【政治】日本の「はんこ文化」に疑問＝平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★２

【政治】日本の「はんこ文化」に疑問＝平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★２ at NEWSPLUS

[前50を表示]
650:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:31:30.92 0RL8/LA90.net
印鑑でなく指紋（朱肉式じゃなく光のやつな）でいいとは思うがな

651:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:31:33.07 G/zRtSAq0.net
なんか印鑑マンセーを見てるとガラケーマンセーのジジイを見るかのようだ

652:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:31:51.01 rMTPDbtD0.net
懲戒処分求めてぺったんぺったん楽しく印鑑ついたネトウヨにも
ちゃーんと責任が発生してるって裁判所も認めてるんやで
印鑑バカにしたらあかん
はっきり意思を表してる
100円の印鑑でもついたら軽くないで

653:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:11.93 /dkatZPe0.net
>>640
単に本人か否かを調べるだけならいいけど、裁判で証拠として筆跡鑑定すると高くつくから
相手側に判子が偽物と証明させたほうが楽

654:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:18.36 JklPovZg0.net
>>1
たし蟹

655:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:18.67 hVmPqi+s0.net
お◯んこ

656:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:36.14 C172ZrAz0.net
実印押すときの緊張感はﾀﾏﾗﾝ

657:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:36.97 otImpgdW0.net
指紋にしよう

658:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:45.85 pF8UdvHF0.net
マイナンバーカードって電子署名に使えるようになってたかな？
写真付きのマイナンバーカードで電子署名にも使えるカードを国民全員に配布したらいいんだよ
きちんと本人確認できるように制度設計するのなんて今時できるでしょ
少なくとも今時印鑑をありがたがるのはもうやめたほうがいい
印鑑の本人確認なんて不完全なんだからいい加減改善すべき

659:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:51.46 G/zRtSAq0.net
>>640
ナニワ金融道でアナログでコピーしてたな

660:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:32:52.55 /8Ds2rSP0.net
判子でもスタンプインクで押すと受け付けて貰えないんだぜ
公文書や準公文書は朱肉しか通用しない

661:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:33:05.31 eiq2CDRO0.net
>>647
そんなの知ったことじゃない。
写真屋だってちょっと前はどの街にもあったのに、いまや絶滅してる。

662:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:33:08.73 poNpm8O90.net
>>653
印影全く同じものだったらどうやって偽物と判別するの？

663:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:33:30.99 4mjKaV9E0.net
大体、日本にいる外人なんて判子持ってないだろ？
当然押してないだろうしね
いらないんだよｗ

664:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:33:35.07 6cS9HFR60.net
文化ってか慣習でしょ
意味ないってみんなわかってるけど政治家と官僚は無意味なものを廃止することに意味を見出せないんだろう
だから時間と労力を使いたがらない

665:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:33:45.65 BlviduwF0.net
>>646
そんなコストかけるなら、ICチップでいいんじゃね。

666:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:33:46.60 G/zRtSAq0.net
>>646
だから三文判の一部をを欠けさせるのよ
手軽にオンリーワンハンコになる

667:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:33:57.35 BBK7g89r0.net
宅急便の受け取りにいちいち名前書くより、ハンコのほうが楽だわ。

668:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:34:10.52 XGPCkvfL0.net
ハンコ要らねえよな

669:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:34:24.52 +8LtNNNh0.net
100円ショップのハンコをナイフで加工して使ってる。

670:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:34:34.09 wZEts7i+0.net
>>605
結局は実印にしても電子証明書にしても、末端の個人の同定は出来ないから
指紋なりなんなりの個人情報と結びつける必要があるが、
それがむすびつくような大局的なシステムにはなってないから
それを作って電子証明書システムと結びつけるような形にしなけりゃならない
日本はその候補すらまともなのがないけど。
ハンコでそれやるなら指紋認証ハンコとかにしなきゃいけないけど、まさに利権のためだけの存在になるなw

671:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:34:35.23 WjHXbvQM0.net
>>645
てか全然分かってないだろ？
サインはルーティンでもするもんだし
契約みたいな重要な場面ばっかじゃないんだって（というかルーティンのが圧倒的に多い）
ま、実際日本以外で仕事してないから知らないんだろけどよ

672:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:34:40.36 pF8UdvHF0.net
印鑑を現代版にしたのが電子署名だよ
低脳はこの理解でいいから

673:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:34:46.59 i5xxXuJn0.net
>>642
インクがダメって聞いたな

674:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:35:06.69 DlSyBA4O0.net
農協の自動車共済加入しに言ったとき印鑑忘れてたんだが
職員さんが引き出しからカンカンに入った大量の印鑑から
俺の苗字の印鑑を探して押してくれた
印鑑なんてそんなもんよ

675:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:35:16.28 bUYq9EpQ0.net
>>1 サインでの詐欺と印鑑での詐欺、サインだったら魔が差したという言い訳も出来るが印鑑の場合、必ず計画、準備が必要になる
同じ詐欺でも印鑑の方が立件しやすい

676:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:35:29.40 /8Ds2rSP0.net
>>666
欠けた判子は役所では注意されるぞ　下手すると却下だ

677:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:35:43.52 /dkatZPe0.net
>>662
意思確認はその他の証拠で判断する
本人確認は印鑑本体ではなく印鑑証明という公文書で判断する

678:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:35:50.09 g4E0lj6S0.net
漢字が読めるかどうか試してるんだよ
漢字読めない奴等を炙り出すために

679:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:35:52.86 n744eBD10.net
よく言った
タテマエでしかないよね
誰でも書けそうなサインのほうが実際はユニーク

680:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:36:01.02 01RwWlyg0.net
三文判で本人確認なんてできっこないものな
もう個人に対しての印鑑文化は終わりにしようや

681:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:36:10.30 mp/8KQ300.net
全てに血判押せ

682:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:36:14.65 6txbnzsT0.net
>>670
キミのちんぽは何インチなん？

683:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:36:25.51 sN5LsMf40.net
宅配の受け取りはここ20年近くサインだな
他は花押で済ませている（一部静脈認証）

684:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:36:28.74 cgbPfVpN0.net
実印はつかいたくないな
偽造されやすくリスクが高い

685:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:36:48.18 hGH0xaWj0.net
>>671
そういうくだらん自尊心や優越感を見たすだけのもんだという模範解答ありがとう

686:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:36:55.79 xcqPg7VA0.net
>>667
それな
ポンで済むから、超便利
シヤチハタ安いし

687:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:37:01.65 G/zRtSAq0.net
>>676
意味わかんねー
銀行は普通に使えてるけど
役所が銀行より管理徹底してると思えんし

688:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:37:27.25 WjHXbvQM0.net
>>685
自尊心とか言い出したよｗ
バカジャネーノ

689:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:37:31.51 jlbaoouf0.net
>>642
ちがうよw知ったか乙

690:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:37:32.19 wvsXe/AS0.net
いらんよなぁ
サインでええやろ

691:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:37:32.71 n744eBD10.net
あ、行政手続きの電子化の話か
テンプレート通りのEXCELで「出力」してください
は？
EXCELに入力して印刷したものを受け付けます
ほんとクソだぜ

692:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:38:00.25 Vn/gc/iC0.net
>>1
これは正論

693:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:38:01.48 diy9wc0Y0.net
偽造されたくなかったら手彫りの印鑑じゃないとだめかな

694:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:38:10.48 +JFmKDVR0.net
印鑑証明の存在が印鑑の意味のなさを表してる

695:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:38:21.46 jlbaoouf0.net
>>630
真似できねーんだよサインは
ガイジかよ

696:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:38:26.01 20pa5h000.net
>>645
サインは気軽に残しちゃうから、犯罪者も入手しやすい。
実印は気軽に押さないから、入手困難かつ公的証明もあるので、セキュリティ高い。

697:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:38:44.92 +8LtNNNh0.net
地面師に引っかかったのはハンコのせいだろ。

698:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:38:52.46 nrHy8iFw0.net
>>658
電子署名は十年以上前から住基カードでも出来たぞ
もちろんマイナンバーカードでも出来る
肝心の電子申告は全く普及してないけど

699:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:39:01.56 n8zCyTWN0.net
>>644
初期の頃のシャチハタは粗悪なゴム印だったんで押し方で判の形が変わったり劣化して印鑑の形自体が変わったりしたからと聞いた事がある
今はどうか知らんが最初のイメージが定着しちゃってテンプレ修正も面倒って流れなんじゃね

700:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:39:03.00 BlviduwF0.net
>>693
あんなの余裕で偽装できるでしょ。

701:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:39:21.67 pF8UdvHF0.net
>>693
むしろ印鑑登録しない
必要な時だけ印鑑登録する

702:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:39:38.83 hGH0xaWj0.net
>>688
＞バカジャネーノ
はい論破

703:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:39:46.91 01RwWlyg0.net
シャチハタはそもそも朱肉すら使ってないから
保存が必要な文書に使うのには不適

704:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:39:47.70 WjHXbvQM0.net
>>700
サインだって真似できるけど

705:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:39:50.51 lGMEXTTYO.net
これはほんとそう思う。
役所に出す婚姻なんかの戸籍届ですら、
朱肉で押す自分の名字の印鑑なら、どれでもいいんだよね。
でもシャチハタはダメ、とかさ。

706:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:40:06.86 G/zRtSAq0.net
800dpi程度で撮るだけで余裕でコピー出来ちゃうだろ印鑑なんて

707:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:40:29.07 Eeji6mjK0.net
ザーメンはどうなの
DNA鑑定できるだろ

708:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:40:38.70 WjHXbvQM0.net
>>702
反論？ならお前が何を論述したのか具体的にどうぞ

709:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:40:40.12 xcqPg7VA0.net
>>695
そいつのサイン真似れば楽勝やん

710:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:40:41.75 20pa5h000.net
>>646
ダイヤルで印影変えられる判子あるよ
URLﾘﾝｸ(www.hankoya.com)
こういうのもある
URLﾘﾝｸ(www.wemake.jp)

711:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:40:56.59 OLGSDk8e0.net
毎日書類にシヤチハタボンボン押しとるでぇ
FAXも送信し放題や

712:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:41:00.48 Ydq/69AQ0.net
何だって徹底すれば偽造できるから、
とりあえず手軽なセキュリティの一つとしていいんじゃないのかな。

713:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:41:01.41 eiq2CDRO0.net
そのうちAIが進化して、筆跡も完璧に真似できるようになったら、サインもダメってことになるんじゃ？

714:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:41:07.26 20pa5h000.net
>>651
判子以外の選択肢もないんでね。

715:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:41:27.28 G/zRtSAq0.net
>>704
真似じゃなくて筆圧、速度含めた全てをコピー出来るんか？って話をしてるだろ
モノマネじゃなくてコピーなのかという

716:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:41:33.85 JfNvp2UQ0.net
ハンコって便利だぞ

717:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:41:44.01 k4r4OHkr0.net
>>701
家も車も買わない人はそれでいいよね

718:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:41:43.49 o0ZhmEcg0.net
ちんこで十分

719:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:11.73 pF8UdvHF0.net
銀行のキャッシュカードの偽造なんて容易じゃないんやから
電子署名のカードを暗証番号付きにしたら完璧やと思うけど
印鑑が電子署名カードに進化するんや

720:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:12.62 wZEts7i+0.net
>>698
政府の持ってきかたがすげー悪いと思う。あれで日本の電子署名は死んだわ
これからちゃんと有用性を正しく広報できるシステムが出来たとしても
マスゴミがマイナンバーと一緒って言っただけでイメージ悪すぎ
政府も新システムなんかつくらずにマイナンバー押すだけだろうから、必死状態

721:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:14.37 lGMEXTTYO.net
印鑑は登録したものだけ、それを忘れたら拇印でいいんじゃないの。
指紋のない人は、探すか再登録してから来てくださいと。

722:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:15.99 P8xYeAtZ0.net
シャチハタはダメですｗ
100円ショップはＯＫとか頭狂ってる

723:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:20.32 8NLnvfy30.net
サインするのが面倒くさいからじゃなかったのか

724:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:25.66 3TZKn+nL0.net
はよ気づけや

725:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:26.78 HvwTKcDP0.net
>>4
韓国の「○んこ文化」

726:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:47.02 G/zRtSAq0.net
>>713
それができるのならそりゃそうだが、そんなのもっと先の話だぞ
ハンコなんかそこらにありふれた機器だけで複製できちまうだろ

727:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:56.34 C7rzm4kp0.net
指先は嘘つくがちんぽは嘘つかん
もう、分かるやろ？
チン拓は正直や

728:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:42:59.93 uVQfYrkF0.net
遅れてるつーか足かせにしかなってないよね
日本を没落させたのははんこ業界

729:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:02.15 eTSYLgU00.net
>>662
そっくりな物は作れても、全く同じ物は作れない。材質によって微妙に違うし、すり減ってきる。
あと、印に残った朱肉の成分分析すれば違いが出る

730:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:14.10 xP55dHN/0.net
>>651
印鑑がガラケーならスマホに相当するのはなに？

731:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:20.55 tSw5XOzy0.net
もはや形式的な感じだけど
そういう無駄なものが文化だったりするから
難しいね・・・
だって、合理的に考えたら
お正月とかお盆とか大晦日とか
全部いらないからなｗ

732:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:24.65 BlviduwF0.net
>>704
偽装されるんなら別に印鑑である必要がない
っていうかさ、さっさとICチップにしろって話。

733:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:29.47 hGH0xaWj0.net
>>708
>>685
サインの方が優れてるなんて言ってないけど
印鑑なんて馬鹿げたこといい加減でやめろといってるんだよ
それをなにが海外でお仕事僕ちゃん優秀だばーーーーか

734:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:42.56 pF8UdvHF0.net
>>730
電子署名カード

735:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:43.64 jlbaoouf0.net
>>687
管理徹底？w
役所はそういうとこめちゃくちゃうるさいんだよ
管理とは全く次元が違うわ

736:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:49.42 JfNvp2UQ0.net
>>715
それいい出したらハンコも同じじゃね？
寸分違わず同じもんなんて三文判ですら無いしな
その場だけ誤魔化せばいいだけならサインだって出来る

737:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:43:59.18 eiq2CDRO0.net
>>725
すくなくとも3つくらい候補があるな。

738:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:44:02.11 SNTQzY+s0.net
>>725 なんでそんなに韓国大好きなんだよw

739:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:44:10.19 FlRKVwSH0.net
>>647
詐欺事件に巻き込まれた時にその人が保障してくれるのか？
責任が取れないものを押し付けられても

740:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:44:21.16 xcqPg7VA0.net
>>712
そうそう
セキュリティー面からは何重も鍵が有るってのに
価値がある
銀行でも印の形が違えば
それだけで警戒されるからな

741:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:44:48.51 ztzNPXBs0.net
江戸時代は耳印が主流だったのに衰退したよね(´・ω・`)

742:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:45:14.44 poNpm8O90.net
産まれたときにDNAと血液型と指紋の登録義務付けて
一つのIDに紐づけしとけばいいんだよねほんとは

743:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:45:29.14 xP55dHN/0.net
>>734
まだ整備が追いついてないもの出されてもｗｗ

744:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:46:47.81 DD15ELeL0.net
QRコードのスタンプもありだなｗ

745:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:46:56.98 jlbaoouf0.net
>>736
ハンコ盗まれたらどうすんの君

746:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:47:00.83 FlRKVwSH0.net
>>729
複製なんて歯医者が使うシリコンを使えば瞬時に可能

747:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:47:10.84 tSw5XOzy0.net
戸籍だっていらないって人もいる

748:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:47:15.61 gvof8eK40.net
でも最近なら指紋ですら偽造できるんだろ？

749:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:47:24.09 wZEts7i+0.net
>>742
マスゴミが騒がない方法で有用性を広報する必要があるが、
情報セキュリティー担当大臣とやらが、あれじゃあw、
日本にはとうてい無理な話なんだよな

750:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:47:32.74 eiq2CDRO0.net
>>742
指紋は実は偽装簡単なんだよ。
あとDNAは遺伝病とかの情報も含むから、人に教えるの嫌がる人が多い。

751:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:47:52.23 pF8UdvHF0.net
>>743
技術的には可能になってるんやから
もう印鑑なんて廃止して、電子署名に移行したほうがいいよ
いつまでも印鑑をありがたがるのは時代遅れだよ

752:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:48:05.70 JfNvp2UQ0.net
>>733
さっきからなに火病の発作おこしてんのさ？
まさか署名が本気で契約のときにしか使わないと思ってるとかじゃないよな
閲覧済みの社内書類にもガンガン署名するんだよ

753:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:48:34.39 poNpm8O90.net
>>750
DNA教えるってどういうこと？

754:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:48:43.56 lmvqMduv0.net
判子＝下僕印
だし
こんなの未だに使ってるとか恥晒しもいいとこ

755:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:48:43.92 dZsDcEbs0.net
教育の現場にも深く入り込んでいるぞ　気をつけろ
センター試験日本史Ｂでは
韓国をたたえる問題が出題されたらしい。
センター試験日本史Ａでは
日本の侵略性を読ませる文章が出たらしい。
虎ノ門ニュース（1月22日放送分）

756:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:48:50.47 G/zRtSAq0.net
>>735
うるせえだけで管理ま出来てねえとか
ゴミそのものじゃねえかｗｗ
多分そのハンコ役所関係でも使ったことあるけどなんも言われた記憶ないぞ

757:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:49:26.71 mK6TLphU0.net
判子を傾けないとおじぎにならないから失礼とか
もはや統合失調症レベル（笑）

758:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:49:31.40 IzYVUGkr0.net
>>733
底辺の劣等感が刺激されたんですね、わかりますｗｗｗ

759:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:49:36.29 eiq2CDRO0.net
>>753
DNAの配列、つまり遺伝子の情報を教えるってこと。

760:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:49:58.45 pyUUTF8o0.net
>>751
いちいち書類スキャンして署名入れんの？

761:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:50:02.90 FZNqrt7j0.net
他人の名前かいて他人のハンコ捺したら言い逃れできないんだろ

762:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:50:27.11 FlRKVwSH0.net
>>729
＞あと、印に残った朱肉の成分分析すれば違いが出る
普段使う時に成分分析などしない
事故った時にしたとしても既に手遅れ

763:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:50:34.78 dpQIRHcG0.net
>>4
あんこは美味い

764:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:50:44.29 2Q5QOt5p0.net
どこでも使えるようなハンコを押すのは「確認しましたよ」っていう合図にすぎない
社内ではそれでいいし、たいしたものじゃない宅急便しか受け取らない人もそんなのでいいだろう

765:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:50:44.44 j+znfVle0.net
ハンコはホントに要らん
サインで十分
スタンプは要る

766:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:51:00.03 xcqPg7VA0.net
>>729
朱肉はもっと工夫されていいよな
メーカーで成分違うだろうが
その違いを明確化していい
特殊成分配合の朱肉とか、犯罪者も困っちまう

767:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:51:09.72 20pa5h000.net
>>715
その要素を気軽に証明できないから、サイン偽造もポピュラーなんだよ。
サイン偽造も判子偽造も、手間暇が異なるだけで同じ程度のセキュリティ。
サインは誰のでも偽造できる。
判子は用意できれば簡単に偽造できるけど、不特定多数を準備するのは困難。

768:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:51:30.96 /8Ds2rSP0.net
役所や銀行が欠けた判子に神経を尖らすのはそれが欠けた判子なのか
押印不良なのか判断出来ないからじゃないか？

769:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:51:32.41 kfGU3Ko10.net
>>704
そもそも真似すら必要ない。
サインがあれば良い

770:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:51:47.05 hGH0xaWj0.net
>>752
まさしくそれをいってるんだよ
案外わかってるじゃねぇか
閲覧済みですって確認する証明が必要だなんて
現代日本だけだっていってるんだよ
ちなみに台湾のメーカーと取引した時にはそんなもん必要なかったからな
契約書に割り印と社印のみ
一担当者の印鑑なんかいらねえんだよ

771:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:51:55.74 G/zRtSAq0.net
>>736
ぜんぜん違う
ハンコなんて簡単に複製作れるぞ

772:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:51:58.50 xP55dHN/0.net
>>751
技術的に可能だからなんて話はしてない
印鑑をガラケーと例えるからにはスマホ並に普及してないと例えとしてなりたたないだろ
頭悪いなあ

773:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:52:26.44 9blm3VaL0.net
取引のある司法書士のところいったら大量のハンコ部分が一枚のゴム製シートになったのあった。
あんなのあるんだな。

774:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:52:42.63 wU/PfgcI0.net
90年代の漫画であるカイジでも、金融業者がたくさんストックしてある三文判で押印するシーンあったなw

775:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:52:42.44 wZEts7i+0.net
>>750
こういうのの比較はハッシュでやるから遺伝情報本体はシステム設計にどバカがいない限り絶対もれない
ハッシュが同一の人間が遺伝病を持っていたとしても、絶対に同一の遺伝病を持つ遺伝子だとも言えない
ま、DNA鑑定で同一人物だって言えるほどには同一といえる確率だろうけど

776:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:52:45.36 p4Rxy5dI0.net
>>766
朱肉にマイクロチップ配合しておけばいいだけじゃね？
ただみんなが常に同じ朱肉使う訳じゃないから意味ないけど

777:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:52:45.72 lmvqMduv0.net
まさに未開の蛮族って感じやねｗ
他国発祥のものを誇るなんてアホ丸出しｗ

778:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:52:57.84 yQqTw1UI0.net
>>16
署名は読める必要ないよ

779:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:06.97 CtLYIG6G0.net
そう、これとてもめんどい
宅配便のサインで印を押すのはとても便利なんだよ
何が面倒かと言うと役所関係のもの
公務員が悪いんやな

780:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:15.42 MO2zhEzq0.net
自筆ならハンコいらん文化でもある

781:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:24.84 20pa5h000.net
>>762
サイン偽造も同じじゃん。精密鑑定したときには手遅れ。

782:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:28.73 eiq2CDRO0.net
>>773
ちょっとわからない。
もっと詳しく教えて。

783:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:31.38 QV+4JkiX0.net
3Dプリンターがあれば実印もコピーできる

784:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:40.49 pF8UdvHF0.net
>>760
電子署名カードをスキャンしていろいろ活用できるようにできたらいいなと思ってるけど
書類のスキャンはいずれはなくしたい

785:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:48.55 8pmuB+LQ0.net
銀行とかどの判子で口座作ったかとか覚えとらん

786:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:53:59.17 2a5vl/dn0.net
被災者でハンコを作るボランティアみたいなのがあったらしいが、これは注意しないとダメ。
家のおばあさんの親族（すでに当人はお亡くなりになられて疎遠になってしまった）が被害を受けたのだが、
被災して色々と物が無い状態で書類を作成しないといけない状態の時に現れてボランティアと称してハンコをプレゼントして貰ったそうな。
その時は精神的にダメージを受けていて感謝してハンコを貰い、色々な書類手続きを行ったそうだが、そのハンコはすでに悪用されており、
その親族が持っていた土地などの資産が勝手に売られ、気が付いた時にはすでに第三者の手に渡っていたと聞いた。
震災の混乱を狙った犯行で警察などもまともに機能しておらず被害届は出したものの泣き寝入りになったそうな。

787:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:54:40.33 20pa5h000.net
>>770
それは頻度にまつわる運用の問題であって、閲覧確認サインは海外でも使われてる。

788:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:54:57.36 uBovz3n50.net
三文判は要らないよな
金借りる時の実印だけで結構

789:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:55:22.39 9LVGneGH0.net
ジャップ「文化の魔改造(ホルホルホル」

790:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:55:37.46 mK6TLphU0.net
シャチハタは不可というのも意味不明。
シャチハタとそれ以外の判子に違いなんかない（笑）

791:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:55:46.81 tBI0dXNn0.net
ハンコもサインもどっちもどっちだと思うんだよね
日本では重要な書類は署名捺印だろ？
つまりダブルチェックできるようにしてるんだよ

792:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:55:48.92 s/GNqt180.net
伝統文化は守るんだろ？
捕鯨の話のときはお前ら盛んにそう言ってたじゃねーか！

793:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:55:56.54 G/zRtSAq0.net
積水ハウスを騙した地面師なんか印鑑複製してたんじゃねえの

794:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:07.16 RQgzBwVt0.net
本人でもハンコが違ったらダメ
他人でもハンコがあったらOK
アホやろ

795:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:11.93 20pa5h000.net
>>789
（ホルホル）の時点で、「ジャップ」偽造だろwww

796:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:13.62 /8Ds2rSP0.net
>>783
３Ｄプリンターでは難しいらしいな　
枠の細線が３Ｄプリンターでは実物通りに造りにくいらしい

797:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:35.62 kf/7zi4j0.net
サインだってマネできるじゃん

798:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:39.98 20pa5h000.net
>>790
印影が変わるかどうか。

799:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:41.35 0gwvttD10.net
シッカリした重要文書だとかでは、印鑑証明登録した印鑑を用いたりはするけどな
シャチハタでは不可だけど三文判なら可とか、よく分からない書類あるよねｗ
大体が契約上の約款関係か？
多分、印刷業界と印鑑業界とのマッチポンプ、定説のデッチ上げみたいな形で広まり、
定着したのではないか？
勿論、書類の徹底した電子化を行う際には、本人確認等の証明性は皆無
本質を捉えた話ではあるが、実際今後どう対応するのか？
何を以って本人だと他人が判別できるのか？難儀な話だね

800:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:41.92 y/qGwnNe0.net
ハンコはついたけど意思決定プロセスには関与してないだの言う上級様がいるから無意味だなｗ

801:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:43.65 pF8UdvHF0.net
>>772
電子署名カードはマイナンバーカードとかで発行できるようになったんだから
後はそれを活用するシステムだけやと思うけど
電子署名カードを持ってるのが本人に間違いないんやから
印鑑の代わりに電子署名カードをスキャンする、有効化に暗証番号つけるとか
本人確認で未だに印鑑とか言ってるほうが時代遅れ

802:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:45.44 p4Rxy5dI0.net
>>782
印鑑の文字の部分を薄切り(持つところがない)したようなのをまとめたのがあるんだよ
一般的な苗字が一つのアルバムになってて判子ないときにそこから探して使う
色んな業界で使われてたけど今はコンプライアンスの問題で廃棄してるところがほとんど

803:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:56:51.45 Y2r4lP380.net
>>791
ダブルチェックの意味がないぞそれ。

804:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:57:14.43 eTSYLgU00.net
>>767
それに実印は印鑑証明書いるのでハードルが上がる

805:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:57:27.77 tBI0dXNn0.net
>>803
なんで？

806:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:57:51.89 mK6TLphU0.net
印鑑証明とかも無駄の上塗りだしな。

807:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:58:14.72 IMQiNUML0.net
印鑑なんか何の意味もない
自分の指を切って拇印が正当なんだよ

808:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:58:44.42 rXMeBD4Q0.net
今時の親は子供が社会人になる前に、なんかご立派な石で印鑑作って大人になった証としてプレゼントしてくれないのか？
俺の実印は親に貰ったものだが

809:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:58:49.53 G/zRtSAq0.net
>>794
それそれ
ならなんのための本人確認なんだよって

810:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:58:53.67 eiq2CDRO0.net
>>802
なるほど。
たしかに、いまどきそんなのやったらアウトっぽいな。

811:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:59:08.57 mK6TLphU0.net
こんなことやってるの日本だけだしな。

812:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:59:33.07 u+IMDzJb0.net
そういえばサインでOKにしたらサインの判子を押してきた人がいたわ。

813:名無しさん＠１周年
19/01/22 19:59:51.79 Db7BqrCG0.net
自署・サイン、実印、これら、重なって数が増加するほど安全性が高くなるのです。

自署と言っても、実務では不便なことがあります。
そして、自署も、偽造は可能です。

814:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:21.04 /r4B/Vdg0.net
おかしいとは思うけど変えようとはしない国だもんね

815:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:24.44 20pa5h000.net
>>791
署名捺印の書類はほとんどないよ。役所文書も99%片方だけ。

816:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:25.81 um+05tVO0.net
まあ、俺はそんな安っぽ～い姓じゃないけどな
いつも注文しないとない

817:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:29.23 hGH0xaWj0.net
>>787
閲覧した証明がか？
海外でお仕事偉いでしょとかいってるから引き合いに出しただけで
リアルタイムで子ども扱いしておきながら後で担当者の責任に転嫁するだけのもんを
こっちは毎日バカバカしい稟議書にどれだけハンコ推してると思ってんだ
仕事してるヒマがねぇんだよ下らんクソ習慣のおかげでな

818:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:31.60 p4Rxy5dI0.net
>>808
石の判子はあまり良くないよ
簡単に欠けるから

819:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:47.73 01RwWlyg0.net
判子もサインも犯罪組織が頑張れば同じぐらいの精度で偽造できるだろ
ぱっと見で本物かどうか分からないに加えて鑑定も難しい。
そのうちに、本物と偽物の区別がつかなくなるだろうし。
いつまでも続けられるものじゃ無いし、
そろそろ次の手段を考えても良いだろ

820:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:55.51 G/zRtSAq0.net
ハンコも日本の文化だみたいなこと言ってほるほるしようとしたがってるのがいるんだな

821:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:00:56.96 eiq2CDRO0.net
>>786
こわいな。
でもその業者、印鑑証明とかはどうやってクリアしたんだ？
あれって登録するときも発行するときも、免許証とかの本人確認が必要なはずだが。

822:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:01:10.79 wU/PfgcI0.net
最近作られた文書ではシャチハタ不可ってあまり見ない気がする
まあ、シャチハタ不可なら登録された印鑑以外ダメじゃないとおかしいし

823:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:01:31.80 /8Ds2rSP0.net
結局、拇印が一番セキュリティーが高い

824:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:01:37.27 RfVMZlqZ0.net
>>515
でも判子屋にとっては確かに死活問題だよ

825:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:01:44.09 2a5vl/dn0.net
>>790
シャチハタは量産品で同じ物が大量にあるので証明に使えない。
実印は手彫りなので微妙に違いが出るからじゃなかったかな？
（機械で掘っている量産品もあると思うのだけど、こちらは何故かスルーされるんだよね）

826:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:01:45.89 pF8UdvHF0.net
電子署名カードを活用するという方向にいこうよ
もう時代はこれだよ

827:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:01:51.69 84kjCp3Z0.net
英語では「スタンプ」て言うんだよな
スタンプだぜ？

828:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:12.34 m7d3LqGL0.net
>>25
銀行以外なら問題ないってことじゃん
はい、アホを論破

829:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:13.06 tBI0dXNn0.net
>>815
書類の重要度で使い分けられるのがいいよね
くだらん書類の確認のために実印押すのは嫌だろ？

830:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:13.84 OrbyZs9v0.net
>>806
本人確認としては最強だろ
役所が証明するんだから
偽造したら犯罪になるだけ

831:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:35.76 JePGSaeV0.net
いらないな
自営業はスタンプ使うぐらいだな

832:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:39.86 SuscLz100.net
押したけど内容は確認してないとか言い逃れできちゃうのにハンコなんて押す意味あるの？
ああ、それが通用するのは上級国民様だけか

833:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:43.33 ZdHGmMhz0.net
文盲が多かった時代の名残やろ
今の時代に不要

834:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:44.25 gDvF99lt0.net
無料の占いはハンコ屋の営業だから気を付けろ

835:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:02:51.93 Db7BqrCG0.net
印鑑登録と同時に、自署・サイン登録を行えばよいのです。

836:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:03:05.89 M7cgT82N0.net
社外との契約も電子契約化してきたし、社内文書もペーパーレス化してきた。
一番遅れてるのはお役所でしょ。

837:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:03:47.85 orSIHkdB0.net
そりゃ上司がいない時に
押すためだろ

838:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:04:04.56 20pa5h000.net
海外から見ると「判子ってクール」といわれたりするんだけど、西洋かぶれときたら。

839:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:04:22.82 xLlcPQef0.net
はんこはいらない文化なのは確かだわな
意味のないはんこが多いし

840:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:04:52.37 Azm5VDq10.net
おう早くこの悪習をなくしてくれ
コミケの登録カードまでハンコ絶対とか面倒なんだよ

841:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:04:53.70 vbTSOy5M0.net
なんであれほど押印大正義なのかは理解に苦しむ
建築関係は改善の余地ありまくりだろ

842:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:05:10.97 3ES4mhbG0.net
会社じゃ使わなくなったな
ワークフローで承認

843:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:05:14.08 eiq2CDRO0.net
法的には署名だけが意味があって、三文判には何の法的根拠もないって聞いたことあるんだが、それって正しい？

844:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:05:21.09 p4Rxy5dI0.net
>>825
違うよ
シャチハタはゴムだから押し方で印影が変わるからNGの場合がある
実印は手彫り機械彫り関係ないよ
役所に実印として登録した印鑑が実印
登録しなきゃ判子屋で実印って名前で買ってもただの判子

845:名無しさん＠１周年
19/01/22 20:05:28.93 20pa5h000.net
>>817
だから、閲覧の証拠を押すか書くかの運用と、ハンコ文化の是非は別問題だって。
ハンコなくなったら閲覧サインを延々かけってなるだけ。

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