【!?】医師の残業上限 ..
170:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:27:07.96 CzrnzTAQ0.net
36時間勤務してる人に診察や手術されたくないけどなぁ
171:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:27:17.82 1Zu96T+P0.net
>>163
だから、病院として応召義務に対応すればいいって何度も書いてる。お前、全くこの問題分かってないだろ。
172:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:27:38.38 C4xz9+GX0.net
水子の霊が息子を動かしたんだろ
173:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:30:05.61 gk82HZ470.net
>>168
それは研修医であって、医師でバイトしてるのは単純に技術向上かもっと金欲しいかだぞ。
174:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:30:53.62 CDgZ8o0T0.net
>>167
だから開業医ばかり増えているね
175:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:31:09.80 1Zu96T+P0.net
>>170
じゃあ、その分医療費を上げる政策を通すか、お前と、その親族が率先して医療を一切拒否して医師の負担減らして、他の患者が手術安全に受けられるようにしろ。
問われてるのは、そこだよ。質は高くしてほしい、自分は負担も責任も負いたくない、そんな国民性が遠因。
176:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:32:58.87 1Zu96T+P0.net
>>173
なんでもっと金ほしいかの理由書いてるだろ。
あと、バイトで大して技術なんて上がらんよ。なんで務めてるところよりレベルの低い病院で技術が上がるんだよ。矛盾してるぞ。
177:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:33:49.66 FByhDdlp0.net
>>168
生活費足りないわけないじゃん
うちの兄弟は普通に研修終えた直後500万超はもらってたし
いまは普通に1000万は貰ってる
で、同期が28歳でバイト頑張って2800万稼いだとも言ってた
それだけバイトして金を稼ぎたい輩がいるし
少し無理すれば稼げる条件が整ってる楽勝の資格ってことだよ
178:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:34:14.50 gk82HZ470.net
>>175
70歳以上は高度医療関しては自己負担にさせるだけでもだいぶ変わるだろ。
179:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:35:42.46 1Zu96T+P0.net
>>178
>>118で俺も書いてる。
180:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:36:10.63 CDgZ8o0T0.net
>>170
医師会が医師数を増やしたがらないから
特に勤務医がブラック奴隷だからなあ
181:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:37:28.11 CzrnzTAQ0.net
>>180
医師数増えると医師会にデメリットがあるの？
182:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:39:08.01 CDgZ8o0T0.net
>>181
開業医は金儲けのライバル増やしたくない
183:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:39:13.78 gk82HZ470.net
>>181
国民健康保険と書くけど、それのパイは決まってるから、人数増えると取り分減る。
184:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:39:59.83 CzrnzTAQ0.net
>>174
開業医増えていいじゃん
クリニックで診察してから必要ならデカい病院へ紹介状出すほうが
最初からデカい病院行って大したことない病状のほうがめんどーじゃん
185:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:41:18.37 1Zu96T+P0.net
>>177
大学病院:40代常勤で年収600万。
生活費のためにバイトが必須。
28才で2800は普通の科のバイトじゃムリだよ。あと、28だから出来る。ペーペーで、所属する勤務先で責任がないからね。
あとさ、医者だと、こどもの教育費も相応にかかるし。バイト無しで家族もったらパソコン一つ自由に買えない程度しか稼げない。税金でたんまり引かれるし、退職金絶望的だから、自分で貯めないとダメだし、就業経費も余計にかかるしな。
186:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:41:21.68 CzrnzTAQ0.net
>>182
ドイツみたいに近距離に同じ科目の病院作っちゃダメにすればいいのにね
歯科医とかありすぎ
187:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:41:45.81 gk82HZ470.net
>>184
町医者と大病院が連携上手く出来るシステムあればね。
電子カルテでデータ相互させるとか、今の時代なら出来るのに整備遅れてる。
188:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:41:50.77 CDgZ8o0T0.net
>>184
開業医増えて勤務医不足
189:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:43:39.48 CzrnzTAQ0.net
>>183
患者の取り合いってことか
医師不足なのは明白なのにめんどい奴らだな
190:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:44:29.16 1Zu96T+P0.net
