しをするようになり破綻した

99:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:21.40 NrXiUeYb0.net
>>1
奴隷制度を継続するなら人権を無視する反社会的企業に対する非難が集まるだけだな
ネット民の社会的制裁を甘く見るなよ

100:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:22.15 MjBt6KgR0.net
複数店経営してるオーナーは散歩しにくるだけでほとんど店にでてこないしな
成功してる店をみるならアレをオーナー＝労働者とは言わんわな
まあ失敗してるところは奴隷としか見えないがｗ

101:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:37.16 aSPPbi5f0.net
>>44
>今回の件はFC店側が本部とろくに話し合いもせずに、19時間営業としてしまったことにも問題がある
だから、話し合いをしようって話だろ？それを本部が拒否しているということだろ？
つか、「今回の件」の経営者も本部社員に散々訴えても拉致が明かないから短縮化営業したんだろ？
「店側がろくに話し合いもせずに」と書いてる時点で
ろくに読んでないよ、この弁護士

102:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:37:56.41 2M+vr95n0.net
>>94
文句あるやつは契約解除
これが正解だな

103:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:23.59 suN53Gfg0.net
>>92
買うな売るなの話ではないだろ
押し売りすんなと言ってんだよ

104:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:30.76 1s6z9owS0.net
>>83
公取は限界だよ
最近の取り締まりも書面で残すような間抜けとか類似事例大量のしか取り締まれてない
判断の難しい不公正取引は年に1件ペース
もっともそれじゃ保護が不十分だから中小企業庁に下請け叩きは振った
これらも元々は公正取引委員会案件

105:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:35.67 ExnR1bj20.net
一部が富を独占し後は貧乏なのがアカ
アカの使い方間違ってるぞ君

106:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:36.19 Qocjdy430.net
>>101
契約を一方的に変えて押し付けようったって無理だよ

更改には応じないって言われたんだろ?

107:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:38:36.81 QCZVT+7x0.net
大体こんなのがオーナーってまじ笑えるわ。
アホやろ。

108:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:18.04 IziTUXzs0.net
>>103
だったら買うって契約するな
フランチャイズ契約を解除しろ

セブンをヤメロ

自分の名前と顔と責任で仕入れて商売しろ

109:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:28.19 Sb7bwsn10.net
これを機会にセブンのFCオーナーになるのは危険だとわかったから
誰もコンビニ経営をやらなくなる。

110:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:28.37 ZhnUbOi70.net
>>102
1000万以上はらわないといけないんだっけ

111:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:39:38.62 b85DCu/S0.net
>>108
思考停止の馬鹿

112:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:03.19 L5EipBeO0.net
>>110
払えないなら稼げばいいだろ
努力して払え

113:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:03.31 suN53Gfg0.net
>>108
はい、押し売りが逆ギレ
その辺り、独禁法違反指摘されてるのわかってるか？

114:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:07.72 HFulpoxy0.net
>>1
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工エエ
24時間営業でのゴタゴタとか見てても、オーナーは本部の奴隷としか思えないけどな。
こんな感じでも、事業者になってしまう不思議・・・永遠の奴隷だよな。
違約金なしで廃業可能みたいだし、全国のオーナーが廃業しちゃえばいいのに。
それで、時給いくらで直営店でバイトすれば実入りが良いんじゃないのｗ

115:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:33.67 XvKTkhNs0.net
>>111
結局自分の都合がいいように契約を変えたいってわめいてるだけなんだよ

116:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:37.72 ktZrmAnB0.net
>>97
厚労省は新聞、TVに載ると本気で動く役所ｗ
 >>105
共産主義で富の独占は存在しえないはずｗ
社会主義ならともかくなｗ

117:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:41.62 ugoCSTv40.net
どこのコンビニも24時間やってるからな
損ならローソンやファミリーマートミニストップもやってるのは何故？

118:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:40:58.98 6jz9J0qk0.net
>>113
言いがかりをつけるんだったフランチャイズをやめろってのにw

119:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:37.36 ps5pCGWC0.net
大昔のサラ金も、契約書を用意して、顧客管理をしていた
だが、暴利であると判断、契約書を見直して、返金を続けてる

120:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:43.54 6db+UUEU0.net
日本語の「アカ」はそれでいいんだよ
天皇配下の異常者たち
一部は貴族

121:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:48.40 aSPPbi5f0.net
>>96
ろくに儲けてなかったぞ？
ぼろ儲けしてるのが本部
割合表みた？

122:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:41:54.42 b85DCu/S0.net
行間馬鹿がID変えて必死だな

123:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:42:19.65 53Aa9KDt0.net
>>121
なんで自分が好きなだけ儲けられると思ってるの?

124:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:42:24.72 suN53Gfg0.net
>>118
あくまで店舗のオーナーは誰か理解して行ってるのか？
お前の口振りじゃフランチャイズ契約を交わしたら
もうその店はセブン本部の物と同じだと言ってんだぞ？

125:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:42:42.25 3pvhEElr0.net
セブンの主張が一転したと、
今ニュースでやっていたが？

126:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:01.70 Sb7bwsn10.net
マスコミの取材だとセブンはどこのコンビニよりも規則が厳しく
すぐ契約解除するそうだな、もう隠しきれないよ

127:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:07.55 uze4LF7k0.net
よそののれんで商売してるって自覚しろよクズ
労働者ヅラすんな

独禁法でやれ

128:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:25.17 aSPPbi5f0.net
>>117
儲かると騙されてやったけど、巨額の違約金でやめるにやめられないんだろ？

129:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:26.39 ktZrmAnB0.net
>>118
フランチャイズ契約を解除するのに2000万近い違約金は権利の濫用だろ？
って暴れ方もあると思う（開店資金の負担とか言われると負けそうだけど）
いずれにしても団交って暴れ方をする案件じゃない。弁護士代をケチりたかった
のかもしれないけど、ちょっと労働法がわかる奴なら確実に負けるとわかってる
暴れ方してるんで、あまり同情できないな

130:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:43:42.10 rLcpqZ5d0.net
コンビニオーナーから、サラリーマンへ。「元」オーナーだからこそ語れる本音、たっぷり聞いてきました。
27歳でコンビニオーナーとなり独立、起業した志水敏之さん。
コンビニ経営のほかにも、フランチャイズのラーメン店経営、フリーの店舗プロデューサー、他のコンビニフランチャイジーでのSV職など、さまざまな経験を積んできたユニークな経歴の持ち主。
入社当初から、本部のスーパーバイザー（SV）の方にも「将来は独立したい」という話を伝え、「将来のオーナー候補」としていろいろな指導や情報共有を受けていたので、「チャンスがあれば、いつでも」と思っていました。
そんなときに、本部から「近くに契約可能な店舗が出たよ」という話をいただき、「やらせてください！」という流れでフランチャイズに加盟し、独立することになりました。
ピーク時の年間売上高は7億円でした。1店舗目を出店してから、ちょうど1年後に、独立する前の会社で一緒だった先輩と共同代表という形で会社を立ち上げました。
そこから毎年1店舗ずつのペースで出店し、最終的に5店舗まで拡大。年商はトータルで7億円までいきました。
結局は、人間関係が大きいと思います。本部のSVやエリア責任者との関係性です。いくら私が「出店したい」と思っても、本部の協力や承認がなければ実現できませんからね。
普段から懇意にしているSVであれば、出店がスムーズに進むように「志水さんは若くて将来有望なオーナーなんですよ」と上司に口添えしてくれるかもしれません。
実際に本部の中でどんなやりとりがあったのかはわかりませんが、担当SVやエリア責任者がうまく話を通してくれたおかげで、店舗拡大も順調に進み、経営的にはとてもやりやすかったですね。
アルバイトの採用に困ったことはありません。すごくシンプルなことで、地域で一番高い時給にすれば黙っていても人は集まりました。
そのために、常日頃から周辺エリアの時給相場はリサーチしていましたし、「最低賃金が引き上げられる」といった情報もいち早くキャッチアップして、先行して時給を上げるようにしていました。
コンビニを経営していた10年間で、私が夜勤に入ったのは2、3回しかありません。
「自分たちで決める」という機会を与えるようにしました。たとえば、毎月シフトを組むときに、自分たちで自由に決めて良いよ、と。
オーナーの私が独断で決めるのではなく、現場のアルバイトスタッフに考えさせることで、自分たちで店舗を回している感覚が持てる環境にしました。
その結果、みんな主体的に働いてくれて、中には自分が働きやすくなるように部活の後輩を連れてくるスタッフもいましたよ（笑）
URLﾘﾝｸ(dokuritsu.mynavi.jp)

131:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:07.64 f4TlfY6c0.net
>>124
おまえが勝手にそう思ってるだけ
フランチャイズをヤメロって

他人の看板で他人がつくって配送する商品を小売りしてんだろ?

