【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討　救急など特例で

【!?】医師の残業上限 ..

315:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:40:05.28 SGytR8hY0.net
>>25
月200時間って勤務日数が20日として１日10時間も残業するの？
あり得んわ

316:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:47:44.23 4Cs6IKO50.net
>>314
アホな底辺こそ必要。底辺崩れりゃ土台が崩れる。

317:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:49:36.66 bzkglu7w0.net
AI化を急ぐべきだろう
そうすれば一気に仕事が減る

318:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:52:23.83 XYMM0+/F0.net
医師会が悪い。
数を増やせば済む話。

319:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:52:25.37 qE5hnq/a0.net
>>317
AIが人間を超えることはない

320:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:52:28.10 NArdOTwG0.net
労働基準法は、近代市民社会の契約自由の原則を修正して労働者を保護する労働法の一つで、主たる名宛人は使用者である。

321:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:55:50.23 IgfxjfS40.net
医師の過大残業や連続労働を放置すれば医療の質が低下する
医師の健康も無視して良いわけがない
医師の増加に反対し続け利権維持に走った医師会の言い分けが聞きたい

322:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:55:53.16 Y0nKpouE0.net
>>284
正確な診断と治療以外の面が医療には非常に大きいんだよ
AIが補助になるとしても代替は無理

323:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:57:20.94 etX85j3P0.net
医者が早死したら
恩恵がうけるのは　過労保険　生命保険　遺族年金をもらえる
配偶者だよな。。。　　

324:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:58:11.78 zD9WhRQ10.net
ダブスタすぎるだろ厚労省

325:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:59:05.25 do4hg+H20.net
医者は残業しなくていい。
そうすれば少子高齢化は改善する。

326:名無しさん＠１周年
19/01/10 09:59:57.08 Z9oIQSlB0.net
>>25
100時間超えた辺りからおかしくなってくる
180までやったことあるけど、その位になると
頭と体が別々な感じになって来た

327:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:00:35.80 ClrDpvT90.net
こうやって騒いでみせて高齢者への医療を削減するんだろ
開業移行できる二世医が大半なんだし同情する暇があったら自身の将来を憂えるべき

328:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:01:04.86 IgfxjfS40.net
>>319
あと数十年でAIが人間知能を越えるのは世界の共通認識だ
今でもレントゲン写真から異常を見つける能力はAIが上と聞く

329:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:02:02.67 68IDveoK0.net
>>312 >>313
うちの近所も歯科多い
それでも親切丁寧感じのいい病院は予約を取るのもかなり先になる
他の病院は患者来てるのかな

330:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:04:04.43 4JqInCd30.net
>、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００～２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった
だから医者を増やせよ、医大を作れよ
これ、患者にとってもリスク高いだけで全然良い事無いだろ
厚労省がこんな事言っていたら医学部の不正入試問題なんか笑えないぞ
多分学校側だって必死だからなぁ、先行き読めない女子より健康で長時間労働に耐えられる男子・・・なのは必然でしょ

331:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:05:25.26 SEL8u0E90.net
いつまで経っても医者を増やさない政策をどうにかしろ
無駄な開業医を減らす仕組みを作れよ

332:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:06:22.02 CblGdKME0.net
2000時間w
頭おかしいだろ

333:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:07:10.19 aHuotMrt0.net
同級生128人中死亡者4名、うち2名は医師。やっぱ過酷だよ。
おれたち公務員は全員ぴんぴんしてる。楽だよ、出世を考えなきゃ。

334:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:08:58.18 nkowJqqN0.net
現場から離れるから受験の団塊で女落とすとかやってないで医者を増やせよな
OECD諸国の平均以下、医者の数が全然足りてない
ブラックなのもそれが原因だろ

335:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:09:45.23 gWyQAsZs0.net
>>2
当の本人、日本医師会が医師の収入を守るために厚労省に圧力かけて医学部の定員を減らしてるんだから自業自得

336:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:11:08.52 EEDoUSdc0.net
医者増やせよ。

337:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:14:27.93 TWcaat1C0.net
>>306
お前が時間外に、急性緑内障発作や眼球異物（鉄）、化学（酸アルカリ）になっても放置、
突発性難聴になっても放置、重症熱傷やSSSSになっても放置、精巣捻転になっても放置でいいならな。

338:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:15:16.00 BwvhtFGw0.net
>>334
米国だと、クリニックは予約制
病院の医療スタッフも病床当たりで日本の数倍
その分、医療費が高く
1日当たりの入院費が高くて、
入院が長引くと医療費が大変なことになるので
入院日数は短い。
米国の国民医療費が200兆円超
日本は40兆円超
人口比やGDP比を考慮しても米国の医療費は日本の倍以上
日本の医療は医療スタッフの奴隷労働で支えられている。

339:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:15:18.55 bsbiu0Ha0.net
>>79
俺は30年医者をやってる。現場をこの目で見ている。
お前のはただの聞いた話だ。

340:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:15:25.24 Y0nKpouE0.net
もう医学部生増やしてるだろ
ただ医師はすぐには育たん
いまは狭間

341:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:18:52.98 re0xiylh0.net
>>335
医師会は開業医
残業してるのは勤務医

342:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:20:09.53 R2r3SlOA0.net
医者側の制度決定加担者は、自分は現場にでない老医のジジイどもだからな。
戦時中の陸軍幹部と一緒。

343:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:20:12.71 Aewe0kqr0.net
中国バブルの崩壊
18年の自然災害、経済損失は2644億元 - NNA ASIA・中国・社会・事件
URLﾘﾝｸ(www.nna.jp)

344:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:20:54.42 BwvhtFGw0.net
修行のために渡米して無給医局員からスタートした日本人医師の下記著書は
日米の医療事情を知るための参考になるかも。

医療再生　日本とアメリカの現場から (集英社新書)

345:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:21:11.28 ccy+ThIK0.net
医者になりたかったけど敷居が高すぎてなw
マジで医者になった奴尊敬してるわ

346:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:23:08.96 +mxI4xJM0.net
外国の医師免許も日本で使えるようにしろよ

347:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:23:13.90 6v9uU9tW0.net
延べ10年以上救急病院に勤務を義務付けにすれば解決

348:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:25:50.20 JVYeFAM90.net
2000時間働けじゃなくって
残業2000時間だぞ、、、
頭湧いてるとしか

349:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:25:55.90 BwvhtFGw0.net
日本の病院医院は予約制ではないので、
医者は大変
皮膚科は楽だと思っている人がいるが
近所の皮膚科医院（旦那の内科と併設）は
皮膚科の待ち行列が内科の3倍
午前の診察が昼休みに食い込んで、
満足の昼休みも取れない状態で
健康を害したのか、長期休診になってしまった。
理想は完全予約制でしょうね。

350:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:26:08.10 +3ojokeQ0.net
医師の数を抑えてるのは、医師会なんだよ。
医者が増えたら、収入が減って、資格としてのブランドも下がるから。
忙しくても増やさないのは、利権のためなんだ。
死ぬほど頑張ればいい

351:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:27:54.79 TNLWtvlQ0.net
>>294
女医がすぐ辞める
女医は特定の科に行きやすい。

352:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:30:40.53 Nx4u4aLC0.net
>>322
補助ができるだけで凄いだろ！
代替えになるかの判断は100年後でも良いんだよ

353:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:30:44.87 sV/bCXEu0.net
>>315
勤務日数が28日ですが？

354:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:30:48.90 +3ojokeQ0.net
>>341
はあ？勤務医は、だいたい独立して開業医になるでしょ

355:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:30:49.37 R2r3SlOA0.net
生き残ることに賢い医者は、若いうちにスキルだけさっさと身につけて
理不尽な労働環境に自らが巻き込まれないように工夫してるよ。
医師資格のいいところは、そういう選択肢がとても多いってこと。
そういうことに疎くて視野狭窄的に、患者のためとか地域のためとか
の目的に自己陶酔してて、そのことにすら気が付いていない医者が
結局、制度にこき使われて、そして死ぬ。
一見賢いようにみえて、一見誠実なようにみえて、
だけど、バカだなーって俺は思うよ。

356:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:31:13.93 a6e0s+Ld0.net
昔ブラック企業に2年居た時は年間の残業が1500時間超えてたわ
それで手取りの年収が500万に届かなかった

357:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:33:33.24 bsbiu0Ha0.net
>>355
全くその通り。勉強が得意な奴は大人の言うことをよくきくから洗脳しやすい。
その典型がオーム真理教。
こんなものに巻き込まれたら人生終わる。
いまはネットがあるから情弱だけが自己陶酔破滅人生を送るのかも。

358:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:34:13.10 GCZLg/jo0.net
医者になるには学校を作るのにも学費にも参考書にも金がかかる。
どこの誰でもできる事じゃない。
今の日本はこんな高い金をかけて医者になっても患者がモンスター化してる現実もあり
臨床医希望者は少ないと聞く。研究も大切だがやはり医者は患者を治すのが仕事だろ。
日本はガンガン医者を育てろ。多少頭が悪くても僻地や島へ自ら赴任できる人間なら
絶対いい医者になれる。そしてどんどん医者を必要としている国や地域に送り込め。
日本人の本質はこういう現場でこそ生かされる。

359:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:35:17.75 wv2ao4ua0.net
>>351
リタイヤも多いで・・・・
医師免持ってるのに主婦はもちろん、一般企業にも居たりする
女子受験生を入れないのもこういう理由があるんよ

360:あ
19/01/10 10:36:55.48 BcQPHuTf0.net
女学生の入学制限もしゃーないな

361:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:37:10.67 BwvhtFGw0.net
>>358
そうなのか？
地味でもうからない基礎研究志望が減っているので心配だという声もあるが。

362:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:38:33.40 bsbiu0Ha0.net
子どもが賢かったら､理三に行って､その金看板を利用して外資証券会社に就職するのが最も賢いね。

363:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:41:35.02 F1/ZQjfd0.net
>>291
サラリーマンと大して変わらん

364:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:42:03.48 jI6jXn370.net
>>291
当直以外はむっちゃホワイトやなとおもうわいコンサル

365:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:42:40.03 nkowJqqN0.net
>>338
完全に薄利多売だな

366:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:43:18.98 GjNugeMC0.net
>>287
絶賛増量中だぞ
医学部定員と医者の数の推移見てみ
今の1.5倍近いOECD平均を意識してるらしい

367:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:47:13.30 +3ojokeQ0.net
当の医者は、歯科医院のように多過ぎによる廃業は困るので、忙しくても増やしたくないのだよ。
また弁護士のように、せっかく勉強してきたのに、安月給で雇われるのも困るんだよ
だから増やしてないし、今後増やす予定もない

368:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:48:29.57 4QkvJrE80.net
>>362
＞理三に行って､その金看板を利用して外資証券会社に就職する
　理三や東大医学部卒が金看板になる世界はない
　信賞必罰が原則、使えない医師はどこでも不要だ

369:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:51:14.09 cOJBKVk60.net
町医者が緊急に対応してないのに高額所得なんだよ

370:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:51:59.26 cm+Yg25t0.net
>>291
帰るのが早すぎる。普通は23～25時に退勤だろ。診断書とか原稿とか作る暇どうしてんの？？
ちなみに俺は病院のトイレでうんこなう

371:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:52:49.28 bsbiu0Ha0.net
>>368
証券会社で働くのは医者として働くよりも受験勉強に近いから成功しやすいと思うよ。
低学歴の馬鹿とコミュニケーションとる必要が無いのが大きい。
ゴールドマンサックスに就職するにも､転職するにも東大医学部卒は金看板だよ。
なにしろ､18歳時点での情報処理能力が桁違いに高いことの証明なんだから。

372:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:55:39.83 ZVOjdCuY0.net
365日で割っても，5.5時間/日か・・・・・実情に比べて随分少ないな

373:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:55:56.27 cm+Yg25t0.net
>>348
いや、素晴らしい対応だろこれ
今でも土日も夜中も仕事してるが、月30時間超えたらサービス残業扱いだよ。

374:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:56:52.60 ZXb8tmQT0.net
>>368
女医が免許取ったのに大病院で、働かないって話題になるけど、
理Ⅲの人らの外資証券会社勤務、外資コンサル勤務の方がよっぽど医学部定員無駄だと思う
殿上人だから許されるかんじだけど

375:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:59:09.86 bsbiu0Ha0.net
>>374
日本国憲法によると魅力の無い職場で働く義務はないんだよ。外国で医者やるのも自由。

376:名無しさん＠１周年
19/01/10 10:59:34.49 MnPYKNhO0.net
いくら救急で来ても
絶対に助からない奴や
８０歳以上は治療を断っていいと思うけど

377:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:00:19.39 LPA0e+5P0.net
>>164
何も知らないことが露呈

378:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:00:46.50 bsbiu0Ha0.net
>>376
応召義務をなくせたら出来るよ。さて､できるか？状況次第ではお前も見てもらえなくなるぞ。

379:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:00:57.98 ubNfK/4m0.net
女はこれを嫌がって楽な部署を選択するんだっけ？

380:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:01:15.64 I0LF1Lqo0.net
年960上限にされると月あたり80時間？
当直月4回だけで軽く48時間潰れるのにそれ以外で仕事終わらせるとなると逆にしんどくなる…

381:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:01:21.99 KfSAm6uJ0.net
結局法令なんて意味無いじゃんｗｗ
もう法治国家とか辞めろよ

382:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:02:19.78 LDTmvqK00.net
>>371
＞18歳時点での情報処理能力が桁違いに高いことの証明なんだから。
　１８歳時点の能力がピークなら未来はくらい　
　臨床の東大卒医師で賢医２割、クズ医２割、後６割は普通だ
　在学中も卒後も学習研究するのが医師だから、手抜きをすれば落ちるよ

383:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:02:27.26 TsZFj+GZ0.net
開業しないと死ぬだろ

384:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:03:57.60 smLbegPy0.net
>>375
なら門戸を狭めても問題ないよな

385:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:04:35.76 LThvlQhm0.net
医者がブラックな環境を良しとしてるのが悪い
知能は高いが気の小さい長いものに巻かれなければ不安な人種が多いからな

386:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:04:37.93 PazxVwyU0.net
医者にも人間的な生活が必要
疲れ果てた人に診てもらうのは怖いわ

387:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:09:13.98 Ma6wvD5i0.net
>>385
違うだろ、やたら頑張る医者とかいるだろ、テレビに出てくるようなスーパードクターとか
ああいうのに引っ張られてブラック化するんだよ

388:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:10:24.05 +CV40Gy50.net
直近3ヶ月累計450時間でも年2000時間いかないというのに・・・

389:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:12:52.33 +U/omdoW0.net
最初から医者と対面するのがいけない。
電話の診療相談みたいな交通整理役を充実させるべき。

390:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:13:03.89 TsZFj+GZ0.net
月平均１６０時間残業っていつ寝てるの？

391:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:15:08.52 Z9oIQSlB0.net
>>390
その辺になってくると、家に帰ること自体めんどくさくなるから
病院のベッドで寝ることになる

392:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:18:20.44 bsbiu0Ha0.net
>>382
ピークアウトする奴の割合はどのくらいだろうか？
つまらない医学教育に興味がもてないのは仕方ないよ。そいつらは医学以外の世界にいけば昔の輝きが取り戻せるぞ。

393:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:18:59.78 F4NFQ33F0.net
データとして過労死を避ける時間で設定された上限を無視するということは医者は死んでも構わないと言ってるのと同じ。
どれだけ医者の善意に甘えれば気がすむんだ

394:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:24:04.09 eOjtwMEs0.net
>>67
研修医が羽振りいいわけないだろ
昔と違ってバイト出来ないのに

395:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:25:00.81 TTZd3A/90.net
残業代が欲しくてわざと家じゃなくて病院で発表のスライド作ったりしてるからダイジョブダイジョブ

396:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:26:57.41 aRXfyTeD0.net
医師が過労死したら馬鹿げた規制を作った国を訴えればいいんだな。覚悟しとけよ。

397:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:29:09.10 eOjtwMEs0.net
だから女医はいらん
男女比９：１でも良いくらいだ

398:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:31:19.59 aRXfyTeD0.net
>>394
額面で30万だったわ。それと一回2万弱の当直が月に数回。提携先の僻地の病院で研修した時は額面で60万もらえて当時としてはウハウハだった。

399:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:38:30.61 bsbiu0Ha0.net
>>394
だよな。まあ､大病院の御曹司とかかもな。
俺が研修医の頃は週に5回検診行って､そのまま週に7回当直とかやって月120万円くらいだったわ。
病棟に殆どいなかったなあ。でも､先輩から強制的に割り当てられるから仕方なくやっていたわ。

400:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:44:21.36 IO87u+4k0.net
>>72
日本では1%未満だが。
お前どこの国のこと言ってるの？
URLﾘﾝｸ(stonewashersjournal.com)

401:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:44:30.25 C9Xgur0R0.net
>>366
ただ女医率が凄まじく上がってるから、フルで実労働する医者はそこまで増えてないかと

402:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:45:18.46 F6FTwuPA0.net
>>62
すげえ、一言一句正しい

403:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:46:13.50 C9Xgur0R0.net
>>374
理３なんて一年で90人
女医なんて全国90医学部の４割だぞ
今は定員130だから12000人の４割
約5000人
許容できるレベルを越えてる

404:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:46:22.00 8AQllsNR0.net
>>2
あの村では昼食食べるといじめられる

405:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:47:32.26 C9Xgur0R0.net
>>398
俺僻地だったせいか卒後一年目で月給55万だった
ただまあ僻地だから、それなりの理由はあるけど

406:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:49:36.09 C9Xgur0R0.net
>>394
ログインしなくても、全国の初期研修医の募集案内サイトがあるから見てみれば
ボーナスは一律なしだが、月給でも15万から60万まで差があるよ

407:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:49:56.56 LOhdRIKl0.net
医者が楽な眼医者や皮膚科にしかならないのが問題なんだから
医師免許取得後20年は救急で働かせるようにすればいい
医者養成には巨額の税金が注ぎ込まれているのだからそのぐらい許容されるべきだし
救急で鍛えられれば医者の技能も上がるだろ

408:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:51:23.33 C9Xgur0R0.net
ただ月給60万とかなると、北海道の山奥で技術も身に付かず勉強もできず、ヒグマと戦うようなとこだから、今後を考えると月給が高いから行くかというと別

409:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:52:15.70 eOjtwMEs0.net
>>406
＞月給でも15万から60万まで差があるよ
だから、それのどこが羽振りいいのよ？

410:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:54:16.99 C9Xgur0R0.net
>>407
救急って専門ないから、年くったら結局役に立たない医者になる予感
っていうかそういうカキコを見ると、医者の仕事には誤解と思い込みが多いんだなと
診察室で風邪ですねと適当な薬出してるだけの楽でバカでもできる仕事だといわれたり、
外科医になると急に神の手だスーパードクターだとか意味わからん

411:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:54:50.45 vBNlq90A0.net
「長時間労働」「やりがい」「給料」を天秤にかけて、医者本人が納得してるから続けてるのでしょ？
本人達が納得して現体制を続けているのなら、別にそれで良いのでは？患者に文句言われても困る。
一つ医者に注文つけるとすれば、破廉恥なわいせつ事件や暴走運転は止めて欲しいです
特権階級意識が強くて、何をやっても許されると思っているのではないですか？長時間労働だしストレス溜まるからと言い訳するのでしょうけど、甘えてるだけだと思いますよ。

412:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:54:56.53 EWe4Yes90.net
>>221
南野か…アレは衝撃的だった

413:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:56:34.22 IO87u+4k0.net
>>409
15万で「羽振りがいい」っていうんだからこの人の給料はそれ以下なんだろ。
察して差し上げろ。

414:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:57:20.08 C9Xgur0R0.net
>>409
よくないけど、やたら安い安いと金額出さないで云っても「本当はすごい金もらってるんだろ」と邪推されるのが落ち

415:名無しさん＠１周年
19/01/10 11:59:10.64 hvkL176w0.net
日本人は女医を増やして残業は男に押し付けろという判断をしたばかりだし受け入れるしかないよね

416:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:01:07.01 LOhdRIKl0.net
特殊な専門なんて一番数が必要な町医者には必要ないからな
全くいないのも問題だろうから旧帝の医学部卒だけ研究医や専門医にして
他は救急で修行でいいわ
救急は使えないとかアホなこと抜かす連中には外科も内科も全部要る救急でしっかり鍛えてやればいいんだわ

417:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:02:59.24 YwFEOPsJ0.net
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418:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:03:58.69 8AQllsNR0.net
この制度のせいで過疎地に行く若手医師はさらに減る
2000時間じゃすまなくなるよ

419:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:06:47.36 Bqtkpsrz0.net
>>416
あーこういうこと考えてる人いるんだ
今は医療は高度化してるから専門できないと開業もできないけど
こういう人は「開業医は知識も技術もなくて風邪だけみてるだけ」とかおもってるんだろうな
救急とか年くって出来なくなったら、それこそ医者一人使い物にならなくなるけど
なんか医療批判って、現実を知らない人たちが思い込みだけで勝手な文句いってるから全く進まない気がする
一般人の頭って100年前で止まってる

420:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:09:08.31 Bqtkpsrz0.net
>>416
救急って(ある意味)外科も内科もできないぞ
その場だけ対応して、該当の科の先生呼ぶだけ

421:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:11:38.54 LOhdRIKl0.net
ほうらｗ
専門なんて実際には楽な仕事しかしたくないカス医者の言い訳でしかないわな
救急だと使い物にならなくなるとか、救急の医者の前で言ってみろよｗ

422:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:15:39.41 rJoMQ90o0.net
政府が緊縮＆医師会の既得権でこうなってる

423:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:20:58.26 Bqtkpsrz0.net
>>421
実際に中堅病院だと救命救急科とか救急専門医おいてない
なんでかって不要、いなくても回るから
当直の先生が一時的な処置をしてる間に専門の先制を呼んで、きたら引き継ぎして終わり
多分「ＥＲ」とか「ドクターヘリ」とかみて、軍隊並の忙しさとスーパー外科医の会わせ技だと思ってるんだろうけど、実際には「あいつら投げっぱなしで責任ない」とか言われた挙げ句に
40過ぎて管理者になれなきゃ、専門ないから病院でも使えない、快挙もできない、本人燃え尽きて派遣やバイトってのが現実だよ
自分の回りの病院で救命救急科あるとこ見てみりゃわかる
が、まあ映画みてキャーキャー医療について語るようじゃ、理解できんかもしれんがw

424:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:23:02.76 Bqtkpsrz0.net
>>421
＞救急だと使い物にならなくなるとか、救急の医者の前で言ってみろよｗ
言われまくってるぞ
後期研修決めるときにみんな言ってる
救急の医者自身でさえ「使い物にはならなくなるけど」っていってるくらいで

425:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:25:10.72 zEE50TCB0.net
年収を5分の1にして、代わりに1人のところを5人雇って回せば良いじゃん
そうすりゃ残業400時間程度で済むはず
町医者は余ってんだから後は運用の問題

426:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:26:01.60 mA0LCS+f0.net
救急に勧誘するときに
医者としては使えなくなるかも知れんが～
といって勧誘してくるもんな
その辺臨床検査科の医者と似てるかも

427:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:29:57.69 LOhdRIKl0.net
必要ないなら2000時間の残業なんか必要ないよねえ
既得権を奪われまいと必死なカス医者だか生かじりのコメディカルだか知らんが
なんか映画のせいにしたがっているけどそもそも現実見たらどうなんですかねえｗ

428:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:31:50.86 Bqtkpsrz0.net
>>425
そりゃそうだが勤務医の年収平均が1200万くらいで、1/5ってことは年収240万
年収240万で年間残業400時間のフルタイムするか？
お前ならやるか？
医療費総枠があるから人数増やして年収上げるのは無理だろうし

429:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:33:30.59 OEb9wjkc0.net
お医者さんごっこのプロだけど質問ある？(´・ω・`)

430:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:34:01.49 Bqtkpsrz0.net
>>427
あーあと誤解からなる医者コンプレックスもすごいからな
底辺どころか、そうでなくても、ホリエモンやZOZOには喝采するくせに
技術職の待遇には許せない奴等はいる
まあ日本の技術職軽視のツケだな

431:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:37:28.36 Bqtkpsrz0.net
まあでもいずれ医療も国際化するし、ITも進歩するし問題なくないか？
実際専門医取ったら非常勤でフラフラ働けばいいだけだし
金が欲しけりゃたまにバイトすりゃばいいだけ

432:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:39:29.13 ZE1T+hG70.net
高プロはこれが基準になるな
そして医者も人間なんだから当然最下層までこの水準になる
派遣の時にどうやったっけなー

433:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:49:34.67 JTqrc0ej0.net
>>428
医療費総枠がおかしい。
カネがないのにフランス料理食べたいから、レストラン値下げしろとか、どんなブラックよ。
カネがないなら高額な治療をあきらめろ。混合診療の2階建てにすればいい。ボケ老人を長生きさせたい家族は自費で金払え。
それだけで医療問題の大半は片がつく。

434:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:52:39.02 2EEf2cp20.net
知り合いの女医は非常勤で週に3日くらいバイトして優雅に暮らしてる。
実家が開業医の娘さんで親の持ってるマンションに住みポルシェ乗ってる。
医師の中には半年働いて、後の半年は旅行とか趣味に費やすみたいな働き方の人もいるらしい。
医者って最強やなーと思う。

435:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:54:19.78 2s3cY5n40.net
>>316
はあ？土台？お前が俺のなんの土台になるの？ww
おい、俺を肩車でもしろや、底辺w

436:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:54:54.47 yY0iJid20.net
もう少し医師免許の取得基準を緩和すれば？
足りないんだろ？
で、平均年収が1割減っても大丈夫なんじゃねーの？

437:名無しさん＠１周年
19/01/10 12:56:43.15 aANTgP8P0.net
>>436
そうなると変なのが医者になるようになって
訴訟が増えて弁護士が喜びそうw

438:名無しさん＠１周年
19/01/10 13:03:08.80 4Cs6IKO50.net
>>435
やけに突っかかってくるね。癇に障ったのか？ごめんねごめんね～

439:名無しさん＠１周年
19/01/10 13:07:25.01 r7AehrM80.net
早く健康保険5割負担にしろ。
そうすればすぐ行くやつもへるだろ。

440:名無しさん＠１周年
19/01/10 13:44:38.46 zRyf3vIG0.net
くだらない会議をやめれば残業時間年500時間ぐらいは減らせるのに

441:名無しさん＠１周年
19/01/10 13:52:36.83 yY0iJid20.net
>>437
平均年収が1500万円ぐらいだとして
これが1350万円になったからと言って
牢屋の中のほうがマシって判断にはならんでしょ。
偏差値55は越えてるでしょ？

442:名無しさん＠１周年
19/01/10 13:55:54.70 yY0iJid20.net
>>434
7割引きでサービスが売れる産業だからな。
ただ、参入障壁(授業料も偏差値)も高い。

443:名無しさん＠１周年
19/01/10 13:58:13.34 yY0iJid20.net
>>439
実際にはそれが正解なんだろうが、
生命財産を守るって憲法を遵守する義務が立法府にはあるからな。

444:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:01:55.48 JTqrc0ej0.net
>>443
それは国の責務であって、医療側にダンピングや違法労働を強要するのとは異なる話。

445:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:09:07.13 Hj462R600.net
開業医から勤務医に金が流れる制度を作れば良いんじゃね？
開業医で対処できなければ、どのみち大病院の勤務医が面倒を見る羽目になるしよ。
ただし、新たな保険請求や患者負担でそれらを転嫁する事はあってはならん事。

446:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:11:59.13 JTqrc0ej0.net
>>445
開業医も儲けてるわけじゃないからなぁ。
平均年齢高いから平均年収高くて当たり前だし、収入を多くの統計は混同させてミスリードしてるし。

447:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:13:48.09 yY0iJid20.net
>>444
んだから現実的には、
もう少し医師免許の取得基準を緩和すれば？
足りないんだろ？
で、平均年収が1割減っても大丈夫なんじゃねーの？
こうなるわけだ。

448:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:21:16.97 YBg/vuJd0.net
>>447
タイミングが悪いんだよなあ。
今増員しても彼らが一人前になる頃には需要がピークアウトしてる。
加えて今は若年者人口が少なく、優秀な人材への需要も大きいから未だに官制ブラックやってて将来も待遇が改善する見込みもない状態では本当にろくな人材が来ない。
そもそも財源を用意しないで人を増やすっていう発想が狂気の沙汰だ。
やるなら氷河期世代が若い時期にやるべきだった。

449:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:23:53.54 JTqrc0ej0.net
>>447
もう遅いのよ。
これから10年は、認知症ジジイを救うか、未来ある生産人口を救うか、その選択をしないと駄目。
家族の希望で認知症ジジイを1年、2年の延命をするために、大病院のベッドが埋まるからね。

450:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:30:51.59 yY0iJid20.net
>>448
なるほどね。
高齢者医療だけの専門家制度(看護師よりちょっと難しい程度)で
部分的にシェアさせられないのかな？

451:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:35:09.13 IMKFq4WE0.net
>>291
心エコーやるなら循環器だろうし心カテとかしないの？
心筋梗塞運ばれてきて夜中に緊急PCIとかもっと仕事多くないかい？

452:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:39:13.45 og5wG8Aa0.net
患者さんの病状説明しようと家族呼ぶと仕事があるから19時過ぎとか土日にしてくれとか言われる
いや一応その時間はこっちも時間外だし土日は休みなのよ

453:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:43:07.36 JTqrc0ej0.net
>>450
今からそんな専門家を養成するリソースと時間がない。
そもそも、簡易医療ですますには、他俗の命のためになんでもする(但し他人のカネで)が美徳の家族に、「早死にさせましょう」と説得しないとダメ。これは高度に専門性を持った意思決定支援スキルが必要で、普通の医師、看護師では太刀打ちできない。
すると、粗製濫造の専門家もどきで対応させるには制度的な強制力（○才以上は保険医療禁止)が必要で、そんなのが成立させられるなら現在のリソースと市場原理で十分対応させられる。
溢れる認知症高齢者は自費診療+研修医の練習台にすればいいだけだからな。
北欧は認知症に対する点滴以上の治療は虐待だとして、社会保障増大のこの危機を乗り切ろうとしてる。
カネがないのに、共産主義の制度を市場原理がしはいする一般社会に無理矢理持ち込んでるのが、根本原因。

454:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:44:50.13 YBg/vuJd0.net
>>450
他の国と日本のコメディカルと違うのは彼らが彼らの業務に範囲内で責任を取らない所なんだよな。
いずれも「医師の指揮の下」ってなってて彼らがやらかしたことでも医師に責任だけ投げる仕組みになってるんだよ。
日本で医師が他職種への業務以上に及び腰なのはこれがあるから。

455:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:47:55.04 S6b/Zmjo0.net
普通の業種の２人分を超える労働時間がおｋ
殺す気か？

456:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:48:52.87 YBg/vuJd0.net
>>453
そこが一番大きいな。
一般人の考えがことごとくうまくいかない理由は日本の医療や介護が一般社会のような資本主義で動いているのではなく、厚労省が支配する共産主義になっている点。
旧ソ連ですら医療は自費と保険の二本立てだったから旧ソ連以上の共産主義だな。
そもそも予算が決まっているから付加価値をつけても意味ないし、コストが安い職を作るのも予算の関係上うまくいかないんだよ。

457:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:52:49.99 g+rb7Im10.net
医学界の偉いさんが現場にすべてを押し付けるのね

458:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:55:17.77 tsxDeXBh0.net
結局日本はバブルより上の世代の勝ち逃げ
これが美しい国か

459:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:55:55.79 988zyPZs0.net
>>410
多分、そいつは「野戦場の軍医が一番賢くて優秀と信じてる軍人上がりなんだよ
戦時と平時の区別すらついてない馬鹿
軍医に糖尿病患者の血糖コントロールやてんかん患者の血中薬物値計算が出来ると思っている

460:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:56:11.21 Obdz9RB30.net
>>2
月から金まで、昼飯はチオビタ、夕にカップラーメン、12時頃まで残業、
帰れても15分以内に戻ってこられるのが義務づけ、スマホをトイレに水没させたくなりがち。
土日は普通に10時～20時ぐらいだけど、日勤～当直～日勤～自宅待機なんて命を削って給料もらってる状態。
だから精神病んでる奴が多いんだ、変なやつ多いだろ？

461:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:56:35.44 4yWGGl680.net
医師は人ではないとｗ

462:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:56:41.27 yY0iJid20.net
>>453
足りないリソースが通貨だけなら、
いくらでも国は刷れる。
まずこの国のマクロ経済の病(デフレ)を治さなきゃどうにもならんな。

463:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:56:42.64 erNpDq0V0.net
医者はブラック

464:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:59:04.06 988zyPZs0.net
>>423
ドクターヘリは外科の希望者が回していたけど
搬送終わったら後は専門科に送ってる
じゃないと裁判沙汰になる(専門外が処置してる時点で何かあったら有罪になる)

465:名無しさん＠１周年
19/01/10 14:59:44.91 YBg/vuJd0.net
>>462
そもそも予算がもう少し潤沢なら現状のシステムでももう少し持ってるよ。
ただ予算を絞りに絞った上、システムをいじりすぎちゃったから手遅れになりつつある

466:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:04:21.57 Obdz9RB30.net
>>17
医師会から見たら、勤務医なんて、自分らの尻拭いをさせる奴隷医（どれい）。

467:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:07:15.36 Obdz9RB30.net
>>20
女が大量に入ってきて好き放題して止めて、残された男連中は屍のよう。
皮膚科も重症はわりとあるんだが、ほとんどが数少ない男に診させてるようだ。
皮膚科・耳鼻科・眼科は女にはお勧め、男には勧められない。

468:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:09:29.51 Obdz9RB30.net
>>24
日勤・当直・日勤後の手術なんて、酔っ払って意識朦朧でも自宅には帰ってた、途中は覚えていないって状態だしな。

469:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:09:41.42 sNEspbo10.net
年間2000時間の労働なら、月167時間程度だから問題ないが。
通常勤務(1日8時間)に加えて2000時間だと月327時間になるから、余裕で過労死レベル。
無論、待機時間(仮眠含む)がどの程度かにもよるけど。

470:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:09:47.03 4yWGGl680.net
全員独立させて個人事業主にしてしまえば無問題！
建設業方式ｗ

471:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:13:35.58 YBg/vuJd0.net
>>470
実際のところ、ここまでこじれた勤務体系を丸く収めるにはそれしかないと思う。
業務範囲は厳格になるけど。
処置や当直は個人事業主に任せるって形にするしかない。

472:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:14:42.13 JgQftxms0.net
残業2000時間ってどういう計算だｗ

473:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:19:46.16 YBg/vuJd0.net
>>472
当直や日直があるからそうなる。
当直は一回17時ー9時で一回16時間。
夜間救急受けてる所なら夜勤としてカウントされる。
日直は休日1日潰して9-17時の8時間。
普通の勤務医は月に当直4回、日直1回はやってるからそれ以外全部9時5時で土曜お休みでも72時間残業になる。
これで土曜も半日勤務してたなら3時間×4で12時間。
これだけで月計84時間。
週2回当直やってて土曜も休まず仕事してりゃこれだけで140時間になる。

474:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:21:07.28 Obdz9RB30.net
>>264
教員としての給料はもらってるけど、医師の業務としての給料はもらっていない、患者診てもただ働き。

475:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:23:38.35 4I5hWhzb0.net
はよ医者の人数を３～５倍にせいよ。
全ての問題が解決がつく。
ただ医者の手取りが減るのだけがデメリット。
はよドイツ並みに。
この国は単なる職人にすぎぬ医者を甘やかせるだけ甘やかしすぎた。

476:名無しさん＠１周年
19/01/10 15:24:41.83 Obdz9RB30.net
>>289
開業を制限すると、開業できなくなった勤務医が落胆して、士気が猛烈に低下する。
超ブラックでもやる気と気力で耐えてるやつがほとんどだから、病院も崩壊する。

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