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1:ばーど ★
19/01/14 16:18:47.48 gTw5iuVl9.net
設計上の最高速度が一律時速２６０キロに抑えられている整備新幹線区間の中で、ＪＲ東日本は東北新幹線の区間（盛岡―新青森）について騒音対策を施し、３２０キロ運転を実現する方針を固めた。全国五つの整備新幹線路線で最高速度の引き上げは初めて。東京―新函館北斗は現在最短で４時間２分だが、１０分以上短縮して「４時間の壁」を突破し、ライバルの航空機との競争力を高める狙いだ。
　新幹線はデビュー以来、進化を続けている。１９６４年の東海道新幹線開業時、初代「０系」の最高速度は２１０キロだったが、９２年の「のぞみ」登場で２７０キロにアップ。現在の主力車両の最高速度は東北新幹線「Ｅ５系」が３２０キロ、山陽新幹線「Ｎ７００系」が３００キロだ。
　だが、整備新幹線の区間については最高設計速度は７３年の整備計画に基づき２６０キロに統一。それに合わせた騒音対策しか施されていない。このためＥ５系は宇都宮―盛岡では３２０キロで走っているが、盛岡―新青森など整備新幹線区間では最高速度を抑える必要があった。
　一方で、２０１６年春に開業した北海道新幹線は利用客が低迷、１７年度は９８億円の営業赤字を計上した。ＪＲ東は巻き返しには高速化が欠かせないと判断。３０年度の札幌延伸時までに３６０キロ運転実現をめざした車両開発に加え、整備新幹線区間の速度向上にも乗り出すことにした。約２００億円を投じ、盛岡―新青森間の防音壁のかさ上げや吸音板の設置、トンネル出入り口の設備改良などを進め、おおむね�

2:T年以内の完成をめざす。　関係者によると、今回の騒音対…残り：482文字／全文：1126文字 2019年1月13日20時37分朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASLDV65ZRLDVUTIL04L.html https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190113001174_comm.jpg ★1が立った時間　2019/01/13(日) 20:49:51.66 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547380191/

3:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:19:26.49 ZwPGF5su0.net
上野から大宮で速度もっと出せればね

4:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:20:20.92 HBi+ysjz0.net
しょせん函館まで速くなったところでね

5:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:23:20.34 HIsZuB2K0.net
200マイル位？

6:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:24:07.51 cFRrwfEW0.net
4時間座席に座っているのは苦痛だよね。
映画でも見せてくれないかな。

7:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:25:05.87 69cE1XBk0.net
メイン編成は仙台まで
北海道行きはこまちみたいなので需給は十分だろ

8:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:25:54.81 rj6fm03+0.net
狭い日本そんなに急いで何処に行くと言いたい(-_-;)y-~

9:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:26:42.42 HBi+ysjz0.net
むしろ座ってるのは6時間ぐらいまでは、大した苦痛じゃないと思う
それぐらいだと逆浦島現象もなく、何かやってれば意外にすんなり過ぎるもん

10:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:27:11.94 dHto+NgX0.net
新幹線に飛び込み自殺するとどうなるんだ？

11:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:28:13.49 0cG7qqy60.net
安全よりもスピード優先でつか

12:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:29:18.66 cCuq3Ck90.net
この際1秒で320mくらい走れるようにしろよ

13:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:29:41.77 RmLZ18SQ0.net
>>9
木っ端微塵になります

14:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:30:04.49 NTl/FB760.net
大宮以南はもっと遅くするか、地下を走れよ
騒音が迷惑なんだよね

15:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:30:48.77 OIQwwQXQ0.net
割とどうでもいい

16:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:31:34.57 XP9iVJ+X0.net
>>1
それより大宮-東京間のスピードアップの方が効果的じゃね？

17:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:32:44.12 aNmEWE/H0.net
日本には新幹線を建設したり新幹線の速度を上げると批判する厄介な連中がいるからな

18:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:33:24.35 qi1PqKCl0.net
東京～大宮～仙台～青森～函館
これでいいだろ

19:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:34:18.04 FCEKo5xU0.net
大宮-新横浜に地下トンネルを掘って
360km/hで直通にしろよ

20:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:34:20.02 yZ9iZwxg0.net
東京大宮は乗り換え無しで座ることに意義がある

21:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:35:08.23 CDXjwZWX0.net
東北新幹線の速さを気にしたことないなぁ
停車せずに通過する場面は新幹線到着、発車場面も好きだから損した気になるけどw
そんなときのために、停車駅が多いパターンの新幹線も選んだりも

22:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:35:19.86 me2LUOh10.net
ちょうど新函館北斗から大宮に向かってるけど
盛岡以南の速度が全然違うわ
はやいとこ拡大希望

23:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:35:38.55 RTjSnSsx0.net
あまりに大宮以南ネタ多いから、一応リンク貼っとく。
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
東北新幹線の上野～大宮間が130km/hにスピードアップ　所要時間を1分短縮へ

24:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:36:28.43 me2LUOh10.net
>>20
グランクラスはまだ乗ってないけど
乗るなら時間がかかる列車選ぶわ

25:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:37:42.24 fZCNpzXN0.net
整備新幹線って仕組み上自治体にも金を出させてるから最適なコースよりも
我田引鉄な感じでクネクネ曲がるから時間掛かるよな。
弘前経由で作っておけば新函館北斗までとっくに4時間切ってただろうに…

26:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:39:31.97 UhpH7luW0.net
空路と鉄路で、特性に応じて役割分担果たしていけばいいだけなのに、新幹線を全否定してる奴は、新幹線に親を殺されでもしたのか？

27:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:39:46.22 lB6+E05f0.net
>>6
北上あたりで最高速テストをやるので
盛岡までは必要

28:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:41:44.92 SdTTgHX+0.net
>>24
そこは八戸の自民党の

29:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:42:34.43 sVnwQYl70.net
一日飛行機の乗ってるのは苦痛でないが、新幹線は座席がポンコツで、２時間でも辛いナ。

30:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:45:31.82 me2LUOh10.net
>>25
いつものことだよ
金額だって飛行機は最安値、新幹線は無割引の比較がデフォ

31:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:46:04.33 bfoKBTLF0.net
>>24
もともと盛岡までだったからなぁ
そこから弘前通すとなると秋田経由しそうだしいろいろ面倒だったんだろ

32:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:46:36.33 OGmUfNhG0.net
昔の寝台特急で半日かけてトコトコ列車旅行した頃が懐かしい
あの旅情ってもう味わえないよな

33:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:46:43.99 lB6+E05f0.net
>>24
設計当時のトンネル技術では難工事と聞いたが
第二青函トンネルと共にぶち上げかな

34:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:48:14.12 MkwHsvhP0.net
>>28
真逆の感覚の持ち主って存在するんだなあ。

35:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:49:24.66 T+p8aWov0.net
フルノッチで大宮通過しろよ

36:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:51:31.13 Up1jjqPz0.net
札幌リニア開通はいつ頃?

37:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:52:45.76 fZCNpzXN0.net
>>31
そういうのは最早船便かサンライズ出雲乗るしかねぇな。
年末に利用した志布志～大阪で14時間40分掛かった

38:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:53:58.11 68S0N7vZ0.net
東京～大宮までせめて時速150㌔で走ってくれよ。

39:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:57:03.97 gH6m9LRN0.net
>>17
盛岡はこまちとの結節点何で必要。

40:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:57:40.55 hI20LFsz0.net
それもいいけど、東京－大宮間を大深度地下で掘りなおしてくれよ

41:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:58:28.68 gH6m9LRN0.net
>>39
到着駅は新宿になるぞ?ｗｗｗｗｗｗｗｗ

42:名無しさん＠１周年
19/01/14 16:59:07.71 M1XLyKkF0.net
>>28 えーっと、エコノミーで？

44:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:00:28.97 wnar+aEg0.net
大宮通過しても同じ言うけどちっとは違うだろ

45:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:02:40.46 /J2DHbch0.net
上野大宮どうにかしろ

46:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:04:05.13 fC3kPzrf0.net
>>7
お前、南北にどれだけ長いのか知らんのか？
普段外出しないニートか？

47:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:04:40.21 O+ffJULG0.net
>>9
赤い霧

48:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:06:54.56 DQKlD+li0.net
>>31
寝台ってほとんど寝てるんでしょ？　旅情ってあるの？

49:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:07:15.49 me2LUOh10.net
大宮を通過するメリットとデメリットを比較して
デメリットのほうが大きいからやらない
そんなの素人が考えてもそうなるわ

50:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:07:54.38 O+ffJULG0.net
>>21
マジで感じるよな。
盛岡以北は新幹線感がない。普通の特急な感じ。

51:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:08:30.12 ArzSLame0.net
>>43
パヨクの皆さんが頑張ってるのでだめです。当初定めた騒音基準は260キロで走っても充分クリアできるというのに。

52:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:09:15.54 O+ffJULG0.net
>>46
ごとごと揺れて眠りは浅い。
時々起きて今どのあたりか確認する。
痴漢も多い。
まあ旅情と言えなくもない。

53:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:10:31.84 me2LUOh10.net
>>48
本当に普通の特急な感じがあるのは海峡線との共用区間だなあ
でもあそこも在来線時代に比べれば格段に快適になった

54:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:11:46.04 rj6fm03+0.net
>>44
ごめんなさい、登山家です。

55:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:12:02.50 TG988IdK0.net
将来的には
東京-大宮 130km/h
大宮-宇都宮 275km/h
宇都宮-新青森 360km/h
新青森-札幌 260km/h (青函トンネル内は160km/h)
こうなるのか
青函トンネルはさらに早くする方向らしいが
新青森から先も高速化して欲しいがJR北には厳しそう

56:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:13:51.56 Y6/opfiDO.net
エスカレーターを高速エレベーターにした方が時短じゃないか？
地上に出るまでが長すぎる

57:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:15:14.75 LWplULvg0.net
上越新幹線も同じスピードで走行してくれないかなー

58:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:15:18.82 tPmxi4V/0.net
東京-大宮のスピードが上がらないなら、上野と大宮を通過しちゃえばその分短縮になるのにな。

59:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:15:27.23 /Fw5Qb/Y0.net
>>52
下山かだら

60:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:19:26.93 me2LUOh10.net
>>55
車両が対応してないし

61:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:20:03.59 /J2DHbch0.net
埼京線の方がうるさいだろ

62:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:29:01.28 DshPvxwG0.net
キム沢がゴネ始めるぞw
俺たちのホクリクも320にしろって

63:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:32:07.85 c1HLvscN0.net
上野ー小山に短絡トンネル、大宮ー池袋ー新宿にトンネル（上越、北陸用）
すぐには無理だけど１００年後ぐらいにはそうなってんじゃね

64:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:34:58.82 KhpLE5W50.net
>>60
早く到着しすぎてもなあ
少なくともグランクラスははくたかでちょうど良かった

65:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:38:04.92 A6N+a7qc0.net
>>56
大宮で降りちゃえば良い。
池袋～渋谷なら湘南新宿ラインか埼京線で行った方が早い
新橋～横浜なら上野東京ラインで行っても同じ

66:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:38:12.79 IfYaPc/U0.net
片道１０分以上短縮できるということは往復２０分以上の短縮。
これ�

67:ﾍもう革命的ですよ。

68:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:38:20.12 atAf0fSD0.net
速度向上の工事費用は利用客に上乗せなんでしょ？

69:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:40:30.54 A6N+a7qc0.net
>>65
それ
建設にかかった費用を上乗せする制度があるからな
間違いなく料金が上がる。
羽田空港線とか成田空港線は実はもう費用を回収済みじゃないかと言われてるが

70:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:43:03.46 kIJv5POr0.net
>>53
根本的な問題としてはやはり東京～大宮までが遅い
が、線形や規格の問題で今やってる改良以上は、安全上の都合でもうスピードアップが無理なんだよね

71:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:45:25.38 mFdtXgee0.net
仮に東京―新函館北斗を全線320km/hで運転した場合
所要時間はどのくらいだろう。

72:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:48:33.19 sZxp8PY40.net
>>60
北海道は早くすればするほど、航空機からの乗客の転移が期待できるが、北陸は金掛けて早くしても客が増えない。

73:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:49:21.57 QgbPM24W0.net
音速の壁まであと少しかよ

74:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:50:42.15 QgbPM24W0.net
>>55
上越は別にいいだろ。今のままで十分便利。

75:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:52:21.15 QgbPM24W0.net
むしろ、仙台市内に短絡線を建設して、仙台通過、
とすればめちゃめちゃ早くなるだろ。

76:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:53:52.82 fuZaI7Tc0.net
仙台と盛岡を新青森通過すれば良いのでは？
>>3
新函館北斗駅から函館駅への移動がなぁ。
快速海峡のカーペット車で寝転んでいた頃の方が便利だった。

77:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:54:50.29 vcjtJ7kp0.net
>>68
表定速度270km/hで3時間ちょい

78:名無しさん＠１周年
19/01/14 17:56:41.83 va4Hm2eJ0.net
とりあえず新千歳空港が閉鎖されたときに使えるようにさっさと小樽まで延ばせよ

79:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:04:38.80 otZHUOCR0.net
>>15
本数多くて無理と聞いた

80:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:05:06.03 otZHUOCR0.net
大宮-宇都宮のスピード上がらないのか？

81:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:05:28.03 8YVf7UY10.net
今は東京-新函館が4時間で15000円(モバイルSuica使用時)
札幌開業時は速度向上して東京-札幌間が4.5時間で20000円くらいになるかな
雪に対する強さは空港とは比較にならないし、東京駅から座りっぱなしでOK
ってところは強みだと思うんで、それなりにシェアを奪えそうだね

82:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:12:28.94 kjd1kHs+0.net
>>2
大宮駅の埼京線から東北新幹線の乗り換えが超楽なんだよな。
だから、埼京線にアクセスが楽な池袋や新宿、渋谷などからは大宮駅乗り換えをお薦めする。
ただ、埼京線はグリーン車の連結がないので、グリーン車利用で湘南新宿ラインにしちゃうと、大宮駅で新幹線改札口が離れている。

83:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:16:02.67 IORAkYAm0.net
現状まででも新幹線シェア３５もあるんだな。
このスピードアップで4割いきそう
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

84:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:20:18.09 zkvzqBgn0.net
>>79
新宿渋谷はその埼京線ホームが遠いけどな

85:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:21:45.87 HfNQmyVr0.net
２００きろで飛んでくようだよはっしるーって言ってたのに

86:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:24:22.53 8YVf7UY10.net
今は札幌-函館間って特急で4時間近くかかるんだな・・・
これが1時間程度になるんだから道内移動のインパクトも大きそう

87:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:27:35.83 zkvzqBgn0.net
>>83
先に函館札幌を開通しとけば良かったのにね

88:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:29:03.32 r3GQltp30.net BE:228348493-PLT(16000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
宇都宮～盛岡の387.5kmはすでに320km/h
新青森まで320km／hになれば、その区間は実に565kmまで伸びる

89:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:31:31.58 TGRZCXEV0.net
函館から札幌って開通したら何分で着くんだ？

90:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:31:48.47 pqzXy2KT0.net
札幌開業しても1日約17本
しかもいまの特急北斗客分が札幌ー新函館間の席を占められるのにwwww
北海空騒ぎボウヤってほんとカワイイwwww

91:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:32:55.42 pELKOCPv0.net
>17
それだと仙台以北ガラガラじゃね？

つか盛岡以北で騒音対策必用なとこって少なそうだけどな

92:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:36:29.87 8YVf7UY10.net
>>86
概ね1時間弱程度みたいよ

93:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:37:54.49 1ClgTu9T0.net
5時間もかかるなら機内食とドリンクを出してくれよ

94:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:40:48.44 OCiGIkEy0.net
貨物も走らせてAmazon 当日配達
実現へ (´・ω・`)

95:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:41:49.76 TGRZCXEV0.net
>>89
そんなに短縮できるんだ
なんでさっさと造らなかったんだろ

96:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:43:32.53 pqzXy2KT0.net
平成も終わるというのに単線非電化の190万都市がある

URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

97:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:43:57.68 pqzXy2KT0.net
190万人もいるのに、ミニ新幹線に笑われる政令市がある

◆JR利用者数ランキング2019年新春版
山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
函館本線　（札幌～函館）　9万0600人wwwwwwww 　←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)

98:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:46:25.13 GTnP7Rn80.net
開業に反対した大宮とか赤羽の住人は今でも意地張って東北新幹線乗ってないのかな

99:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:46:44.12 8YVf7UY10.net
札幌在住ナマポ暮らし後期高齢者で前科者のキチガイザマーがまたコピペ荒らしを始めたｗ
無様なボケ爺だな・・・

100:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:47:48.49 kjd1kHs+0.net
>>81
渋谷は恵比寿まで山手線で一駅行って埼京線に乗るのが早いが、
なんか、山手線ホームの隣(東横線跡地)に埼京線ホームを持ってくるらしい。

101:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:49:37.99 BzRRTaIK0.net
大切なのは、函館市内に何分で着くかですよ
時速500km出そうが、駅が今のままなら一切評価しない

102:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:50:59.72 HWlY/ru40.net
>>86
260km/hで開業しても約1時間くらい
360km/hだと40分位か

103:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:51:39.46 dI+0GyOi.net
３時間50分になったって乗りゃしないわ
レールパスの儲からない外人ばっかりだよ

104:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:57:25.44 As7qNNmD0.net
>>3
誰も使わんね。早さだけが問題じゃないしな。

