【ゴーン逮捕】覚書、 ..
363:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:30:59.49 LjQg3D2l0.net
ルノー内部でもゴーン切りの動きが出てきたらしい
364:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:35:46.17 8ikck10s0.net
検察の大失敗は、年内で終わらせた方がいい。
新年まで引っ張れば、世界から大批判される。
365:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:37:48.43 4Lika3nl0.net
ゴーン逮捕後にフランスイギリスは日本に対して原発制裁してる
日本は数兆円規模の損失になる
ゴーンと無関係じゃないだろ！
366:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:38:58.58 EA104l9a0.net
URLﾘﾝｸ(www.tricolor-language.net)
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
では、ゴーンの覚書のＲｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎは“postpone”と“suspend”のどちらですか？
そうです、役員報酬枠を使ったモノではなく取締役会、株主総会で確定する前に
延期が決定したので“postpone”です。
はい、特捜部、詰んだ
367:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:39:09.17 9AlTQcxm0.net
ビジネス英語
Postpone：
フォーマルな表現でビジネスシーンで使われる傾向があり、日常会話ではあまり使われない
日常会話でのPostponeに相当する表現
1) Put on hold 「保留する・持ち越す」
2) Push back 「延期する」
3) Put off 「延期する」
いや勉強になるなｗ
368:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:39:51.89 uyZTbvP7O.net
>>363
ゴーンの日産会長解任動議がルノー側役員も含めて全会一致で決まった時点で
ルノー側もゴーンの犯罪が確定的なものだと確信を持ってたんでしょ
で、実際に起訴されたのでルノーでも解任の動きが出るのは当然
369:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:41:12.96 9AlTQcxm0.net
訂正
3) Put off 「後回しにする」
370:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:41:26.33 4Lika3nl0.net
>>363
ゴーン逮捕後にフランスが日本との原発制裁決めてる
17日に正式に決まってる
ゴーンと無関係じゃないだろ！
371:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:41:39.31 uyZTbvP7O.net
>>365
イギリスとフランスはクソ仲が悪いから
イギリスの原発関連はこの件と関係ないと思うぞｗ
372:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:42:04.84 n33RCvJz0.net
「浜の真砂は尽きるとも、世に盗っ人の種は尽きまじ。」
大泥棒 石川 ゴーン衛門 辞世の句
373:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:43:25.04 4Lika3nl0.net
>>368
でもゴーンは留任決まってるが
17日にはフランスが日本に対して原発制裁決めてる
17日にフランスは日本に対して原発制裁決めてる
フランスの原発制裁はゴーンと無関係じゃないだろ？
374:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:44:31.06 4Lika3nl0.net
>>371
17日に正式に決まってるのにゴーンと無関係って言い切れないが
375:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:46:48.09 4Lika3nl0.net
>>371
17日にフランスは日本に対して原発制裁正式決定
マクロンはゴーン逮捕後に大砲撃つって言ってたからな
これの事だろ
376:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:50:46.71 EA104l9a0.net
特捜部の主張だとサスペンデッドを使ってないと
役員報酬枠を使って覚書とリンクしているとは主張できないなww
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
更に、滅多に使わないpostponeという単語は保留という意味があり、
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということ
役員としての地位ではなく顧問契約書に使うのにピッタリの英単語
※顧問は役員の範囲に含まれず、顧問料、コンサル料は有報に記載する必要は皆無
さぁ、特捜部よ
サスペンデッドという単語を探せwww 証拠捏造するなよwwww
もうpostponeとリークしてしまい発見しても混在するから無駄かなwwww
むしろ、書くと恥ずかしい初歩的な間違いということになる
（会計士、税理士試験の勉強してないだろwという
377:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:51:29.96 WiG77tTn0.net
ゴーンのレバノン人種って言うのはどこまで日本から日本人の血と汗を
吸い上げる積りなんだやっと東京オリンピックが無事終わり此れから
さらに発展しようとしていた時にレバノン系アメリカンの安宅（あたか）産業潰しなど
日本と戦争もしない癖にしやがって血と汗を吸い上げやがった
