NYT「プーチン、領土返還という日本の長年の宿願を粉砕する」

NYT「プーチン、領土返還という日本の長年の宿願を粉砕する」 at NEWSPLUS

[前50を表示]
650:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:30:44.98 xqTXVVHa0.net
ここまで露骨に返還する気全然ナッシングって何をしたんだ、安倍ちゃんはw

651:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:30:55.87 GGj1CETT0.net
>>1
まぁこうなるわな
返還する代わりに在日米軍を撤退させろとか
今すぐには到底無理な条件出された時点でお察し

652:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:31:15.45 3RcutPG90.net
>>622
日本が少子高齢化によって衰えてしまえば、もう日本から援助を受ける事もできなくなりますよw
つまり、実はロシアは敗けたのです。

653:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:31:28.87 Bl/Di3KS0.net
日本はロシア側に期待をもたせながら平和条約を先送りする。
安倍発言など日本からの情報発信は日本側の譲歩を期待させ
るものだ。ロシアは4島問題に対する解決の期待がある間は
軍事行動を選びにくい。
だが、日本は実際の交渉では譲らず島の問題が未解決だからとして
平和条約を先送りする。4島は極寒の貧しい土地だ。日本側は
そもそもこれらの島々から経済的利益はほとんど得られないと
考えている。その島を防衛するためにロシア軍を駐留させる
費用はロシアにとって莫大であり、大きなコストになっている。
一方、平和条約を結べば、ロシアへの投資を推進する勢力が
現れて国益を害する可能性が高い。だから平和条約を
先送りすればするほど、日本側は利益があるが、だからといって
平和条約に消極的すぎるとロシアの軍事行動を惹起するから
ロシア側に期待をもたせつつ、交渉は必ず決裂させるという
結果につながる。

654:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:31:30.68 6UctDjm60.net
もうめんどくさいから放棄しろよ
その代わりロシアとは国交断絶で

655:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:31:51.95 9zxpDMOz0.net
こ�

656:ﾌ記事書いたのは、アノ人だな(笑) わかりやすい。

657:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:31:54.09 P7CFVyOI0.net
夢想家ぽっぽ
行動する無能アベ

658:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:31:54.80 OcNGZSdh0.net
>>626
相手が譲歩を引き出した瞬間に決めれば、２島は戻ってきた可能性は高いけどな。
時間かけてズルズルやってるから、取れるものも取れなくなる。

659:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:32:13.17 FaE7tS2u0.net
いいか？プーチンは最初から
「4島の主権はロシアにある」
こうハッキリ言ったし、その後も撤回してないんだからな？
この意味を理解しろバカ共はw

660:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:32:36.86 t59aTkzp0.net
名実ともに南クリル諸島になったわけだ

661:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:32:48.44 vVLAvMi50.net
すぐ上で書いてる人もいるが極東開発をするにはロシアはロシアだけでは厳しい
そしてよく言われるサハリン2も本当はアレは欧米側の企業とロシア政府の対立で
日本がまきこまれたってのが実相だったという
だから、ロシアは特に戦略物資が絡む大型案件では可能な限り欧米の企業には協力を求めないと思う
実際、そうなってるしねｗ
そして日本が大規模開発に協力するならそれ相応の口実と理由がいる
だから二島も戻ってこないってのは平和条約が結ばれるならむしろ可能性は低いと思う
それなら条約結ばれても日本が腰を入れてやる理由が無くなるから
ただロシア国内ではこれをプーチンおろしに使いたい連中がちらほら出てきた
そういうわけでこうなってるんだと思うぞ
物別れならロシアが本当に求めてる極東開発も宙に浮くだろうからな

662:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:33:02.31 Gx6zQgNO0.net
>>639
高くないよ
キングオブアホが総理なのに譲歩するわけないやん

663:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:33:11.89 nPzjhZBl0.net
つよい

664:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:33:23.30 US6QTE5m0.net
>>474,1
北方領土交渉で朝日新聞の報道やプーチンの発言より安倍首相の発言を信用する？

665:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:33:24.03 IeF13dxH0.net
>>616
ロシアは日本が北東アジアで孤立することを怖がっていると
足元を見ている。
平和条約だけでも日本は満足するだろうと思っている節がある。

666:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:33:29.60 h1FJpX3h0.net
おいクソみてーな国(ロシア)に税金使ってんじゃねえぞ？

667:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:34:17.64 3RcutPG90.net
>>629
愚かな事だなぁ・・・もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまうし、
そうなればロシアは経済危機に陥ってロシア国民は深刻な経済危機に苦しむ事になってしまうのに。
愚かな強硬派に騙されて北方領土の日本への返還を妨害して、そのために極東開発が失敗して
しまったら、困るのはロシア国民自身なのに。

668:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:34:32.80 M6IbHphP0.net
1945の成果とロシアはみてる
日本は1945の騙し討ちとみてる
関係国以外が客観的に考えると弱いから取られたと考えるか？
沖縄返還のように待つしかないのが現状でしょ

669:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:34:55.20 XQq15ijq0.net
>>563
ないとは思うけど中露紛争でハバロフスクでも攻撃されたら
勝手に平和条約交渉にくるかもな

670:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:35:22.24 Bl/Di3KS0.net
>>640
もちろんプーチン氏はそのように言うだろう。
それは日本側には予定調和だし、むしろ、
その態度を崩されては困る。
日本側は平和条約を結びたくないんだよ。
本心ではね。でも平和条約や4島問題の解決に
含みをもたせ、ロシア側に期待感を持たせないと
ロシア側が軍事行動を起こす可能性もある。
だから期待をもたせつつ、最終的には交渉が
決裂するということを繰り返しているのさ。
この一連の流れは、それ自体が日本の
戦術として完成されているんだよ。

671:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:35:25.38 igXLOacL0.net
＞プーチンも個人的には返したいのかもしれないが、国内世論が返すな一辺倒だからな
なお北方４島

672:在住者はｗ

673:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:35:32.15 p5PQHWL40.net
安倍の息の掛かったマスコミは概ねこの論調
「安倍総理とプーチン大統領の会談は一対一の異例の会談になりました
この中で領土問題についても相当突っ込んだ議論が交わされたようです」

安倍に同行してる政府高官が「会見では言わなかったけど突っ込んだ意見交換があって
北方領土で進展があった」と主張してるそうな
実際は北方領土についての議論はプーチンが拒絶したとロシアの報道では流れてるねｗ

674:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:35:33.94 vVLAvMi50.net
>>648
そりゃないと思うよｗ

675:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:35:46.18 OcNGZSdh0.net
>>643
今回の話じゃない。ここまで来ちゃったら、２島すら厳しいのは目に見えてた。
ここ２０年のロシアとの交渉内での話だよ。

676:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:35:46.24 cHBNtpQh0.net
ロシアと友好のような感じにさせてやるから
４島諦めろ　それで解決だ

677:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:35:50.00 zu92FeW10.net
日本に儲けさせる義理などどこにもねえからロシアは
凍死もらってハイおしまいだろ
どー考えても

678:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:36:32.56 5v1pT38c0.net
ぶっちゃけそこまでいらんだろ北方領土

679:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:36:47.07 Gx6zQgNO0.net
>>655
なるほど
それならわかる

680:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:37:07.59 1X713G2F0.net
アメリカとしてはトラップの北方領土問題が解決されちゃ困るしな

681:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:37:15.13 3RcutPG90.net
>>646
そうですか・・・まぁ、日本の足元をいくら見てもなんにもならないと思いますけどねぇ、なにしろ
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまうのですから、
そうした外交ゲームで遊んでる場合ではないと思いますけどねぇ。

682:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:37:34.88 qjlf6nF70.net
>>251
キャベツ畑から赤ん坊が生まれるアメリカとはライバルだねw

683:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:38:05.80 /eTo9UEv0.net
日米同盟の日本にロシアが何を譲歩するというの？
それこそ何かを差し出したら２島だけ条件付きで帰って来るかも知れんが
それじゃ何も意味ないしさらにもう２島は永遠に帰って来ねーぞ。
そもそもこいつら終戦直後のどさくさ紛れて勝手に占領して、
さらには北海道まで進軍してたかもしれない糞国家だぞ？

684:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:38:19.32 CImk/BA70.net
例えば安倍総理が中共と友好条約結んだ見返りに尖閣あげたら日本人は皆怒るだろ
ソレと同じつーか、ロシアの場合は大戦末期の火事場泥棒っていう後ろめたさと日露戦争の屈辱まであるからな
あと日本が大災害などで破滅的状況に陥った場合ロシアが北海道まで取りに来る
そのとき北方４島持ってたほうが都合いいに決まってるからホイホイ渡せるものではないよ

685:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:38:25.67 cHBNtpQh0.net
返還無しの平和条約なんてリスクしかねぇよ
欧米は制裁してんのに制裁できなくなるじゃん
板ばさみになるぞ
トラの威を借るコウモリ君の悲惨な末路

686:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:38:47.74 2pALGBDW0.net
>>41
ソ連参戦要請と共に今日まで続く原因だわな

687:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:39:12.63 KYCBeKCJ0.net
北方領土ではない、南クリル諸島だ

688:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:39:39.97 5v1pT38c0.net
北方領土なんかどうでもいい問題のせいでロシアに調子乗られる方が不快だわ
こいつら何様だよ

689:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:39:44.13 3RcutPG90.net
>>654
たしかに信じられないかもしれませんが、残念ながら、世界がこのまま石油や天然ガスを
使い続ける可能性はまったく無いのです、なぜならこのまま石油や天然ガスを使い続けた
場合に国際社会が受ける事になる被害があまりにも深刻だからです。具体的に説明すると、
大気中の二酸化炭�

