【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討　救急など特例で★２

【!?】医師の残業上限 ..

1:ガーディス ★
19/01/12 20:22:57.14 6m+3Ghve9.net
2019年1月10日5時1分
　２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００～２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
　案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
　この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００～２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
　年２千時間という突出した長さ…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
前スレｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

2:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:28:04.47 PZIV9aN20.net
ふざけんな、生保の医療費タダとフリーアクセスを禁止しろ

3:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:28:55.54 5J7nrjm90.net
医者が過労死ってあまり聞かないね
適してない仕事＋長時間労働が重なった時過労死する

4:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:29:13.48 x2RQJQ8t0.net
簡単なこと。無駄な患者、無駄な治療があるんですよ。

5:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:29:35.67 fs7s9Cr/0.net
単純に考えて医師増やせって事のように思うけど
なんでこんな残業してんの

6:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:32:27.38 OU0LRCy30.net
大勢の女医を使えばいいよね、馬鹿なの。

7:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:33:02.08 yMMxYv190.net
年2000時間残業なんて女性には無理だ
入試の点数操作は仕方ないな

8:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:33:30.36 Od/xbEXR0.net
守銭奴ドクターは損な現場に従事してないからね
ナニが医師不足だよ笑うｗｗｗ

9:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:34:10.97 OU0LRCy30.net
>>7 女医を入れたら残業は無くなるだろ、バーカ。

10:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:37:23.18 h5SLE2230.net
勤務外だけど急患きたらすっ飛んで行くような待機状態も残業として扱って給料増やせるとかじゃないの？

11:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:37:28.29 rpYV79tJ0.net
医師不足。
国民一人当たりの数字を諸外国と比べれば一目瞭然。
桝添や自民党は
「足りている」
って言ってるけどな。

12:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:38:49.49 y3znQh0Y0.net
自民「医者は死ね」

13:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:39:16.98 fPGIYK5b0.net
長時間働かせても良い人間を国が指定するなんて
国民は法のもとに平等じゃないのか？

14:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:39:23.13 UTTXqwZp0.net
足りてるだろ
毎年どれだけ医者が排出されてると思ってんだ

15:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:40:12.47 JyX2K+Ea0.net
毎日のようにニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
　　　　　　　　　　　　　　　
これが差別者の典型的なみじめな心理である　　　　　　　　　　　　　

16:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:40:15.90 S0oKju5i0.net
>>6
そんなに人がいねえよ。馬鹿なの？
医師の勉強についていけない馬鹿な国民の問題。
俺も含め。

17:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:40:58.28 SLPZQ/ru0.net
>>10
な訳ないじゃん、病院にいたって発表の準備とか論文書きは労働時間から除外されるよ
患者と接してるか、カルテを書く時だけが勤務なんだと
日本が学術的に遅れをとるのも当たり前だよね

18:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:42:43.70 du6N5KaK0.net
当直バイトしかしてないカス医者いっぱいいるだろ
それ使えよ

19:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:43:00.36 quK82k6z0.net
去年手術したけど普段診察室に出てる先生が手術も担当してて驚いた
就寝時間手前ぐらいに部屋に顔出してくれたのもこんな時間までいるのかという意味で驚いた
どう考えてもめちゃくちゃハードなのに次の日の診察も朝早いのに疲れを感じさせない様子でパリッとしてて凄いなーと思った
ちなみに綺麗な女医さん
医師達が望んでるならいいだろうけど不本意ですでに働き詰めてる大病院の医師の負担ばかり増えるのはどうなのと思う

20:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:44:51.43 D2in8dJK0.net
医師の仕事なんて長時間やっても問題ないだろ
36時間勤務が普通とか自慢げにテレビでやってたけど、普通の仕事で36時間勤務やってたらまず過労死で死ぬ

21:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:45:40.62 /AyM150n0.net
「大変だ！医療崩壊しそう」といって
何故かさらに現状環境を金属バットでぶっ叩くようなことばっかやって
崩壊にアフターバーナー点火するコント

22:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:47:36.05 Nr3WL/GY0.net
>>11
外国より多い獣医は足りないと言うくせにな。
本当に亡国政権

23:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:48:58.41 5xqZH10Q0.net
医者とかむかつく態度の奴多いから奴隷のようにこき使え

24:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:49:03.15 Nr3WL/GY0.net
>>19 去勢手術したけど
思い切ったな。世界人口過剰時代に日本ユニセフも喜んでおるだろう

25:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:51:03.02 k+FqnC0K0.net
これって2,000時間以上は残業代出ませんっていう意味でしかない
医者にも患者を選ぶ権利があれば仕事を減らせるし精神衛生も保てるのだが草

26:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:52:40.79 MzAsBtQ00.net
365日働いても1日6時間残業か

27:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:53:00.80 quK82k6z0.net
>>22
一体何を思ってそのレスしたの

28:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:56:07.78 rZm6NCnp0.net
医師が医療行為を独占しておきながら
いきたくない場所の医療はやらないとかやってるから
だめなんだろうな

29:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:56:20.06 YpXW2NHk0.net
>>1
こんな過酷な世界なのに医学部志望者が減らないんだから、
どんだけドMなヤツが多いんだって思うわなｗ

30:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:57:09.59 spj/cz1Y0.net
勤務医でも部長とかになったらもう余裕よ
頑張ってね

31:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:57:18.77 rZm6NCnp0.net
医師と看護婦の間が離れすぎてるのが問題なのかもな
その中間的な資格をつくって
医師が少ない地域では
その中間的な資格の人も医療行為をできるようにする
とかしないとダメそう

32:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:57:47.48 tGbjBzeT0.net
さすがに収入いいとしてもかわいそうというか収入の割に合わないな

33:名無しさん＠１周年
19/01/12 20:58:58.73 Eut0UmYu0.net
>>4
治す気が無い奴の治療とか無駄だよなぁ
治療の指示に従わない場合は医者を変えてさらに従わない場合は
健康保険適応外
これをするべきだと思うわ

34:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:00:49.10 aBk4e4Y+0.net
>>22
まだそのデマ信じてるアホ居るんだ

35:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:01:21.02 rsmdS9520.net
当事者である医者が医学部定員増加に賛成しないとどうにもならないのでは
収入最優先を続けるなら黙って耐えろとしか言いようがない

36:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:06:01.14 r/lzr/In0.net
>>35
医者不足じゃなくて
勤務医不足
開業するには10年間勤務医をすることを
条件とすればいい

37:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:08:55.26 aBk4e4Y+0.net
>>11
人口当たりじゃ諸外国と変わらん
勤務医にならずに独立してるの多数だからどうにもならん

38:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:12:30.83 Ua4ybANC0.net
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
URLﾘﾝｸ(tuping.souvenirfoto.com)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

39:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:25:00.63 VC148YVe0.net
>>30
卒後年数だけで、部下無しの名ばかり部長だらけだけど。

40:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:25:35.38 7sdfhoPT0.net
残業年2000時間・・・。
医者殺しに来てるな。

41:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:28:30.16 Qk26Z6mJ0.net
取りあえず、大学病院の医師にちゃんと医者の給料払おうか

42:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:28:47.01 8wJhe0H10.net
理想じゃなく現実も考えて専門選ばないと医者でも酷い生活だな。
知り合いはメンタル系専門医でで大きな病院で週３勤務で年収一千万とか楽に暮らしてるわ。

43:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:29:59.16 5zbs/7qv0.net
これを起案した人に2000時間残業してもらおうか。話はそれからだ。

44:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:30:23.82 VKEh5Ew+0.net
残業が２０００時間って過労死の１００時間設定どこいったの？

45:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:32:37.74 AqH6tw4m0.net
URLﾘﾝｸ(www.jmedj.co.jp)
外来医師過剰地域の開業制限 2020年から導入
マイナーの開業医も救急、在宅やれってよw
しっかり全身が見れる医者になろう

46:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:34:54.57 iD0shucu0.net
過労死ラインの二倍って、確実に過労死だろ・・・

47:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:34:58.40 p4eHKHnj0.net
医者の頭を働かせないようにすることが目的かな
病気の原因をじっくり考える時間を与えなければ
製薬会社の言うとおりの薬投与するほうが楽になるしね

48:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:42:58.18 j1TgX/O10.net
残業代は裁量労働制導入で解決。
結局何も変わらず合法的な奴隷労働化www医者が、ストライキしてもおかしくないのにね。

49:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:44:38.20 j1TgX/O10.net
>>35
増やしたってバカな女医や楽なとこに流れる医者増やすだけ。

50:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:44:43.83 iD0shucu0.net
医者なんてバカしかならないな・・・

51:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:45:02.26 vjjgGif+0.net
一番、救急医が激務なのに特例を設けてどうすんのさ・・・。
救命救急医ってもっと優遇されても良いと思う。

52:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:46:43.24 KcWhCg2f0.net
就業時間じゃなく残業が2000時間とかどうかしてる

53:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:46:57.51 Nr3WL/GY0.net
>>27
ごめん、自明と思ってたけどわかんないんだ、重ね重ねごめん。

54:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:48:09.54 Nr3WL/GY0.net
>>51
高度プロフェッショナルとかもこうなる運命だろうな。
明日は我が身だぜ

55:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:48:35.99 wBCksVEo0.net
>>51
日本はいちばん大変な仕事に対して報いず、中間搾取するほうが偉い国なんやで
介護とか運送とかきつい仕事ほど待遇が悪いだろ
これもそれらと同じ

56:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:48:38.11 GdGIeGU50.net
不正までして増やしたくないんだから文句言うなよw

57:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:49:09.93 jjoTqcxY0.net
医者なのにそんなに働いたら病気なるわって反論しないってことは行けるんだろ
そもそも上限いるのか？

58:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:50:09.83 6F7LqqcP0.net
>>3
自分で色々注射打ったり、薬飲んでんじゃないの？

59:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:53:40.09 gAMTMxAY0.net
上限２０００時間ワロタｗ上限なんて有って無いようなものだな
お前ら医師だけだと思ってるだろうが経団連の犬安倍の事だから後々全職種に適用してくるからな

60:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:56:29.56 5JAA/hgz0.net
>>3
クモ膜下出血で死亡とか時々聞くけど、過労死認定されてないだけだと思う。

61:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:57:44.67 xMtQrY0m0.net
医者の数増やすだけの簡単なことよ

62:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:57:45.65 5JAA/hgz0.net
>>9
>>7みたいな差別的なんはどうかと思うけど、結局増やせばいいのだと思う。

63:名無しさん＠１周年
19/01/12 21:59:49.28 Nr3WL/GY0.net
>>62
その通り。
頑張ってるヤツが優秀とは限らんしな。
ことに男の医者はアスペ的なのが増えてるし。

64:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:06:54.77 yrjPUn4R0.net
医師だって人間だろ？
苦労して医者になっても過労死容認環境で働く羽目になるとは。
日本の保険制度はスパルタすぎる。
医師が戦場で倒れて死ぬのは名誉の戦死なの？
そのうち「天皇陛下万歳！」と叫びながら救急や産科病棟で突然死する医師が続出するんじゃ？
人間を使い捨てにする国が日本。

65:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:07:51.96 kcVUldbw0.net
>>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。

【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
.

66:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:11:28.77 RZC/bB7g0.net
もうアメリカみたいに、救急車呼んだらお金をとったらいいだろ
本当に救急車が必要な人なら払うだろ
　
くだらない内容で救急車呼ぶから激務になる

67:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:13:41.55 wrRS8uRh0.net
>>55
というか、老害が金もらってるんだよな。
スペシャリストではなく、何もできない管理職が太鼓持ちだけで金をもらってる。
何もできない特権階級が金もらってるってのは中国と似てるかもな。

68:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:15:45.27 8WH48EG+0.net
公務員、弁護士、歯科医のブラック化は完了
次の標的はやっぱり医者だよね

69:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:16:14.18 oNLcHSVc0.net
ド田舎だと残業してもらわないと医療体制が成り立ちません
休みが欲しけりゃ替わりの医者を連れてきてください

70:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:20:24.27 PKT9C8LW0.net
>>69
ど田舎で労働環境がブラックだと現在在職している医師も見げ出すんじゃないの？
まあ超高給なら短期間ならガマンするかもしれないが

71:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:22:02.77 tu1tLteUO.net
開業医が楽して儲け過ぎてるから勤務医にしわ寄せが来る

72:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:22:30.06 PHz7by3d0.net
>>68
もともと医師は超絶ブラック
公務員や弁護士や歯医者なんてホワイトすぎる

73:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:31:45.49 wwdF/GwX0.net
友人が獣医してるけどやっぱり超ブラックなんだよな
当番制の夜間病院に毎晩入院動物の世話、休日は先輩のとこで手術手伝い
そして予防接種に学会みたいな

74:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:34:23.33 O9Nb7YFg0.net
団塊の患者を見捨てるだけで簡単解決

75:名無しさん＠１周年
19/01/12 22:37:42.30 H4jPN35Y0.net
>>71
フランスドイツあたりのように開業医年収800万円くらいにして医者、特に勤務医を増やせばいいのに
開業規制もやって
日本は開業医異常優遇しすぎて
開業医ばかり乱立している

76:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:34:16.85 kRI2dZct0.net
>>51
あなたの思っている激務の救急医の正体はほとんど内科医だよ。

77:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:49:45.33 f7Sh086j0.net
日中はそれぞれ内科系医師、外科系医師として働いているけど、時間外になると持ち回りで救急当番医に変身するんだ
需要は内科系(小児含む)が圧倒的に多い
時間外の医療現場で救急科専門の医師が担当している割合はほんの僅か

78:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:51:01.90 VLcv67R60.net
だから戦前の准医師制度復活させて
マーチ関関同立レベルでも医師にして、臨床奴隷労働させたらええやん
脳外科と研究のほうだけ帝大卒

79:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:52:19.41 cL74FHUZ0.net
>>3
外科医とか、10年くらい平均寿命短いんだった気が。

80:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:54:28.33 nM4UdzcS0.net
医師試験簡単にしろよ
か看護士にも簡単な診察と医療行為させるとか

81:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:54:40.82 cL74FHUZ0.net
>>36
開業医の大半は、15～20年以上勤務医やったあとに開業してるよ…

82:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:57:27.50 XdIgWxmR0.net
小売業並みの勤務時間にハードワークだからな。こいつらは金持ちでいい

83:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:57:33.92 ruC5L83V0.net
>>80
簡単な診察ってなんだろうねえ。

84:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:58:52.87 ruC5L83V0.net
>>78
そういう微妙な医者に診てもらいたいのか？

85:名無しさん＠１周年
19/01/12 23:59:10.99 FHlW/ny20.net
実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡

(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
URLﾘﾝｸ(www.cmht.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
3

86:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:00:28.86 k9YjXyPU0.net
とりあえず応召義務を廃止しろ
時間外でも診察しろとか馬鹿じゃねーの

87:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:00:29.25 ZMuXb7d10.net
>>84
帝大卒は保険きかないとかにすればええやん

88:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:08:05.43 dOC/rbzZ0.net
>>83
医師じゃなくても対応できる事なんていくらでもありそうだけどね
難しい病気が多い大病院でも患者のほとんどは看護士で十分だろ初診だけ医師にさせて簡単そうなら看護士に丸投げ
医者が何度も診察しなくてもいいだろ

89:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:11:44.11 1Zu96T+P0.net
>>88
簡単にすんだのは結果論であって、診断時にはそれはわからない。
その結果論の確立が99%程度では許してもらえないのが現在の日本の風潮（国民の意識、マスコミの報道、判例）
なので、その理屈は通らない。

90:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:17:10.08 ORoc5PWN0.net
問題が起きた場合の責任がなあ

91:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:18:05.85 sod9bLQO0.net
医者の人数を３～５倍に増やすという「スイッチ」を押すだけで
医者をとりまく諸問題のほとんどがスッキリと解決する。
ただ、医者の手取りが年収５、６００万前後？社会的地位も単なる高度な専門技術
をもつ職人といったものになる。
この国は医者を砂糖水に漬けて甘やかせるだけ甘やかしすぎた。

92:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:20:16.95 xLWmoBNz0.net
>>87
帝大医学部に行く人が居なくなるわ。

93:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:23:02.51 1Zu96T+P0.net
>>91
そう勘違いした役人とマスコミがタッグを組んで叩いたら、医療崩壊したんだよ。制度介入ってのは素人がやると恐ろしい結果になる見本だ。
世界のどこに医者を叩いて成功した国があるんだよ。
医師の仕事は近年高度化しまくってるからな、待遇下げたらあっという間に医療の質が下がって患者が命で代償払うことになる。
ゆとり世代の医者も(･｡･)目が点だからなぁ。

94:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:23:19.57 dOC/rbzZ0.net
>>89
だから医者が一回見るんだろ医者じゃなきゃダメならそのまま医者が見ればいい
ほかの奴が見て悪化したり治らないならまた医者がみればいい
それで文句があるなら病院来るなよでいいよ

95:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:23:38.12 xLWmoBNz0.net
>>91
そんなスイッチ押しても、育てる人がいなければ意味がない。
医者をそれだけ育てるなら、教える医者も増やさないといけないが、教える能力のある医者を引っ張ってくるゆとりが日本にない。

96:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:24:16.57 xLWmoBNz0.net
>>94
お前はそれでいいのか？

97:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:24:31.29 1Zu96T+P0.net
>>94
一回みてその後の予測なんか出来ないって明示してあるのに…読解力無し人間が何を論考してもムダだよ。

98:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:26:44.02 dOC/rbzZ0.net
>>96
いいよ、ただの風邪なのにわざわざ医師に見てもらわなくても薬が欲しくて行ってるのにわざわざ医者がでてくる
あと、ちょっとした感染症とか腹痛とかも抗生剤が薬局で売ってたら病院なんて行かないのに面倒だし

99:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:27:09.65 FkV2qO7P0.net
>>5
だって日本医師会が医師試験の合格者を増やすの反対してんだもん
そしたら今いる医者に残業してもらうしかないじゃん

100:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:27:48.54 zMaocj3n0.net
2000時間www

101:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:27:52.04 1Zu96T+P0.net
>>98
お前がよくても、世の中の大多数と裁判所の判例ははそれに賛同してないから、まずはお前がその制度を法制化してから戻ってこいよ。

102:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:28:52.10 dOC/rbzZ0.net
大病院に固定した症状で何年も通ってるような人もわざわざ医者が診察してるし

103:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:29:04.02 xLWmoBNz0.net
>>86
応召義務って、誰のどんな義務なのかまともに答えられる人がいない不思議な義務なんだよ。
医者の義務なら公立病院の受付で事務員が門前払いしてもセーフになる。事務員は医者じゃないからね。

104:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:30:36.23 1Zu96T+P0.net
>>99
医師会が医療費上げろって言ってもテコでも動かないのに、医師数だけ動かす力があるってのはおかしいと思わないの？
国が増やしたいと思えば誰がなんと言おうと増やすだけ。一部の開業医の団体の、しかも総意を得てないトップの妄言を、役人が都合良く利用してるだけ。

そんな単純な現実も見えない人には、こんがらがった医療制度の正しい解決法なんて導けないよ。

105:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:32:04.04 1Zu96T+P0.net
>>103
病院においては、医師個人ではなく病院としての義務と捉えられてるので、事務員が独断で断るのはアウト。

106:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:32:54.07 xLWmoBNz0.net
>>104
医師会に力があったら今の診療報酬が倍以上でもおかしくないよねえ。

107:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:33:15.36 FkV2qO7P0.net
>>104
じゃあ、単純な現実を深く理解したあなたが考える医療制度の正しい解決法ってなんなの？

108:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:33:59.08 xLWmoBNz0.net
>>105
じゃあ病院の義務なのかって話になるが、条文にはそんなこと一切書かれていない。

109:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:38:05.52 IVnOfrjw0.net
常勤160時間だと話にならないから、330時間
位は働こうぜってこったろ。
24勤を月12回やれよ。ってこと。別に大したことじゃない。

110:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:39:19.12 1Zu96T+P0.net
>>108
診療契約結ぶ相手が、医師個人ではなく病院となので、裁判で私法上の義務が争われたときには、病院としての義務と解される。
判決もそれに準じてだされている。

111:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:39:37.42 xLWmoBNz0.net
>>109
医者がそれでいいなら、全ての職種がそれでいいって話になるかもしれないよ。
医者だけ心身が特別丈夫なんてことはないんだから。

112:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:39:38.45 1Zu96T+P0.net
>>107
前スレに散々書かれてるから、見てこいよ。

113:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:42:38.64 xLWmoBNz0.net
>>110
あの条文でなぜそう判断できるのか疑問。民事だからかもしれんけど。
以前裁判官にそれ質問した時も答えられないって言ってたわ。

114:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:45:19.63 CDgZ8o0T0.net
>>104
医師会は医師数
増やしたがらないよ
開業医が金儲けしにくくなるから

115:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:47:03.78 uxtcYBCq0.net
2000時間だから半年で1000時間
1ヶ月166時間
(；・∀・)結構キツいぞ！

116:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:47:43.56 4Tun9xQG0.net
半分は医者の責任だと思うけどな
既得権にしがみついて、規制緩和しないし
医者じゃなくてもできる仕事は医者以外に振る
歯科医に麻酔掛けさせても良いし
事務仕事なんて、秘書にやらせろ
慢性疾患で、同じ薬しか出さないのに
毎月、通わせるな

117:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:47:57.16 uxtcYBCq0.net
>>114
開業医が過労死したら増えるのかな？

118:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:48:04.68 1Zu96T+P0.net
解決策の要点
■応召義務の廃止
■皆保険で提供する医療において以下の項目
患者受診制限とそれに伴う不利益への法的責任の免除
入院費の自己負担を一般的なホテルの二倍以上に上げる。高額療養費制度で減免しない
救急車有料化、タクシーの2倍以上に
65才以上の透析導入の禁止
認知症患者への入院を伴う医療の禁止
1年で三回以上の心不全の入院治療の禁止
生活保護世帯の受けられる医療費の上限制度

大体こんなところだ。解決策はわかってる。あとは国民が医療を破綻させないために賢く行動できるかどうか。

119:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:50:01.01 ZLPfMXMX0.net
３６５で割ってもざっと一日６時間だが

120:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:50:41.91 1Zu96T+P0.net
>>113
裁判実務がそう動いてるし、弁護士などもおおむねそう答えてるよ。知らないの？
少なくとも、医師個人へ患者が要求できる権利ではない建前だが、私法上の権利を認める流れもあって、その場合は当然診療契約締結主体である病院への賠償判決となる。

121:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:51:47.53 CDgZ8o0T0.net
>>116
アメリカではキャリアあるナースが
開業医やったりしているね

122:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:52:35.60 1Zu96T+P0.net
>>116
慢性疾患で同じ薬出してる患者への医療なんて、勤務医のエフォートの1割程度にすぎないよ。削減しても焼け石に水。

123:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:52:46.70 U+XhO+M+0.net
そんな残業してる？
親が旅立った病院はその科の医者は夜間誰もいなくてバイトの医者だったよ
急変した時なんて「僕専門外なんで…」って言われたぞ
呼吸器科なんて酸素の投与の微調整で生き死にするのに
CO2ナルコーシスで意識不明になって終わったわ
どうせ癌だったからいずれ死ぬから文句は言わなかったけど

124:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:53:50.70 1Zu96T+P0.net
>>121
アメリカは、医師に責任に見合った好待遇を出してるから、コストがかかりすぎる。だから、質は下がるけど安くすむ看護師をこき使うんだよ。
日本は医者を安くこき使ってるから、このスキームが使えないの。

125:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:55:42.00 iRKDbQKU0.net
いっぱい仕事させるために加点してまで入学させてるんだから男性医師はいっぱい仕事しなきゃな

126:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:56:34.47 CDgZ8o0T0.net
>>124
医師会が看護師に
自分たちの仕事を取られたくないから
反対している

127:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:56:39.33 1Zu96T+P0.net
>>123
そんな場末の病院の話は誰もしてないよ。

128:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:56:56.92 LHthO1qp0.net
灘→東大理Ⅲ→残業年2000時間

129:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:57:02.72 PvCXA/wg0.net
医学部の定員増やせよ

130:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:57:57.39 CDgZ8o0T0.net
開業医楽して勤務医死んでしまうな

131:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:58:39.93 CDgZ8o0T0.net
>>129
医師会が反対

132:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:59:29.55 1Zu96T+P0.net
>>126
医師会陰謀説はもういいって。
看護師が麻酔やったって、医師会は困らない。開業医の利益代表なんだからな。
日本看護協会は、ついこの間まで看護師の注射実施すら反対してたんだぞ。新聞は権力に見立てた医者に反対する者の味方だから、報道もろくにしないけどな。

133:名無しさん＠１周年
19/01/13 00:59:49.35 dxZK1o1r0.net
人数増やして一人当たりの労働時間を減らせよ

134:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:00:30.93 LHthO1qp0.net
新自由主義経済学者のフリードマンは、職業に関する免許制（医師免許も含む）は不要で
自由市場に委ねるべきと主張していたが、もし実現したらどんな社会になるだろうか。

135:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:02:17.71 CDgZ8o0T0.net
>>132
近所に開業されるのが嫌なんだよ
開業医は
客を取られるから
だから医師を増やしたくないし
看護師開業させない

136:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:03:23.00 gk82HZ470.net
>>133
そうすると報酬減るから医師会が反対してる。

137:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:03:37.73 1Zu96T+P0.net
ついでに、アメリカのひとりあたりの医療費は日本の2.5倍、病院ベッドあたりの看護師数は5倍。
これだけ費用と人員が異なるのに、一部の制度だけマネしてもダメなんだよ。

138:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:04:15.92 CDgZ8o0T0.net
>>133
医師会が反対

139:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:06:04.47 w4GSTnl70.net
>>93
かと言って、これは残業２０００時間も狂っているし、待遇下げていることにもなるし
医療の質も下がるだろ

140:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:07:06.51 CzrnzTAQ0.net
>>105
へー
応召義務の通知にそんなこと書いてなかったから初耳だわ
まあ普通に診察は断らないけどうちの病院は時間外は断ってる
急施を要する患者なら救急で受け入れてるけどね

141:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:08:21.84 U+XhO+M+0.net
>>127
日赤だけど…

142:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:09:55.52 1Zu96T+P0.net
>>141
日赤って、雑魚病院多いけど。

143:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:10:07.11 FByhDdlp0.net
>>93
どういうところが高度化してるの？

144:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:10:35.25 VYDePKoB0.net
AI活用できんの？

145:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:10:41.29 U+XhO+M+0.net
そっか病院選び間違えたわ…
うちの地域民間病院か市民病院か日赤しかないんだよな
今後癌になったら通院等時間かかってでも大学病院選んだ方がいいかな？

146:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:12:05.64 aWitwkZb0.net
>>72
歯科医の平均年収は医者の3分の1くらい
食うことすら困難　ブラックのレベルがちがう
あまり適当なこと言わない方がいい

147:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:13:23.61 CzrnzTAQ0.net
>>144
病理検査にはAI使用してるはず
ペッパーくんが診察してくれたりしたら面白そうだよね

148:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:13:35.24 U+XhO+M+0.net
>>142
そうなんだ全然知らなかった
もう病院選べる段階じゃなかったんだよね
呼吸器科がないところに入院しちゃって転院を余儀なくされてて一時帰宅さえできない状態で断られたりして
日赤なら手を差し伸ばしてくれる気がして選んでみた

149:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:14:37.18 CzrnzTAQ0.net
>>146
歯科医なんて予約制のうえに休み多くて年収低いの当たり前じゃん
近所の歯医者は自費の差し歯とかで小金稼いでるよ

150:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:15:23.11 1Zu96T+P0.net
>>140
時間外の一言で断るのは思いっきりアウトだろ。事務員だろうがなんだろうが。
当然、緊急性の有無判断と代替手段の提示を行わないとダメ。

151:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:15:59.16 LtTAdobg0.net
2000時間って休みなしで毎日約5.5時間じゃん
キチガイレベルだな
そりゃ医療が腐るのもわかる
基本的に残業なんて禁止しろよ

152:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:16:25.03 CzrnzTAQ0.net
>>150
普通にいつもの湿布欲しいとか緊急なの？
ドラッグストア行けよ

153:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:17:32.90 FByhDdlp0.net
>>151
金を稼ぐために沢山バイトしてるんだからいいでしょ
本人が金を稼ぐために一時的に自己責任で体を酷使しているだけなんだから

154:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:19:01.07 1Zu96T+P0.net
>>145
がん拠点病院が最低レベル。理想は500床規模の病院。
そもそも、内科当直をバイトにさせてる時点で雑魚病院。マイナー科ならしかたないけどな。そういう病院にバイト医を出してる病院が、重病への対応ができる可能性がある第一条件。

155:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:19:18.22 CzrnzTAQ0.net
そもそも医師も看護師も時間外受け入れするのマジギレすんの
応召義務があるのは医者だけなんだから医者が受付診察会計まで全部やれよ
事務員は36協定も締結してないので定時で帰りまーす

156:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:19:50.51 PNrWjtr60.net
>>32
表沙汰にならなかっただけで勤務医の実態は昔からこうだった
お金よくても医師は3k。これよりマシな仕事はたくさんある

157:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:20:32.33 gk82HZ470.net
医者なんて収入が良いブルーカラーと厚生労働省の役人が言ってたぞ。
ブラックだけど生命預かってるから何も言えない。

158:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:21:08.35 PNrWjtr60.net
>>1
これさ、医師が酷く過酷な労働条件だから医師を増やすよ→医療費増えるよ→保険あがるよ
の流れの布石よね

159:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:21:58.83 CzrnzTAQ0.net
高須クリニックの院長なんて大学病院の医者は無給で働いたうえで当直バイトやって当たり前ってツイートしてたな
医者って人間扱いされない可哀想な職業なんだよな

160:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:22:06.71 1Zu96T+P0.net
>>152
俺に言うなよ、国と司法が言ってるんだから。
書いたとおり、緊急性の有無を判断した上で、代替手段提示して患者が納得するなら、それでいい。事務員にやらせてもいいが、抗がん剤治療中の発熱を考え無しに平気で断ったりされるから、危ないぞ。

161:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:22:19.96 NbWmjC6J0.net
>>5
不正入学した連中が優遇されて直ぐ家業つぐか、医者にならないかのどちらかかな？

162:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:23:01.54 CzrnzTAQ0.net
>>158
保険料をあげるのではなくて窓口負担の割合を増やして欲しい

163:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:24:03.07 CzrnzTAQ0.net
>>160
そもそも時間外なので医者帰っていませんけどね
その場合は電話で呼び戻しすんの？

164:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:24:14.90 9fzAKnm40.net
自分の業界がテレビに出てヒーロー役やると、喜んじゃうタイプ？ｗ
子供？ｗ
業界幹部は、「予算増え、さらに、志願者も増えるかも～」って喜ぶんだろ。
知ってる。反吐が出そうだよな。
広告代理店も経産省の天下り先なんだよなｗ
こういう社会を、崇め奉らないと、日本では生きていけないのか？ｗ
米海軍撮影協力、とか言っている、クソバカアホ映画のトップガンみたいなもんだよなあｗ
トムクルーズが本当にヒーローなら国防省やウォールストリーとを批判しろ。正義の味方が、スパイという権力者の犬をやるか？
(俺はヒーローごっこをしたいんじゃない。俺の老後が心配だから米国の99%側に寝返る。オマエラ日本人は信用できない)

165:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:24:30.37 C4xz9+GX0.net
知的土方なんだから死ぬまで働けや

166:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:24:48.14 CDgZ8o0T0.net
医師会利権で守られた開業医が楽に金儲け出来る分、
勤務医がブラック奴隷

167:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:25:29.13 CzrnzTAQ0.net
開業医が楽だと思うなら開業すればいいじゃないw

168:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:25:42.97 1Zu96T+P0.net
>>153
それは残業にカウントされない。そもそも、違法に残業にカウントされない時間はさらにあるからな。

あと、バイトしないと生活費足りないからするんだよ。せめて高校同期の他業種のサラリーマンくらいはもらいたいじゃないか。

169:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:25:46.94 eKuKUdV40.net
医者は特殊な職業
軍人と同じ
生死がかかっている
よって適正が問われる
残業規制とかそういうのにはなじまない

170:名無しさん＠１周年
19/01/13 01:27:07.96 CzrnzTAQ0.net
36時間勤務してる人に診察や手術されたくないけどなぁ

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