>>187
ムリだよ。日本のITの閉鎖性と後進性知ってるだろ。
同じ病院グループ内でも、電子カルテメーカー値がって全く情報共有なんてムリだし。さらに、カスタマイズっていう沼が待ってる。
これがベンダーの飯の種なんだけどさ。
191:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:46:02.88 CzrnzTAQ0.net
>>188
大学病院は重症の人がだけとか限定すればいいのにね
勤務医の人が非常勤で来てくれるけど勤務医不足ならそんなことしてる場合じゃないのにね
192:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:46:03.26 gk82HZ470.net
>>185
大学病院で医者やってる特殊例を出してどうすんの？
勤務医の平均年収は1479万だぞ？
厚生労働省がデータ出してる。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
193:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:47:17.22 1Zu96T+P0.net
>>189
面倒いのは、市場主義じゃないからだよ。
市場主義なら、過当競争になればコストパフォーマンスかサービスの質が上がって、それぞれの層に向けた最適化がなされる。
役所周りの仕事見れば、面倒いことになってるだろ。あれの極致が医療だから。従事者じゃなくて、システムの問題。
194:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:47:45.87 FByhDdlp0.net
>>185
2800万は内科消化器っていってたよ
確かに消化器じゃないとムリとも言ってたね
でもペーペーの28歳でも金を稼ぎたい輩がバイトを頑張れば2800万稼げるわけで
そういう輩がこの手の残業時間を演出してたりするんだと思うよ
大抵の医者がネーベンしてるでしょ、年収1000万円は軽いよ
あとバイト先の病院によっては退職金を積み立ててくれてるし
本当に楽勝な資格だと思うよ、甘やかしすぎなんだよ
195:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:48:52.20 WY4BNAcx0.net
高齢者の延命治療とかに頑張っちゃうから労働時間が増える
もうちょっと手を抜かないと
196:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:49:14.79 gk82HZ470.net
>>191
大病院と町医者の関係は国が動いて改善してる。
問題なのは整形外科で、あれは爺婆憩いの場になってる。
197:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:49:40.14 1Zu96T+P0.net
>>192
1400もらってる奴らは、あまりバイトしないんだよ。
そんなことも知らないのだろ。
1400って決して裕福な生活は出来ないし。
なお、平均を上げてるのは場末病院のやつらな。
大病院だと1400はほぼゴールだ。
198:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:50:10.66 CzrnzTAQ0.net
>>193
ふむふむ
なんか難しい話になってきた
うちはまず紙カルテから電子カルテに移行するとこから始めないとなぁ
199:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:50:55.40 NxLRceW40.net
俺サラリーマンだけど、年間20日の休暇使い、残業しないから、労働時間1700時間程度。
俺の2倍以上働くわけ？死ぬよ。
200:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:51:54.48 nyHASbME0.net
医者の圧倒的年収は残業代で支えられていたわけだ
そりゃ経営者になって他の医者こき使いたい奴だらけになるよなあｗ
201:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:52:18.16 CzrnzTAQ0.net
>>196
整形外科ねー
運リハとか診察なしでやってるけどスタッフが柔道整復師だからいいかな？
処方箋も診察しないで出すしなんなんだろ
202:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:53:27.03 gk82HZ470.net
>>194
何人か医師の友達いるけど、あの激務はそれ相応貰って当然だし、割り箸事件からリスクもあるから。
朝9時から働いて18時で終わったと思ったら、救急車が来て緊急手術12時間やって、また9時から出勤とか冬の時期はザラだと言ってたぞ。
203:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:53:33.23 FByhDdlp0.net
>>197
逆でしょ
うちの親は国公立大の教授だったけど
公務員ってこともあって年収1000万くらいだったよ
講演料とか仲人、印税とか合わせてピークでようやく2000万って感じだったよ
普通に医局の準教授でもバイトしまくってたっていってたし
そういう人達が平均年収を押し上げてるんだよ
ちなみに14000万もあれば裕福な生活送れるよ
うちの家族は不自由したことがない
204:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:53:36.44 CzrnzTAQ0.net
>>199
年間休日が20日？？
205:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:53:37.74 d/pUQKIk0.net
医者を増やせよ
不正で医大に入るような奴でもできるのだろうから
206:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:54:06.06 1Zu96T+P0.net
>>194
じゃあ、お前がなればいいだろ。
今どき消化器28才で都会で2800なんてムリ。逃散医がバイトに流れて、管もろくに出来ないようなカスの居場所はなくなってる。バイト先が退職金とか何十年前の都市伝説だし。
あとな、「ネーベン」間違ってるぞ。恥ずかしいから知ったかぶりするな。
何度も書くが、残業時間にバイト時間は含まれない。
207:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:55:04.91 CzrnzTAQ0.net
>>202
割り箸事件懐かしい
あれから物を加えながら歩き回るの怖くなった
208:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:55:05.56 hp3OsK600.net
医者とかバイト気味に働きながら趣味で人旗上げてやろうというやつ大杉
バイト医師が多すぎるとうちの教授陣文句言うとったわ
医者だから能力あるから趣味でもすごい人物になれると本気で思ってるやつらばかり
209:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:57:49.02 FByhDdlp0.net
>>206
何が間違ってると思ったのか知らないけど
そっくりそのまま台詞を返すよ、知らないなら無理しなくていい
全部事実だからねぇ
退職金もそうだし、来てもらう医者のために住まいまで提供したりするからね
いたれり尽くせりってとこあるよ
210:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:58:46.38 WQwHVdFz0.net
これをしたら
病院に行ったけど医者が居ない 診察出来ないと追い返される人らが続出するだろうな
211:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:58:58.99 1Zu96T+P0.net
>>203
だからさ、1400もらってるのはバイトしてないってあんたも分かってるじゃん。
14000万もらったら裕福だけど、1400じゃ、税金取られて、住宅ローンとこどもの教育費で、簡単に吹き飛ぶ。旅行も安宿で済ませないとダメなレベルで、裕福な暮らしはムリ。
212:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:00:56.89 CzrnzTAQ0.net
>>210
ん？
通常の勤務時間プラス残業2000時間でそ？
いつでも医者いるんじゃない？
213:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:01:02.21 1Zu96T+P0.net
>>209
そんな好待遇、そうしても医者が来ない過疎地域だけだよ。
ムリして知ったかしなくていいから。
ネーベンってさ、下についた下級医（大抵研修医）って意味だからね。
214:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:01:41.87 +HlNS6oz0.net
>>7
なんで残業したもん勝ちみたいな言い方してんの
215:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:02:12.71 FByhDdlp0.net
>>211
はぁ・・？
教授レベルで基本的に1000万程度しかないって言ってるんだよ
バイトしなくてどうやって平均1400万の収入になるとおもってるの
きみはどういう身分の人？普段仕事なにやってるの
身内や同級生に医者がいたりするのか、ネットで検索して知ったつもりになってるのか
なんなの？
216:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:02:15.93 gk82HZ470.net
>>212
日本の法律だと勤務場所変えたら残業じゃないから手段はある。
217:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:03:32.12 Mo8HWaN30.net
>>1
「待機時間」は普通の勤務時間と休暇時間の、
中間的な数字で計算するようにすれば？
218:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:05:29.43 CzrnzTAQ0.net
>>216
医者死んじゃうねぇ
219:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:06:26.09 1Zu96T+P0.net
>>215
だから、バイトしてるのは1400ももらえてない人って、アンタが自分でかいてるじゃんか。
教授1000、助教は600、そいつらは必死でバイトだよ。
本給1400なら、そこまでがめつくバイトしないし、一般病院は研究日ないところ大半になってるから、そもそもできない。
やっても週一コマ程度。その分休日出勤したりしてね。
220:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:06:56.66 FByhDdlp0.net
>>213
違うよ、バイトの出稼ぎにいくことをネーベンって言うよ
だから退職金を積み立てる病院もあるってことを言ってるんだよｗ
確かにその病院は過疎地域だね
てか、知らないなら知らないでそういう事実もあるんですねって留めておけばいいじゃん
なにをそうムキになって否定しにかかってるのか謎なんだけど
221:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:07:45.49 1Zu96T+P0.net
>>217
それは最高裁判所が認めてない。
全部勤務時間。
222:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:08:08.06 bfp00/hA0.net
>>16
女医わんさかいるじゃん
男性医師との勤務時間の差は？
時間外年間1万時間くらいやってもいいだろ？
223:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:10:33.42 CzrnzTAQ0.net
電話待ちしてる状態すら就業時間として認められるから医師の待機時間はどう考えても勤務時間だなぁ
まあうちの病院は休憩時間に電話待ちさせるブラック病院なんだけどね
早く潰れないかなー
224:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:10:38.40 FByhDdlp0.net
>>219
なにを突然本給の話をしてるのお前は・・
225:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:10:45.39 gk82HZ470.net
