【外交の安倍】ロシア「平和条約交渉は北方領土の主権完全容認が前提条件」★２

【外交の安倍】ロシア「平和条約交渉は北方領土の主権完全容認が前提条件」★２ at NEWSPLUS

[前50を表示]
350:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:04:00.94 fTeDlbWe0.net
平和条約に大したメリットはない。政治的な遺産にはなるだろうけど。
まあ、米中戦争に万一なるなら、露を剥がす紐をくっつけておきたいねとか。シール並ならｗ

351:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:04:27.57 IWTiuxcW0.net
去年12月には前提条件無しの清和条約とか持ちかけられてたんだぜ？
それが年明けたら在日米軍を駐留させない事とか言い出して
今度は２次大戦の結果を受け入れろとかｗ
二転三転するロシアの口車を見ると全くやる気無しｗｗｗｗ

352:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:04:48.40 hqgawhiw0.net
>>341
その通り
日本はロシアにてめえはサンフランシスコ条約に入ってねえよな
だから日本はおまえに対しては全千島と南樺太を主張できるんだぞと言える
そしてこれに関してはロシアは反論しようがない

353:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:05:11.29 IWTiuxcW0.net
>>345×　清和条約　○　平和条約

354:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:05:21.00 YS0tiLu40.net
日本とロシアのハーフ
URLﾘﾝｸ(live)

355:door.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/0/8/08007276.jpg

356:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:05:35.54 2j/DgM/A0.net
領土交渉が難しいのは当然だ
ロシア流の交渉術相手で、話が纏めるのが困難なのも先刻承知
焦って判断せず経緯を見守るとするか

357:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:05:38.07 6omBd1lI0.net
米ロ戦争で中国は日和見的中立で、ロシアが弱ったら参戦するだろうな。

358:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:06:29.62 nbKQigqx0.net
>>331
米朝首脳会談以降に極秘裏に接触したんじゃなかった？
国交を結んでいない国との交渉を公開する政府がいたら無能だと思うけど？
記憶が正しければ、国会で野党に情報公開しろと言われて、ここでは言えないことも拉致被害者の家族には話しているとか言ってなかったか？

359:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:06:41.51 hqgawhiw0.net
>>349
そういうこと
交渉なんて何十年もかかっておかしくないものだから焦らずにじっくりと駆け引きをしていく必要がある

360:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:06:55.54 UdV1mQfA0.net
ロシアとの交渉なんて無駄
北方領土が返って来る事なんて、次の世界大戦で日本が勝ち組ロシアが負け組の時だけ。
その時は千島列島も樺太も北方四島も日本のモノにすればいい。
覚悟を決めろ

361:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:07:15.11 xFTw+NJ80.net
>>346
日本はサンフランシスコ平和条約で
南樺太と、千島列島の領有権を放棄しているので、
放棄したそれらの帰属について、どうこう主張できる立場にはない

362:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:07:33.13 zqQTnilx0.net
>>320
平和条約は安全保障条約とは別もんやぞ
平和条約＝終戦を確定させる条約
日露（戦争当時は日ソ）は国境問題がネックになってて終戦協定が途中までで完了してないのよ
「途中までは終戦協定終わりましたよ、残りは後でやります」ってのが日ソ共同宣言

363:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:07:46.32 6omBd1lI0.net
サンフランシスコ条約の最後の方に「この条約に署名していない国にはこの条約による権利は
一切与えていない」って明記されてるからね。

364:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:08:15.57 IHhZQTtc0.net
>>5
侵略戦争の加害者であるロシア側は
この島を「戦利品」として認識してるからこそ
「いつかは日本に返すべき預かり物」　
とは考えてないんだろ

365:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:08:16.74 hqgawhiw0.net
>>354
ロシアはサンフランシスコ条約に入ってねえんだよｗ
日本としたらおまえにサンフランシスコ条約についていう資格はないと言えるんだよｗ

366:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:08:44.83 akRztUmb0.net
まぁ、北方領土別に今すぐ欲しいわけじゃ無いし

367:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:09:00.98 rtP6zTcg0.net
日本の周りには「中国、韓国、北朝鮮、ロシア」など、戦前から何ら変わらない
国家が有る。

368:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:09:23.19 ZHbVhrWn0.net
平和条約の中身は？
領空侵犯はもうだめだぞ

369:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:09:26.44 7ElCW+uy0.net
条約破って占領した土地を認めさせて新しい条約を結ぶってギャグのつもりか？
こんなんでも安倍は結びそうなのが怖いが

370:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:09:55.82 SEwyTpaW0.net
ロシアと平和条約結んでも日本にメリットないよね

371:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:09:57.11 6omBd1lI0.net
露と国境を接してる国ってすべて、潜在的にしろ不満を抱えてるだろ
中国にしろフィンランドにしろウクライナにしろモンゴルにしろバルト三国にしろチョンにしろ

372:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:10:18.55 hqgawhiw0.net
>>360
このバカ４国の中でロシアだけは国際法に熟知したうえで無茶言う国という違いがある
なのでロシアとだけはゲームが成立する
もちろん反則技いくらでも繰り出す相手だけどね

373:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:10:19

374:.88 ID:yPXlTTiV0.net

375:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:11:19.22 ZHbVhrWn0.net
>>363
平和条約締結後、あいかわらず領空侵犯、領海侵犯されても
遺憾の意しか言えないだろうからな
ヴォケ安倍は

376:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:11:33.43 pCRW+BT90.net
>>317
そのロシア人の扱いだけでも大問題
色丹島のロシア人は3000人もいるんだよ
その人たちの扱いをどうすんのよ
そんなの抱え込んだら大変だわ
はっきりいって北方領土なんて要らないし、ロスケとの平和条約なんて必要ない
そのためにロシアにこっちが持ち出しで経済協力するなんて論外
中国とロシアが引っ付きすぎないようにロシアと友好関係を結ぶ程度でいい
ロシアから石油や天然ガスを買うだけで十分だろう

377:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:11:38.50 xFTw+NJ80.net
>>358
わかってて書いてんだろうけどさ
南樺太と千島列島の帰属について議論できるのは、
サンフランシスコ平和条約に入っている戦勝国側とロシアであって、
そこに日本が入り込む余地はねーんだよ

378:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:11:49.96 GLegThUv0.net
>>339
スラヴ系＝アジア人ってどんだけアホなんだよ
語族と人種をごっちゃにするな

379:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:11:59.54 7RZA2xcw0.net
>>342
この馬鹿　犠牲なんて払ってない　日ソ不可侵条約があるから戦力はすべて対ドイツに
向けれたんだよ　ドイツが降伏したから急いで極東に戦力を回して
日ソ不可侵条約を破って樺太千島北方領土を占領した
この狡猾な火事場泥棒なのがロシアだよ　わかったか

380:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:13:18.75 IHhZQTtc0.net
そもそも、勘違いしてる日本人が悪い
日本が侵略戦争により侵略され、貴重な国土まで奪われてるのに
「加害者は日本だけ、他国を侵略したけど侵略はされてない」
と勘違いしてるんだからな

381:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:13:22.48 hqgawhiw0.net
>>369
おまえこそ国際法わかってねえな
曲がりなりにもサンフランシスコ条約前は日本の主権下にあった領土を日本の意思と無関係に他国へ移譲する国際法上の根拠はどこにもねえぞ
南樺太と千島列島の帰属を決めるのに日本の意思と無関係に決めることなどできるはずないだろ

382:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:13:56.80 ZkhwjTaV0.net
>>1
じゃあ北方領土、樺太交換条約結ぼうぜ
北方領土やるから樺太おくれ

383:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:14:09.58 dv75QqF30.net
今まで通り2国間交渉のみで解決を目指すのならロシアの主張を
受け入れなければならない
それが嫌なら国連の裁判所への提訴や第三国の仲裁などに移行すべき

384:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:14:26.44 nbKQigqx0.net
>>363
経済開発で儲けられる
対中でお互いにWIN-WIN
日本がロシアと仲良くして欲しくないのは中国ぐらいだろ
ソ連時代ならアメリカも

385:邪魔してくるだろうけどね

386:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:14:39.29 6omBd1lI0.net
まあ、この問題はあと１００年は継続させてもいいよ
どうせ第三次世界大戦が起きてロシアは極東から追放されるし
その時に「占領地を奪還する」って名目が立てばいい。
日本がもらうのはカムチャッカ、北樺太、その他シベリアのおいしいとこだな
他は中国にやれ

387:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:14:45.44 qbKbEg5o0.net
>>372
そういう教育されてるからな
アメリカの都合かね

388:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:15:37.99 GJzvYs+w0.net
>>351
情報公開してほしかった　拉致被害者家族の増元さん講演
神戸市出身の拉致被害者、田中実さん＝失踪当時（２８）＝の「入国」を、北朝鮮が日本政府に対して
２０１４年に認めていたという先月の一部報道ついて、拉致被害者家族会の元事務局長、
増元照明さん（６２）は８日、「当時、情報を得ていたのであれば公開してほしかった」と語り、政府に対応を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
首相、北朝鮮制裁の一部解除を表明
2014/7/3付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
脳内と現実はちがう

389:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:16:40.47 xFTw+NJ80.net
>>371
しかし、連合国側のソ連対日参戦要請に対して、
当初ソ連のスターリンは渋ってたそうじゃん
それをアメリカのルーズベルトに樺太、千島列島くれてやるからと説得され
ヤルタ会談にてソ連の対日参戦合意に至ったって話しだぞ

390:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:16:44.37 ZHbVhrWn0.net
平和条約の中身がわからない

391:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:17:42.84 6omBd1lI0.net
日本と中国って平和条約あるの？

392:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:17:52.87 nbKQigqx0.net
>>368
現地開発でもいいし、東京に出稼ぎに来させるのもいい
移民を欲しがっている日本なら問題ないだろ

393:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:18:06.34 24nzZiJ20.net
かつての米ソ冷戦では、ソ連を孤立させるために、日米は中国と国交を回復して経済支援。
今の米中経済冷戦では、中国を孤立させるために、日米はロシアと関係を改善する。
韓国ムン政権は来年失脚。中国がさらに劣勢になるのを見て、北朝鮮は親米化する。

394:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:18:42.91 MLGURlZT0.net
はい！　オワタｗ
北方領土交渉オワタよwww

395:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:19:17.33 7RZA2xcw0.net
>>376
それを売国奴と言うんだよ　おのれの利益のために北方領土を売るカス

396:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:20:56.73 ImAzXThI0.net
平和条約結びたいのは向こうなんだからほっときゃいいだろ。
日本は北海道に米軍基地誘致していやがらせすればいい。露助は防衛線広げざるを
得なくなって80年代みたいに経済破綻で自滅する

397:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:21:00.44 GLegThUv0.net
>>380
メリケン政府の公式見解に基づけばルーズベルト「個人」に日本の領土に関する処分権限はないだろ

398:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:21:35.00 ZqduaBV10.net
>>385
それだと、１ミリも
動かないわけで

399:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:21:46.19 6omBd1lI0.net
むしろ日本にとっては良かったじゃん
安倍が二島で勝手に手を打つことができなくなってｗ
これで事実上、安倍政権下での終了はなくなったし
次のチャンス待てばいいよ

400:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:21:53.67 cyUtXjz+0.net
日本が認められるのは
日本が主権を放棄した、ということまでだな
その後にロシアがどうやって主権を獲得したのか？
戦争の結果で領土が移譲することは国連安保理的にも絶対に認めちゃダメなところだろ

401:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:22:48.84 RqfzVt7f0.net
>>382
あるわけな

402:いやろ

403:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:22:56.58 hqgawhiw0.net
>>390
そう
むしろせっかくロシアが日本が反撃するチャンスをくれたんだから日本は全千島及び南樺太の主権主張をはっきりすべき

404:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:22:57.83 6omBd1lI0.net
人口比で行ったら世界最大の軍事国家だしな
まあ核兵器さえなければ大して強くはないけど

405:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:23:02.56 ePVEDSlk0.net
>>45
プーチン｢バカプー？｣
安倍｢あ、いえ、あのこれ｣
プーチン｢足りねぇ。トランプは何て？｣
安倍｢最近、ちょっと上手くいってなくて｣
プーチン｢おまえ使えねぇな｣
安倍｢すいません｣
会談終了後
安倍｢バカプー、震え上がってたわwwww｣

406:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:23:13.92 4rxJ7NYP0.net
これはもう俺らにちゃんねらの全力で止めにかからにゃならんな。

407:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:23:23.88 YS0tiLu40.net
>>1
ロシア人美女と行くウラジオストク Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

408:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:23:42.06 RqfzVt7f0.net
>>390
放棄すれば終了じゃん

409:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:23:50.07 hqgawhiw0.net
>>391
サンフランシスコ条約に加入してないロシアに対しては北千島と南樺太の領有権放棄はする必要がない
そんなお人よしじゃ交渉にならんぞ

410:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:24:14.15 xFTw+NJ80.net
>>373
国際法って言うけど、当時のどんな国際法のことを言っているんだ？
国際関係においては、国家間で結ばれた条約が基本で、
拘束事項はその条約に書かれている条文が全てだろ
そもそも南樺太、千島列島の領有権を放棄と書かれているサンフランシスコ平和条約に
日本は調印してんだからそれ以上でもそれ以下でもない
サンフランシスコ平和条約に、放棄した土地の帰属について
日本が意見できるようなことが書かれているか？ないだろ

411:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:24:18.37 uf16Jn0j0.net
.
ロシア「平和条約交渉は北方領土の主権完全容認が前提条件」
安倍サポどうすんの？これｗ

412:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:24:26.45 pCRW+BT90.net
>>383
ロシア人は軍事関連の仕事以外はまともに働かないんだよｗ
以前にBSでロシアの自動車会社を扱ったドキュメンタリーをやってたけど、ほんとに怠惰
使い物にならない
そんなのに移民で来られても役に立たないのは明らか

413:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:24:55.42 53KtiVTz0.net
>>377
第三次世界大戦は
イスラムVS多神教　
捕鯨賛成国VS反捕鯨国
で、行われます
※アメリカは鎖国して関わらない

414:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:25:32.39 nbKQigqx0.net
>>379
「脳内と現実」とか訳の分からないことを言い始める以前に、時系列を理解する思考を身に付けようよｗ

415:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:25:55.59 OzDpF8B70.net
北方領土諦めてまでロシアと平和条約を結ぶメリットって何？

416:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:26:11.05 dv75QqF30.net
>>388
ポツダム宣言の履行を明記した降伏文書調印で、日本は本土以外の
諸島を含む領土の所有権を失ってるから、その時点で日本の領土では無い

417:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:26:19.45 KrEWgS3S0.net
>>401
サポは安倍が何しても許すからなw

418:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:26:44.09 7RZA2xcw0.net
>>380
それは知らんがロシアでは対ドイツ戦は大祖国戦争と言われてる
祖国の存亡を賭けた戦争だったわけだ　その対ドイツ戦に全戦力をつぎ込めたのは
日ソ不可侵条約が有ったからだ　その恩のある条約を一方的に破ってるのがロシアと
言う国だよ

419:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:27:01.15 d6SHblU80.net
保守

金よこせ
主権はみとめない
こんな虫がいい話は通用しない
お断り

420:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:27:07.17 hqgawhiw0.net
>>400
サンフランシスコ条約にはっきりこの条約に関する

421:権利主張は条約加盟国にしかないと係れているよサンフランシスコ条約で日本が北千島と南樺太を放棄したとの主張をする権利は加盟国でｊはないソ連及びその継承国家であるロシアにはない従って日本はロシアに対して北千島と南樺太の主権を主張できるんだよこれは日ソの平和条約締結を妨害しようとした共産党の主張だが論理的には全く正しい

422:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:27:22.67 aYhsp+M+0.net
北方領土に関してはヤルタ会談でアメリカがソ連に日本侵攻してもいいよってOK出しちゃったからな
腰の重いソ連に対してお尻叩いてたし
だから北方領土に関してはアメリカもあまり偉そうなこと言えないしロシアも当然分かってて上から目線
戦争で取り返す以外ないよ

423:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:27:53.85 YS0tiLu40.net
>>1
タビジョレポーター inウラジオストク(@aym210さん)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

424:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:28:13.78 pCRW+BT90.net
>>382,392
それが一応あるんだよ
日中平和友好条約
あまり役に立ってるとは思えんがｗ

425:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:28:17.56 6omBd1lI0.net
>>４００
そもそも「千島列島」の定義が書かれてないんだよな。
「千島列島」の定義自体、条約締結国、とりわけ主役の日本が勝手に決められるということ。
少なくともロシアには決定権はない
条約起草国のアメリカは四島は含まれないと明言してるし、
その気になれば日本は「北部の2島だけが千島列島だ」と主張することもできる。

426:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:28:18.25 dy+/EEPF0.net
>>62
すまないが日本語勉強してから書いてくれないか？
お前の日本語は全く理解出来ない

427:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:28:31.01 yDmgONfu0.net
>>408
恩とかバカ丸出しでワロタ
ドイツが有利になったら日本は条約無視してロシアに攻め込む準備してたんだぜ
不可侵条約なんてとっくに形骸化してたんだよ

428:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:28:46.81 YS0tiLu40.net
>>1
タビジョレポーター in ウラジオストク(@natsumiii_blueさん)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

429:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:28:53.93 RqfzVt7f0.net
>>408
ヤルタ会議でルーズベルトに嗾されたんだよね
「日本に参戦してくれるなら領土とってもええよ」
ルーズベルトはスターリン大好きだったし
チャーチルは嫌ってたけど

430:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:29:15.64 hqgawhiw0.net
>>411
そんなもん侵攻の事実上の根拠にすぎず法的正当性は全くないぞｗ

431:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:29:40.45 YS0tiLu40.net
>>1
【ウラジオストク】食事編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

432:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:29:42.32 dzT5mrsxO.net
そこだけつまみ食いして永久に帰さないわけだ

433:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:29:46.03 Q5naWzcQ0.net
外交のあべ
ナニ成功したの？
拉致問題・慰安婦問題・徴用工・原発ビジネス

434:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:29:59.28 gdbY98zT0.net
ロシアがやる変なスパイ活動なんか
交渉をやめてシカトしてたら無くなるんだよな
強い嫌がらせもロシアには興味を持ちませんという態度で終わるし
そんな相手に無理してもよくないよな

435:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:30:29.60 ZqduaBV10.net
>>421
主体と客体がアベコベ

436:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:30:52.26 gdbY98zT0.net
2島返還と平和条約もあると思ったのにな残念だ

437:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:30:54.65 aYhsp+M+0.net
>>419
法的に解決できるならとっくに日本に帰ってきてるだろ？
相手はそんなの関係ねーってやる国だぞ

438:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:31:11.13 6omBd1lI0.net
ドイツもカリーニングラード取り返せ
フィンランドもカレリア取り返せ
中国も沿海州取り返せ
モンゴルもバイカル湖取り返せ
ウクライナもクリミア取り返せ
朝鮮も・・・まあいいやここは

439:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:31:14.94 msOtGNZ+0.net
外交の安倍ちゃんまた負けたのか

440:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:31:23.75 Jfd7ogTb0.net
これ飲んだら次は北海道ですぜ wwwまあ道民がどうなろうと知ったこっちゃねえけどな
こっちこっちで朝鮮に取られそうだから他所なんか気にしてられねえ

441:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:31:26.90 xYzB6Ex30.net
>>405
解決した首相として安倍ちゃんの名前が教科書に残る
マジでこれだけのために動いている

442:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:32:19.38 +g1Yovym0.net
なんで領土あげるの？しかも開発までタダ
してあげて。ロシアは条約なんて平気で
破る国だし、日本に一つも得がないじゃん。
安倍総理、功名立てたくても絶対それはダメだよ。歴史に汚名を残すよ。こんな事したら
竹島とか尖閣もドミノ倒しで完全に失うよ。

443:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:32:27.06 6JC+zSW20.net
>>402
NHKで放送する海外ドキュメンタリーでロシアを扱ったものは反露プロパガンダしかねえじゃん。
NHKは普段から嬉々としてブリカス王室を称賛してるしな。
もはやＮＨＫ会長の上田良一（三菱ユダヤ商事会長）とＮＨＫ経営委員長の石原進（日本会議九州支部長）を抹殺するしかない。

444:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:33:06.87 KSj11xvE0.net
何のメリットもないし、そもそも単にロシアに支援してロシアを助け豊かにしてたら
そりゃ上から目線でこうなるだろｗ
国が弱ってるから譲歩して北方領土などの話がでわけで、北朝鮮と一緒で弱らなきゃ歩み寄ってなんて来ない

445:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:33:14.02 icRwfL810.net
ソ連崩壊時に金で買っておけばよかったんだよ
アメリカもアラスカを買ったわけだし、金で解決するのは悪いことではない
こうなったら、またソ連崩壊みたいな混乱が来るのを待つしかないね

446:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:33:14.51 xFTw+NJ80.net
>>410
だから北方領土について権利主張できるのは条約加盟国の戦勝国側であって
日本じゃない
それがあたかも日本も権利主張できるような言い方するから話がおかしい
つまり、ロシアに日本が権利主張したいなら、
条約加盟国の戦勝国を代理人としてロシアに権利主張してもらうのが本筋だっての
そんな役目を引き受けて、ロシアと交渉してくれる戦勝国がありますか？
まずはそれを探すのが先なんじゃないの

447:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:33:16.79 6omBd1lI0.net
安倍の手柄とかどうでもいいことのために国家利益が棄損されるのは許せんしな

448:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:33:17.20 ePVEDSlk0.net
>>416
当時は日本もマトモだったんだな

449:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:33:41.14 GLegThUv0.net
>>406
ヤルタ会談の位置付けについて言っとるんだけど

450:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:33:49.53 ZqduaBV10.net
【転進】安倍首相「残念ながら4島には日本の島民が住んでいない。その帰属を日本に変えることの困難さを国民は理解しているはず」★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

451:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:34:27.48 5NBRhp6W0.net
領土は渡さなくても日本からお金を大量に取れると思ってるんやな　安倍舐められすぎやろ
世耕とかいう国土でも売り渡すビジネスマンも一緒だしな

452:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:34:37.75 7RZA2xcw0.net
>>416
馬鹿はお前だ　日本がいつ日ソ不可侵条約を破った？
こいつは犯罪を犯すつもりだったで逮捕できるのか
それよりお前は何人だ　この馬鹿

453:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:35:58.60 6omBd1lI0.net
カイロ宣言読めよ
「領土拡大禁止」って書いてあるぞ

454:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:35:59.07 GLegThUv0.net
>>432
キチガイが剣呑なこと言ってると通報されるぞ

455:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:36:03.60 Jfd7ogTb0.net
あ「ぼくが辞めるまでは穏便にお願いしますよ。

456:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:36:20.80 03yLAR9k0.net
成功ではないが失敗でもないだろう
ロシアが首を縦に振るわけねえし、
もともと無理ってもんよ

457:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:36:36.50 WsxzGF+Q0.net
日ソ不可侵条約は確かに日本も破ろうとしてたが
しようとしていた、のと、現実に破ったのでは全然違う。
やはり日ソ不可侵条約を破ったら日本はロシアに目茶苦茶叩かれただろう。
つまり、相手に日本侵略の大義、正当性を与えてしまっただろう。

458:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:36:45.22 6JC+zSW20.net
>>416
>>441
外務大臣の松岡洋右がドイツのソ連侵攻直後に、中立条約を守る必要ないって
駐日ソ連大使に宣言して関特演やらかしちゃったんだよな
・1941年6月
外務大臣の松岡洋右が日ソ中立条約を破棄し、
日本とドイツでソ連を挟撃することを主張
・1941年7月2日、御前会議
『情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱』を決定
「南部仏印などの南方進出の態勢を強化し、その目的
を達成するためには米英との戦争を辞さない」「独ソ
戦において戦況がドイツ有利に進んだ場合、日本は
ソ連へ武力行使をする」等を明記した。
・1941年7月16日～7月31日
ソ連への武力行使に備えて『関東軍特種演習』を実施
つまり、日本からスターリンに喧嘩売ったということ。
だから満州侵攻されたのは自業自得なのだ。

459:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:37:19.52 zJAhRzJy0.net
じゃあ無理だな
中国の沿海州奪回と歩調を合わせるだけ

460:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:37:32.75 X2v+dvUG0.net
>>1
韓国相手にはイキるが露西亜には自ら進んで手玉に取られる安倍チョンコ

461:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:37:56.82 /E+3wM4I0.net
>>247
読み上げロボット
国会君を東芝に開発してもらう
総理はカンペ読みに徹してほしいわ

462:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:38:03.40 ZqduaBV10.net
>>446
安倍に安倍信者は、何と答えるのか

463:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:38:13.99 yDmgONfu0.net
>>441
だからさ
破るような状況にならなかったから結果的に守ったようになっただけ
日本は条約守る気なんて無かったよ

464:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:38:30.16 gdbY98zT0.net
ここまでくると色んな不利な条件を飲ませて
ロシアには平和条約を締結するメリットがないと言い出すだろうな
そんな事まで考えられるようになった残念だ

465:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:39:01.67 6omBd1lI0.net
極東ロシアは中国人で溢れかえってる
もうしばらくしたら人口逆転
暴動も起きる
自治権要求→ロシアの虐殺→中国怒りの侵攻
時を待て！

466:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:39:09.60 xFTw+NJ80.net
>>414
しかしSF条約草案時に、日本は「千島列島」の表現について、
これでは、本来日本が敗戦によって放棄させられる筋合いではない
北方領土まで入ってしまうから書き直してくれ、と意見している
しかし、アメリカにここまで話をまとめるのでも大変だったんだから
もうごちゃごちゃ言うな、と言われて仕方なくでもその条文で日本も調印したという経緯がある
そこで日本は認めてしまっているんだよ

467:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:39:13.75 7RZA2xcw0.net
>>447
いやだから日本が日ソ不可侵条約をいつ破ったかって聞いてるんだよ

468:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:39:34.91 6JC+zSW20.net
>>441
その通りだな。
▼ソ連の北方四島占領、アメリカが援助　極秘に艦船貸与し訓練も
12/30 05:00　北海道新聞
　【根室】１９４５年８、９月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船１０隻を貸与していたことを、根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提

469:供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。　振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった４５年２月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。　米国は４５年５～９月に掃海艇５５隻、上陸用舟艇３０隻、護衛艦２８隻など計１４５隻の艦船をソ連に無償貸与。４～８月にはソ連兵約１万２千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには常時１５００人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。

470:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:40:30.08 YS0tiLu40.net
>>1
ボロネジタワーのライトアップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

471:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:40:36.48 WsxzGF+Q0.net
日本が結果的にとはいえ、日ソ中立条約を破らなかったから
今に至ってロシアに対して北方領土返還を主張できるわけで
そうでなかったらロシアにそんなもん一蹴されとるわｗ

472:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:40:42.34 dv75QqF30.net
>>438
日本がポツダム宣言を受諾して降伏すると通知したのは米英中ソの4カ国で
その4カ国が日本の領土と認めなければ、日本は領有権を主張できない
ヤルタ協定はそれに関する連合国間の取り決めで、日本の領土の譲渡では無い

473:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:41:06.26 hqgawhiw0.net
>>435
おかしくもなんともない
元々千島全部と南樺太は日本の領土だったんでありそれを放棄したサンフランシスコ条約の効力を主張できるのは加盟国だけだ
つまり加盟国じゃないロシアにサンフランシスコ条約に関する主張をする権利はないわけだから日本がロシアに対して千島全部と南樺太の主権を主張できるのは論理的必然の結論だよ

474:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:41:19.59 4FdMZH4p0.net
安倍をやめさせないと北方領土はすべて主権がロシアへいくぞ
安倍の外交はこじらせるだけ

475:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:41:38.05 pCRW+BT90.net
>>432
>NHKで放送する海外ドキュメンタリーでロシアを扱ったものは反露プロパガンダしかねえじゃん。
そのドキュメンタリーはチェコが制作したもので特に反ロシアのプロパガンダという番組ではなかった
アメリカの制作したロシア関連の番組はたいてい反ロシアのプロパガンダだとは思うが
>NHKは普段から嬉々としてブリカス王室を称賛してるしな。
これはほんとそう
マジで許せない
NHKは日本の皇室を扱うときは暗い、おどろおどろしいBGMをつけて嫌悪感まるだしの番組をつくるくせに、
イギリス王室は大好きでひたすらマンセーするんだよな
あれはほんとに気持ち悪いわ

476:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:41:39.02 P/HosQ1v0.net
　　　　　　　
いい加減露は経済敗戦国と言う事を認めよ　高望みをするな
欧州の犯罪者流刑地のＤＮＡを持った極悪民族が分不相応な思考をするな
属国政策で他国の富を搾取し続けた悪の枢軸ソ連再興の夢など捨てよ
　　
素直に「コソ盗った物を返しますから恵んで下さい」と言えよ
日本人はお前らと違い悪い事はしないからよ

477:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:42:00.19 s/muAPyN0.net
>>1
無条件じゃなかったのかよw

478:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:42:17.45 ebdEWpaR0.net
ゲリサポどーすんのこれ？(笑)

479:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:42:19.72 YS0tiLu40.net
>>1
アリーナ・ザギトワ - Russian Nationals 2019
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

480:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:42:45.12 xRF77GZo0.net
平和条約を結んだとしても
そこでまた裏切られる

481:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:43:29.10 ZHbVhrWn0.net
ザギトワに犬を送ったりしてロシアと親交してたのに
いっきに険悪にひっくり返した安倍はさすがというか
無能というか

482:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:43:35.34 GDkIyzb10.net
ロ中韓と関わったらいかんね。
色々と線引きを明確にした後、国交断絶したらいいと思うよ。国家レベルでは年に一回の定例会談で済ませればオーケー。
民間や個人レベルでは行かない来させない関わらないを徹底する事でで平和になると思う。

483:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:44:06.53 ZqduaBV10.net
過去の経緯に、コチラの主張に理屈も当然あるだろうが
一方で、向こうにも向こうの理屈に主張もあるわけで
それが、交渉に駆け引きって
当たり前の話で
んで、少なくとも
向こうはこれまでの主張に理屈を変えてないし変える事は無いと念押しに、これまで通りなわけで

484:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:44:26.81 6omBd1lI0.net
たしかに日本は日ソ中立条約を「心の中で破ろうと」考えていたよ
でも「現実に」破らなかった。
悪魔（ナチスドイツ）のささやきに打ち勝ったんだよ
心の中で殺人計画するのと、現実に殺人実行するのと、どっちが悪い？？？

485:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:44:37.69 iair7UPE0.net
ロシアのいつもの手段に乗せられたらあかんよ

486:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:44:54.89 riUndYED0.net
安倍の外交成果だしネトウヨは変わらず大絶賛で問題視する野党を反日と叩くだけだろうな

487:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:45:21.02 YS0tiLu40.net
>>1
エフゲニア・アルマノヴナ・メドベージェワ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

488:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:45:22.25 xFTw+NJ80.net
>>461
日露戦争で手に入れた南樺太の領有権まで
日本の領土だからどうこう言っている時点で
あんたとは議論が成り立たないね

489:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:45:37.66 ZqduaBV10.net
>>474
ヤトーガー
ミンシュガー
みたいな？

490:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:45:47.30 efQ6Clfm0.net
北方領土をロシア主権にして、日本ではできない事業を行えばいい。
大麻ビジネス、売春、カジノ
日本の規制がない方がいろいろできる。

491:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:46:06.16 WsxzGF+Q0.net
大体、国民をだまくらかす手法として
・測りを丸ごと取り替えるすなわち未来志向とか、日経銘柄見直しとか
・新語をつかってくる、例えばグローバルとか、新保守主義とか
マスコミは常に政府や経団連による洗脳係なんだから彼らの言説の裏に
何が隠されてるのか常に警戒しなければならないのだ。

492:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:46:11.87 iair7UPE0.net
これはロシア側の牽制だよ

493:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:48:05.01 6omBd1lI0.net
サ条約26条後段
日本国が、いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益を
その国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行つたときは、これと同一の利益は、
この条約の当事国にも及ぼされなければならない。
↑
これがあるから日本はロシアに千島樺太を勝手に譲渡できないんだよな
アメリカは2島ゴールに対して日本に異議申し立て権を有するし。

494:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:48:08.11 iair7UPE0.net
まさかここで決裂して日本が諦めると思てるアホはおらんよね？
そんなんで喜ぶのはアホの中国だけなんよ

495:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:50:03.51 rurJ+TVX0.net
外交の安倍（失笑

496:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:50:46.84 V+l3ICxY0.net
外交の安倍じゃ無くて売交の安倍だろ

そして世界のATMと言われてる安倍晋三
日本のマスコミは外国では安倍はどう思われてるか放送しないね
そのくせ日本人は凄いとかの番組は増やして

497:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:51:22.32 WsxzGF+Q0.net
もう全然意味わからんからな
ただのゆすりたかりと変わらない
どこの世界に交渉するだけで金要求したり、主権を要求するバカが
いるんだよ。
交渉するってただの議論だぞ、そっから何も引き出していない。
例えば
俺のパソコンを売ってほしいなら、とりあえず金よこせ、そっから話そうぜ
ってやつが延々ダダこねてるのと同じ。
アベはすでに３０００億円支払ってるが得たものは皆無だ。
今さらにこじられてる状態

498:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:51:29.47 l/GaBRBM0.net
２島はそうだが２島は北海道の一部、でいくしかないかも。

499:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:51:36.09 u91ozUPP0.net
晋どん、もうここらでよか(´･ω･｀)

500:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:52:37.52 X2v+dvUG0.net
>>469
子犬だったマサルがデッカくなるまでザギトワに渡せなかったのは
安倍チョンコの訪露に合わせるように官邸が無理強いしたんだろうなぁ
秋田犬の協会から「アンタ関係ないがな、安倍チョンコ」と
不満が飛び出るほど
もっとマサルが小さいときにザギトワに届いて欲しかったわ(´･ω･｀)

501:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:53:35.75 iair7UPE0.net
これは単なる首脳会談までのプロレスだから
ロシアの国内世論への配慮だよ

502:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:54:04.38 pCRW+BT90.net
>>487
ということは「ごめんやったもんせー」と介錯されるのは日本国民かｗ

503:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:55:18.28 y3Cw/+PL0.net
安倍さん海外にはかもネギだと思われてるのかな

504:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:55:43.91 u91ozUPP0.net
ほんのこて外交はむっかひか～(´･ω･｀)

505:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:56:04.82 hqgawhiw0.net
>>476
主権の確定は関係当事国の意思により最終的に確定するのが国際法上の常識だろ
日露に関しては樺太千島の帰属を確定するだけの合意はどこにもないんだから日本ができる限りの権利主張をするのが当然至極だわな

506:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:56:33.10 efQ6Clfm0.net
福島県と交換で。

507:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:56:51.14 FwZrRKpw0.net
河野さんは会談を無難に済ませて帰って来られるよ
本番は下旬の首脳会談
というかあと何回か首脳会談されて
決まるのは元号が変わってからだろうね

508:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:57:17.63 qvCk6yM70.net
北方領土引き渡して条約結んだら安倍はホンモノの無能だわ
今焦って平和条約なんて締結する必要は無いんだよ

509:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:57:39.75 GLegThUv0.net
>>460
とりあえずヤルタ会談に関するメリケン政府の理解を自分で確認してこい
つかサンフランシスコ平和条約自体がポツダム宣言を受けて規定されたもんなんだから、
それに自国が直接の利害関係を有するか否かに関わらず米英中ソ全当事国が参加していなければおよそここで規定された領土に関する主権を日本は主張できないとかいうトンチンカンな理解するなら
沖ノ鳥島からして日本の領土であることが否定されることになるぞ

510:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:57:52.14 xFTw+NJ80.net
>>491
プライドばかり高くて虚栄心の強い見栄っ張りな
政治家系の世間知らずなお坊ちゃん、と思われているよ
そしてそこさえうまく、くすぐれば、
扱いやすいシンゾーはいいね、と思っているだろう

511:朝鮮漬
19/01/13 13:57:55.03 ThvzTsYA0.net
>>357
ほな、武力奪還で、ええがな(^。^)y-.。o○

512:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:58:14.23 FwZrRKpw0.net
あとはタイミングの状態だろうね
ロシアの国内世論が収まる春以降に発表ですよ

513:名無しさん＠１周年
19/01/13 13:58:49.24 /cOmNJCK0.net
もう、ロシアはあきらめろ。
旧ソ連時代のシベリア抑留とか、ろくでもない。
日本の周辺で一番、まともそうなのは台湾ぐらいだ。ｗ
どうすんだよ、この気違い国家に囲まれた状況。

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