嫌ならヤメロ

132:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:09.20 n1CYYEio0.net
これ裁判したら勝てんだろ

133:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:17.87 ZEWrNfcc0.net
＞＞18 オーナーが業者であればセブンは優越的地位の利用になるからな。

134:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:27.58 1s6z9owS0.net
>>125
こちらで解決するんで勘弁してくださいって根回しした結果のポーズでしょ

135:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:32.69 3lVwG6d60.net
王族　　　本部
地方貴族　フランチャイズ
兵　　　　バイト
こんな感じ

136:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:44:49.77 Sb7bwsn10.net
違約金とかスマホの２年縛りと変わらないな手口が一緒

137:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:45:04.06 3Zxp0qhQ0.net
店は欲しい
労働者の権利も欲しい
楽して儲けたい

138:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:45:04.57 suN53Gfg0.net
>>131
電機業界が独禁法違反でヤラれた事、全く同じ事をしてんだぞ？

139:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:45:09.10 iNOxvSET0.net
>>129
アカやサヨクが焚きつけた労働争議ゴッコだとみるべき

140:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:05.03 Pwhs+EkA0.net
>>138
じゃあ独禁法違反に持ち込めよ
　なんで労働者イジメをしてきたクズが徒党を組んで労働者ヅラして労働争議みたいなことして革命ゴッコやってんだクズ

141:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:11.15 mkNmZfBE0.net
オーナーが労組っておかしい話だからね
当然の判断
セブンと交渉したいなら、業界団体
作ればいいのに、何故に労組？
だったからな
自分たちが個人事業主って
自覚がなかったんだろう

142:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:44.87 T7py8HGp0.net
>>62
ここにもアスペが
合法だと思うと断った上での話だろ
こんなのは将来の社会情勢で扱いが変わってくるんだよ

143:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:46:59.76 aSPPbi5f0.net
>>123
国語の先生か友達に聞けよw

144:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:07.54 ImZv5ure0.net
上級はセブンの味方だってあれほど言っただろ？

145:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:13.33 suN53Gfg0.net
>>140
独禁じゃね？と、それをネットなどで指摘されてから、7は日和ったんだよ
まあ、やるならココだろうな

146:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:48.90 FkUHHCSG0.net
>>143
自分が思うとおりに儲けたいっていったって無理
世の中はそんなに甘くないの

147:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:51.66 1s6z9owS0.net
>>141
個人事業主だからじゃねえの
実際事例はあるし

148:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:47:56.16 ktZrmAnB0.net
>>139
うん、、、ユニオンに乗せられたっぽい雰囲気はあるよね
派遣とか有期雇用みたいに労働者性が明らかであればこういう暴れ方ってありなんだ
けど、同じ暴れ方を個人事業主や法人がやったら相当難しい。労働者性の立証って
面倒な話から始めなきゃならんから、民事訴訟やったほうがよっぽど早い、って結論
は明らかなんだけど、、、

149:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:48:28.32 WYjf97Nk0.net
>>141
今回の問題は既存の「ユニオン」に相談したほうがいいと思ったからだろ
契約解除も違約金もなしなんだから正解だがお前はこのオーナーよりアホなの？
嫌なら契約解除しろよ

150:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:48:33.55 aZLwIs550.net
>>131
> 嫌ならヤメロ
だと思うよ。
オーナーから契約解除してセブンにダメージ食らわせろ　オウ！

151:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:48:35.57 JYHBd4hr0.net
>>1
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者で、
＞本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で

独立した事業者なのに
営業時間を決める裁量権もない
w

152:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:04.31 AbQLpmIr0.net
>>1
＞コンビニエンスストアの加盟店主（オーナー）が労働者ではなく独立した事業者
そらそうだ罠
不景気で人余りの時はコンビニオーナーはパートやバイトに無茶苦茶な要求してたから大して同情はできんな
セブンの違約金の高額さには可哀想とは思うがな

153:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:37.71 WYjf97Nk0.net
>>148
だったらセブンから契約解除して訴えられたらいいじゃん
それが嫌で右往左往したくせによ

154:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:38.81 Sb7bwsn10.net
深夜の客がおにぎり１個を購入するだけでも２４時間営業を続ける理由があるらしからな
深夜営業の人件費やコストはコンビニは持ちだから理に合わない

155:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:49:39.95 JGHTsu6l0.net
>>151
他人の看板で商売するんだから、看板なりの商売しなきゃダメだろっての

156:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:00.98 G2yCT3LQ0.net
>>151
実際問題どんな裁量権があるんだろうね
関係者いそうだから教えてほしいわｗｗｗ

157:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:12.38 JYHBd4hr0.net
>>155
な
独立した事業者
じゃないよなw

158:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:43.62 wAw/I4Kg0.net
>>129
いや、だからあれは「時短営業を続けるんなら（セブン側から
懲罰の意味で）契約解除しますよ。その場合、違約金が発生
しますよ」ってこと。
そのあとで「今日合意解約（フランチャイズ契約を辞める）なら
違約金はかかりませんよ」って言ってる。まあ当日にいきなり
フランチャイズ契約を辞めろっていうのも困った話だけど。

159:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:46.16 suN53Gfg0.net
>>152
お前は何故オーナーが十分な賃金を払えなかったのか判ってるのか？
粗利から50%も抜かれてみろ、そら同じ粗利から捻出する人件費も抑えるしかないｗ

160:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:50:50.69 OxBqptQh0.net
もう裁判しかないだろうが最高裁までもつれるだろうね
その頃には外国人店員しかいないだろうし下手したら外国人オーナーもいっぱいいるだろうね
土地乗っ取られそうだ

161:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:01.35 j5aVp0lN0.net
実際そういう契約で結んでるから
オープンから同席で契約書確認してるが別に店長配置して丸投げできれば
オーナー何もしなくて言いし

162:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:02.75 ktZrmAnB0.net
>>151
「24時間営業を義務づける。そのための手段は問わない」
契約自由の原則なｗ
事業者ってのは多くの場合労働者より不自由なんだわ

163:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:13.82 dFxGxush0.net
>>157
契約上決まる内容は事業者としての独立性とは無関係
事業者がセブンと契約してんだからな

164:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:26.61 9ctyrxzI0.net
合法的な奴隷制度

165:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:48.91 AbQLpmIr0.net
>>151
イヤならフランチャイズ脱退して自前でやればいいだけ
その裁量権は持ってるじゃないw
それくらいの判断は無能なオーナーでも自分でできるだろ？ww

166:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:51:55.36 aElftAhn0.net
>>159
もっと高いらしいけどな
平均的な店で65%位とかなんとか

167:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:09.51 suN53Gfg0.net
>>156
話を聞く以上、バイトを雇うとか解雇するとか、その辺りしか裁量権は無いだろうなあ

168:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:32.27 Sb7bwsn10.net
いんじゃね契約解除でこの問題を広げればセブンは潰れるし
族議員も選挙で落とされすべて共倒れ

169:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:52:52.04 JYHBd4hr0.net
>>156
たぶん、置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw
独立した事業者どころか、スーパーの店長より裁量権ないw

170:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:12.44 L54o63Hm0.net
だから
自分が欲しいだけの裁量で商売したいなら

他人の看板借りて商売すんなっての

フランチャイズ契約を解除しろ

171:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:41.78 JYHBd4hr0.net
>>162
>>163
>>165
な、結局
独立した事業者
じゃないよなw

172:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:46.66 GzJRcvBr0.net
>>167
いや関係者に聞きたいんよ
できれば両面で聞いてみたいもんだ

173:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:53:50.67 HfDh4RM/0.net
>>169
売る側が数量や価格を決めて、それ以外じゃ売らないっていうんだから仕方ないだろ。

174:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:54:27.19 suN53Gfg0.net
あくまで個人的意見だけど、そもそも店舗多過ぎる
うちは都市部だから24時間営業も判るんだけど
それ以上に1km四方に今頭の中で数えただけで、5店舗もある
他のコンビニ入れたら10超える

175:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:54:44.73 TJkFXfcv0.net
>>171
おめー、契約の羈束性で独立性を否定するって、アカか何かか?

176:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:09.69 JYHBd4hr0.net
>>173
みなし店長、みなし管理職の違法性の問題と同じく
裁量権がなきゃ独立した事業者のはならないよ
w

177:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:26.76 JYHBd4hr0.net
>>175
>>176

178:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:28.42 AbQLpmIr0.net
>>159
その契約は自分で判断してハンコ押したんだろ？
コンビニのフランチャイズ料がエグい事なんて無関係の業界の俺ですら知ってるw

179:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:39.15 ktZrmAnB0.net
コンビニオーナーに裁量の余地があまりないのはわかるけど、それも含めて
契約自由の原則だから、「いやならフランチャイズ契約しなきゃいい」って
話に今のところなっちゃう
独禁法もちょっと違うし、、、何らかの法規制が今後必要になるんだろうな
そうならないように経団連が動くだろうけど

180:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:55:40.25 suN53Gfg0.net
>>172
一応娘がバイトしてる、その中での話からな

181:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:56:13.79 lkKBEQVz0.net
>>174
採算とれるなら文句言うことでもないけどな。
ただ、儲かってる個人店のスグ側に本部が直営店出すってのはアコギだなとw

182:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:56:47.45 suN53Gfg0.net
>>173
だから、電機メーカーが昔それをやらかして、独禁法違反でやられてる

183:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:02.24 QmolqwjU0.net
>>176
おまえがいう独立性が欲しいなら、フランチャイズを解除するしかないな。
労働者とは違う。

184:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:33.34 +5ud0oUJ0.net
>>1
＞独立した事業者
本社の方が立場が上で命令出来るなら独立した事業者とは言えない
契約で縛っているのだから
セブンのいいわけでしかない

185:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:35.30 BuFDqeV70.net
>>182
だから独禁法違反に話を持ってけってこと。上で何度か言われてるよな。

186:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:43.21 ktZrmAnB0.net
>>181
うちの近くにあったセブンイレブンがそれで潰れて高裁まで行って敗訴してる
上告してるのかどうかは知らんけど

187:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:57:47.36 z1UE8oxM0.net
奴隷契約
コンビニ店主だけ治外法権
やめちゃえよ

188:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:14.28 Sb7bwsn10.net
早い話しが深夜営業は赤字なのにバイト代を負担しない本社だろ
本社が直営店をやっても赤字を隠蔽

189:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:15.13 suN53Gfg0.net
>>185
オーケー
まあ、その方が話は早いだろうな

190:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:41.06 M2XHGA5+0.net
オーナー甘えすぎw

191:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:45.15 ktZrmAnB0.net
>>184
それ言い出すとほとんどすべての下請け事業者は仕事なくなるよ…

192:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:58:55.67 mkNmZfBE0.net
>>147
雇われ店長みたいに
偽装請負って判断されて
勝った例はあるが
労組と団体交渉権認めた判例って
あったっけ？
あと、東京都など地方労働委員会が
認めたって例はあるが、今回は中央が
駄目っ判断したんだから、地方も駄目に
なるでしよう

193:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:59:04.60 OWFYrQRu0.net
嫌なら徒党を組んで契約解除しろw

本部直営店が合理的に配置されて店舗数そのものや、個人オーナーが激減するならそれはそれでいいからw

194:名無しさん＠１周年
19/03/15 06:59:56.44 fv27R8w+0.net
すべてを了承した上での契約
嫌なら他の仕事を

195:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:08.87 wBPmKq8i0.net
>>174
利益相反行為は倫理的に問題があるから、忌避感抱くのは割と当たり前の感覚
これが直営店なら採算ラインとかの事業収益の関係である程度のとこでバランスするが
コスト負担が別のとこってなると再現無く出店が行われる

196:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:09.62 aZLwIs550.net
>>1 で答えが出たんだろ？
次は裁判おこすしかないなw

197:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:00:40.16 AbQLpmIr0.net
>>176
マックのケースの店長は直接雇ってる労働者だよ
管理監督者扱いで割増賃金を払ってなかったのが否定された
コンビニオーナーはどう見ても経営者ww
経営者に労働法は適用されんよ
24時間働いても何の問題もない

198:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:08.50 fc1ScYsA0.net
>>193
それって普通は解約って言わんか？
なぜオーナーが続けることに反対するんだ？
辞めさせろと言うならわかるが権利侵害してる自覚はないの？

199:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:09.91 Sb7bwsn10.net
結論：フランチャイズは詐欺と同じ本社の奴隷になるだけ

200:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:31.20 1kIA8xbd0.net
考え方次第でどうにでも解釈可能だな

201:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:35.30 JYHBd4hr0.net
>>183
みなし店長のときも
契約上、店長だからー
と企業側言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決だった

202:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:01:42.65 WzGDDVG00.net
商品の製造から配送から決済システムから看板まで、
全て出来上がってるものを利用するんだからそれなりの義務はあって当然だな。
他人の看板で金儲けしてるから裁量がないんだ。

203:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:17.19 WYjf97Nk0.net
>>196
裁判を嫌がってるのはセブンなんだが
契約違反を続けてるんだから契約解除しろよ

204:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:20.07 suN53Gfg0.net
>>195
そうそう、それ、その問題が紛糾してる気がする
結局、物を売り付けるだけの本部の腹は痛まない

205:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:30.55 WzGDDVG00.net
>>198
おれは権利を侵害なんてしてないから自覚しようがないw

206:名無しさん＠１周年
19/03/15 07:02:40.34 GqGCQG+G0.net
その店主である事業主が24時間でなくても
バイトに安い時給で奴隷労働させてるわけだからなー
末端の労働者環境の改善というキレイなお題目がない
ただの中間管理職の下剋上的な要求は
中労委が認めないだろうな

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