医者が増えると点数誤魔化すのが増えて、国民健康保険破綻するから増やさないと言ってるのが医師会。
226:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:11:47.14 CzrnzTAQ0.net
>>225
すでに柔道整復師が整骨院で不正に健康保険使ってますけどね
227:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:12:40.04 1Zu96T+P0.net
>>224
一番最初から、本給1400もらってる奴はバイトにそれほどでない、といってるだけ。
228:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:12:59.72 CzrnzTAQ0.net
女医は内科皮膚科眼科に多いイメージ
外科系で手術とかする女医は米倉涼子くらいしか見たことない
229:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:17:56.61 1Zu96T+P0.net
スレ元が
生活のためにバイトに出てるのは本給600万の大学病院、なんて特殊例出すな、勤務医は1400平均だ、
というコメントにたいして、大学病院以外は確かに本給1400に近いけど、そいつらはあまりバイトしてない、と書いてるんだよ。横から出てくるなら流れ見てよ。
230:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:19:58.91 2nvyk3Ay0.net
>>213
当直中の某宮廷メジャー外科医だが、ウチじゃ「ネーベン」は代務のことだわ。
独語のnebenはbeside, next toの意味だから、大学によっちゃあ、「オーベンに引っ付いてる」って意味で若手のことを指すのかねぇ。ウチじゃUntenって言いそうだが、あんまり使わんなぁ。
ちな、ドイツじゃOberarztとAssistenz。オーベン、ウンテンは通じないw
231:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:20:24.68 gwMZjerc0.net
医者いなくなってから酷くなってたのとまた違った様相だな
発狂しないと生きてられんのか
232:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:21:53.30 1Zu96T+P0.net
>>230
あー、方言があるのか。
オーベン、ネーベン、ついでにチュウベンの言語圏でしかやってこなかったわ。
23区内。今は関西だけど。
233:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:22:36.63 sod9bLQO0.net
医者の人数を今の３～５倍にするというスイッチを押すだけで、はい解決。
僻地にも俺が行きます！私が行きます！と挙手する者が出てくるようになる。
僻地の医者不足も解決するんだよ。
手取りは少なくても人助けをしたいと、医者になる者が増える。
ふてぶてしい医者は減り、日本国民に仕える善い医者が増える。
バカ医者は減るしな。大金積んでも元とれないからｗ
234:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:24:29.01 1Zu96T+P0.net
>>233
手取りや無償援助金が多くても、僻地勤務はいやです、給料が安くても都会に行きますと、定員のわずか2割の地方枠が埋まらないんですが。
235:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:26:11.85 2nvyk3Ay0.net
>>233
それ、医者板で15年前に終わった議論
周回遅れにも程があるけど、タイムマシンで過去から来たの？
236:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:28:01.81 gk82HZ470.net
僻地の医者なんて地獄だぞ。
寝ていても急患来たら起こされる。
家族旅行行くから病院休みにしたらキレられる。
酒飲もうとしたら、病人でたらどうすんだよと飲ませてくれない。
365日24時間完全なる奴隷になってる。
237:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:30:43.20 1Zu96T+P0.net
>>236
ついでに、人手不足で高給出さないと医者が来ないのに、やっと来た医者の高給を地元民が妬んでいびって追い出す。
公立だと、官報で年収わざわざ公表するからなあ。
238:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:32:08.49 2nvyk3Ay0.net
「スマステ祭り」「毎日新聞青木恵美」でマスゴミ関係者をこの世から消すことを誓い、
「割り箸」「大野事件」で法匪の撲滅を生涯の大業に定めた。
そんな俺らネラー医者も、時が流れて、大学教官、医局長は勿論、厚労省研究班や文科省のアレコレまでやってたりするわけでw
これから変わるよ、日本の医療は。
いのげ先生、告らん先生、見ててくださいw
239:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:35:48.72 1Zu96T+P0.net
>>238
まあ、働き方改革なんて追い風がこんなに早く吹くとは予想外。万感の思いだねぇ。
案の定、厚労省と院長連合の奴らが骨抜き潰しにかかってるけど。
240:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:37:42.22 7AqgMlCr0.net
救急を兼務するからだろ。
①救急搬送であっても、軽症(傷)者は町医者に運べよ。
②タバコ、酒、本人の過失による救急。
③平均年齢を超えた老人の救急。
②③は、医師が暇な時にだけ診るようにしろよ。
一般凡人のために、優秀な医師が過労死してどうする。
241:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:48:01.67 wP0daX3D0.net
>>1
医者の数を増やせよ
国立大学の医学部定員を三人ずつ増やせよ
242:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:53:34.34 1Zu96T+P0.net
>>241
何か、控えめでかわいい提案だね。ほっこりする。
243:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:55:11.49 qJWCsJuq0.net
>>67
共産主義の特色だろ
244:名無しさん＠１周年
19/01/13 02:58:51.59 y/ufSf3c0.net
>>238
＞これから変わるよ、日本の医療は。
都立病院で土曜当直時に、他科患者の急変に応援にいき
カルテをみたら、担当女医のメモが貼ってあった。
「週末は旅行、もし急変したら、死亡時間だけ記載ください。
月曜日に死亡診断書を書きます」
看護師は怒っていたが、そのドライさがうらやましかった。
245:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:00:54.95 emt0VduL0.net
医師会は開業医倶楽部
旧共産圏みたいに医者の所得
下げるの恐れて医者を増やさない
専門科の偏り
開業の地域バランス
公立勤務医の待遇改善
僻地への医師配置
いいかげん強制的にやらんと
英国は医者が旧植民地の
インドパキスタン系だらけなの
エリート階層はやらない
きつい仕事とされるから
246:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:03:58.45 emt0VduL0.net
看護師の高度な医療行為解禁
コメディカルに任せる医療行為
増やすのが
手っ取り早いだろうな
247:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:05:11.86 5O7AWHrw0.net
36時間連続勤務の外科医に治療されたくないっていう
金で人集めるしかないのかねぇ
248:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:12:58.90 oaD+fCJ60.net
僻地で医療が受けられないなんて当たり前だろ。何でこんな非人道的な案がまかり通るんだよゴミが
249:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:19:24.40 rXug1jij0.net
>>244
ドライっていうか普通の対応だと思うけど？
君も指示通り看取りだけやっとけばいいんだから楽でしょうが
それを羨ましがる君が一番おかしい
250:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:26:31.84 2nvyk3Ay0.net
>>245
英国はNHSの格安医療の場末施設だと、インド人ばっかりだよw 質も酷いものだぜw
カネのある患者さんはprivate料金払ってRoyal colledgeのFellowクラスに診てもらってるよ。医者の収入源も、コッチ。場末病院でも勤務はするけど、それは奉仕活動だよw
251:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:28:34.59 2nvyk3Ay0.net
>>244
俺がバイトに行く施設、常勤の主治医センセが死亡時刻と署名入れるだけの死亡診断書を用意してくれてあるw
252:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:34:18.19 2nvyk3Ay0.net
>>247
つか、救急は少なくとも特定機能病院では廃止にして欲しいわ。
デカいオペ控えてるトコに飛び込みの救急患者の対応させられて疲弊するなんてナンセンス
予定オペを先送りさせられたりさ。
デカいオペを受ける方の患者さんの身にもなってみろってなぁ。
253:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:38:14.35 3v84evkd0.net
>>1
医師はいいでしょ
高給で残業代出るんだから
問題はPGSEとかIT業界
薄給で残業代も出ない
こっちをどうにかしろ
254:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:40:00.68 2nvyk3Ay0.net
>>253
フツーに出ないw
俺、24時間当直してるんだが、コレ、タダなのよねw
255:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:44:05.38 JKDPVb7w0.net
日本の労働環境は本当にダメだな
能力あるならアメリカ行った方がいい
256:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:54:55.12 WY4BNAcx0.net
優秀な医者は勤務医なんかにならんよｗ
257:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:55:40.86 nKKY33vr0.net
Q. なんで長時間労働をさせるのか
A. 人が少ないから
Q. なんで人が少ないのか
A. 日本医師会とかいう開業医のための素人の集まりのせい
「人が多くなるとレベルが下がる」などという素人くさい思い込みがあるため、
医師は常に少ないわけだな
258:名無しさん＠１周年
19/01/13 03:58:42.29 nKKY33vr0.net
優秀なやつほど勤務医なんだよ
大学病院は、権力闘争の場
大学病院というと、優秀なやつが集まってるというイメージがあるが大間違いで
あれは権力闘争をするための場所
臨床や論文作成を行うための場所ではない
なので、優秀なやつはとっとと一般病院(そこらの病院)に行く
一般病院だと臨床・研究が思う存分できる可能性が高いので
259:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:02:47.76 nKKY33vr0.net
開業医は、
「勤務時間を好きにして勝手にやりたい」
やつのためのもの
腕がいいから開業するわけではない
そんなだったら開業医はみんなものすごい腕前を持っていて
一般病院よりも繁盛しているはずだが「クリニック」だの「医院」だのはヤブ医者も多いよな
俺はマイペースでやりたい、ってやつが開業するだけ
腕がいいわけではない
カネがかかるゆえに研究も出来ないし
260:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:11:43.71 1cJuSwq90.net
>>213
寝当直中の腎臓内科医だが
ネーベンはバイトの意味で使うことが多い
ウンテンと間違えてない？
話し前後するが、若手でも消化器内科で2800万はそれほど難しくない
