【医師無罪】判決は「せん妄の可能性がある」…わいせつ被害訴えた女性「どうやって立証すればいいのですか」会見で涙 ★14

【医師無罪】判決は「せん妄の可能性がある」…わいせつ被害訴えた女性「どうやって立証すればいいのですか」会見で涙 ★14 at NEWSPLUS

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300:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:47:57.22 JzdNp77c0.net
>>278
おいおいこれだけ世間を騒がせてる疑惑の判決にただ普通に疑問抱いてるだけの人間捕まえて工作員呼ばわりすんなよ工作員
ぶっちゃけここくらいだぞ
お前らみたいに躍起になる程医師擁護してんの
世間じゃ俺側の立場の人間が大半だから立場わきまえてレスしろよ工作員

301:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:49:22.61 Fvl5+iD30.net
>>265
検察がそう言ったけど、「相当」という判断ができる実験になってない、手法が間違ってる、と裁判で指摘されてる。裁判所はそちらの立証を採用。

302:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:49:52.19 qMET1Gwb0.net
>>287
DNA鑑定の信用性を争点にしないとか、そっちのが理解出来ないわ。

303:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:50:53.73 Fvl5+iD30.net
>>268
アミラーゼ検出検査をしてるけど、その結果の証拠は残っておらず（写真一枚でいいのに）、検査自体一人でやってダブるチェックすらやってないと、科捜研の女が証言した。

304:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:51:37.33 zM6MyD170.net
毎日たくさんおっぱい見ているのになめたうえにオナヌって
もうね上級者こえて師範だわ

305:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:51:45.54 kCSHCUSW0.net
>>232
それでも、女の証言があればカメラの死角でやったとか言われるんじゃないの

306:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:52:21.53 Fvl5+iD30.net
>>300
そりゃ、判決記事すら理解できてないから、おつむが足りてないのでないなら、工作員以外ないからな。
あ、おつむの方だったか。

307:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:52:40.40 flzVW68s0.net
>>300
多数決で俺が正しい、てのは勘弁してくれ
お前が主張してる唾液が検出された云々はソース無しで、それが全て

308:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:53:03.37 AZ70P9dw0.net
>>273
大病院だとせん妄はほぼ毎日おきてるよ

309:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:53:17.23 Mc/7pcCB0.net
検証できなければ科学じゃない
結論ありきの似非科学

310:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:53:21.07 X3wOM0wA0.net
この女性も被害者だよね
訴える前にちゃんした人に止めてもらえれば良かったのに

311:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:54:05.22 bQN7ZowM0.net
>>303
科学の一片もない作業w。給与泥棒だな

312:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:54:14.38 +AZ2R2GF0.net
>>297
アミラーゼ活性検出試験で陽性反応が出たから
ただし、科捜研の証言のみで、写真も残されてない

313:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:54:16.12 JzdNp77c0.net
>>298
あー本人のDNAが検出されなかったのはおかしいらしいな
正直俺もその部分だけは引っかかってるわ
ただ触診でも大量にDNAが検出されるってのはどこが調べた結果だ？
悪いが医師側が調べた結果なら俺的には信用性は低くなるけどな

314:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:55:41.59 qMET1Gwb0.net
>>290
その証人の公判証言調書を裁判所も採用したのだろ。
その証人も勇気ある行動だと思うぞ。なかなか言えないでしょ。

315:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:55:43.32 +AZ2R2GF0.net
>>298
いや、触診では低い数値しか出てないよ
”濡らした”ガーゼを揉んだ実験では高い数値が出てるけど、また少し別の話だね

316:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:56:34.14 JzdNp77c0.net
>>307
何勘違いしてんだお前？
大半の人間が疑惑の抱いてる一件を同じ様に普通に疑惑抱いてるだけの俺を工作員扱いするのはお門違いって言ってんの
理解しろよ工作員

317:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:56:43.92 X7l89DsH0.net
>>308
せん妄で起こったことなら、やはり検察は起訴せずに
被害者を説得することも必要だったんだよな。
その時点で被害者が納得して、被害届を取り下げていれば
ここまで大きくならなかった。
そういう意味で検察と警察の被害者でもあるわ。
病院は、せん妄時は確実に管理しないと。
せん妄を利用した犯罪が今度は起こるかもよ。

318:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:56:56.84 Fvl5+iD30.net
>>288
科捜研って、どこに属してる組織だと思ってるの？

319:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:57:27.49 x+gox7Hk0.net
手術って１人ですることもあるのか
看護師つけとけばよかったな

320:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:57:41.46 i5J2AcNC0.net
顔に発射しなかったのか？

321:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:58:22.77 X7l89DsH0.net
>>318
警察だろｗ

322:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:58:32.45 +AZ2R2GF0.net
>>313
2人の混合DNAにも関わらず、男性外科医1人しか出なかったことは経験上、
A氏の100倍以上のDNAが含まれていたと考えられると説明した。
100倍以上のDNAが含まれるのは「唾液や口腔内の柔らかい細胞から」とした。
一応科捜研の言い分

323:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:58:46.69 qMET1Gwb0.net
>>295
だな。その辺りの判断は推測の域を出ないな。

324:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:59:41.19 kCPJggQ90.net
何度も書いてゴメン、
急アル中&過換気の20代女性、
意識朦朧中にオッパイとオメコ、
弄っちゃった。
10年以上前の話ね、

325:名無しさん＠１周年
19/02/23 07:59:46.43 fZeG959R0.net
>>322
経験で犯人にされたらたまらんなあ

326:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:00:15.09 JzdNp77c0.net
>>315なーんだ
奴らまたしれーっとホラ吹いてたのか
なんで真実追求してるだけなのに要所要所都合よくホラ吹く必要あるんだろな
本当躍起になってる奴らはたまらんな

327:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:00:53.76 kcwbKGFX0.net
術後の様子を動画で撮っておくなりの対策を考えないと、お医者さんが大変だなこれ

328:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:01:09.19 Fvl5+iD30.net
>>321
じゃあ、結果出さないと怒られるじゃん。誤認逮捕になっちゃうからなんとかしろっていわれるし、あいつは厳密に鑑定しすぎていつも釈放か無罪になる、なら科捜研で窓際にされるわ。
役所だからな。

329:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:01:34.71 GMVmx1vF0.net
こんなエロ事件のスレが伸びる日本なんて
終わってるw
日本の男はすぐ女に逃げる
もっと他にやるべきことがあるのではなかろうか

330:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:01:59.40 07OGivkJ0.net
麻酔なんて麻薬みたいなものなのに
なんで幻覚じゃなかったと言い切れるのか
薬物中毒患者の言うことなんて信じないだろ普通

331:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:02:17.04 X7l89DsH0.net
>>328
まあ全国各所に科捜研はあるから中にはそういうところもあるかもな。
だいたい科捜研の結果ってなんだよｗ

332:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:03:38.35 PLoS6Grt0.net
酔っぱらってなくてもダダ陽子のいうことなんて信じられないね
目の前にある静物リンゴをかけといって書かせても

幼稚園児以下の認識しかしていないだろう

333:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:03:43.31 DTMFsLc70.net
悪いのは沢口靖子

334:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:04:18.53 Fvl5+iD30.net
>>331
犯人を示す結果だろ、常考。
ねつ造しやすい消しゴム+鉛筆書きでやってるって、ふだんからそうしてるってことだぞ。普段してなかったら、こんなの公判で使えるかと不起訴にしてるわ。

335:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:04:46.98 hlc2Z6Q20.net
>>298
弁護側の実験は、触診じゃなくて、5分間胸を揉んだり乳首をいじくったりして、だよ。
それでも、乳首を舐めたり吸ったりしたときと同程度の量のDNAではなかった。
DNA量からみると、舐めたり吸い付いたりして唾液が付着したもの、のときの量だといえるだろうね。

336:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:05:37.27 JzdNp77c0.net
>>306あーすまん
張り切って俺にレスしてくれてたの見落としてたわ
つうか具体的に何も説明してこれない奴にようないからもうレスしてこなくていいよ

337:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:05:55.30 qMET1Gwb0.net
>>300
そんな事を言ったら一審裁判所の判決はどうするんだよ。
公判で調べた証拠や証言も無視して大半の多数決て有罪無罪を決めるのか?

338:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:06:27.30 Fvl5+iD30.net
>>326
弁護川の実験系では、なめなめと触診は同レベルの数値が出てる。
なめなめが「大量」なら、触診も「大量」
なんせ、検察の1.6は、定量判断の数値になってない間違った実験方法と証言されたから、この数値を基準にしても意味ないぞ。実験系が間違ってるんだから。

339:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:06:43.21 or7jfVA+0.net
大半の者が疑念を抱いているの客観的データもないしな。
仮にそうだとして、世論に流されて判決を出すようじゃ
そんなの法治国家とは言えないし。裁判所もいらない。
和歌山ヒ素カレー事件だって俺個人的には冤罪とまでは断言しないし林容疑者は怪しいとは思うし善人ではないと思うけど世論に流された部分も多々あると思う。
鑑定の責任者が数年の間に何件も捏造データを偽造した人間だったという事実が明らかになっているしな
その人間はなんのお咎めもなく、依願退職したようだが。
アメリカだったら該当事件はもちろんの事、該当者が関わった過去全ての有罪判決が
その証拠を除外して裁判やり直しになる。
鑑定法自体に疑念は無くとも、最終的な鑑定結果を出すのは人間なんだから、それに疑念が生じたら証拠にならないと思う
そういった意味で、今回の判決はやっと司法がまともになりつつあると感じた

340:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:07:14.59 pdOsB3Sq0.net
モデル女が自分でツバを乳に付けたせいで暴走した警察が
分析サンプル入れ替えて科捜研に分析させたんだろ
今回は医師の長期勾留とか警察の動きが変だったじゃん

341:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:07:24.97 flzVW68s0.net
>>316
> 世間じゃ俺側の立場の人間が大半だから立場わきまえてレスしろよ
多数であることを振り回してマウントとりたいのはわかったが、んなもん付き合う義理はねえぞ

342:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:09:20.26 X7l89DsH0.net
>>334
全部の案件を起訴前提で鑑定できるかよ。
科捜研内部に詳しい人が出てこないとこれ以上はわからないけど
とにかく鑑定の量が多いはずだから、そんな態度で鑑定はできないわ。

343:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:09:37.08 hlc2Z6Q20.net
>>338
でてない。というか実験としょうして女性モデル4人使って
5分間乳首を吸ったり、なんだりやったらしいな。
その人たちに聞いてみたいな。そいつ楽しんでるように感じたか否か。

344:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:10:11.79 MryhGxOG0.net
MRIで脳の活動領域を調べるのがあるんだが、それで医者を調べりゃい良い
嘘は真実と使ってる脳ミソの部分が全然違うから一発で分かる

345:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:10:28.02 3yPPxtzy0.net
自分の行動を全部記録する機械
疑われたら記録を出して潔白証明できる
みたいなのが必要だな

346:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:10:54.08 NeC0okkY0.net
医師と坊主と教師はあかんからなあ

347:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:11:59.32 flzVW68s0.net
>>313
反証の実験はこの記事がよくまとまってる
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
　黒崎氏は（1）生唾測定実験、（2）乳頭舐め実験、（3）乳頭触診実験、（4）指先DNA量検証実験、（5）飛沫測定実験―を行っている。
　生唾測定実験では、男性外科医の唾液を3回採取し、1カ月にDNA量を測定。0.555ng/μLから5.053ng/μLまで定量値に大きなばらつきがあった。
　乳頭舐め実験では、男性外科医がベッドに横たわる4人のモデル女性の左乳首を5分間舐め、モデル女性が2時間半横たわったのち、付着物を採取した。DNA量は0.005 ng/μLから0.122 ng/μLだった。
　乳頭触診実験では、男性外科医がベッドに横たわる3人のモデル女性の左乳首を5分間触診し、モデル女性が2時間半横たわったのち、付着物を採取した。DNA量は0.005 ng/μLから0.087 ng/μLだった。
　指先DNA量検証実験では、男性外科医が3本の指で濡らしたガーゼを揉み、付着物を採取した。2回行われており、最初はDNA量が0.101 ng/μLと11.152 ng/μLと大きなばらつきがあった。
2回目は抜き打ちで黒崎氏が男性外科医の勤務先の診察室を訪問し、説明をしてその場で試験を行った。説明の様子は撮影しており、法廷で上映した。DNA量は0.082 ng/μLから13.373 ng/μLと大きなばらつきが見られた。いずれも1時間でアミラーゼ反応の陽性反応が確認された。
　飛沫測定試験では9枚のガラスの上で、男性外科医が2分26秒間、術前説明を行った。5センチ四方ごとにガーゼで拭き取り付着物を採取した。
肉眼で確認できる飛沫はなかったが、最大で0.002 ng/μLがあった。

348:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:12:03.31 Fvl5+iD30.net
>>343
出てるわ。検察の数値と比べるには、まずは校正実験から必要だし、そもそも1.6という定量判断は間違ってると立証してる。

　乳頭舐め実験では、男性外科医がベッドに横たわる4人のモデル女性の左乳首を5分間舐め、モデル女性が2時間半横たわったのち、付着物を採取した。DNA量は0.005 ng/µLから0.122 ng/µLだった。
　乳頭触診実験では、男性外科医がベッドに横たわる3人のモデル女性の左乳首を5分間触診し、モデル女性が2時間半横たわったのち、付着物を採取した。DNA量は0.005 ng/µLから0.087 ng/µLだった。

349:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:13:57.95 Fvl5+iD30.net
>>342
いつでも起訴時にねつ造できるように、鉛筆書きなんだろ。
異論あるなら、それ以外の理由を論理的に書いてみろよ。
そもそも起訴後は99.9なんだから、逮捕されただけで大半は有罪にもってかれる。

350:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:14:05.16 s9PH8m9S0.net
>>93
個人の産婦人科医院でも同じだよ
診察から何から常に女性看護師が
同席の状態になるように意識してやってる
１対１になったら何言われても否定できないからねｗ

351:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:14:12.29 XD6/1M3g0.net
素人の感覚だと科学的云々は別にして、状況的には無理っぽいんだよなぁ。
4人部屋で看護師出入りして更にカーテンの裏に母親居て、舐め舐めと挙げ句にオナニーだろ？
絶対に無理だわ。
せん妄ってホントに見えてるものが大幅に変換されて見えちゃうみたいだし。どうなのかな。

352:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:14:26.82 +AZ2R2GF0.net
>>338
弁護側が行った実験については、被験者が男性外科医である点で、
「目的を知らない第三者がやるべき」と指摘。
乳頭舐め実験ではビデオの様子から「舐めたという印象は持てない。
『舐める』というと舌を出してぺろぺろすると思うが、そうした様子は見受けられなかった」、
飛沫実験では「斜め下を向いており、立った状態と同じかは分からない」、
触診実験では男性外科医の手の状態が分からないとして、信用性に疑問を投げかけた。
一応科捜研による反論ね

353:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:15:06.70 JzdNp77c0.net
>>335そうだよな
俺もそういったソースを以前見た記憶があったんだよな
要するに証拠不十分で無罪にはなったが医師が完全に白になったとは言えない状況ってのが今の状況だよな
それなのに何で医師擁護してる奴らはしれーっとホラまで吹いて完全に白だった様に装うんだろな
控訴をやめさせたくて躍起になってんのかな

354:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:15:50.65 flzVW68s0.net
つまるところ、検察側の検証では、舐め回しによる唾液が検出されたとするには弱い
触診でも会話でも同じ結果が出る

355:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:15:57.81 Fvl5+iD30.net
>>352
公判で却下された反論ね。
反論するなら婦警使ってなめなめ実験しないと、単なる憶測のいちゃもん。実際、似たようなことを裁判所からもいわれてる。

356:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:18:38.72 JzdNp77c0.net
>>341
俺は工作員扱いされた事に対して述べただけ
それだけの話だから意味の無いレスしてくんな工作員

357:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:18:51.26 +AZ2R2GF0.net
>>355
> 公判で却下された反論ね。
これは知らんかった
ソースちょうだい

358:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:19:14.80 RXqe1n+s0.net
やれやれ

359:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:20:18.34 flzVW68s0.net
>>356
そりゃ別人だよタコ
俺が指摘してるのは、支持者の多寡は真偽に全く無関係だからそんな頭の悪い論理を振りかざすな、だ

360:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:21:44.81 I4KFzDzY0.net
>>347
五分間の乳頭舐め実験でのモデルの表情の変化については？

361:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:22:30.87 +k3yAYmG0.net
マスコミはこんな基地外女の言い分を報道するほど暇なのか？

362:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:23:16.04 V+qOxb0E0.net
>>357
判決理由で弁護側実験が採用されてるだろ。反論が却下されたってこと。

大川裁判長は弁護側の検証実験の結果などから、手術台での医師同士の会話による飛沫や触診により付着した汗などの体液による可能性あることを排斥できないとした。
また、「2人のDNAが混在していると量の比率が100対1では1人分のDNAしか検出されない」とする高橋氏の証言について、弁護側検証実験を担当した東邦大学医学部法医学教授の黒崎久仁彦氏の証言をもとに、そうでない場合を否定できないとした。

363:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:23:20.42 X7l89DsH0.net
>>349
単なるメモだろ、それ以上は知らないわ。
そもそもそんなメモ書きを証拠として提出した時点で
切羽詰まってるんだけどな。
それと99.9を持ち出す奴の話は信用しないからな、そもそも。
基本的に起訴できるものしか起訴していないからそうなる。
逮捕されただけで大半が有罪なんてことはありえない。

364:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:24:54.93 JzdNp77c0.net
>>352
普通に考えて弁護側の実験って時点で信用性に欠けるしな
乳首舐めるにせよ舐め方一つでいくらでも自分らの都合の良いように傾けられるしどうしてこんな実験結果をすぐ鵜呑みに出来るのかそこが俺にはまず理解出来んわ

365:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:25:48.73 jit6rAk90.net
だったら検察側が実験すりゃあ良いだろ

366:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:25:52.45 +k3yAYmG0.net
だいたい医師にとって一般の患者の乳房なんか石ころと同じだろ。

367:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:26:02.19 +AZ2R2GF0.net
>>362
そりゃあ推定無罪が原則だからねえ
可能性を否定できないってのと、
反論が却下されたってのは別のことだよ

368:ココ電球 _/ o-ν
19/02/23 08:26:53.02 v0xBWLil0.net
手術でドバドバ血がでたあと　舐めようとか考えないと思うのね

369:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:25.07 JzdNp77c0.net
>>359わかっとるわ
お前も同じ類だから言ってんだよ工作員一々しょーもないレスしてくんな

370:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:41.40 or7jfVA+0.net
弁護側の言い分は鵜呑みにできないのに
なぜ検察側の言い分は鵜呑みに出来るのかが不思議

371:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:41.78 0gs50Ew+0.net
期待したような結果が出なかったから試料は捨てたし、検査の報告も鉛筆書き（消した跡あり）なんだろうな

372:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:27:49.02 X7l89DsH0.net
証拠物がないのが一番信用性がないわｗ

373:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:28:31.88 JIPbmSO50.net
>>372
お前何でそんなに必死なの？

374:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:26.62 THABme/L0.net
>>366
グラビアアイドルらしいから自分の胸は一般人より優れているとか思ってるんじゃない

375:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:28.01 jit6rAk90.net
>>373
何でお前は必死なの？
証拠がないのが一番怪しいのは当たり前だｗ

376:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:51.74 /nQ3SyDi0.net
>>353
控訴はわざわざ何かせんでもまずありえないだろう
証拠捨てちゃって手札何もないんだし

377:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:51.90 4B510HIvO.net
まだしこりが残っているんだろ。とっとと治せよ。

378:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:29:56.82 V+qOxb0E0.net
>>367
検察の反論が却下されたから、判決理由に弁護側鑑定が採用。今回のレベルでDNAが検出されることはあり得る、という判断だから。争点が定量なんだから、反論採用されてれば、判決でこの部分はカットされる。
裁判わかってないね。

379:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:30:28.69 Ifd3NvqL0.net
金目当ての可能性が0でない以上、立証責任は本人にある

380:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:31:02.86 or7jfVA+0.net
最近明らかになったレイプ冤罪事件も、判決後に被害者を名乗っていた女性とその親族の偽証
それだけならまだしも、警察が意図的にレイプの痕跡は見当たらないとの診断結果を隠していた事が明らかになったからな
一度起訴したら不利な証拠は隠してでも、冤罪だろうがなんだろうが無理矢理にでも有罪にするってのが検察だからな
正義もクソもないわな。

381:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:31:16.09 4bIVtmiX0.net
まだやってるのか
これ科捜研がDNA紛失してなくても有罪は無理筋な事件だろ

382:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:31:42.92 flzVW68s0.net
>>364
口から直接採集されたDNAが大きくばらついた、ての無視してるのか？
どういう手法であってもDNA量はバラつく、ていうことを示してるんだぞ
あと、実験者の立場によって結果を疑うなら、再検証不可能になってる検察側の結果も疑った方がいいかと

383:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:32:00.38 iN2pu6F60.net
この案件、女があまりにもキチガイように訴えるから、警察と検察が無理に頑張っちゃったわけ？？

384:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:32:37.52 m+tN9WcD0.net
>>380
アイツは娘はレイプしたが孫とはやってないって反論の時点でいろいろ終わってたからな

385:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:32:56.40 JzdNp77c0.net
>>370
理解出来る話だからじゃないか
 >>352の指摘なんて尤もだろ

386:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:33:12.44 JIPbmSO50.net
>>375
一回書き込んだだけだが頭おかしいの？

387:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:34:12.21 X7l89DsH0.net
>>373
確かに書き込みすごい数になってるなｗ
寝れなくてな。
もうやめとくわ。次スレになったら書き込むわ。

388:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:34:29.68 flzVW68s0.net
>>369
知ったこっちゃねーよ
アホな意見が突っ込まれるのが嫌なら、お前は喋らん方が良い

389:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:06.24 V+qOxb0E0.net
>>385
定量の話してるのに、立証責任がある側が、定量的な正しさを主張せずに、観念だけで証拠もなしに反論しても通らない。
それを、難癖という。

390:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:19.11 THABme/L0.net
DNAが乳首から検出された証拠はないんだから乳首にDNAは付着していないんだよ
実験とやらはすべて無意味

391:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:42.50 bQN7ZowM0.net
状況的に全て白で
証拠は適当で、どうしてこれを疑えるのかわからん

392:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:35:48.65 or7jfVA+0.net
>>385
俺にはいちゃもんにしか見えないんだけど。
それも受け取り方の違いだろ。
だからこそ客観的な動かぬ証拠が必要となるわけで。
なくしちゃったみたいだけどな。そんな大事な物を破棄してしまったことは理解出来るの？

393:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:36:44.69 JzdNp77c0.net
>>382
いやいやこの実験に関しては
やり方一つで数値も変わるし第三者がしない限り正当性は確保出来ないと言ってるだけだ

394:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:37:33.15 jit6rAk90.net
>>386
当たり前の事言った相手に「何故必死なのか」とレスするのは必死な証拠ｗ
頭おかしいミタイダネ

395:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:37:48.48 V+qOxb0E0.net
>>393
なので、検察側の主張に正当性がないって裁判所は判断したの。おわかり？

396:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:38:28.55 iN2pu6F60.net
警察は事件を増やしたいし、検察は有罪を増やしたい。
犯罪が減ってきてる現代では、性犯罪に飛びついちゃうのかな。
これ最初から無理があると訴えだったはずなのにね。

397:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:39:33.28 THABme/L0.net
>>393
そもそもDNAが検出された証拠から存在しないのだからすべて無駄
その実験で検出されようがされまいがだから何なのとしかならん

398:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:39:52.25 JzdNp77c0.net
>>392
それならどこがどういちゃもんなのか
ちゃんと指摘した上で結論付けてくれ
少なくともこっちは全てにおいて問題点を指摘してる
寧ろいちゃもんつけてると言いたいのは
要所要所でホラ吹いてたりそうやって結論付けてくるだけで一切その理由を示さないそっちの方だよ

399:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:40:42.10 OfwEiCWY0.net
>>381
ここで女を擁護し、医者を批判してるのは
1.フェミ女
2.自称被害者女と同じく性産業に勤務する女
3.共産党嫌い
4.上級階級に嫉みをもつ引き籠もり＆底辺
5.まともに日本語も読めず、資料の評価も出来ない低知能
6.レス乞食
だけだろうな
大多数の人は >>1などの記事を正しくかつフェアに理解できている

400:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:40:45.28 flzVW68s0.net
>>393
だからその条件なら検察も疑うべきだと言ってるだろうに
お前は自分がアホだと気付いてないタイプのアホだぞ

401:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:40:49.29 V+qOxb0E0.net
>>397
二段階で逃げ道塞いでるか、意味はあるよ。検出された証拠は残ってないけど、検出されなかった証拠もないからね。捨てちゃったから。

402:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:41:15.57 or7jfVA+0.net
>>384
そこなんだよな。過去の冤罪でも多くあったのが。あいつはいかにもやりそうな屑だからきっと犯人だ。とか
冤罪が明らかになっても、疑われるような素行だった自分の自業自得だろとか。
そういう人間を選んで犯人を作り上げてきた歴史があるんだよね

403:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:41:39.82 +AZ2R2GF0.net
>>378
弁護側実験により、触診によりDNAが検出されることは可能性としてありうると
判断されたってのは、もちろんおｋなんだよね
でもそれは別になめなめ＝触診の結果が妥当と判断されたからってわけじゃないでしょ
だから、なめる実験の信用性を疑う反論を却下したことにはなってないと思うんだけども

404:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:42:36.59 THABme/L0.net
>>401
検出されなかった証拠がないで通るならお前が殺人してない証拠がないと疑えるね

405:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:43:01.42 oTLpgh/L0.net
双方にウソ発見器を通せばいいだろ
双方が無実となるしか和解は無いわなぁ

406:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:43:17.95 V+qOxb0E0.net
>>398
その指摘で、数値が上がるのか、下がるのか、検察側が立証してないから。
弁護側は、一例を示すだけで反論終了になるからね。普遍性を示さないとだめなのは検察のほう。定量が正しいと主張してるのは検察側だから。
そこから逃げてるので、単にいちゃもん。

407:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:43:30.01 JzdNp77c0.net
>>397だろ
だったら医師が完全に白みたいな方向に話もってこうとしてんなよって話な

408:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:44:35.95 V+qOxb0E0.net
>>404
俺に文句つけるなよ。裁判所が丁寧に、両方否定して逃げ道塞いでるんだよ。高裁でひっくり返らないようにね。
両方潰しておかないと、控訴理由にされるだけだから。

409:県に
19/02/23 08:45:28.26 or7jfVA+0.net
>>398
立証した上で反論すればいいだけのこと。口で言ってるだけなら
どんだけ言葉を並べた所でいちゃもん。裁判は討論の場ではないので。
立証責任は検察側にある。
>だからこそ客観的な動かぬ証拠が必要となるわけで。
>なくしちゃったみたいだけどな。そんな大事な物を破棄してしまったことは理解出来るの？

410:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:45:59.99 B8eHzIVr0.net
>>3
同席してた看護師とかもできるわけないって否定したんだっけ
可哀想だけどしょうがないわな

411:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:46:54.06 V+qOxb0E0.net
>>403
なめなめとおさわりで、同程度のDNAが定量されるかが最大の争点なんだけど、裁判の構図わかってる？
弁護側実験は証明になってないとの検察反論が採用されてたら、証拠を正しいとしたら有罪、になるんだよ。

412:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:47:34.43 V6iS9aOV0.net
普通　診察の時は、看護婦が立ち会うだろうに
密室じゃ医者も訴えられたらたいへんだからな
診療記録を記載しないといけないし

413:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:48:45.01 V+qOxb0E0.net
>>412
民医連病因は経営カツカツ、業務でデモにも参加しないとだめだから、人員ギリギリ。

414:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:48:45.57 jMQBzvyC0.net
術後暫くして、そういうことがあったと主張するというところまでは理解できる
女性にとっては事実なんだろうし
が
もう、手術からどれくらい経つよ？
確かに、せん妄で体験したことなら今でも事実だと感じているんだろうけど
せん妄であったことを一ミリも受け入れようとしないこの女性はもう悪でしかない
逆に、たとえ本当に事実であったとしても、普通はせん妄も疑うでしょ
それすらないのは、人としてどうかと思う
また、それを助長したのは初動捜査時の刑事だろう
証拠としてデータが不十分なのは、冷静な鑑識か科捜研なりがワザとそうしたんじゃなかろうか
警察か検察の中で、初動捜査で突っ走った人が力を持ってる人なのかもしれません

415:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:49:25.01 vkaxBZnN0.net
江川紹子の記事見ると、おっぱんださんは自分で答え合わせしたようだね。

416:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:35.55 rb21dHrp0.net
科捜研がデタラメって分かったのが意外というか、残念だ。
DNA出たって信用ならないって分かった。
科学じゃない。

417:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:48.74 1vgmsYLf0.net
せん妄なのに何故か証拠が出ちゃって可哀想
本人も引くに引けないわなぁ
あんな潜在意識の塊みたいな内容さらけ出しちゃって

418:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:55.23 JzdNp77c0.net
>>406
まぁ何でも良いが
普通なら一々そんな事しなくても
 >>352の指摘一つで理解出来る話だけどな
でなきゃそんな正当性が確保出来ない片方だけの実験結果をすぐ鵜呑みにする能無し裁判官なら相手が根負けするレベルの七面倒臭い実験やったもん勝ちなるからな
ある程度一般常識踏まえて八百長行為が出来る実験かどうかの判断くらいは培ってて貰わんとしんどいわ

419:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:50:59.12 V+qOxb0E0.net
>>414
エロ系イメージビデオに出る人は、頭がどうかしてるのは間違いないな。

420:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:51:00.19 pdOsB3Sq0.net
>>414
通報はLINEで連絡をうけた事務所の女性。軽い気持ちで舐められてかもって言っただけなのに
あれよあれよと大事件になってもう後には引けないだろ。今後も事件があったと思いこむしか無い

421:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:52:19.84 +AZ2R2GF0.net
>>411
> なめなめとおさわりで、同程度のDNAが定量されるかが最大の争点なんだけど、裁判の構図わかってる？
んなことはないよ
あくまでも裁判所は、さわるか、飛沫でDNAが検出される可能性もあるって判断しただけ
だから >>403にもどる、なんだけどもｗ
この件が無罪になるのは、物的証拠の事後検証が不可能であり、
状況証拠がほぼシロであるからってだけ

422:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:52:45.24 Yazi5cKi0.net
>>170
出入り口が解放された4人部屋満室で入り口に一番近いベッドで
カーテンがあってもそのカーテンは下部が35センチが開いている丈で頻繁に看護師が出入りする状態で（この女性は45分で7回もナースコールしているしかもそれを覚えていなぃ）

423:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:53:16.49 flzVW68s0.net
状況まとめはこのへん
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
謎なのは、なんでA氏本人は自分がせん妄ではないことを断言できるのか
ここまで周囲の証言と食い違ったら自分の記憶を疑いそうなものだが

424:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:53:37.23 virS4UjJ0.net
こういうのって、無罪でした。はい、おわりなの？
このあいだの逸失利益とかだれが保証するの？
そんなのないのか？
訴えられ損なのか？
んなあほな、、、

425:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:53:40.50 V+qOxb0E0.net
>>418
バカか。検察側と弁護側で、求められる立証水準が違うんだよ。学術論文書いてるんじゃないからな。
私費でやる反証実権に完璧求めてどうする。700万かかってるんだけどな。

426:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:07.25 2SyKyHas0.net
知らんがな。自分で考えろ。

427:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:13.26 hlc2Z6Q20.net
>>348
女性モデル4人使って楽しんでるね！
乳首を5分間いじくり倒すのは、医療的行為の触診じゃないし
その数値の0.087 ng/µLも鑑定結果に及ばないどころか、染みたガーゼを使ったものじゃないかね？

428:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:22.25 CPLkMVcL0.net
言葉尻だけ取るな
せん妄ではないと立証する立場の警察や検察が大失態を演じたせいでせん妄を裁判所に否定してもらえなかったのが最大の問題点
恨む相手は医師じゃない

429:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:30.82 Yazi5cKi0.net
>>177
その証拠を検察は示せなったなぜなら捏造だから

430:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:40.83 or7jfVA+0.net
この被害者と主張する女性は本気で自分はやられたと思ってるんだろうから
あまり責めたら不憫だと思う。おそらく医師を意図的に陥れてやろうという気持ちはないと思いたい。
非難されるべきは警察と検察だな。なんでこんな無理筋で起訴したのか。
性犯罪は有罪にしてくれるお仲間の裁判所が今回も有罪にしてくれると高を括っていたのだろうか。

431:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:54:59.53 V+qOxb0E0.net
>>421
裁判の争点整理のところ見て来いよ。定性検出を争ってるんじゃないんだよ。定量性を争った裁判なの。
頭悪すぎ。

432:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:55:41.58 PjZ6XJjS0.net
>>427
鑑定結果の定量性自体、実験手法が間違ってると立証されてるからな。

433:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:05.08 THABme/L0.net
>>421
なにもしていないから状況的にシロで証拠もあるわけがないって状態でも無実と扱ってもらえないってかわいそうだね

434:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:14.92 7zYatYsc0.net
気持ち悪い女だな

435:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:31.40 JzdNp77c0.net
>>409
おうだから俺別に検察じゃないしここで裁判やってるつもりじゃないから
それら含めた自分が疑問に感じる点について述べてるだけだし
混同するのやめてくれな

436:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:56:56.96 0Dgq3Y5C0.net
乳腺外科の医者が自分がオペした患者に性欲わくことはない
オペ中の患者は
当然ノーメイク
全裸で十字架に張り付け状態
口には気管挿管のチューブ
意識ないから唾液がだらだら垂れる
唾液が邪魔だから口に無理矢理ガーゼ詰め込む
マンコには尿を排出する管を挿入
胸をぐるっとザクザクくり貫く様に切って中のまっ黄色の脂肪組織を取り出す
最後は痛々しい縫いあと
気管挿入チューブ抜くときはチューブに痰と唾液がべっちょり
こんな状態でしかもほぼ毎日の様に同じオペをしてる
胸は当然見放題のさわり放題で、マンコも同じようなもんで、人間の女性の生殖器官としての認識でしかなくて、いちいち性欲を感じてない

437:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:57:13.61 fT60YqfS0.net
何度でも言うけど、この案件は単純で、絶対にバレないはずだった乳首舐めが、全身麻酔から意識が覚醒していた女性患者さんご本人にバレちゃった、ってことなんだよね
だから、せん妄？だのえん罪だのって、そんな次元の話じゃない
全身麻酔で無防備に眠ってる、エロい胸をした女性患者さんの胸をはだけて、乳首をペロリと舐めた、って話
バレる訳がないのに、なぜか、全身麻酔から意識が回復していて、ご本人にバレちゃったって話

438:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:57:32.70 cNfd/pUO0.net
>>410
可哀想か？

439:名無しさん＠１周年
19/02/23 08:57:33.43 DTMFsLc70.net
>>384
娘と性的関係はあったことは認めてたけどレイプとは言ってないだろ

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