105:名無しさん＠１周年
19/01/14 18:59:57.72 fbqCee5h0.net
>>93
札幌市内に単線非電化区間なんて無いが

106:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:10:53.21 OGmUfNhG0.net
>>46
これから長い列車旅が始まるぞ、と言うあの出発前のワクワク感は
体験しなきゃ理解できないだろうなあ
寝台で寝て一晩中走ってる列車に乗るってのが何とも言えない不思�

107:cな気分を醸し出すまあ子供の多感な頃の話だが

108:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:11:14.19 MN4bjoeU0.net
>>102
精神障害者の相手しちゃダメ

109:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:12:45.45 NBjsJ0ZW0.net
>>73
新青森は境界駅だから通過は無理。

110:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:18:10.95 ExcUmfKP0.net
>>79
大宮駅のいちばん低いホームから、いちばん高いホームが最短距離？
エレベーター使うのは無しだぞ。あれは障害者と老人優先だ。

111:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:25:44.35 ExxjHTv40.net
大宮駅は通路狭いのに駅ナカ作っているから
人が多すぎてカオスで嫌い

112:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:27:10.64 1ynBq55g0.net
>>15
そこはスピードあげても大して時短効果ないみたいだ
新横浜 - 東京も東北よりは早いが、言うほど早いわけではない

113:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:28:35.03 DQKlD+li0.net
>>69
東海道新幹線から客の何パーセントかを奪える可能性を秘めている

114:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:29:22.23 1ynBq55g0.net
>>51
特急スーパー白鳥は、トンネル区間は北海道新幹線よりうるさかったからなぁ
おまけに江差線・津軽線の列車交換と青森スイッチバックのせいで所要時間がえらく長かった

115:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:30:39.16 YW/1hwd30.net
車内WiFiでDMMを無料配信すれば平気

116:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:30:43.12 1ynBq55g0.net
>>98
新函館北斗 → 桔梗：10分

117:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:32:49.97 EjKDZVFT0.net
そういや東北新幹線で北上すると、大宮の手前、武蔵浦和あたりで左側にロッテの工場が見えるじゃん？
グラウンドがあってたまに揃いのユニフォームで野球やってる人がいて、
気合の入った草野球チームがあるもんだと思ってたら、あれマリーンズの二軍球場なんだってね。

118:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:32:56.35 1ynBq55g0.net
>>92
青函トンネル開業時点で、今の奥津軽いまべつ～木古内間は新幹線規格だったからだよ
当該区間の改軌・高圧化と前後区間新設のみで新幹線にできるんだから、ゼロからのスタートで20年かかる道内区間が後回しになるのは仕方ない

119:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:33:47.27 1ynBq55g0.net
>>84
その場合、新青森～新函館北斗の開業は2030年まで待つことになるし、
新函館北斗～札幌も結局2025年まで開通しないと思う

120:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:35:01.86 1ynBq55g0.net
>>73
五稜郭駅に行く場合は今の方が便利じゃん
特急スーパー白鳥から函館本線普通列車への乗り換えは結構待たされたよ
函館駅での途中下車もできないひどい仕様だった

121:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:42:04.23 D6XcxGCR0.net
>>7
稚内から鹿児島中央まで行ってから言えよ

122:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:42:52.59 D6XcxGCR0.net
>>93
ばーか

123:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:43:07.56 yYUsZ0bP0.net
仙台以北か盛岡以北に短編成の各停つくってはやぶさの停車駅減らしては？
木古内とかいわて沼宮内とかは各停にまかせたほうがいいでしょ？

124:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:43:37.26 MjT6EQcf0.net
札幌に近い場所住んでる知人は仙台くらいなら安さのみ求めるときは青森県までフェリーで青森県～高速バスのプランが安上がりだと
フェリーなんか使うくらいなら新幹線で仙台行く思う人のほうが多いかもだけどw
少子高齢化でも新幹線の本数多くて感心するよ特別日でもない平日も新幹線多いよね本数

125:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:47:00.27 HWlY/ru40.net
>>119
今にして思えばE3系こまちの車両を解体せずに
仙台・盛岡～新青森間のローカル新幹線に充てれば良かったかもね

126:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:48:12.43 i8o3H8fW0.net
中国の奥地。
世界で最も海から遠い都市であるウルムチにも在来複々線さらに高速鉄道が開通したのに、
５０年経っていまだに・・・
日本　５０年で２７００キロ開業
中国　１０年で２万７千キロ開業　ｗ

127:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:49:53.76 j0boDAkU0.net
　
結局、停止時間が一番問題なんだよ
　
「停止させずに乗り降りが可能なシステム」を考えなければ

　

128:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:51:49.46 HWlY/ru40.net
そんな短期間でそれだけの距離を開業したら
今はまだいいけど軌道の補修・メンテが大変だぞ～

129:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:55:24.61 cm3Ea1Ld0.net
東京から札幌まで新幹線を使っても１０時間かかる

130:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:56:35.31 tLyQ6EMb0.net
こうき乗りたい

131:名無しさん＠１周年
19/01/14 19:57:37.31 zkvzqBgn0.net
札幌開業時の通過駅はどうなるかね
最速達で大宮仙台新青森札幌か
盛岡新函館を通過することができるか
盛岡はこまち連結の現はやぶさで充分だとは思うがな
北海道へは新青森で乗換え

132:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:03:20.50 D6XcxGCR0.net
>>122
国土面積考えてないだろ？

133:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:08:09.85 gzpTCIVM0.net
てか、首都圏から北海道に1時間に1本（昼間も入れて）新幹線が出てれば便利だけど
1本逃したら1.5時間～3時間待ちだからねぇ首都圏から行く新幹線は
新幹線贔屓に大宮寄りの大宮以外の都市で久喜から北海道・函館に行くのに
久喜から大宮までの移動で20分、大宮での乗り換え移動に15分
でもタイミングが悪かったら1.5時間～3時間待ち、そこから4時間で新函館北斗（北斗市）
そこから函館市街には7時間かかるケースも出てくるんだよね
やはり飛行機が便利だね
これ、かなり新幹線に好意的な条件だよ・・・

134:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:13:34.33 sZxp8PY40.net
>>122
高度成長にインフラ作りまくった日本で、維持管理が重要課題として認識されたのが、ここ10年くらいだから、
中国であと40～50年経ってからが大変だな。

135:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:31:28.85 mG04znWN0.net
>>129
好意的の意味を辞書で引いてこいよ
タイミング悪かったらってなんだその意味不明な前提条件は
悪意しかねえな

136:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:34:00.80 gzpTCIVM0.net
>>131
飛行機は羽田～新千歳は1時間おきに出てるぞ
大手2社で括れば、もっと便数が増える
LCCも足せばかなり短い間隔で昼間も羽田～新千歳まで飛んでるのは事実じゃん

137:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:35:54.84 84NxcnLG0.net
２０３１年３月に札幌開業予定だからあと１２年か。
歳を取ってもこういう楽しみが先にあるってのは悪くない。
札幌まで新幹線が通ったら、大人の休日パスで東京から新幹線で札幌まで行って
北海道旅行したい。本当に楽しみだ。その頃には名古屋リニアも出来てるはずだから、
名古屋→東京はリニアに乗る。四国から名古屋までは青春１８切符ｗ

138:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:39:25.05 1YWpxeyv0.net
>>132
函館に行く前提でどうして新千歳空港が出てくるんですかね

139:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:41:12.51 RujIz4q+0.net
>>52
登山家ならリニアは大歓迎だよな？

140:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:41:54.64 8vVhzSgK0.net
>>133
大人の休日パスは団塊ジュニアが対象年齢に差し掛かる頃に廃止か対象年齢引き上げになるはず
だから、団塊ジュニア以下の世代は多分恩恵は受けられない

141:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:42:37.39 Up1jjqPz0.net
>>86
新函館北斗⇔札幌
特急超北斗：3時間22分
北海道新幹線(260km/h)：1時間10分程度
北海道新幹線(320km/h)：58分程度
北海道新幹線(360km/h)：54分程度

142:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:43:23.27 HWlY/ru40.net
>>132
LCCは、成田-新千歳では？

143:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:45:14.45 gzpTCIVM0.net
>>134
北海道新幹線の最終目的地が札幌だからですよ
まぁ、現在の話に置き換えても
函館空港は函館駅から車で15分ー20分、
かたや新函館北斗は小一時間かかるでしょ、隣の市だから
そらぁ、羽田ー新千歳より、羽田ー函館は便数は飛行機も減るが
新幹線より便利だよ
もっとも新幹線が新函館北斗で終了で札幌まで伸びる必要が無いと言う結論なら
新幹線でも勝機が出てるかも知れませんね

144:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:45:48.26 NulF9gHu0.net
4時間も座るのは苦痛という人もいるけどさ、現実には東京広島も4時間で新幹線：航空機のシェアは7：3なんだよね
4時間なら座れるのよみんな

145:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:46:06.64 mG04znWN0.net
>>134
そもそも新幹線に乗るのに大宮で3時間待つスケジュールとか…

146:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:47:09.92 ZgEeh4I90.net
東京～大宮間がっていうけど
ここが15分になろうが大した短縮にならんのではないのか？
もっとガツんと削ってくれないと北海道連絡には

147:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:47:35.25 XzKUiGd10.net
函館なんて需要ないじゃん　あほか
札幌まで何時間？冬は止まるんだろ
空路整備保安に金を使うべき

148:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:48:18.61 As7qNNmD0.net
>>140
広島空港がクソなだけ。市内に
空港あった時は飛行機圧勝だった。

149:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:48:22.98 WZ2Vu7GE0.net
>>140
それは広島空港が悲惨過ぎるから

150:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:49:34.51 WtgGaBfS0.net
前スレで見たけど
新幹線対航空機
東京大阪 8:2 2時間半
東京広島 7:3 4時間
東京博多 1:9 5時間

151:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:49:52.05 gzpTCIVM0.net
>>140
根本的な所を見落としてますな
東京～広島ののぞみは1時間に最低3本は出てる
臨時を入れればもっとある
しかし東京～新函館北斗のはやぶさは
1本逃すと1.5時間～3時間待ち
この違いは大き過ぎるよ

152:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:50:30.06 TfyQAeky0.net
千歳空港も札幌から離れてるやんか
広島の比じゃないよ
もっとだよ

153:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:50:41.83 zkvzqBgn0.net
>>141
のぞみじゃあるまいし、普通時間調べて乗るよな
のぞみだって一般客は事前に時間調べてきっぷを予め買っておくし
だいたい3時間も空くわけない

154:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:51:32.35 wE87b+t00.net
>>122
立ち退きを簡単に出来る中国とはコストと時間が全然違うでしょ
そういう点のみ中国が羨ましい

155:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:51:42.99 zkvzqBgn0.net
>>147
だから逃すのなんてお前だけだから

156:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:51:46.42 HWlY/ru40.net
>>143
対函館は現状でも新幹線は35%のシェアなのよ
んで、盛岡-新青森間の320km/h化で新青森以北が現状のままでも
利用者の上乗せされるで

157:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:51:49.37 PhwLIqtZ0.net
>>147
はやぶさは全席指定なので逃すという選択肢は無いのでは？w

158:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:52:25.47 As7qNNmD0.net
>>148
近いぞアホか。東京都心から羽田行くよりより
時間早いが。

159:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:53:16.83 mG04znWN0.net
>>149
たぶん奥津軽いまべつに行く前提なんだよ
そこは青森県だけどな！

160:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:53:38.83 XzKUiGd10.net
>>152
率じゃなくて数
利用客なんて対新千歳と比べると少ないだろ

161:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:54:17.95 4bnkRhO80.net
今の時代じゃ、広島空港を操縦できるパイロットなんかおらんよ。

162:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:54:49.93 FVy/

163:VEiO0.net

164:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:55:36.05 HPX3ENKZ0.net
>>154
うそつき
東京駅から羽田は30分
札幌駅から千歳は40分
イメージだけでしゃべるなよ

165:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:55:45.03 zkvzqBgn0.net
>>155
なるほどそういうことか

166:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:56:00.58 HWlY/ru40.net
>>156
札幌開業で360km/h運転が実現できたら
現状の東京-広島間を当てはめれば新千歳から5-6割は奪れるんじゃないか？

167:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:56:26.21 cnnysOuJ0.net
東京～札幌で4時間切らないと無意味

168:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:57:09.80 mG04znWN0.net
>>153
こいつの言い分だと下調べも何もしない前提なので
立席特急券買うんだろ
まあ売り切れてたら乗れないなあ確かに

169:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:57:22.27 tlF+XNHD0.net
広島駅から広島空港はバスで50分
札幌駅から千歳空港はバスで90分
調べればすぐわかることなのにな

170:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:57:34.24 4bnkRhO80.net
電話される前にIDかしてやってたニダ。
無駄な電話料金使うなニダ。

171:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:57:39.03 vmEMaDSq0.net
こんな無駄なことで誇られてもなあ
そんな余裕があるならさっさと黒字を出せよJR北海道は

172:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:57:45.92 wNKZz2Fx0.net
>>153
　そもそも2時間を超えて待つ時間帯はないけどね。

173:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:58:59.06 cnnysOuJ0.net
>>142
ここは速度より線量。
複々線にしないと増便も無理。

174:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:59:03.73 gzpTCIVM0.net
>>163
新幹線は下調べしないで
お気軽に乗れるのが「売り」じゃないか・・・