あなたもバイトは1日8万くらいからだろうが、
GF.CFできるなら日給10万はザラだから週に6回働くとか、寝当直（ネーベン）4万を週に2回入れるとかすれば簡単
俺はドロポだがそんな生活で3000超えてる
261:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:13:23.95 ySNwO+K+0.net
>>259
開業医の中には、普通の大病院で使い物にならなくて、あちこちの病院を
転々とした後に行き場が無くなり、しょうがなく開業する医師も居るし。
大病院で問題を起こして退職せざるを得なくなり、他の病院でも情報が回って
雇って貰えなくなった医師がしょうがなく開業する場合もある。
こういう落ちこぼれ医師が再起をかけて仕方なく開業する場合も多いから、
ヤブ医者が多数混じってしまっている。
262:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:14:11.69 WY4BNAcx0.net
勤務医は医者としては優秀かもしれないが
人間としては負け組だわな
263:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:15:44.99 ySNwO+K+0.net
>>260
学会とか新症例に関する情報収集とかはどうしてんの？
そういうスケジュールだと、新しい医療技術とかの吸収ができなくなって
どんどん最先端の医療から取り残されていくべ？
こうなると困るから、みんな大病院にしがみついてるわけだから。
264:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:19:32.12 ySNwO+K+0.net
>>262
開業すると経営のことが終始付きまとうようになってくる。
人件費や医院経営に関するコストのことも考えないといけなくなるから、
そっちの問題で頭を悩ませることが多くなって肝心の医療技術の習得が
疎かになり、経営に行き詰ると不正行為に走ったりして、医療の道から
外れてしまう場合も多い。
こういう余計なことを考えずに医療だけに集中できるメリットがあるから、
勤務医を続ける医師が多いというわけだ。
265:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:38:08.03 1cJuSwq90.net
>>263
たまにそういうこと言う人いるけど学会に参加して新しいことを聞くのに意味を感じたことない
どうせペーパーで読むことになるし、なにより、新しいものは危険だから手は出さないよ。広く広まってスタンダードな治療やガイドラインに載って初めて採用する
学会に参加してスタンプラリーやってた時期もあるけど、学会で何か得たことある？正確に言うと学会に参加しないと得られないものってなんかあった？
266:名無しさん＠１周年
19/01/13 04:43:07.29 3kdg/+z00.net
通院している人で
薬だけでいい人は、診療省略して薬だけ処方できるようにすればいい
無駄が多すぎる
267:名無しさん＠１周年
19/01/13 05:45:56.59 Iht5P8Uj0.net
そんなに大変なのにw
不正入試してでも医者になりたがるのは
なぜだろうww
268:名無しさん＠１周年
19/01/13 06:03:48.40 4zKqEnl40.net
順天堂のように人件費削って医師の時間外、超過勤務の手当出さないところはこれを悪用するだろうな
269:名無しさん＠１周年
19/01/13 06:12:32.14 McmR6qOO0.net
労働時間長くて疲れてるのはわかるが
5人ぐらい手術台囲んでチーム組んで手術してんのに
一人も気づかずに発生する医療ミス多すぎだろ
足折ったとき一回目の手術でおもきりガリマタにされた経験あるわ
素人が見てもわかる初歩的なミスで
270:名無しさん＠１周年
19/01/13 06:20:30.04 vcBeMJSm0.net
>>269
実際の手術は執刀医が専門医1人で、それ以外は若い助手や術式に関する
知識があまり無い麻酔科医という少ない人数で行うから、執刀医に対して
「これはミスだろう？」と意見できる人間が現場に居ないことが多いんだよ。
テレビドラマみたいに、手術時にその科の専門医が何人も居ての大手術なんかは
よほどの時間に追われる難易度の高い手術の時じゃないとないわけ。
こういう人件費削減の手術が多い状況だから、医療ミスがたまに発生するわけだ。
271:名無しさん＠１周年
19/01/13 06:33:32.88 BSC/vqxP0.net
>>159
コードブルーのモデルの千葉北総病院のフライトドクターも
安月給でバイトしないと生活できないと語ってるよ
つべに動画ある
272:名無しさん＠１周年
19/01/13 06:36:40.35 BSC/vqxP0.net
>>261
医者って3・4年周期で別の病院に移って勤務している印象
273:名無しさん＠１周年
19/01/13 07:08:24.76 bbuuxUF80.net
そんな残業でフラフラの医者に色々見落とされる人生なんて嫌じゃないのか？
超人みたいな医者に頼りすぎだろ。
たまに人間じゃないなこの人・・って思う医者おるけども。
274:名無しさん＠１周年
19/01/13 07:28:20.26 cWQYIeY30.net
>>238
陰極まれば陽生ず
医者に依存してるくせに違法労働やらせて使い潰せばそりゃ限度が見えてくるものよ。
所詮皆保険は統制経済。やりたい放題やったツケを国民とお役人にとってもらおう
275:名無しさん＠１周年
19/01/13 07:49:23.59 BGBSEQsB0.net
記事全部読むと、普通の勤務医は960時間、特定の分野のみ2000時間だと
俺ら殺す気か。連休なんて無いのに。
あと、日本は○時間って数字示すと「○時間まではOKなんだ！」ってなるのがほんとにゴミだと思う。
276:名無しさん＠１周年
19/01/13 07:53:16.00 eXKeHAY30.net
フツーの勤務医やめといてよかった。
この国は狂ってんな。
277:名無しさん＠１周年
19/01/13 07:53:24.55 DJOIAUUt0.net
>>267
それは理系では他の職業が「あまりにも稼げない」から。
満州事変の翌年は「新潟医専（現新潟医）では「志望者が一人」」だったんだよ。
６年掛けて医者になるより、満州で一旗揚げた方が良かったから。
当時は医療保険も無いし。医者になっても安定はなかったから。
278:名無しさん＠１周年
19/01/13 07:58:19.81 cWQYIeY30.net
>>277
というか理系全般の待遇下げ過ぎ。
