【医師無罪】判決は「せん妄の可能性がある」…わいせつ被害訴えた女性「どうやって立証すればいいのですか」会見で涙 ★14

【医師無罪】判決は「 ..

364:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:24:54.93 JzdNp77c0.net
>>352
普通に考えて弁護側の実験って時点で信用性に欠けるしな
乳首舐めるにせよ舐め方一つでいくらでも自分らの都合の良いように傾けられるしどうしてこんな実験結果をすぐ鵜呑みに出来るのかそこが俺にはまず理解出来んわ

365:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:25:48.73 jit6rAk90.net
だったら検察側が実験すりゃあ良いだろ

366:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:25:52.45 +k3yAYmG0.net
だいたい医師にとって一般の患者の乳房なんか石ころと同じだろ。

367:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:26:02.19 +AZ2R2GF0.net
>>362
そりゃあ推定無罪が原則だからねえ
可能性を否定できないってのと、
反論が却下されたってのは別のことだよ

368:ココ電球 _/ o-ν
19/02/23 08:26:53.02 v0xBWLil0.net
手術でドバドバ血がでたあと　舐めようとか考えないと思うのね

369:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:25.07 JzdNp77c0.net
>>359わかっとるわ
お前も同じ類だから言ってんだよ工作員一々しょーもないレスしてくんな

370:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:41.40 or7jfVA+0.net
弁護側の言い分は鵜呑みにできないのに
なぜ検察側の言い分は鵜呑みに出来るのかが不思議

371:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:41.78 0gs50Ew+0.net
期待したような結果が出なかったから試料は捨てたし、検査の報告も鉛筆書き（消した跡あり）なんだろうな

372:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:49.02 X7l89DsH0.net
証拠物がないのが一番信用性がないわｗ

373:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:28:31.88 JIPbmSO50.net
>>372
お前何でそんなに必死なの？

374:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:26.62 THABme/L0.net
>>366
グラビアアイドルらしいから自分の胸は一般人より優れているとか思ってるんじゃない

375:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:28.01 jit6rAk90.net
>>373
何でお前は必死なの？
証拠がないのが一番怪しいのは当たり前だｗ

376:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:51.74 /nQ3SyDi0.net
>>353
控訴はわざわざ何かせんでもまずありえないだろう
証拠捨てちゃって手札何もないんだし

377:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:51.90 4B510HIvO.net
まだしこりが残っているんだろ。とっとと治せよ。

378:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:56.82 V+qOxb0E0.net
>>367
検察の反論が却下されたから、判決理由に弁護側鑑定が採用。今回のレベルでDNAが検出されることはあり得る、という判断だから。争点が定量なんだから、反論採用されてれば、判決でこの部分はカットされる。
裁判わかってないね。

379:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:30:28.69 Ifd3NvqL0.net
金目当ての可能性が0でない以上、立証責任は本人にある

380:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:31:02.86 or7jfVA+0.net
最近明らかになったレイプ冤罪事件も、判決後に被害者を名乗っていた女性とその親族の偽証
それだけならまだしも、警察が意図的にレイプの痕跡は見当たらないとの診断結果を隠していた事が明らかになったからな
一度起訴したら不利な証拠は隠してでも、冤罪だろうがなんだろうが無理矢理にでも有罪にするってのが検察だからな
正義もクソもないわな。

381:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:31:16.09 4bIVtmiX0.net
まだやってるのか
これ科捜研がDNA紛失してなくても有罪は無理筋な事件だろ

382:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:31:42.92 flzVW68s0.net
>>364
口から直接採集されたDNAが大きくばらついた、ての無視してるのか？
どういう手法であってもDNA量はバラつく、ていうことを示してるんだぞ
あと、実験者の立場によって結果を疑うなら、再検証不可能になってる検察側の結果も疑った方がいいかと

383:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:32:00.38 iN2pu6F60.net
この案件、女があまりにもキチガイように訴えるから、警察と検察が無理に頑張っちゃったわけ？？

384:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:32:37.52 m+tN9WcD0.net
>>380
アイツは娘はレイプしたが孫とはやってないって反論の時点でいろいろ終わってたからな

385:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:32:56.40 JzdNp77c0.net
>>370
理解出来る話だからじゃないか
 >>352の指摘なんて尤もだろ

386:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:33:12.44 JIPbmSO50.net
>>375
一回書き込んだだけだが頭おかしいの？

387:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:34:12.21 X7l89DsH0.net
>>373
確かに書き込みすごい数になってるなｗ
寝れなくてな。
もうやめとくわ。次スレになったら書き込むわ。

388:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:34:29.68 flzVW68s0.net
>>369
知ったこっちゃねーよ
アホな意見が突っ込まれるのが嫌なら、お前は喋らん方が良い

389:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:06.24 V+qOxb0E0.net
>>385
定量の話してるのに、立証責任がある側が、定量的な正しさを主張せずに、観念だけで証拠もなしに反論しても通らない。
それを、難癖という。

390:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:19.11 THABme/L0.net
DNAが乳首から検出された証拠はないんだから乳首にDNAは付着していないんだよ
実験とやらはすべて無意味

391:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:42.50 bQN7ZowM0.net
状況的に全て白で
証拠は適当で、どうしてこれを疑えるのかわからん

392:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:48.65 or7jfVA+0.net
>>385
俺にはいちゃもんにしか見えないんだけど。
それも受け取り方の違いだろ。
だからこそ客観的な動かぬ証拠が必要となるわけで。
なくしちゃったみたいだけどな。そんな大事な物を破棄してしまったことは理解出来るの？

393:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:36:44.69 JzdNp77c0.net
>>382
いやいやこの実験に関しては
やり方一つで数値も変わるし第三者がしない限り正当性は確保出来ないと言ってるだけだ

394:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:37:33.15 jit6rAk90.net
>>386
当たり前の事言った相手に「何故必死なのか」とレスするのは必死な証拠ｗ
頭おかしいミタイダネ

395:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:37:48.48 V+qOxb0E0.net
>>393
なので、検察側の主張に正当性がないって裁判所は判断したの。おわかり？

396:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:38:28.55 iN2pu6F60.net
警察は事件を増やしたいし、検察は有罪を増やしたい。
犯罪が減ってきてる現代では、性犯罪に飛びついちゃうのかな。
これ最初から無理があると訴えだったはずなのにね。

397:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:39:33.28 THABme/L0.net
>>393
そもそもDNAが検出された証拠から存在しないのだからすべて無駄
その実験で検出されようがされまいがだから何なのとしかならん

398:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:39:52.25 JzdNp77c0.net
>>392
それならどこがどういちゃもんなのか
ちゃんと指摘した上で結論付けてくれ
少なくともこっちは全てにおいて問題点を指摘してる
寧ろいちゃもんつけてると言いたいのは
要所要所でホラ吹いてたりそうやって結論付けてくるだけで一切その理由を示さないそっちの方だよ

399:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:40:42.10 OfwEiCWY0.net
>>381
ここで女を擁護し、医者を批判してるのは
1.フェミ女
2.自称被害者女と同じく性産業に勤務する女
3.共産党嫌い
4.上級階級に嫉みをもつ引き籠もり＆底辺
5.まともに日本語も読めず、資料の評価も出来ない低知能
6.レス乞食
だけだろうな
大多数の人は >>1などの記事を正しくかつフェアに理解できている

400:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:40:45.28 flzVW68s0.net
>>393
だからその条件なら検察も疑うべきだと言ってるだろうに
お前は自分がアホだと気付いてないタイプのアホだぞ

401:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:40:49.29 V+qOxb0E0.net
>>397
二段階で逃げ道塞いでるか、意味はあるよ。検出された証拠は残ってないけど、検出されなかった証拠もないからね。捨てちゃったから。

402:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:41:15.57 or7jfVA+0.net
>>384
そこなんだよな。過去の冤罪でも多くあったのが。あいつはいかにもやりそうな屑だからきっと犯人だ。とか
冤罪が明らかになっても、疑われるような素行だった自分の自業自得だろとか。
そういう人間を選んで犯人を作り上げてきた歴史があるんだよね

403:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:41:39.82 +AZ2R2GF0.net
>>378
弁護側実験により、触診によりDNAが検出されることは可能性としてありうると
判断されたってのは、もちろんおｋなんだよね
でもそれは別になめなめ＝触診の結果が妥当と判断されたからってわけじゃないでしょ
だから、なめる実験の信用性を疑う反論を却下したことにはなってないと思うんだけども

404:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:42:36.59 THABme/L0.net
>>401
検出されなかった証拠がないで通るならお前が殺人してない証拠がないと疑えるね

405:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:43:01.42 oTLpgh/L0.net
双方にウソ発見器を通せばいいだろ
双方が無実となるしか和解は無いわなぁ

406:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:43:17.95 V+qOxb0E0.net
>>398
その指摘で、数値が上がるのか、下がるのか、検察側が立証してないから。
弁護側は、一例を示すだけで反論終了になるからね。普遍性を示さないとだめなのは検察のほう。定量が正しいと主張してるのは検察側だから。
そこから逃げてるので、単にいちゃもん。

407:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:43:30.01 JzdNp77c0.net
>>397だろ
だったら医師が完全に白みたいな方向に話もってこうとしてんなよって話な

408:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:44:35.95 V+qOxb0E0.net
>>404
俺に文句つけるなよ。裁判所が丁寧に、両方否定して逃げ道塞いでるんだよ。高裁でひっくり返らないようにね。
両方潰しておかないと、控訴理由にされるだけだから。

409:県に
19/02/23 08:45:28.26 or7jfVA+0.net
>>398
立証した上で反論すればいいだけのこと。口で言ってるだけなら
どんだけ言葉を並べた所でいちゃもん。裁判は討論の場ではないので。
立証責任は検察側にある。
>だからこそ客観的な動かぬ証拠が必要となるわけで。
>なくしちゃったみたいだけどな。そんな大事な物を破棄してしまったことは理解出来るの？

410:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:45:59.99 B8eHzIVr0.net
>>3
同席してた看護師とかもできるわけないって否定したんだっけ
可哀想だけどしょうがないわな

411:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:46:54.06 V+qOxb0E0.net
>>403
なめなめとおさわりで、同程度のDNAが定量されるかが最大の争点なんだけど、裁判の構図わかってる？
弁護側実験は証明になってないとの検察反論が採用されてたら、証拠を正しいとしたら有罪、になるんだよ。

412:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:47:34.43 V6iS9aOV0.net
普通　診察の時は、看護婦が立ち会うだろうに
密室じゃ医者も訴えられたらたいへんだからな
診療記録を記載しないといけないし

413:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:48:45.01 V+qOxb0E0.net
>>412
民医連病因は経営カツカツ、業務でデモにも参加しないとだめだから、人員ギリギリ。

414:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:48:45.57 jMQBzvyC0.net
術後暫くして、そういうことがあったと主張するというところまでは理解できる
女性にとっては事実なんだろうし
が
もう、手術からどれくらい経つよ？
確かに、せん妄で体験したことなら今でも事実だと感じているんだろうけど
せん妄であったことを一ミリも受け入れようとしないこの女性はもう悪でしかない
逆に、たとえ本当に事実であったとしても、普通はせん妄も疑うでしょ
それすらないのは、人としてどうかと思う
また、それを助長したのは初動捜査時の刑事だろう
証拠としてデータが不十分なのは、冷静な鑑識か科捜研なりがワザとそうしたんじゃなかろうか
警察か検察の中で、初動捜査で突っ走った人が力を持ってる人なのかもしれません

415:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:49:25.01 vkaxBZnN0.net
江川紹子の記事見ると、おっぱんださんは自分で答え合わせしたようだね。

416:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:35.55 rb21dHrp0.net
科捜研がデタラメって分かったのが意外というか、残念だ。
DNA出たって信用ならないって分かった。
科学じゃない。

417:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:48.74 1vgmsYLf0.net
せん妄なのに何故か証拠が出ちゃって可哀想
本人も引くに引けないわなぁ
あんな潜在意識の塊みたいな内容さらけ出しちゃって

418:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:55.23 JzdNp77c0.net
>>406
まぁ何でも良いが
普通なら一々そんな事しなくても
 >>352の指摘一つで理解出来る話だけどな
でなきゃそんな正当性が確保出来ない片方だけの実験結果をすぐ鵜呑みにする能無し裁判官なら相手が根負けするレベルの七面倒臭い実験やったもん勝ちなるからな
ある程度一般常識踏まえて八百長行為が出来る実験かどうかの判断くらいは培ってて貰わんとしんどいわ

419:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:59.12 V+qOxb0E0.net
>>414
エロ系イメージビデオに出る人は、頭がどうかしてるのは間違いないな。

420:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:51:00.19 pdOsB3Sq0.net
>>414
通報はLINEで連絡をうけた事務所の女性。軽い気持ちで舐められてかもって言っただけなのに
あれよあれよと大事件になってもう後には引けないだろ。今後も事件があったと思いこむしか無い

421:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:52:19.84 +AZ2R2GF0.net
>>411
> なめなめとおさわりで、同程度のDNAが定量されるかが最大の争点なんだけど、裁判の構図わかってる？
んなことはないよ
あくまでも裁判所は、さわるか、飛沫でDNAが検出される可能性もあるって判断しただけ
だから >>403にもどる、なんだけどもｗ
この件が無罪になるのは、物的証拠の事後検証が不可能であり、
状況証拠がほぼシロであるからってだけ

422:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:52:45.24 Yazi5cKi0.net
>>170
出入り口が解放された4人部屋満室で入り口に一番近いベッドで
カーテンがあってもそのカーテンは下部が35センチが開いている丈で頻繁に看護師が出入りする状態で（この女性は45分で7回もナースコールしているしかもそれを覚えていなぃ）

423:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:53:16.49 flzVW68s0.net
状況まとめはこのへん
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
謎なのは、なんでA氏本人は自分がせん妄ではないことを断言できるのか
ここまで周囲の証言と食い違ったら自分の記憶を疑いそうなものだが

424:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:53:37.23 virS4UjJ0.net
こういうのって、無罪でした。はい、おわりなの？
このあいだの逸失利益とかだれが保証するの？
そんなのないのか？
訴えられ損なのか？
んなあほな、、、

425:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:53:40.50 V+qOxb0E0.net
>>418
バカか。検察側と弁護側で、求められる立証水準が違うんだよ。学術論文書いてるんじゃないからな。
私費でやる反証実権に完璧求めてどうする。700万かかってるんだけどな。

426:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:07.25 2SyKyHas0.net
知らんがな。自分で考えろ。

427:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:13.26 hlc2Z6Q20.net
>>348
女性モデル4人使って楽しんでるね！
乳首を5分間いじくり倒すのは、医療的行為の触診じゃないし
その数値の0.087 ng/µLも鑑定結果に及ばないどころか、染みたガーゼを使ったものじゃないかね？

428:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:22.25 CPLkMVcL0.net
言葉尻だけ取るな
せん妄ではないと立証する立場の警察や検察が大失態を演じたせいでせん妄を裁判所に否定してもらえなかったのが最大の問題点
恨む相手は医師じゃない

429:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:30.82 Yazi5cKi0.net
>>177
その証拠を検察は示せなったなぜなら捏造だから

430:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:40.83 or7jfVA+0.net
この被害者と主張する女性は本気で自分はやられたと思ってるんだろうから
あまり責めたら不憫だと思う。おそらく医師を意図的に陥れてやろうという気持ちはないと思いたい。
非難されるべきは警察と検察だな。なんでこんな無理筋で起訴したのか。
性犯罪は有罪にしてくれるお仲間の裁判所が今回も有罪にしてくれると高を括っていたのだろうか。

431:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:59.53 V+qOxb0E0.net
>>421
裁判の争点整理のところ見て来いよ。定性検出を争ってるんじゃないんだよ。定量性を争った裁判なの。
頭悪すぎ。

432:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:55:41.58 PjZ6XJjS0.net
>>427
鑑定結果の定量性自体、実験手法が間違ってると立証されてるからな。

433:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:05.08 THABme/L0.net
>>421
なにもしていないから状況的にシロで証拠もあるわけがないって状態でも無実と扱ってもらえないってかわいそうだね

434:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:14.92 7zYatYsc0.net
気持ち悪い女だな

435:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:31.40 JzdNp77c0.net
>>409
おうだから俺別に検察じゃないしここで裁判やってるつもりじゃないから
それら含めた自分が疑問に感じる点について述べてるだけだし
混同するのやめてくれな

436:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:56.96 0Dgq3Y5C0.net
乳腺外科の医者が自分がオペした患者に性欲わくことはない
オペ中の患者は
当然ノーメイク
全裸で十字架に張り付け状態
口には気管挿管のチューブ
意識ないから唾液がだらだら垂れる
唾液が邪魔だから口に無理矢理ガーゼ詰め込む
マンコには尿を排出する管を挿入
胸をぐるっとザクザクくり貫く様に切って中のまっ黄色の脂肪組織を取り出す
最後は痛々しい縫いあと
気管挿入チューブ抜くときはチューブに痰と唾液がべっちょり
こんな状態でしかもほぼ毎日の様に同じオペをしてる
胸は当然見放題のさわり放題で、マンコも同じようなもんで、人間の女性の生殖器官としての認識でしかなくて、いちいち性欲を感じてない

437:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:57:13.61 fT60YqfS0.net
何度でも言うけど、この案件は単純で、絶対にバレないはずだった乳首舐めが、全身麻酔から意識が覚醒していた女性患者さんご本人にバレちゃった、ってことなんだよね
だから、せん妄？だのえん罪だのって、そんな次元の話じゃない
全身麻酔で無防備に眠ってる、エロい胸をした女性患者さんの胸をはだけて、乳首をペロリと舐めた、って話
バレる訳がないのに、なぜか、全身麻酔から意識が回復していて、ご本人にバレちゃったって話

438:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:57:32.70 cNfd/pUO0.net
>>410
可哀想か？

439:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:57:33.43 DTMFsLc70.net
>>384
娘と性的関係はあったことは認めてたけどレイプとは言ってないだろ

440:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:57:57.78 PY2kgYi60.net
せん妄の可能性ってのは女性に有利な解釈。
狂言の可能性がある。それを誰も言い出さない優しすぎるジャパン

441:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:59:00.49 wWk9Gv8i0.net
>>1
この医者
やったな
どう考えても

442:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:59:11.05 THABme/L0.net
>>440
手術費用を払えなくてやったのではとか疑われたりもしてたな

443:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:00:03.76 WwPEFvMy0.net
唾液は付いてたけどペロペロしたほどじゃなかったってこと？

444:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:00:43.83 +AZ2R2GF0.net
>>431
弁護側再尋問では、検察側がピーク高を根拠にDNA定量の正しさを主張していることについて、
「RFUはDNA量を示すものではなく、原理として成り立たない」として疑問を呈した。
それって↑について言ってるんかな
”なめなめとおさわりで、同程度のDNAが定量されるかが最大の争点”
それはこれと全然違う話だけどもｗ
他の件もそうなんだけど、自分の頭の中で変換しすぎなんだよねｗ

445:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:00:56.09 V+qOxb0E0.net
>>435
おう、だからおまえのようなガイジが適当なデマ流してることに、個人的感想書いてるだけだよ。

446:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:01:08.25 i5J2AcNC0.net
医師はペロリって舐めただけなの？
なぜ乳首舐め実験は5分も舐めたの

447:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:01:45.67 or7jfVA+0.net
>>435
疑問を述べてるだけの割には攻撃的なんだな
>世間じゃ俺側の立場の人間が大半だから立場わきまえてレスしろよ工作員
これも思い込みだよね？
それともそれこそソースでもあるの？
俺も別に君が工作員だとは思ってないよ
ただ思い込みが強い人なだけで。

448:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:01:54.75 +AZ2R2GF0.net
そろそろ相手するだけ無駄なタイプに思えてきたｗ

449:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:01:55.16 DqJxFick0.net
凄く上品なお婆さんが、やっぱり麻酔の錯乱で看護師に聞くに堪えない言葉を
連発したという話は聞いたことがあるし、４人部屋でカーテンで仕切ってたとしても
主張してる行為に及ぶのはかなり無理があると思う…
病院で仕事してた事がある人は余計に疑問を持つんじゃないかな
そんな閉鎖された場所じゃないよ

450:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:01:58.50 pdOsB3Sq0.net
>>440
狂言だろ。でも、最初からハメるつもりはなくて別の女性に通報されてしまったから
発言の信憑性を高めるためにツバ塗って偽装した結果トンデモナイことになった

451:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:02:02.08 THABme/L0.net
>>443
証拠捨てたけどついてたよ！
いやー確かに付いてたんですよー捨てちゃっただけでさぁ
信じてくださいよ～

452:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:02:34.32 1vgmsYLf0.net
手術しても性的魅力があると信じたい気持ちがせん妄に現れてしまった
職業柄仕方ない、一般人なら同じ内容のせん妄を見ても非現実的だとそのうち理解できるだろうが…

453:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:04:00.75 hlc2Z6Q20.net
>>422
前後の記憶が曖昧で、被害時の記憶が鮮明ってのはレイプ事件なんかでもよくあるよ。
PTSDなんかはこれが強烈な形で残って、フラッシュバックに悩まされるという類いのものだし。
これは人間の記憶の構造の問題だけど。
ナースコールを押すこと(女性は母親の前に病院関係者にも被害を訴えてるようだよ)と
現実に被害にあったことは、｢その女性にとって体験として同列のものでない｣から記憶の価値として同列に記憶されるわけではない。
君がきのうの晩御飯をなに食べたか覚えていなくても
君が食事をした事実はあるだろうし、食前にあった出来事の記憶があることは通常だろ？
そして、その食前の出来事の事実は、食事をなに食べたかの記憶により事実関係の有無がきまるものでないのは当然だよな。

454:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:04:01.62 flzVW68s0.net
>>435
>>177とか勇み足が過ぎる
そういう身勝手なレスを公開掲示板で垂れ流しておきながら、今更保身に走ってんじゃねーよカス

455:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:05:10.01 JzdNp77c0.net
>>425知らんがな
いくら金掛けようがその実験に正当性が保ててなければ1円の価値もないわな
誰もが見て納得出来る実験しなきゃ
 >>352こうやって尤もな指摘される時点で論外だろ
てかそんな金掛けてあんな信ぴょう性の乏しい実験してる事に驚きだわ
お前はこの >>352指摘に関して尤もな指摘と思わないのか？
指摘してる通り匙加減一つでどっちにも転ぶだろ
頼むからこんな誰でも解る話を一々くどくどと説明させるのやめてくれな
そういった常識逸脱したお前の姿勢に更に疑念懐くから

456:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:05:27.47 V+qOxb0E0.net
>>444
定量された数値は、なめなめしか唾液由来あり得ない、というのが検察の主張の中心部分だよ。

なめなめとおさわりが同一実験系で有意差つかないことがある、という立証で反論終了。
有意差つかない、じゃなくで、つかないことがある、がポイントな。

本当に、裁判の構図わかってなかったんだ。

457:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:06:09.21 DTMFsLc70.net
>>414
多分なマスターベーションの下りは検察もあんまり話して欲しくなかったと思うんだよね
なのに裁判でも判決後の記者会見でもマスターベーションを強調
もうね
自分で幻覚見てましたぁ～って言ってるようなもんだと周りは判断してるのが痛々しい

458:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:06:41.13 9GgT/YFD0.net
右の胸がない30代の女に欲情するか？
よほどの変態じゃないと無理だわ。

459:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:06:59.10 Yazi5cKi0.net
>>437
術後痛みを訴えて頻ぱんにナースコールを押しそのつど看護師がやってきたことも検温にきた看護師にふざけるなぶっころしてやるといったことも病室で大声を出したことも記憶にない患者のつじつまのあわない証言は信用できない
はっきりいえはそれは女性の幻覚だよ

460:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:07:19.96 or7jfVA+0.net
こいつが怪しいからこいつが犯人に違いない！
って世間が思い込むのは無責任な民衆の無責任な思い込みだからどうでもいいんだけど
容疑者として立件する責任のある公的組織がそれじゃ話にならんわな
思い込みで世間の信用と仕事を奪われた人間の人生に対する責任を取れよと思うわ

461:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:07:22.46 JzdNp77c0.net
>>447もう何でもええわ
そんな話興味ないし

462:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:07:25.30 ybKPsNad0.net
>>453
記憶の問題より
おっぱいなめられてる時に
ナースコール押せるのに
何で押さないんだって話しでしょ

463:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:08:05.76 DTMFsLc70.net
>>423
そうやって大丈夫なのかこの人？って思われてるのがかわいそうだよね

464:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:09:53.51 V+qOxb0E0.net
>>455
思わないよ。なめなめしたら必ず高い数値が出るはずだ、というのを立証するのは検察側。
なめかたによっては低く出ると反論しても、意味がない。なので、難癖にしかなってないんだよ。

465:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:10:01.84 JzdNp77c0.net
>>445
さよか

466:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:10:22.13 jMQBzvyC0.net
>>420
事務所って
この女性は何か有名な人か何かなんですかね？

467:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:10:49.79 hlc2Z6Q20.net
>>421
判決は、飛沫や触診でついた可能性も排除できない、だから消極的判断だよ。

468:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:11:21.22 BxH6z8Sx0.net
>>188
たまげたなあ
>被害の訴えは術後のせん妄による幻覚、と弁護側
>これに対し弁護側は、A子証言について、病院関係者らの証言に基づき
>
>・病室に戻ってから痛みを訴えことを覚えていない
>・何度もナースコールをし、その都度看護師がベッドサイドまで来てたことを覚えていない
>・看護師から検温・血圧測定などをされたことを覚えていない
>・検温しようとした看護師に「ふざけんな、ぶっ殺すぞ」と言い、それも記憶にない
>・大声で叫んでいるのを同室の患者が聞いているが、それも覚えていない
>
>などの点を指摘。専門医の証言やせん妄の診断基準を引用し、「『乳首を舐められた』などの訴えは、術後せん妄状態下での幻覚だった可能性が高い」と主張した。

469:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:13:12.07 fT60YqfS0.net
>>459
ハイハイ
理由を後で書くよ
ていうか、前スレ、前々スレ、その前から何度書いてるけど

470:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:14:43.80 +AZ2R2GF0.net
>>456
> 定量された数値は、なめなめしか唾液由来あり得ない、というのが検察の主張の中心部分だよ。
これはいいんだけど、あとの部分が脳内変換なんだよねえｗ
科捜研の出した物的証拠の正当性、事後検証が不可能であることが問題で
その数値の信用性が薄いってだけ

471:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:15:07.23 V+qOxb0E0.net
>>467
大量=唾液を否定してるってこと。検察反論の却下そのものを、言ってる。弁護側は普遍性を主張してないからね。
争点わかってないならそろそろ恥さらすのやめなよ。

472:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:15:17.51 DTMFsLc70.net
これさ、弁護側が結審する前に提出した弁論要旨って書類をみれば、鑑定の信用性に関する事とか証拠構造とか検察の主張に対する反論とか判決よりももっと事細かに書いてあると思うんだけど、弁護側は公表しないのかな
尋問の内容見てる限りかなり科学的に関連論文も読み込んで主張しているように思えるんだけどな
検察の論告も

473:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:15:17.94 or7jfVA+0.net
そもそも自分に都合の良いところはハッキリ記憶が残っていて
そうでない部分は急に記憶が曖昧になる
ってそんな言い分は信用に欠けるからな
警察だって取り調べでそんな容疑者の言い分は信用しないだろうに

474:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:15:19.39 hlc2Z6Q20.net
>>462
列車でレイプ事件あって、周囲に助けを求めれば助けられたのにそれをしなかったら
相手は合意があったというのと同列の意見だよ。
そして列車レイプ事件では、周囲は異変をなんとなく感じながらも、みないふりをしたという事件だった。

475:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:15:27.77 unyHO4x50.net
各種記事を読んだがこれは無罪が当然だろう
原告の女性はちょっとイカれてる印象

476:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:15:29.30 fT60YqfS0.net
とにかく、せん妄？だのえん罪だの、そんな次元の話じやない
単純な話
全身麻酔で眠ってるから、絶対にバレないと思って乳首舐めしたら、ご本人の意識が覚醒していて、被害者女性患者さんご本人にバレちゃった、という極めて単純な話
それ以上でもそれ以下でもない

477:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:15:47.02 +AZ2R2GF0.net
やっぱり科捜研がガンって結論になるわけだけどもｗ
そろそろいいかなｗ

478:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:16:19.76 V+qOxb0E0.net
>>470
信用性を認めても証明になってない、と判決に書いてある。よく嫁。

479:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:17:20.65 9GgT/YFD0.net
>>469
どんな内容か楽しみにしてるよ。
ちゃんと弁護士側の反論と判決も読んでねんw

480:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:17:38.95 4RwSgFl30.net
>>104
それってすごいご推察
心理学者と麻酔医とが組んで研究すべきだと思うわ
その通りだったら論文数本書けるぞ
ネイチャーにも載るだろう

481:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:17:56.04 PjZ6XJjS0.net
>>472
普通、ネットとかで公表はされないね。裁判所にいったら閲覧できると思うけど

482:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:18:07.99 qbuZRIW40.net
>>1
最終兵器『女の涙』Ｗｗｗｗ

483:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:20:03.21 +AZ2R2GF0.net
>>478
それはまた別の話ねｗ

484:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:20:04.57 DTMFsLc70.net
>>481
いや、弁護団なり救う会が公表しないのかなってこと

485:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:20:24.66 +AZ2R2GF0.net
もう相手するのやめた＼(^o^)／

486:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:20:36.65 9GgT/YFD0.net
普通の女性ならせん妄だったかもと自分を疑うでしょ。
それが全くない時点でもうね。どんな女かお察し。

487:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:21:24.00 hlc2Z6Q20.net
>>471
恥にはならんでしょ。書いてる内容は、それなりの説得力あるとおもうぞ。

488:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:22:34.72 ybKPsNad0.net
ナースコールを頻繁に押したり
ふざけんなと叫んだり
意識が混濁していて記憶がないとしても
医者がおっぱいなめたり
オナニーの最中にナースコールを押されたり
叫ばれたりする可能性が高いわけで
意識はあって記憶にも残る状態でも
麻酔の影響で身動き一つ出来ない状況を
ピンポイントで選んで犯行が行われた
医者が有能過ぎる

489:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:23:49.65 JzdNp77c0.net
>>464そうか
まぁそれでお前の立ち位置が医師よりだという事がはっきり解ったよ
お前が何を言おうと所詮その実験は最終的には行う人間の行動一つに掛かってるんだよ
話は変わるがFIFAはサッカーW杯の試合での主審をどう振り分けてるか知ってるか？
全員審判の資格あるからといって好き勝手当て嵌めてる訳ではないからな
試合する両チームとは別の第三国の人間ってのが絶対条件だから
何故かはもう言わなくても解るよな？
本当悪いけどもうこれ以上当たり前の話を一々説明させるのやめてくれな
こんなアホでも解る話を何度もアホにしてるこっちもいい加減しんどいから

490:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:24:42.24 0U23HkLY0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…

在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.634034+5634

491:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:25:24.50 WwPEFvMy0.net
意識朦朧してる手術後すぐに4人部屋に戻されちゃうものなのねえ
しかしせん妄だったとしても女にはｷﾓｲ記憶が残るわけか

492:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:25:56.23 PjZ6XJjS0.net
>>483
同じ話だよ

　科捜研の鑑定では試料やDNA鑑定のための検量線が破棄された上で、ワークシートが鉛筆書きで多数の消しゴム跡があることが分かっている。
大川裁判長は「検査者としての誠実さに疑念がある」と指摘しつつ、「直ちに検査結果が信用できないとも断じがたい」として、「結果に信用性があると仮定した場合の証明力の程度についても検討する」と続けた。

この後、定量の部分を述べている。

493:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:27:49.44 flzVW68s0.net
>>489
だったら何で裁判所の結論にグダグダ言ってんのお前
自分のアホさを自覚しろって

494:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:28:31.55 DDtBYZgo0.net
・何度もナースコールをし、その都度看護師がベッドサイドまで来てたことを覚えていない
・看護師から検温・血圧測定などをされたことを覚えていない
・検温しようとした看護師に「ふざけんな、ぶっ殺すぞ」と言い、それも記憶にない
・大声で叫んでいるのを同室の患者が聞いているが、それも覚えていない

495:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:28:54.36 PjZ6XJjS0.net
>>489
自分は好き勝手いうのに、W杯審判レベルの公正じゃないと反論を許さないって
ウケる

496:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:29:50.83 ybKPsNad0.net
>>474
列車レイプのように
誰かが助けるだろうと集団心理が
働くようなケースと
ナースコールは話しが違うでしょ

497:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:31:56.14 JzdNp77c0.net
>>495
W杯審判レベル？お前サッカーW杯の歴史ちゃんと認識してきてからレスしてこい
無知過ぎて話ならん

498:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:32:46.39 BMQwMdlG0.net
フェミの連中がこの女性を教唆扇動したんだろ
黒幕は誰だよ

499:名無しさん＠１周年
19/02/23 09:33:20.20 DTMFsLc70.net
ここら辺で決着着いてるんじゃないの？
>>731
検察側証人。グダグダw
　検察側証人は慶應義塾大学保健管理センター准教授の西村由貴氏（精神科専門医、医学博士）
弁護側は尋問の冒頭で、西村氏は慶應大保健管理センター勤務であって、大学病院では診療をしていないこと、警察庁科学警察研究所で7年半勤務していたこと、慶大ウェブサイト掲載の業績リスト60本のうち、
25本が精神疾患の呼称変更に関するもの、20本が犯罪分析に関するものであること、せん妄に関する論文はないこと、論文の多くが「捜査研究」という雑誌に掲載されていることを確認した。
せん妄だと「覚醒後に違和感を覚えているはず」とする検察側尋問での説明については、「患者のタイプによって、程度が変わる」と主張が後退した。
　弁護側は、西村氏のせん妄に関する知識を確認。「プロポフォールによる性的行動・幻覚を報告したBalasubramaniamの総説を読んだか」については「ない」、
せん妄スクリーニングツール「CAM」に関して、「『CAM』と『CAM-ICU』の診断要件の違いを知っているか」については、CAMは外科やICUで使い、精神科ではDSMを使うなどと説明して、「分からない」と回答した。

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