韓国チョーセンと変わらないあくどいのがカルトマロン派キリスト
教レバノン人種だ。
お蔭でその当時の俺の月給などこいつらに吸い上げられた残りの
銭で喰うのが精いっぱいって所だった。戦後賠償は仕方ないとしても
レバノンなんか高みのボウフラ人種だったのに金だけは日本から
吸い上げやがった。全くあくどさは韓国チョーセンと同じだ。
更にまた、飽き足らずにゴーンか、悪いアクドイ レバノン人だ。
378:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:51:54.76 fm/eJ/nd0.net
特捜検事ってバカなの？
法律も英語もわからないとか、ヤバくね？
379:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:53:17.89 G07FO+vd0.net
こりゃチェックアウトだわ
380:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:55:01.01 KVwTvSt10.net
総額と既払額との差額をpostponeって書いてるのは、あえてこの表現に知るとしか思えない
未払い額って決まってればoutstanding balanceとかもっと一般的に使われる表現がある
差額の支払で決まってる額をpostponeなんてまず使わない
381:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:55:56.68 EA104l9a0.net
特捜部の主張だとサスペンデッドを使ってないと
役員報酬枠を使って覚書とリンクしているとは主張できないなww
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
更に、滅多に使わないpostponeという単語は保留という意味があり、
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということ
役員としての地位ではなく顧問契約書に使うのにピッタリの英単語
※顧問は役員の範囲に含まれず、顧問料、コンサル料は有報に記載する必要は皆無
むしろ、書くと恥ずかしい初歩的な間違いということになる
（会計士、税理士試験の勉強してないだろwという
更に、顧問料コンサル料の計上時期はその業務を開始(又は終了)した日です
覚書の締結日なんか全く関係ありませーん（税務会計で明文化されていることにてあしからずw
それとも、関連する法律をすべて改竄しますか？特捜部の特権で？www
さぁ、特捜部よ
サスペンデッドという単語を探せwww 証拠捏造するなよwwww
もうpostponeとリークしてしまい発見しても混在するから無駄かなwwww
382:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:59:19.69 bHQqsrsr0.net
検察はIQ65の集まりなのか？
383:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:00:08.80 PZMRl8670.net
こんだけ大騒ぎして、開示違反だけとか、特捜部じゃなくて証券取引等監視委員会でも十分だったよな
384:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:03:00.92 xIVhtIHi0.net
そもそも退職後の顧問報酬は有報に記載すべき役員報酬ではない。
役員報酬であってすら、報酬の覚書を以って株主総会での同意を経て初めて「確定」となり、有報に記載する義務が生じる。
しかしここまでは指導により修正すれば犯罪ではない。
この細かいルールに知悉した上で違反したことを客観的に証明できて初めて犯罪となる。
ところが……
支払いを予定されていたのは退職後の顧問報酬。
あるのは株主総会での決議をもらうための覚書のみ。
外部の会計事務所や金融庁にまで相談して記載しなくて良いという返答を貰っている事実あり。
もう無罪どころじゃないだろ。
385:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:03:07.83 KVwTvSt10.net
unpaid
due
outstanding
このあたりかな、これがはいってれば、ハッキリと確定してて未払いだよ
386:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:08:09.63 QiBWgmDd0.net
>>384
完全にいいがかりの誤認逮捕だわ
これでゴーンが逮捕起訴なんて特高警察じゃん
>>381
また特捜部が自爆テロw
387:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:08:29.49 4Lika3nl0.net
>>371
ゴーン逮捕と原発制裁がどう無関係なんだよ
17日にフランスは日本に対して原発制裁決めてる！
西川守る為に数兆円規模の損失
388:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:09:43.33 4Lika3nl0.net
>>386
日本がこういう事してフランスに原発制裁された
これがゴーン逮捕と無関係って言い切れないだろ
389:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:11:21.24 QiBWgmDd0.net
>>387
サインした西川社長を逮捕しないのは
特捜部が日産クーデター派の一味ということさ
特捜部長を虚偽告訴の犯人隠匿罪で逮捕せねばなるまい
390:名無しさん＠１３周年
18/12/19 09:17:32.79 6tCuGcEz4
地検特捜部て確か昔嘘の容疑作る団体だったんじゃなかったけ？
391:名無しさん＠１３周年
18/12/19 09:19:19.22 6tCuGcEz4
まぁ西川社長の責任問題もあるから当然西川社長以下執行部は総退職して一掃して新たな日産で頑張れ
392:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:18:12.81 EA104l9a0.net
異常な権力の暴走には必ず安倍壺三(支持率下落中の悪党)が絡んでいるw
日産ゴーン“無理筋”再逮捕で国策捜査説がますます濃厚に!