だから上澄み層は海外逃亡すること前提になって企業が優秀な理系の人材を確保できなくなりつつある。
研究者とか酷いもんでノーベル賞受賞者が口を揃えて警告してるのに誰も取り合わない。
もう馬鹿かと！
279:名無しさん＠１周年
19/01/13 08:17:15.51 aBYXlNrh0.net
>>278
海外は一部の人だけね。一番はみんな医学部に偏りすぎ。
医者でも分野選べば楽で稼げるからね。救急や外科とかえらぶからこうなる。
280:名無しさん＠１周年
19/01/13 09:13:30.65 Sci3bALf0.net
開業医は医師会という政治活動するヒマとカネがあるが
勤務医にはない
医師会は開業医金儲けのため医師数を増やさない
勤務医は奴隷に
281:名無しさん＠１周年
19/01/13 09:32:52.57 U+XhO+M+0.net
>>154
なるほど
テレビも見る気がない状態から回復してテレビ見たりでキートルーダ効きかけてたからあの急変が無ければもしかしたら持ち直してたかもなあ…
もともと転院前の病院がクズすぎだから気づかなかったけど日赤も大した病院ではなかったのね
有益なスレだわ
指で測るCO2の数値が60代でも歩けてるほど酸素不足に慣れてたから酸素の数値落ちても慌てず慎重に酸素投与して欲しかったなあ
バイト医がちゃんとカルテ読んで病状把握してたのかも疑問
282:名無しさん＠１周年
19/01/13 09:57:33.85 LnKYk1rt0.net
>>281
思いが残っちゃったね…
ただ、
「酸素なし」はすぐに命を奪う
二酸化炭素はゆっくり命を奪う
という有名な格言があって、ナルコーシスが必要以上に医療現場で恐れられるあまり、酸素投与をためう現状に救急医が警鐘を鳴らしている。
急変だったのなら、他の仕方ない原因の可能性も十分あるよ。詳しい経緯が分からないので無責任な憶測だけど。
283:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:12:10.83 jX1/Bx8J0.net
日本の全米ライフル協会
医師会
284:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:15:05.53 g4M0rewd0.net
>>267
そりゃ、開業医は子弟に医師免を何としてもとらせるよ
今は開業すると借金返すのに親子リレーが必要だからねえw
開業も楽じゃないね
285:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:16:10.26 g4M0rewd0.net
>>283
武見パパの頃なんか、まさにそれ
286:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:24:01.69 g4M0rewd0.net
>>265
正直言って、内外含めて学会のほとんどはムダ。うちのボスの退官が近いんで、全国学会やアジア地域学会をここ数年は毎年主催してるんだが、どうでもいいネタが多過ぎだわ。
ランチョンとかも欧州で5年も前にフツーに使ってるデバイスを今更....とか。speakerも、海外施設帰りのホントに詳しいセンセじゃなくて、日本の治験でちょい使っただけの「エラい」教授センセとかw
お前なんぞより詳しい人間がフロアに何人もいるいるのに恥ずかしくないのかなぁw
まあ、コレはメーカー側の問題もあるが。
287:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:29:50.33 g4M0rewd0.net
>>272
勤続年数短いと、病院は退職金をほとんど払わなくていいからねw
288:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:36:05.43 IO9YXGVD0.net
医大増やして、医者の数増やせよw
コネでバカ入学させて、マシなヤツ落として
優秀な医者の数減らすな
289:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:38:22.15 g4M0rewd0.net
>>288
定員闇雲に増やしたところで、貴兄の言う「バカ」が増えるだけ
成田のあそこや、仙台のアレがどうなるか見ててご覧
知り合いがあそこの教授になったけどね
まあ、話聞くと....
290:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:41:33.79 g4M0rewd0.net
あんまり悪ノリして書いてると、最近は教授クラスもネラーがフツーにいるからヤバいなw
落ちる
291:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:42:04.28 GFJ0UzIG0.net
医師会はこれでも医者増やしたくないのか
狂ってるな
292:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:43:15.57 PZ/IPGz60.net
不眠不休じゃないか？
手術でミスられそうだな。
293:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:52:11.37 PUoqnzHr0.net
宿直は残業に入らない上でこの残業時間だと
医療ミスが起きるのではないだろうか？
上限で絶対とはないとは言え年の残業は普通に月の残業上限は上げて 次の月とかでうまく調整とかしないと医療ミスが多発するのでは？
294:名無しさん＠１周年
19/01/13 10:54:49.15 5HuKqFAO0.net
>>1
日本は医者ごときをもてはやし過ぎたな
295:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:10:44.48 1Zu96T+P0.net
>>290
むしろ、医長以下は見てないと思う。
296:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:12:34.42 cWQYIeY30.net
>>291
価格転嫁できて予算も増やせるなら人も増やせると思うよ。
けど需要が増えてるのに予算を増やさず人を増やすって狂気の発想。
297:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:16:19.44 XZzA5zQM0.net
自分の身は自分で守らないと
医者は椅子に座ってふんぞり返ってうたら、そのうち誰かが取りなしてくれると思ってるのでしょう。なにさま
298:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:16:37.22 1Zu96T+P0.net
>>291
職能集団だから、総額増えないのに人間だけ増やすのに反対するのは当たり前だろ。
なんで国民（他人）のために自分の給料減らします、としなきゃならないんだよ。
さらに、給料減らすために、10年ほどはさらに過酷業務になるんだよ、養成のためには人手がかかるから。大学教員なんて、教師としての給料なんてマイナスだし、教員の業務忙しくなれば、大学医師がバイトできるコマ数がへって、一般病院が負担でかくなる。
筋としては、医療費の総額を上げるか、患者を減らすか。それがないのに増員するのに反対するのは当然。
医師会の主張見れば分かるが、もう少し自己犠牲の観点からの提言もきちっと行ってる。
299:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:17:56.12 1Zu96T+P0.net
>>297
医師増やすなってのは、ふんぞり返ってないじゃん。
何もしてないのか、たくさん圧力かけてるのか、反論する前に、反論側で主張は統一してほしいわ。
300:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:18:26.04 lE6rmrrG0.net
検事にも司法試験受かってない副検事がいて検察庁の職員にやらせてる
準医師か副医師でもつくればいい
301:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:20:51.81 AHNyCHi+0.net
>>291
医師会は開業医の業界団体だから
そこをまずは押さえないと
302:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:20:56.17 1Zu96T+P0.net
>>300
準医師より遥かに権限がある地域限定医師に学生の応募がないのに、なんで準医師には応募があると思ってるんだよ。
介護士増やせばいいじゃん→底辺人材の応募もないけど、と同じ構図
303:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:23:23.58 Jr/5fmvz0.net
医師会曰く医者は余ってるんだって
確かに都会はわけのわからない医者がうじゃうじゃいるな、コンタクトレンズ屋に併設してる眼科とか
304:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:25:21.03 iTyjGa6U0.net
医者の仕事減らし、すぐできるてのなら、生活保護の医療をふつうと同じ三割負担にするとかじゃないか？
305:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:28:10.89 AHNyCHi+0.net
>>303
アレは眼科が本体w
306:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:32:24.05 cWQYIeY30.net
>>304
それだと結核とかになって公衆衛生に悪影響が出るからまずい。
特に日本の首都圏は人口過密、長時間労働、公共交通機関に頼りきりと感染症に弱い条件が揃っているためなおのことヤバイ。
もうそろそろ年食って人生積んだ人に安楽死オプションを提示するべきと思う。
医療側をいくらいじってもこの問題は収まらない。
需要自体をなくすような策じゃないと無理。
307:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:38:15.37 lE6rmrrG0.net
>>302
夢中でレスしすぎ
308:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:38:42.10 TdYKps3O0.net
弁護士ですけどうちの事務所アソシエイト全員３００時間以上時間外勤務やってる
残業代はもちろんゼロ
309:名無しさん＠１周年
19/01/13 11:42:21.80 cWQYIeY30.net
>>308
普通に訴えられて終わるんじゃない？
いまのうちに転職考えたほうがいいのでは？
310:海外では「女医過剰」主因の医師不足→医療制限or外国人医師依存
19/01/13 11:50:15.57 POvtNmK60.net
「真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
18才で医学部に入って真のスタートが29才って。」 〈女医はストレートですら晩婚・高齢出産問題〉
>>35 女医（稼働悪い）増→医師不足（開業医団体にはライバル減）
良識ある大学なら女医・多浪抑制は当然で、「女医過多→医師不足」医療崩壊のトリガー…今回の文科省
私が医療崩壊のトリガーになる未来 〈元HP：URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp) 〉
- - - - - - - - - - - -
しかし女性医師の多くは妊娠出産で途中で離職します。
加えて女性医師は出産・育児を考えた場合、以上のようなマイナー科を積極的に専門に選んでいくでしょう。
内科・外科・産婦小児・救急に長く従事する医師は結果として少なくなり、
マイナー科はマイナー科で
ブランクがある女医を少ないベテラン男性医師が支えていく構図が目に浮かびます。
同じ女性の私が、もう医師になってしまった私が、こうしたことを言ってもブーメランにしかならないことくらい分かっています。
しかしただでさえ肉体的にも精神的にもキツイこの仕事を、
肉体的に男性に勝っているとは言えない女性が、
子供を産める性である女性が、この職業に就くことは誰にとっても不幸なのではないか。
そんなやりきれない思いを吐き出したく利用しました。
～～～
高齢化が進みますます高齢者は病院にやってくる、
医学部は増員したのに「何故か」増えない医師、疲弊する数少ない医者。
医療崩壊はすぐそこまで来ているのだと思います。
この危機を救えるのは、働き方改革より何より「医学部の男子学生増員」だと思っています。
私も男に生まれたら、人を治したいという気持ちで突っ走れたのかな。
研修医が終わったら、私は今お付き合いしている人と結婚してマイナー科に入局します。
きっと私は後ろ指を指される要領のいい女医になるのでしょう。
ごめんなさい。どうか、男性医師の皆さん許して下さい。
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