690:f濃度が上昇するとミツバチが絶滅してしまう事がわかっていますし、ミツバチは植物の受粉を助けている昆虫なので、ミツバチが絶滅すれば、リンゴ、アーモンド、アスパラガス、イチゴ、ブロッコリー、キャベツ、カカオ、ニンジン、カリフラワー、セロリ、サクランボ、ナス、マカダミアナッツ、マンゴー、ナツメグ、タマネギ、パッションフルーツ、かぼちゃ、ライチ、ミカン、スイカ、ニンニク、桃、梅、梨、コーヒー・・・などの実に世界の主要な農産物の七割が絶滅してしまうのです、しかも、ほとんどの植物が絶滅してしまえばそれをエサにしている草食動物も絶滅してしまいますから、牛肉や牛乳やチーズやバターなどの乳製品も食べられなくなりますし、ハチミツももちろん食べられなくなりますし、綿花も絶滅してしまいますから綿も手に入らなくなってしまうのです。はっきり言って、これは人類が絶滅しかねないほどの重大な事であり、国際社会は決してこれほど深刻な被害を容認する事はできませんから、石油や天然ガスはもうすぐ必ず使用禁止になってしまうのです。

691:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:39:55.38 3BGAzBn70.net
金だけ取られて主権は棚上げ
これが外交の安倍の手腕です

692:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:39:57.73 S0SkdgoT0.net
菅がまた発言控えてて草も生えない
説明出来ないなら政治家辞めろよカスハゲ

693:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:40:01.32 Ng3RjW2t0.net
>>634
少子高齢化を待たなくても幼少期に北方領土で育ち
もう一度、故郷に帰ることを夢見る人達の寿命が近付いてる
この問題を取引の材料に出来る時間は案外少ないよ
まぁこれはロシアにとっても同じことだけど
賞味期限の切れたエサには誰も食い付かないっしょ

694:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:40:15.23 Un4+7daN0.net
アメリカもドサクサで島をソ連に横流しした張本人だろうに
他人事ですなぁ・・・

695:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:40:16.73 YIowDcr90.net
>>664
ロシアは国土が広いし
ほとんどのロシア人は北方領土みたいな小さな東の外れの島の存在すら知らないと思うよ

696:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:40:18.93 YRYp/RN/0.net
安倍　モジモジ・・・・

697:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:40:25.21 Pi3ZAi4x0.net
ネトウヨ「ロシアは在日！」

698:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:40:42.48 p5PQHWL40.net
そもそも北方領土は鳩山ルーピーの宿願であって安倍の宿願じゃないだろｗ

699:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:40:45.50 BVc4pMF70.net
ロシアは人口1億4000万人なのに、GDPは韓国並み。
資源輸出しか外貨を稼ぐ産業がないのだから、放っておけば自滅していく運命
エネルギー需要が低迷して価格が暴落すれば生きていけない国
軍事力も核や過去の遺産を食いつぶしているだけで、もはや大きな戦争を起こせる国ではない
日本の軍事費を3倍にして核武装することは、論理的には普通に実現可能なのだから
それをやれば北方領土なんかすぐに返ってくる

700:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:05.39 cHBNtpQh0.net
野党がカスすぎて相変わらず自民優勢だろうけど
本気で自民以外に入れたいと思ってる

701:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:09.46 ooTtUOhk0.net
やっぱり安倍ちゃんは歴史に名を残すな！
これで北方領土問題は解決！
必死にディスってる頭キムチのチョンモメンはご愁傷様ｗ

702:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:12.75 ciE/OoZS0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう事だぞ？

703:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:14.94 Bl/Di3KS0.net
>>663
北方四島は生産の少ない極寒の地で、そこにロシア軍を
釘

704:付けにして消耗させることができるのだから、これ以上に西側諸国の一つである日本にとって効果的な戦術はないよ。平和条約や投資話を餌にしつつ、北方四島を根拠にして最終的に交渉を破綻させる。それは、日本側にとって利益のある結果なんだよ。

705:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:16.37 8/u6o4YO0.net
安倍の売国能力知ってたらそら舐めプされるやろ

706:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:34.73 9VukNi4c0.net
なんだ？
みんな鬼の首とったみたいに
安倍降ろしの
シュプレヒコールかい？？ww
領土問題は
血を流して勝ち取るもんだ。
古今東西、無血開城したのは徳川くらいのもんで、世界は血を血で洗って
国境を守ってる。
そんなに簡単にいくわけないだろ？
第三次大戦で
日本が敵と戦って得た領土をロシアに交換するくらいしか方法はない。

707:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:34.72 vVLAvMi50.net
>>669
ごもっともだがアメリカや中国がそれらの使用をやめられる訳が無いので
無駄な話ですｗ

708:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:43.32 G5itxDW3O.net
予想通り
国内世論等もありプーチンが政権返上覚悟で返還するなど考えられない
そして中途半端な経済援助して二島のみ返還など日本の(二度目の)敗北
四島まとめて降伏受諾並びに日本軍の組織的戦闘停止後も侵略目的の攻撃を止めず四島を略奪した歴史的事実の謝罪無しに平和条約は有り得ない
露助が頭を下げて来ない以上は平和条約に関する一切の妥協は許されない
安倍もそろそろプーチンを見放して良い時期だと考えるが、

709:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:41:58.94 xIT00boF0.net
沖縄返してくれたアメリカはいい奴だよな。

710:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:42:41.89 ciE/OoZS0.net
>>673
そもそもが経済制裁中でしょうに
そんな中ノコノコ出張ったのが安倍なんだが？w

711:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:43:47.56 IeF13dxH0.net
>>682
ロシア世論は今感情的になって返還反対を言っているけど
将来負担に耐えかねたロシア世論はいずれ手放す事を
選択するだろうって事かな?

712:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:43:48.80 3RcutPG90.net
>>672
いいえ、おそらくそれよりも早く、石油や天然ガスが世界中で一斉に使用禁止になり始めるでしょう、
そしてそうなればロシアは極東開発の重要性を認識して極東ロシアの一部を日本領にする事に
応じると思います。

713:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:43:49.56 2q/um/wk0.net
領土のやりとりは戦争で勝つしかない
核保有はよ

714:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:43:49.79 wDoj8QzP0.net
ロシア人(特に若い世代)は北方領土なんかよりアニメや和食で日本を知ったんだよ

715:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:43:49.88 1jKIcdJj0.net
何だこの記事はwwwwwwww
ワロタw

716:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:44:03.09 PGEFOHVK0.net
さすがにNYTは忖度してくれないのね

717:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:44:04.67 //7n0GYD0.net
>>12
せやなｗ

718:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:44:07.66 asV9iDyO0.net
ほら見ろ
アベは政治的駆け引き能力はゼロだな

719:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:44:35.55 L5/o2pc/0.net
反日移民推進のアホの安倍が領土奪還なんかできるわけないだろ

720:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:44:35.64 W4wo0kEE0.net
そもそも漁場って利点を考えても、対露包囲網から抜けてロシアに金をやるリスクを負うほど北方領土にそこまで旨味はないと思うがな
北だか中国だかに対抗するためにロシアを少し懐柔するためって言ってもよ、それこそ絶対無理だろうに
支持率上げたいだけならレーダー問題で日本が有利なんだから韓国を最後まで攻めきった

721:方がよほど楽だったろうに

722:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:44:55.41 ciE/OoZS0.net
>>684
それが分かってないからこその今回の安倍の行動がバカにされてるんでは？
そもそも日本がそんなに焦って領土返してもらう必要性なんかないのに

723:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:44:58.59 xqTXVVHa0.net
まぁ、こんなハードな事が前に分かったら
安倍ちゃんもテンションダウンして、
住人が住んでないから無理やろ！
なんて言うかぁw

724:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:45:04.74 Rnr+j3nl0.net
露助とは縁を切れって
あいつらと付き合うな
ある意味朝鮮以下だぞマジで

725:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:45:31.19 nXBMZH4Q0.net
>>569
そうかもしれないね

726:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:45:34.12 zu92FeW10.net
デモの首謀者はプーチンだからな
ホント笑える

727:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:45:39.20 /eTo9UEv0.net
>>682
＞生産の少ない極寒の地
て言ってもロシアって殆どそうだしなー
効果的な負荷になるとは思わないけど。
まーどっちみち返還なんて無理な話だから
いいけど。

728:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:46:06.16 cHBNtpQh0.net
中国の台頭でロシアを仲間にしておかないと露中韓北が結託して敵になる可能性があるからな
その場凌ぎ外交だけど４島差し出せば２０年は露と敵対しないだろ

729:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:46:29.18 3RcutPG90.net
>>685
残念ながら、もしも石油や天然ガスの使用をやめない国があったら、たとえ核ミサイルを撃ち込んで
その国を滅ぼしてでも石油や天然ガスの使用をやめさせるしかありません。なぜなら、ミツバチが
絶滅してしまったら人類は本当に絶滅の危機に直面してしまうからです。

730:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:47:05.51 R2BB3wX00.net
>>1
プッチーンキタで～

731:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:47:09.27 /eTo9UEv0.net
あとお前達ってロシアに甘いよな、中国ばりにヤバい国なのに。
ロシア美女に懐柔されてんのか？

732:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:47:15.10 IeF13dxH0.net
>>705
確かに。極端だけど一理ある。

733:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:47:15.70 2OeUnOah0.net
安倍って国民に対して嘘ばっかりついてるな

734:消費税増税反対
19/01/23 15:47:20.91 boTQ36Xm0.net
下痢は選挙に強い不思議。
日本人が衆愚なだけか。

735:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:47:23.32 1jKIcdJj0.net
>>699
プーチン相手に領土返還なんて事実上有り得ないのに前のめりになってる安倍を世界が笑ってるんだよ

2島で良い！なんて言ってるのは日本国内の馬鹿な安倍シンパだけだ

736:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:47:48.68 P64PNoI50.net
お前ら野田に土下座な

737:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:47:58.39 IeF13dxH0.net
糖質来たで～

738:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:48:03.30 zE717wvs0.net
領土返還どころか国境線が確定してしまう

739:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:48:07.10 ICOUpPpQ0.net
>>1
無能安倍
誰か暗殺してほしい

740:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:48:21.76 GBLEi5J90.net
安倍は何やってもだめだな
マジで逆神のようになってる
原発も多額な損失だして失敗
外交も何やっても失敗
これで支持率高いのがほんとわけわからんな

741:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:48:39.51 2FuuO4mn0.net
どうせまたロシア崩壊するだろうからその時がチャンス

742:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:14.57 ZOcWFkxI0.net
今テレ東でスターリングラード見終わった
やっぱり島取り返すには戦うしかないんだろうね？
それともモスクワにケーニッヒ少佐送り込んで奴を始末してもらおう

743:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:16.27 ciE/OoZS0.net
>>708
安倍の「ウラジミール！ウラジミール！」で本当に友好関係築けてるとか思っちゃったんじゃないのw 馬鹿だからね

744:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:16.52 1jKIcdJj0.net
>>713
素早く国有化したのは真に英断だったな
国家はそれぐらい強かでないと駄目よ

745:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:22.92 SL8mX+eb

746:0.net

747:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:27.19 xqTXVVHa0.net
安倍ちゃんもこんな事事前に分かってるだろうに、
なんで毎月プーチンに会いに行ってんだろう。
あげた秋田犬に会いに行ってんのかねぇ。

748:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:28.96 0AFFKuP20.net
>>148
ならどっちにしろあと4～50年しないと帰ってこないじゃないか。

749:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:32.49 KmULTfG/0.net
多くの国民にとって北方領土なんて些細な問題だからね。
そんな事にリソースを割くより、ちゃっちゃと終わらせて未来志向の関係を結ぶ方が、日本の将来にとって重要な事。
日本の成長を何よりも妨害したい売国パヨクが騒いでるだけよ。

750:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:45.08 Bl/Di3KS0.net
>>689
日本側は4島をロシアが返すとは考えていません。
だから、平和条約も結ぶ必要がないということです。
ロシアと平和条約を結んだら、日本は経済的負担が
増えるだけです。一方で完全に日露が疎遠になると、
ロシアは軍事行動を選択する可能性があるので
平和条約という人参を使いつつ、4島問題で交渉は
決裂させるという現状は日本にとって最適解なんです。

751:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:54.53 FHeiveuy0.net
>>686
それが普通の考え方なんだけど、彼は夢を見てるんだよなw
まさに日独伊ソの4か国協商で米英に対抗できると夢見ていた松岡洋祐そっくりだよ

752:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:49:59.43 8TwdcoPL0.net
>>1
流血を伴わず領土返還が成し遂げられるとかお花畑過ぎだろ。むしろどうして可能だと思ってきたのか聞きたい

753:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:50:23.17 PGEFOHVK0.net
>>711
投票率の低さ
小選挙区制
野党のまとまりのなさ
この3つの好条件があるから、自民と創価学会は日本を牛耳れる

754:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:50:23.64 Wi42o8u90.net
露助とは付かず離れず、民間の商売と文化交流でいい。
それより黙って核を１万発くらい作って北海道をメインに配備しろ。

755:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:51:01.80 bTUCI7OP0.net
領土を失うのは何年ぶりだろう

756:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:51:18.60 SL8mX+eb0.net
>>717
安倍ってボンボンで苦労もしてないし
大学受験の努力さえしてない
たんに金持ちの駅弁大行った奴と同じ
そんな奴に国の舵取り任せてるんだぞ
怖くね

757:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:51:48.14 go7wFGPy0.net
もういい
びた一文ださずに弱るまで待っとけばいい
ロシアはプーチン死んだら崩れるだろ

758:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:52:10.96 L6u8jCo80.net
気付いていないのは日本人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

759:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:52:19.95 LQWO5l1X0.net
2島返還もだめなんだよ、悔しかったら実力で奪い返せというスタンス

760:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:53:10.46 M4a+vFDC0.net
領土よりも日本の金を使ってロシアと商売したいと考えている日本国内にいる連中のほうが
安倍政権にとっては重要なんやろ

761:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:53:17.41 //7n0GYD0.net
>>710
息をするように嘘を作って前から言われてたろ
どこかの半島ﾋﾄﾓﾄﾞｷと同じで
つーか李晋三世なんだよ！（キレ気味

762:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:53:27.68 04BQJ1+Z0.net
>>688
北方領土問題での経済制裁では、アメリカは一度も日本に協力した事はない
欧州の問題で日本が協力して、対ロ経済制裁する義務は無い

763:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:53:29.96 pGUOlNLp0.net
>>730
核に手を出す時点でアメリカが即発見し大問題になる
全世界敵に回してフルボッコ、島ごと消滅だろうなw

764:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:53:39

765:.44 ID:fRNH4Nzb0.net

766:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:54:05.84 LQWO5l1X0.net
経団連のいい連中はシベリアで商売がしたい
このままだと中国韓国にすべて取られてしまうから
さっさと2島で決着つけて平和条約結んでくれとせっついたんだろ

767:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:54:35.08 FHeiveuy0.net
今日のサンケイ新聞には　『「中露蜜月避けねば」首相の決意』なんて記事があったけど、
北方4島すべて放棄して平和条約を結んだとしても中露蜜月が避けられる保証なんて無いのにw
俺なら4島放棄させて、「じゃあなｗ」といって中国と仲良くするぜ。
ソ連は日独伊の味方になると信じ込んでいた松岡洋祐そっくりだよw

768:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:54:35.82 XQq15ijq0.net
アメリカから見て日露関係が良さそうに見えるんだろうな

769:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:54:44.06 GA/cvOBb0.net
>>739
それならとっくに北朝鮮消えてるだろう？　あんなもんは持っていることに価値がある

770:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:54:50.94 qFHZjM4h0.net
もう南クリルはあきらめようぜ…(´・ω・｀)

771:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:55:06.50 GuQgHp110.net
>>268
じゃなくて、まず先に >>2の件について答えましょうや
質問に質問で返せと親御さんにしつけられましたか？

772:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:55:06.73 /eTo9UEv0.net
>>739
日本の核武装なんてトランプも肯定的なんだが？
フルボッコって
何時もの中国朝鮮ロシアの糞３国家でしょ

773:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:55:13.74 HVCCJa0w0.net
対韓…途中で降りて有耶無耶に
対仏…事態は一向に進展せず
対露…この有様
ﾊﾊｯw

774:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:56:09.10 Mk7W3quE0.net
日本は戦争に負けたという事実をかみしめよう
今の領土や自治権だって仮に認められてるだけ
国連が本気になれば今からでも分割統治できるんだよ

775:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:56:16.75 FHeiveuy0.net
>>741
だから商人は国も売るっていわれるんだよな

776:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:56:40.22 CxqmYeZr0.net
>>736
残念ながら北方領土開発は日本企業は蚊帳の外です
プーチンが直接中国に話を持ち込み、いつの間にかアメリカの企業も参戦して開発が始まってる
プーチンは中国優先思考で中国も日本企業が入るのを拒絶する声明を出したので無理無理

777:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:56:42.55 Ig+5YWq70.net
余計なことをして逆に状況を悪くしたのか

778:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:56:52.14 AYzziCK00.net
ソ連崩壊の時が最初で最後のチャンスやったな
結局領土問題を解決する気がないしょーもない政治家しか戦後は生まれんかったんや
(´・ω・｀)

779:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:56:59.57 FHeiveuy0.net
>>749
はいはい、ウンコ食って早く寝なさい

780:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:58:29.94 71eEDAKi0.net
>>432
馬鹿すぎるw
インドパキスタンイスラエル北朝鮮を見ろ

781:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:58:31.65 oGqZblHZ0.net
しかし使えないやつだな
何しにロシアまで行ったんだ

782:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:58:42.02 IeF13dxH0.net
>>726
平和条約だけでは経済的負担は有りませんよ。
仮にあるとすれば企業の投資でしょうけど
企業は利潤を追求するからそういう判断をした企業が投資すればいいだけでは?
つまり経済的負担、我々の税金を負担することなど無いのでは?
さらに、平和条約は日本側にこそメリットがあるので。
ロシアに攻め込まれることはあっても、日本が攻め込むことは絶意にない。

783:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:59:09.38 wDoj8QzP0.net
ロシア人は中国が大嫌い
中国から学ぶものなどないと忌み嫌っているよ
「中露が手を組む事態だけは避けねば」　安倍首相が目指す日露新時代
2019.1.23 01:11
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

784:名無しさん＠１周年
19/01/23 15:59:27.68 CxqmYeZr0.net
世界は未だに第２次大戦戦後の思想で動いてる
それを認めない限り日本は搾取され続けるだけ

785:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:00:11.18 wDoj8QzP0.net
>>751
嫌われもの5毛ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

786:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:00:18.98 zu92FeW10.net
ロシアにとっても北方領土は試金石だから
完全下僕じゃなきゃ意味ねえだろ
アリンコとの平和条約になんの意味がある
まあ北方領土と安保は最低条件だろう

787:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:00:22.73 Qdt+UUCE0.net
向こうから返してくるまで待ちでいいよもう
あのしょぼい2島の為に
相手の言うがまま経済協力なんてしなくていいわ

788:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:00:25.38 b1uck+vp0.net
プーと並んで歩いているカッコいい写真と
陳腐な安倍外交のギャップが凄すぎて
安倍が余計アホに見えるわ
喜劇かよ

789:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:00:55.14 HVCCJa0w0.net
>>738
誰が北方領土問題での経済制裁とか限定的な話をしてんの
米はじめ西側諸国はずっとロシアに対して経済制裁課してる最中だって説明もしないといけない訳ですか？w

790:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:00:58.65 KqYkjCcq0.net
プーチンは、エリツィン時代に、どこかの州の副知事で、全然進まなかった債務回収か何かを1年で50ぐらい解決させて、その有能さを買われてエリツィンから抜擢されたんでしょ
そのプーチンが時間がかかるというんだから、やる気がないってことだろ

791:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:01:04.72 jik1tZkX0.net
もう戻ってこないならロシアに投資や経済援助の必要性は全くないよな

792:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:01:18.97 QvNnBuFS0.net
なるほど
この話を直かに、お伺いするために
安倍総理はロシアに行ったんだ
さすが外交の安倍

793:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:01:59.07 PGEFOHVK0.net
昭和初期のガチウヨ時代なら安倍さんは暗殺されてもおかしくないだろうな

794:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:02:12.12 CxqmYeZr0.net
>>760
日本人がどんなに中韓を嫌って拒絶しても国と政府は良好な関係を望むと同じでロシアと中国の関係は崩れんよ

795:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:02:46.75 Bl/Di3KS0.net
>>751
北方領土に投資しても一円にもなりませんよ
全部捨て金になるだけです
日本を交渉に引き込むためのブラフです
考えたらわかるでしょう・・・
北海道の北端と同程度の経済しか生まれません
ただの僻地ですからね

796:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:03:10.26 OIxLWAFG0.net
これは結果的に動かないほうがよかったよな完全に
ロシア外相の発言後に会談中止するべきだった
ロシアの腹も読めずに甘い見通しで手柄を求めるべきではなかった
憲法も改正せずに軍事行動の覚悟なしに領土など絶対に戻ってこない
沖縄が奇跡的な例で勘違いをしてる

797:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:03:11.55 HVCCJa0w0.net
>>751
今回の会談にしてもプーチンから「日本企業を同行させるな」と釘を刺され、安倍もそれに従ってるような有様だからなw

798:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:03:52.59 4IzJR0SD0.net
>>1
メディア使って「4島返還を2島返還でも、まぁいいんじゃない・・・」「その後残りの2島を・・・」みたいな風潮にしてるのが何とも言えん。
ロシアは返す気は無い、別の交渉とセットで北方領土問題をチラつかせ
日本を交渉のテーブルに付かせる、そして北方領土以外の交渉を執り行うのが目的。
一番ロシアが困るのは日本が北方領土をあきらめたとき（交渉のカードがなくなる）
エリツィンのとき結構

799:本格的に戻ってきそうだったけど崩壊したからな・・・戻るときはロシアが相当弱ったときこちらから交渉するか、戦争で奪われたんだから戦争で取り返すくらいか。

800:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:04:16.25 FHeiveuy0.net
参院選までには
「北方領土問題の解決は1000年後の子孫に託すことで私とプーチン大統領の間で完全に一致しました。」
ってコメントだしたほうがいいと思う。

801:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:04:36.32 akLx7JYz0.net
一銭も出さなかかったらいい

802:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:04:40.49 fpJSGvzL0.net
土下座外交ばかりだから交渉素人だろう

803:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:05:07.64 Bl/Di3KS0.net
>>757
韓国投資をしている日本企業は歴史問題を理由にして
資産を奪われそうになっているではないですか？
その結果日本政府が様々な交渉をせざるを得なく
なっています。
民間企業のロシア投資などは、以前にもサハリン２などで
大損害が出ていますね。ですからロシア人のような
約束の重要性を理解しない人々との間に経済交流は
不可能なのです。

804:アベンキハンターさん
19/01/23 16:06:00.76 hH6I6V0x0.net
安倍首相日露首脳会談で北方〇土と言えず素早く辺りを見回してから「4島」と呼ぶ
北方領土進展なし経済協力のみ
安倍晋三、日露首脳会談でプーチンに気を遣うあまり「北方領土」という言葉すら言えない…
安倍首相、日露首脳会談で北方〇土と言えず素早く辺りを見回してから「4島」と呼ぶ。
日本、韓国に全面降伏へ「再反論はしません。未来志向で連携を測りましょう」
安倍首相北方領土は棚上げでロシアに3兆2900億円をばら撒きへ
今日だけでこの成果
安倍外交凄いだろｗ

805:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:07:32.65 0Kue8Fod0.net
ちょっと意味がプー

806:アベンキハンターさん
19/01/23 16:07:40.09 hH6I6V0x0.net
安倍首相日露首脳会談で北方〇土と言えず素早く辺りを見回してから小声で「4島」と呼ぶ
北方領土進展なし経済協力のみ
安倍晋三、日露首脳会談でプーチンに気を遣うあまり「北方領土」という言葉すら言えない…
日本、韓国に全面降伏へ「再反論はしません。未来志向で連携を測りましょう」
安倍首相北方領土は棚上げでロシアに3兆2900億円をばら撒きへ
今日だけでこの成果
安倍外交凄いだろｗ
バカウヨさんに乾杯

807:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:07:45.90 b1uck+vp0.net
>>778
マジかコレ

808:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:08:30.09 FJ99pY4W0.net
>>2
安倍総理とは限らないが、官邸が突っ走った理由を知りたいところだ

809:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:08:40.71 iM/M99wl0.net
ほらな、だーから改憲する迄棚上げしろとあれほど(ry
大陸思想の国境はグラデーションたから、国力が下がったら領土は縮小するんたよ
今のままではプロトコルもちゃんと書けないんだからちゃんと戦略プロセスを考えてやれっての馬鹿なのか
ゴールを設定して期限決めて強引にやろうとするんじゃねーわアホ

810:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:08:54.67 KvLgq2me0.net
ロシアにも韓国にも舐められて
日本はもうオワコンですなぁ_(┐「ε:)_

811:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:09:11.99 FHeiveuy0.net
>>778
客観的にはそうとしか見えないんだが、本人は「歴史的大業の途上」という夢に酔ってるからなあ
誰か早く夢から覚ましてやってくれよ
国民が参院選で大敗させて覚ましてやるしかないのかな？w

812:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:09:59.12 T9p6BJx/0.net
お前ら日本国民がバカすぎるから総理もこうなるんだよ

813:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:10:11.21 IeF13dxH0.net
>>777
そこはリスクとして企業が判断するでしょから
そのリスクと利益をバランスシートでかけ合わせれば
いい話でしょ。
いずれにせよ、あなたの言う平和条約を結ぶことが
経済的負担が大きいという理由にならないと思いますが?

814:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:10:17.55 KvLgq2me0.net
>>785
よし立憲民主党に政権取らせようぜ_(┐「ε:)_

815:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:10:17.69 0cwRb4m80.net
>>755
簡単にできるなら世界中が核保有してるだろw

816:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:10:40.64 /eTo9UEv0.net
>>780
これ薬盛られてやろ

817:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:12:04.0

818:0 ID:AzvkUn+20.net

819:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:12:25.72 OIxLWAFG0.net
安倍も正直にぶちまければいいんだよ
軍事力を行使する覚悟のない交渉は相手の譲歩も引き出せないと
こんなこと国会議員の誰もがわかってるに誰も言わない

820:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:12:53.05 FHeiveuy0.net
>>788
それだけは止めてくれw
維新と酷民ミンスで頼む

821:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:12:55.12 zu92FeW10.net
自分の功績欲しさに動いてるだけだからな
結果、すべて泥沼化
恐ろしい話だわ

822:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:13:00.26 cyZK4t0u0.net
絶対貰えない餌に釣られて未来永劫ろ助の言いなり
どうしようもない重い十字架背負って進めない日本

823:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:13:16.02 uvfcril50.net
北方領土なんざ一円の金にもならん
帰ってくるだけ大赤字だよ
ここで吠えてるパヨク共は，北方領土維持できるだけの税金払えよ
本当は継続協議なんていらずに打ち切ってやっても良かったんだが
そこが外交の安倍，さすが，何らかのメリットを感じた高度な政治戦略が炸裂した
批判するやつはパヨク

824:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:13:33.07 IeF13dxH0.net
>>792
だよな～

825:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:13:41.06 UYKuQp9j0.net
もう分かるよな
昨年のウラジオストクでの無条件平和条約締結の提案、そして今年に入ってからの
ラブロフの第二次大戦の結果を認めろ発言、北方領土と呼ぶな発言などで
もう完全に終わったんだよ。
なのに、まだ返還の可能性があるとか頭の悪いことをホザくバカが多すぎるわｗｗｗｗ

826:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:13:51.09 kFIfV9dT0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

827:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:14:01.05 Bl/Di3KS0.net
>>787
企業の投資担当者を買収したり
様々な方法で危険な取引を推進したりする
リスクがある。
だからロシアには平和条約という利益を
ちらつかせつつ最終的には4島を根拠に交渉を
決裂させるという選択が
日本にとって対ロ関係における利益を最大化します。

828:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:14:13.50 KvLgq2me0.net
立憲民主党政権なら北方領土は返ってくるし沖縄から米軍基地もなくなって全て丸く収まるだろ
いまこそ政権交代_(┐「ε:)_

829:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:14:38.50 bOTYmxkM0.net
もう、ロシアも、貿易全停止で良いんじゃないの？ｗ

830:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:15:02.20 b1uck+vp0.net
>>798
安倍　わたくちが解決！この道しかない

831:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:15:41.78 W4wo0kEE0.net
本音を見抜けない人間というか、建前を本音だと信じちゃう人間が増えてるからしゃーない
五輪は綺麗なイベントとか、特捜は中立で国策捜査機関じゃないとか、日ソ共同宣言もあるし2島なら大丈夫とか、基幹統計にねつ造などあり得ないとか
そういうのばかり
少しでも疑うと、陰謀論厨だなんだと言って叩く人間は多いが、現実には何でも疑ってみることが良いってのはあるし
科学的姿勢とは懐疑的姿勢だと大抵のノーベル賞受賞者が言うことだし

832:名無しさん＠１周年
19/01/23 16:16:02.09 uDPkIQPT0.net
>>743
日本には｢ロシアから２島なら返還されるんじゃない？応援するよ｣
とまず言い
ロシアには返還反対デモ隊を送りプーチン批判をさせる
アメリカの簡単なお仕事
そして交渉を決裂させ
｢ほら、�

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