特捜部と日産幹部の背後に菅官房長官、経産省の影
12月18日
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
●クーデターの中心人物だった日産執行役員と菅官房長官の蜜月
専務執行役員で、広報担当を務めていた川口均
●日産クーデター組が相談していたのは自民党御用達の弁護士だった
この弁護士とは熊田彰英氏。特捜部出身のヤメ検だが、
今年3月、森友問題の公文書改ざんで証人喚問を受けた佐川宣寿・元理財局長の補佐人
として佐川氏にアドバイスをした弁護士。他にも、政治資金規正法違反に問われた小渕優子議員などを担当。
“政権の守護神”“自民党御用達”といわれている弁護士だ。
●経産省から送り込まれた日産取締役と、今井尚哉首相秘書官が仕掛人？
さらにもうひとり、安倍政権と「日産のクーデター」を結びつけるキーマンがいる。
それは、今年6月から日産の社外取締役をつとめる経産省OBの豊田正和氏だ。
「日産はかつては経産省と非常に近く、有力天下り先だったんですが、
ゴーン体制になって以降、経産省OBの受け入れていなかった。
ところが、6月に豊田氏が突如、非常勤取締役に就任。その半年後に、ゴーン会長が逮捕された。
これは、クーデターを前提にした人事としか考えられません。実際、ルノーとの交渉など、
日産の今後の方向性は豊田氏が主導するといわれていますから」（前出・全国紙政治部記者）
しかも、豊田氏は、
安倍首相の側近中の側近で、やはり経産省出身の今井尚哉首相秘書官とも近い関係にあるという。
日産の海外移転を防ぎ、自分たちの影響力を復活させたい経産省が、
日産のクーデター組を焚きつけた可能性はおおいにある。
そして、こうした経産省や官邸の動きを察知した検察が、強引に捜査に及んだということじゃないでしょうか」
393:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:27:56.62 pbxMHsWB0.net
>>302
それってゴーン擁護にはまったくなってないｗ。
394:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:29:48.95 ZJBd4qcq0.net
表面上合法を装ってるだけの話で
だから無罪とか言ってる奴は形式主義バカなんだと思う
虚偽記載=形式犯という刷り込みありきのバカだからね
覚書が外に出てしまったおかげで
小細工がバレてしまったというのに
395:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:30:27.71 NdwGgj1r0.net
>>384
証券取引等監視委員会が刑事告してるので金融庁云々は空手形よ
396:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:31:10.70 xDEtIih30.net
>>394
表面上もなにも違法よ
擁護してる奴は法令とか読み間違えてるし
何度言っても通じねえからもうほっといてるけど
397:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:32:11.47 pbxMHsWB0.net
>>313
そもそも、既払額と違う総額って何だろうね？
398:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:36:15.99 pbxMHsWB0.net
>>360
逆だよ？支払いが先送りされるって意味で、むしろ契約は確定しちゃう。
399:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:36:26.04 4Lika3nl0.net
>>389
そういう事になる！
400:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:37:12.76 NdwGgj1r0.net
>>398
金額と期日を合理的に見積もれる感じよな
401:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:37:38.24 ZJBd4qcq0.net
郷原みたいなバカが勝手に
虚偽記載が虚偽の記載をしたことに対する形式的なものであるかのように
一般のバカを洗脳している
それで済むならカネボウも堤も堀江も逮捕なんかされないだろ
虚偽記載で捕まるやつは
そいつの不正行為が虚偽の記載の原因になってるから捕まるんだよ
今回のゴーンも同じ
役員報酬で株主に公表できない希望額との差額を過小記載で隠蔽し
社内権力でどうとでもなりやすい別の項目にすり替えて
100億日産からちょろまかそうとした窃盗未遂っていう構図が重要なんだよ
402:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:39:43.93 EA104l9a0.net
特捜部は
有価証券報告書の役員報酬は「受ける見込みの額」が明らかになったもの」という
言葉尻を悪用してゴーンを別件(笑)逮捕に至った
しかし、その役員報酬は金商法パブコメにも明記されているとおり、会社法３６１条の報酬と同じ
株主総会決議が必要なわけです
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
では、ゴーンの覚書の“postpone”Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎは"受ける見込みが明らか"と言えるか？
予定されていたものが始まっていないんですwww
そうです、役員報酬枠を使ったモノではなく取締役会、株主総会で確定する前に
延期が決定したので“postpone”という表現の英単語を使ったと考えられることから、
逆に「受けない見込みが明らかになった」と言えよう
はい、特捜部、詰んだ
更に内容がコンサル契約に関するモノなので、それが実体がない偽装などと文句つけても
その証明をすることは不可能だな
クーデター派の司法取引執行役員の証言は証拠にはならんねw
403:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:41:55.94 mmCg9dao0.net
>>396
法制審議会の委員が法令の読み間違えwww
法律を作る人達とおまえとどっちが読み間違えているかはバカでもわかるだろ
404:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:42:10.62 .net
>>383
いまさら気づくなよ
405:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:43:39.65 8upq2tTU0.net
そもそも退職金は払っていないから確定しようがないだろ。