いちいち調べて乗るなら飛行機と面倒は変わらなくなりますぞ・・・

175:名無しさん＠１周年
19/01/14 20:59:09.17 XzKUiGd10.net
>>161
時間と料金で無理だと思う
空路整備してもっと便利にしたほうがいいって
今の雪で即死するのじゃ使えない　JRもすぐ止まるけど

176:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:01:23.68 cnnysOuJ0.net
>>169
その前提もなくなりつつあるけどな。JR東日本(も含む路線)だから。
JR東日本は自由席を抹殺使用してるからな。
今春もあずさでやるし。

177:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:02:22.49 mG04znWN0.net
北海道新幹線はほとんどトンネルだし
在来線のように止まったりはあまりないだろ
現在開業している区間だってそうだし

178:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:03:27.29 84NxcnLG0.net
３時間以上同じ座席に座りっぱなしなのは疲れるからな。
東京から札幌まで４時間３０分はやはり厳しいだろう。
ただ、フリー切符その他などで格安に使えるのなら貧乏人は問題なく我慢できるが。

179:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:04:00.95 4bnkRhO80.net
わートロサーモンの刺身ニダー

180:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:06:10.82 cnnysOuJ0.net
>>127
最速達で東京～大宮～仙台～盛岡～新青森～新はこだてほくと～札幌
ただし1日2往復ぐらい。
他は新青森以北各駅停車や、最速達＋上野、八戸、長万部、倶知安、新小樽のやつかと。

181:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:06:53.26 cnnysOuJ0.net
>>173
LCCより安くならない時点で貧乏人は期待できない

182:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:07:57.75 mG04znWN0.net
下調べせずに乗る新幹線なんて東海道新幹線ののぞみだけだろ
百歩譲って山陽新幹線ののぞみまで

183:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:08:51.20 UXYhJ1j60.net
千葉県民の俺は成田─新千歳のLCCジェットスターだな
安いし（・3・）

184:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:10:51.33 yKjlzZXQ0.net
とっとと札幌、せめて長万部やニセコまで延伸すればいいだけ。
北海道の銀行団が情けないだけ。

185:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:12:50.25 Q/a53oLF0.net
>>175
札幌開通後の最速便は盛岡も新函館北斗も通過でいいよ
東京-大宮-仙台-新青森-札幌

186:を1日1往復設定して、最速の広告にする

187:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:13:10.00 IORAkYAm0.net
飛行機のほうが安いんだろうが、最安値のは変更したりキャンセルしたりに制限が多すぎるんだよね。
そう考えると新幹線のほうが便利。

188:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:14:06.88 qjwg/6+m0.net
開通後は、東京～札幌の乗車券を通しで買って、特急券を分けて、新函館や倶知安(ニセコ)で途中下車して使うのもいいな。

189:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:14:20.64 UXYhJ1j60.net
ちなみにジェットスターで今から明日15日のチケット取ろうと検索してみたら
成田─新千歳　1万0440円
あさって16日のチケットなら今から取っても
成田─新千歳　5540円
どやッ新幹線と比べても激安やろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!

190:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:15:46.91 mG04znWN0.net
盛岡の通過なんてするわけないだろ
通過線もないからノロノロと通過するしかない
そんなことするくらいなら停車させるわ

191:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:16:26.51 zkvzqBgn0.net
>>175
八戸は無いと思うけどね
新青森止まりは間違いなくできるから、新青森で乗換えになるでしょう
盛岡もそうなるかも

192:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:17:32.88 zkvzqBgn0.net
>>184
一応通過できるような配慮はあるよ
300キロで通過は無理だろうけど

193:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:18:18.62 Q+h8aDlM0.net
東北新幹線の仙台通過って、東海道山陽新幹線の大阪通過見たいもんだろう。
線形的にも営業的にもあり得ないだろうな。

194:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:18:46.69 DQKlD+li0.net
お気軽に乗れる新幹線は、自由席設定がある、そして本数の多い東海道新幹線の話。
東海道新幹線は、指定席をとってあっても、乗り遅れたら後続の自由席に追加料金なしで乗せてもらえるし、
本数も多いのですぐ次の新幹線に乗れる。
東北新幹線、しかも北海道直通なんて1時間に1本で全車指定席、
乗り遅れたら一応、後続便の空いている席に座ってもいいことになっているが、
いつその席の指定券持っている人が来るか分からんので安心して座っていられませんよ。

195:名無しさん＠１周年
19/01/14 21:20:37.45 xrY3zOAu0.net
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