国策捜査で世界に日本人の恥をさらした特捜はどう責任を取るつもりだ？
406:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:43:54.29 mmCg9dao0.net
>>395
起訴直前まで告発しなかったのは委員会も黒とは考えていなかったからだけどな
407:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:44:59.78 .net
>>394
小細工 Ｘ
合法な大細工 ○
408:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:45:37.04 NdwGgj1r0.net
>>404
でも刑事告訴あったから結局検察は動いてたと思うぞ
409:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:45:40.94 pbxMHsWB0.net
>>403
法制審議会の人はゴーンが無罪だなんて言ってないけど？
410:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:45:55.15 ZJBd4qcq0.net
覚書の報酬にまつわる英語をどんなふうに解釈しようが
自身の報酬額の再興決定権者であるゴーンが
報酬20億と決定して
株主には10億と公表
残額は引退後に受け取る、という意思が書かれてることに変わりはないだろ
そして引退後の報酬が有報に載らないように
別の項目にすり替えて日産からちょろまかそうとした時点でアウト
覚書押さえられた時点でこいつは詰んでるのよ
411:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:47:12.90 mmCg9dao0.net
>>409
そういう趣旨の文章だよ
そう読めないならおまえがバカなだけ
412:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:47:23.29 WDzdewHg0.net
本件が違法と言い得るには、ゴーンが顧問に就任して以後、顧問としての活動をせず、
それを日参が会社として容認している場合だよ。そこで初めて「顧問報酬」は
取締役報酬の振替では後払いではなかったか、との疑いも出て来る。
検事さんよ、あんたは神様か預言者か？思い上がるのもいい加減にしろよ。
413:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:48:35.89 ZJBd4qcq0.net
>>404
だから虚偽記載でつかまるやつってのはただの開示違反者じゃないんだって
何回言ったらわかるのかねぇ
>>401
414:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:49:21.69 xDEtIih30.net
>>409
日本語読めないから理解できない手合いなんよ
解釈次第では粉飾にもなるって書いてるのに
どっちにも転ぶから慎重な判断は必要だよね、っていう論点整理だけの文が、
ゴーン無実って言ってるように見えるらしい
415:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:49:31.96 8upq2tTU0.net
ど派手に飛行機を止めて逮捕したのに
容疑が払っていない報酬の覚書？
恥ずかしいわ〜ｗｗｗ
416:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:51:00.35 mmCg9dao0.net
>>414
どっちにも転んだら有罪にはならんよw
ここってバカばかりなんだなw
無知無学の輩ばかり
417:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:51:42.10 NdwGgj1r0.net
>>406
日産内でも一部しか知らんことを証券取引等監視委員会は事前にエスパーのように察知しろってこと？
それとも事件が明るみになったら検討もせずに見切り発車で即日告訴しろってこと？
418:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:51:55.28 EA104l9a0.net
>>410
法律的な観点がまるで抜け落ちている感情論に過ぎない特捜部擁護、ゴーン叩き派
茫然自失として敗北を認めた捨てゼリフ(不様な精神的勝利法)だと理解しましたw
419:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:52:10.38 ZJBd4qcq0.net
>>415
ゴーンの容疑はシンプルに言えば
100億窃盗未遂だからな
ただの開示違反とかいい加減に意味のないことを喚くのはやめろ
420:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:52:13.84 PRv8mZzr0.net
>>402
おまえ昨日ポストフォーンって書いて
皆に笑われたやつだろう
懲りずに繰り返しているのは無学だからなのか
それともおまえの頭では学ぶ事が出来ないからなのか？
>>410
引退後に受け取るつもりなら、そもそも密約の証拠を残す必要もないからなｗ
今その証拠が欲しいからこそ、覚書にサインして金庫に保管したんだよ
将来貰うための約束を交わすのはデリバティブのような金融派生商品だ
421:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:23.70 mmCg9dao0.net
>>417
なら告発が起訴直前だった理由を合理的に説明してみ？
おまえには無理だろうけど
422:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:28.93 s31jGdwu0.net
17日にフランスイギリスが日本に対して原発制裁した！これとゴーン逮捕が無関係なわけない
マクロンは大砲撃つって言ってたからな
まだ日本に対して経済制裁あるんじゃない？
ここまでして日産と西川守る価値あるか？
423:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:41.33 nYJZICz/0.net
このfixedは金額が定まった、変動しないという意味なんだが
株価によって金額が変わるとか、業績の上下に応じて金額が変わるとか、ではなくfixedな
だから固定報酬と訳されたりする
念のため例文あたったけど、
URLﾘﾝｸ(www.linguee.jp)英語-日本語/翻訳/fixed+remuneration.html
まさに業績連動報酬の対語として使われてる事例ばっか
このpoorな英語力で取り調べ(!)してるのか特捜は
一笑に付されて組織消し飛ぶぞ
判ってて世論誘導のためのリークとしては今書いたとおりバカ晒しすぎで逆に考えにくい
つまり本当に「これで間違いなく支払われると確定したそう認識してる！」と特捜は思ってる！
と笑える状況
424:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:58.07 ohmgT5OM0.net
ゴーンは報酬20億もらって当然だと言い、さらに嘘をつくのはプライドが許さないとまで言っている。
本人は捕まってでも、10億の報酬に下げたとはいいたくないんだから漢ともいえる。
425:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:54:43.60 ZJBd4qcq0.net
>>418
虚偽記載で逮捕されるっていう意味がわかってないのはお前
虚偽記載が単なる開示違反と言う思い込みがあるからだよ
条文をなぞって都合の良い解釈で自己満足に
浸ってるだけなんだよ
426:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:55:14.87 NdwGgj1r0.net
>>421
質問に質問で返すなよ
お前はどう考えてるんだ？
427:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:55:17.67 EA104l9a0.net
>>416
保守層は脳医学的に低ＩＱと証明されているからなぁ（ぶらみんw
ＩＱ６９未満の精神遅延も多そうだよ（余命懲戒請求したネトウヨなんかそんな感じw
安倍晋三記念小学校６年生程度
428:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:55:33.55 .net
>>423
また国連で笑いものにされるw
429:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:56:11.56 OE1/Ub9J0.net
有罪確定か
430:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:56:27.30 .net
>>408
そんなあとから取ってつけたような情報を鵜呑みにしてるのは君だけ
431:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:57:12.29 mmCg9dao0.net
>>426
俺の考えは>>406に書いてあるじゃん
なんなのおまえ、日本語も読めないの？
432:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:57:32.14 NdwGgj1r0.net
>>430
俺の質問に答えろよ
433:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:58:28.95 WDzdewHg0.net
＞＞４２０
オリンピック誘致疑惑でジャポンの関係者に逮捕状、じゃね？
434:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:59:00.31 NdwGgj1r0.net
>>431
その無意味な妄言を吐いた考えの底を知りたい
435:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:00:19.18 s31jGdwu0.net
>>433
可能性ある？
436:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:00:28.76 mmCg9dao0.net
>>434
無意味な妄言って、おまえが実務知らないだけじゃん
437:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:00:32.98 EA104l9a0.net
>>420
それは別の人だよ
その人は発音間違えただけだろw
まさかPhoneとponeを見間違えたりなんかしないよ
低学歴のネトウヨどもじゃあるまいし
（過去の栄光だがセンター試験の英語は１９０点台でした
438:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:02:04.23 57Fr47ek0.net
英語の翻訳を間違って逮捕してしまった特捜
439:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:04:23.40 8upq2tTU0.net
飛行機止めて逮捕した容疑が
払ってもいない退職金の不記載ｗｗｗ
440:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:07:26.27 8upq2tTU0.net
日産の西川がゴーンを背任にしたければ
不記載の退職金を満額払うしかないなｗｗｗ
有罪にしたい検察の要請で払うんじゃ？
441:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:07:26.68 ZJBd4qcq0.net
>>439
会社から100億ちょろまかそうとしたドロボー未遂野郎
が国外に逃げないように緊急確保
十分妥当でんなぁ
442:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:09:08.37 xIqcrolt0.net
特捜は偽装だって言うけど顧問やコンサルは将来のことだから偽装を立証するのは不可能だよ
ホリエモン事件みたいな粉飾や脱税なんかは過去のことだから事後的に偽装か否か立証できるけどね
てか役員報酬の単なる後払いなら開示義務あり、退任後に顧問やコンサルなら開示義務なし、ここまでは法律論として
そうなるわけなんだけど、そもそも本件では特捜はどういう法律構成で有罪と言っているのかさっぱりわからん
443:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:13:29.88 Qgsj4+yB0.net
この上有報書虚偽記載も立証出来なきゃただの誤認逮捕www
444:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:13:52.55 ZJBd4qcq0.net
>>442
＞特捜は偽装だって言うけど顧問やコンサルは
＞将来のことだから偽装を立証するのは不可能だよ
ゴーン自身が退任後の報酬は金額が未確定だから記載できない
とかほざいてるから詰んでるだろ
顧問料が役員報酬回収のための仮装という認識があるの既に認めてるんだよ
445:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:14:37.31 TU02S1In0.net
fixed remuneration,paid remuneration,postponed remuneration
と並べて記載している以上、(>>1記事リンク参照)
fixedは「定額」でなく「確定」、postponeは「留保」というより「将来払」の意味だろうな。
むしろ、この書面「合意」はそもそも「合意」なのか単なる「覚書」ではないのか、
という点が問題なのでは。
446:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:14:50.55 KVwTvSt10.net
会計や経理、英語になれたビジネスマン等の民間と、
検察、裁判所、メディアとの格差が大きいのよね最近とくに
民間である程度海外との絡みで仕事していれば、
明らかに無理筋だってわかるけど、日本の旧体制の権力側の人たちにはチンプンカンプン
今回は、どちらかというと経団連もゴーン擁護だと思う
いい加減、旧体制の権力側も勉強してもらわないと日本が沈没する
いや、構造的な問題でもあるし、もっと人材を上手く使わないとねえ
447:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:15:04.52 xIqcrolt0.net
>>423
それは俺も思った
やっぱり業績連動報酬との対語としての固定報酬なんだね
これで金商法の確定は無理ありすぎる、ってか間違いだわな
で、その間違いを思いっきりリークして報道させたってことは、もうダメじゃん、間違っていることを特捜が自白したわけだから
448:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:16:50.22 uyZTbvP7O.net
>>440
判決が下ったあとに不法行為を理由に権利を消滅させるに決まってるだろｗ
449:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:18:57.27 xIqcrolt0.net
>>444
ゴーンは素人だからその認識がそのまま法的評価になるわけではないのだよ
弁護士のケリーがどう説明しているか、そっちのほうが重要
450:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:19:42.77 ZJBd4qcq0.net
そもそもゴーンって英語苦手なんだろ
451:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:22:00.14 8upq2tTU0.net
そもそも検察が投資家のことを真に考えているなら
明らかな粉飾だった東芝を逮捕していないとおかしい。
有報の不記載などという起訴理由は国策捜査のこじつけだと猿でもわかる。
452:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:23:59.84 ZJBd4qcq0.net
>>449
顧問料が本人にとって何を意味するかの認識に
素人もへったくれもない
むしろ弁護士のケリーはそれ認めたらヤバイとわかってるので
必死で否定してる
つまり、よく知ってる奴のほうがむしろウソつくのよ
まあ、でも、しかしだ
覚書と証言と状況からケリーの抗弁は法廷で否定されるだろうよ
453:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:24:42.77 TU02S1In0.net
>>442
基本的にはそうだろうけれど、
postponed remunerationとあれば退任後に予定される顧問契約の対価でなく現代表取締役報酬の後払いだろうな。
だから将来のことではなくpasse parfaitの事象だから偽装は可能。
454:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:26:12.68 s31jGdwu0.net
>>451
そう思う
東芝を逮捕しないでフランス人逮捕だしな
国際問題だわ
455:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:27:12.82 K7h4foK00.net
堀江も可愛そう
456:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:27:37.47 xIqcrolt0.net
>>452
釣りなのかマジなのかわからないけど、素人は複雑な合意書の内容を法的に理解なんてできないだろ？
ある法律文書が存在していたらその法的な意味合いは作成した弁護士が正確に理解している
そして、その文書にサインした場合、本人の認識がどうあれ、文書のとおりの法律効果が発生する
そういう前提があるので君の言うようなことにはならないんだよ
457:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:28:26.75 lGNj18M90.net
無知な俺にわかりやすく教えて欲しいんだけどこれはお金払って片付くレベルの問題じゃないの？実際に現金が動いて損失出たとかそういうんじゃないじゃん
458:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:28:49.52 9AlTQcxm0.net
「背任ができなかったから有報の虚偽記載に逃げたわけではない。目の前にエベレスト（有報の虚偽記載）があるのに富士山（背任）に登るのか？という話だ」そうな。
459:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:29:04.69 xIqcrolt0.net
>>453
そりゃ可能ではあるよ
問題は合理的な疑いを容れない程度まで立証できるかってこと
将来のことだからそれはもう不可能といっていい
460:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:30:55.54 KVwTvSt10.net
後払いなら
unpaid
due
outstanding
を使うよ
会計的には、
deferred
receivable
も使える
postponeは明らかに保留だってばよ
461:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:31:37.10 ZJBd4qcq0.net
>>451
経済活動を停滞させてはならないというタテマエのもとで
企業犯罪者への処分は非情に甘い
東芝や日興のような企業として数字盛った程度の粉飾は
それによって経営者が巨額の利益をせしめたわけでもないので
行政処分で済ます
しかし、エンロンやライブドアのような不正によって巨額の利益をせしめて
結果的に勝ち逃げになりかねないものは逮捕案件になる
こういうのは市場や資本主義という以前に社会秩序の問題だから
摘発が優先されるのである
今回のゴーンも現役ＣＥＯによる100億窃盗未遂なので当然
逮捕案件である
462:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:36:18.44 EyaKmuXO0.net
ゴーンも反撃して揉めに揉めたほうが
見てるほうは楽しいんだけどな
463:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:36:35.82 ZJBd4qcq0.net
>>456
え？雇用合意書が何を意味するかゴーンがわからないっていうの？
ケリーにうまくやれって頼んで作ったスキームの一貫なのに？
そんなもん通るわけねぇだろ
雇用合意書が何を意味するのがわからなかったのは西川だけでしょ？
西川は未払い役員報酬なるものの存在を知らなかったからだよ
でもゴーンとケリーはそれを知ってる
だからゴーンとケリーはアウトなんだよ
464:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:38:16.15 xIqcrolt0.net
>>463
君は例えばスマホの申込をしたときにそこに書かれている約款の意味を全部理解できるの？
465:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:38:32.61 TU02S1In0.net
>>460
fixed:20, paid:10, postponed:10と「並べてあれば」
postponedは「保留」でなく「後払い」
>>459
将来の支払いであっても、支払い約束自体は過去のある時点で行ったこと。
もちろんbeyond reasonable doubtで証明可能。
でなければ不正融資の背任罪立件なんて不可能だろ。
466:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:40:25.47 xIqcrolt0.net
>>465
支払じゃなくて取引自体が将来だから
それくらいの区別はつけてくれ
467:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:40:48.21 Qgsj4+yB0.net
>>458
「目の前の高尾山（有報の虚偽）にも登れないのにエベレスト（背任）に登るれるのか？という話だ」だわなww
468:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:41:35.49 ZJBd4qcq0.net
>>463
ゴーンは雇用合意書が何のためのものだかという認識があれば良いだけでしょ
ハードル上げすぎなんだよ、お前はｗ
469:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:41:48.76 KVwTvSt10.net
>>465
並べてあればなんで後払いになるのよｗ
こじつけもいいとこだね
ビジネスでは一般的に>>460のような語句で未払金を明示する
470:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:43:13.33 TU02S1In0.net
fixed,postponedという記載事実というより、この書面の「合意」の意味自体が問題。
本当に「合意」なのか。「単なる「覚書」だ」との被疑者の抗弁に検察官はどう反論するつもりなのか。
471:くろもん
18/12/19 10:43:49.60 4deQaFXW0.net
ゴーンは独裁状態だったので、積立て金の支払いをストップできる権限が
日産内に存在してたと証明できるかがポイントだろね。
472:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:44:55.52 xrqVeQFc0.net
>>458
背任は海外で使い込みなんで捜査が難しいんだと思う
法的に問えなくても会社の金を自分勝手に使い込んでたのは事実なので日産はクビだね
473:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:45:42.39 ohmgT5OM0.net
裁判官は字句の細かい意味がどうこうというより、全体としてどうなのか、
ゴーン本人・処理した関係者らがどう認識していたかから判断するだろう。
474:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:45:47.13 xIqcrolt0.net
>>468
いや、退任後に報酬を受け取る目的を認識していただけでは足らないよ
その場合でも開示義務がある場合とない場合があるということは>>323で専門家の見解が書かれている
475:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:47:45.56 KVwTvSt10.net
>>470
サインがゴーンと秘書室長のもので、日産として承認されたわけじゃないから
日産の債務じゃないよね
検察は無茶しすぎだわ
476:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:49:34.73 zSi6XfX30.net
>>475
開示して承認するプロセスはいらんから
意味ないわ
477:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:52:15.51 ZJBd4qcq0.net
>>474
この人が言ってるのは「疑わしきは被告人の利益に」というだけだろ
顧問料が役員報酬の回収でないとすれば
覚書には退任後の報酬は放棄と書かれてないとおかしい
478:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:52:41.71 TU02S1In0.net
>>466
被疑者の主張はそうかもしれないが、>>1のリンク記事を読むと違うようだけれど。
postponed remunerationという言葉を使えば将来の顧問契約の対価でなく現在完了の代表取締役契約の対価だろう。
>>469
ビジネス用語ではpostponedよりもそういった語を使うのが普通なのだろうね。
それでも書類の記述を日常言語の意味で解釈すれば「将来払」でよい。
postponedの意味は、「すべきことが先延ばしされる」の意味であって、「不確定」の意味は本来ない。
479:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:54:34.27 fk40wZ9M0.net
>>323
>Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
退職後に新取締役が顧問としての対価を決めて雇ったならともかく、自分の在任中に対価決めたらそれは結局取締役報酬の後払いだから逮捕されたわけで
480:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:54:57.85 EA104l9a0.net
日産は会長人事見送り…ルノーに逆らえずクーデター大失敗
公開日：2018/12/18
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
きのうの会見は日産の敗北宣言に映りました」（経済ジャーナリストの井上学氏）
>>446
海外子会社等のannual reportや契約書はすべて英語ですし、そこから決算書を作る訳で
ウチなんて海外関係の税務はフルですわ
朝日新聞にリークしたｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎも大失敗
「ｔｏｔａｌ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（総報酬）
内訳として「ｐａｉｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（支払った報酬）、
「ｐｏｓｔｐｏｎｅｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（延期報酬）
も、ワイにビジネス英語では補償の意味で使うのがほとんどとゲラゲラ笑われて
特捜部は顔を真っ赤にしてＲｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎの表記を見つけたんだろうなぁw
それも給料の意味もある（給料なら顧問報酬とも言えるし請負報酬とも言える）
481:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:56:08.23 mA1wWbAr0.net
>>323
結論じゃないし日本語になってない
裁判所、もし確証がなくてグレーなら、無理に黒にするなって書いてるだけて
これは黒じゃないだなんて何処にも書いていない
そもそも、上で「可能性はあるように考えられる」って断定を保留してるんだから
どっちとも結論付けてないとしか
482:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:56:30.60 ZJBd4qcq0.net
覚書はゴーンが何を考えてかが詳細に書かれているので
証拠として有力というだけだろ
覚書というより簿外の債権を管理する一種の裏帳簿だ
裏帳簿押さえられたら犯罪者はおわり
483:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:57:20.28 xIqcrolt0.net
>>477
放棄ってのは一旦発生させた場合だよ
発生させないならわざわざ放棄する必要はない
最初から顧問料やコンサルのほうに回すという合意をしていたなら当期の役員報酬を発生させる意思はなかったということになるだろう
484:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:57:42.21 TU02S1In0.net
>>475
この「合意」の法的意味は会社法に詳しい人でないとわからないだろう。
だれか会社法の観点からこの「合意」の意味を解説してほしいものだ。
485:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:58:22.62 KVwTvSt10.net
>>478
保留されてるんだから不確定だよ、支払いがね
そりゃ、不確定にするって意味はないよｗ
言葉遊びはやめよう
でも、検察も何が何でも強引に意味をひん曲げてくるだろうね
差額を出していることが、そもまま後払いという意味につなげるのは無理があるよ
postponeはこういうケースでまず使わない
私は、明らかに、明示的に、保留するという意味にとらえるけどね
でも、ビジネスでこういうケースに直面したことがないであろう裁判官にどう伝えたらいいかは難しいね
486:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:58:33.74 LD00TF6V0.net
有罪がfixedされてしまったか
487:名無しさん＠１周年
18/12/19 11:03:00.29 fk40wZ9M0.net
>>475
西川のサインは？
488:名無しさん＠１周年
18/12/19 11:03:49.42 9AlTQcxm0.net
>486
ちなみにfixには
〔問題などを〕解決する
という意味もありますｗ
489:名無しさん＠１周年
18/12/19 11:03:56.49 ZJBd4qcq0.net
>>483
合意って誰と合意するんだよ
秘書課のトップとかケリーがサインしてるだけなのに
最初に20億と決めてるんだからこれが見込み額となる
ここで取引発生とするのが普通だ
10億公表した分以外の回収を断念するなら当然
残額は未回収債権のまま消滅処理をしなければならない
でも覚書にはそんなことを表す文章は記述されてないんだろう
490:名無しさん＠１周年
18/12/19 11:04:11.20 pfZ/Mw+30.net
>>24
ゴーンを擁護する際に匿名だとお礼をもらえないじゃん
だからゴーン擁護派は実名明記
一方で検察支持するのに実名など要らん
491:名無しさん＠１周年
18/12/19 11:06:23.43 kkEI/7km0.net
■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成
■ただいま、イオン金融会社の社外取締役、あのイオンカード
URLﾘﾝｸ(www.aeonfinancial.co.jp)
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命奪った東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて(;^_^A怖すぎ！！
そういえば、検事総長もイオンの社外取締役だったな(p_-)いいコンビだな
陸山会事件、田代検事事件が、、、懐かしい(^_^)ゞ
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がせるか(;^_^A大鶴ちゃんできるかな
東京地検VS元東京の闘い( ^-^)/(T-T )大鶴ちゃんリベンジできるかな
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