【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り★3

【ゴーン逮捕】覚書、 ..

319:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:20:51.01 KVwTvSt10.net
>>316
ポイントは2点
①postponed remuneration　保留報酬
これまで色々報道されてきた差額報酬の支払いが未確定だったことが明らかとなった文言。
postponeは将来に向けてpendingにするという意味で支払いが確定してないことは明らか
②サインがゴーンと秘書室長
この二人では、日産として機関決定されたものではなく、日産の債務として確定してないことは明らかである
上記を会計仕訳で考えると以下の通り
費用①　/　引当金②
①も②も未確定
どうにもならないほどハードルが高い
なぜこれで起訴できたのか意味がわからない

320:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:25:26.16 4jhT6B750.net
大山鳴動鼠一匹…もなしかwww

321:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:31:29.68 QiBWgmDd0.net
郷原弁護士は覚書が有効だとしても
ゴーンの虚偽記載は成立しないと説明
これを読んでも理解できない特捜部擁護派は意識薄弱(IQ69未満)か？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
朝日記事によれば、退任後の支払い方法が書かれたという書面（書類２）に、コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約など、
複数の別の名目が記されているとのことだが、問題は、書類２の内容となっている「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」の有効性だ。
　その書類には西川氏も署名しているのであるから、法的に有効なのではなかろうか。そうだとすれば、(b)について、「退任後の支払はほぼ確実」と言えるが、
それによって支払われるべき報酬は、「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」の対価であって、「役員としての業務の対価としての役員報酬」ではない。
したがって、その金額を有価証券報告書に「役員報酬」として記載する義務はなく、虚偽記載罪は成立しない。
　朝日記事からすると、検察は、この書類２が「報酬隠し」を補強する証拠であり、「報酬の一部だと分からないようにする隠蔽工作」と見ているとのことだが、だとすると、この書類２は、
偽装工作のためのものであって、法的に無効ということになる。しかし、書類２が法的に無効なものであれば、(b)の支払の確実性が否定されることになる。
　つまり、書類２が有効なものであれば、「退任後の支払」は相当程度確実なもので、それによって(b)の「支払の確定」が肯定される余地はあるが、それは、その契約の対価の支払であって役員報酬ではないので、
(c)の「役員報酬」が否定される。また、書類２が「偽装工作」のための名目だけのもので法的に無効なものであれば、(b) の「支払の確定」が否定される。
　いずれにしても、ゴーン氏の「退任後の報酬」について有価証券報告書への記載義務が生じる余地はなく、虚偽記載罪は成立しないのである。

322:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:35:23.67 QX3CakG20.net
マクロン悲願の日産フランス新工場を実現するために
ルノーサムスンの日産車生産枠をそちらに回し、
サムスンは切り捨てで万事丸く収まる。

323:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:36:45.55 QiBWgmDd0.net
>>297
結論は推定無罪と書いてるだろw
顧問料の支払いを選択していたんだよ
866 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 13:24:06.40 ID:K4+A7Qp30
>>844
高学歴な企業法務専門の弁護士も顧問料は役員報酬にあたらないと断言していますがw
郷原弁護士も同じですし、役員報酬だとトンチキな主張をするのは無知なバカウヨのおまえだけ
ゴーン元会長事件　有罪と無罪を分けるものは何か？
沖隆一　
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，
事業承継等の企業法務を扱う。法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
退任後の顧問等としての報酬は，取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている（リンク先の項番80）。
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
中略
開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
ように考えられる。激しい攻撃防御が予想されるが、「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ　提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ　ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
↑
ゴーン無罪の証拠は金融庁発表のパブコメにもあったw

324:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:39:28.87 Sv+qsJQX0.net
最初から持ってただろうに、どんな駆け引きがあっていま発表なんだ？

325:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:39:31.27 Ku7b/g3/0.net
で、結局有価証券報告書の虚偽記載
それも、重大な事案かどうかは裁判で争わなきゃならない程度で終わるわけ？
巨額脱税もなし
特別背任もなし
地検の大失敗だよな

326:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:43:08.44 .net
>>319
おそらく当初は適当に並べた証拠ライクなモノを突きつければ虚偽記載の故意を認める自白を引き出せると考えていたんだろう
中世司法制度で動く検察らしい逮捕勾留の仕方だ
これが国際問題になることを見越していたはずだが経産省は核燃料リサイクルのハシゴをフランに外されて、いても立ってもいられなくて実行させてしまったのだと思う
タイミング的にも西川更迭の直前を狙い、自動車産業だけは日本の支配下でいさせたい浴が出たのだろう
いずれにしても核問題含め日産やニッポンの先行きは非常に厳しく著しく国益を損ねる結果しか生まないはずだ

327:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:45:09.17 d1x9HBdr0.net
>>319
postponedにペンディングにするという意味があるというソースをお願い

328:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:46:21.85 QiBWgmDd0.net
東京恥犬特捜部の無視している法令（ゴーンの容疑についての反証）
・会社法３６１条
・法人税基本通達９－２－２８(役員退職金の計上時期)
・法人税基本通達２－２－１３（補償金の計上時期）
・顧問が税務会計上、役員に含まれない事実（コンサル料も）
・ゴーンのコンサル料の計上時期
発生主義　コンサルを提供した日
実現主義　コンサルが完了した日(月払いなら毎月の契約期間の末日)
覚書を締結した日なんか何にも関係がない
・最判平成21・12・18判時2068号151頁
役員退職金は別に株主総会決議が必要であること（最高裁判例）
実質、これは退職金又は顧問料に当たるもの
・東京地判平２５・４・１８（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号）
取締役会で諮られず個人数名で締結された覚書の有効性
もちろん、最高裁判例は
今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。
・金融庁のお墨付き
有価証券報告書の１億円以上の役員報酬記載のガイドライン
コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
・支払方法の詳細は決まっていないとさんざん報道されている事実
決まってなけりゃ有報の内訳記載が物理的に不可能なので、確定しているなんてあり得ない
どうみても不能犯であることww
これだけの「合理的な疑い」が国が定めた法令や判例で確認できる案件を起訴するなんて
狂気の沙汰だと非難しておこう
この無罪の証拠をすべて否定しないとゴーンを有罪にはできない（法治国家ならなw
完全にゴーン、ケリーは冤罪
特捜は総会屋(笑)
経産省とグルで日産の天下り利権をトリモロス！←見事に失敗w

329:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:49:39.45 HcdncBFL0.net
裁判は、日本語で行われるんだろうけど、単語の意味合いが微妙でしかも重要だと、ゴーンは仏語で話すだろうし、通訳がつくんだろうけど、ミスリードもあり得そうで正確な判断できんのかな

330:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:50:31.67 57Fr47ek0.net
正規の契約の手続きがされてない効力がない文書をほじくり返して
何度も似たような内容をリーク
手詰まり感

331:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:51:39.42 Xevxu4XI0.net
出世払い

332:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:54:13.17 j8UweS6a0.net
ゴーンはそこら中に証拠残してるから完全にサンドバッグ状態

333:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:55:15.32 KVwTvSt10.net
>>327
postpone defer delay suspend
これらの違いを開設したサイトが複数あるので参照願いたい

334:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:55:26.58 KVwTvSt10.net
>>333
解説

335:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:57:56.11 LjQg3D2l0.net
詰んだなゴーン
ルノーやフランス政府から着られるのも時間の問題だな
まだまだ不都合な真実が出て来そうｗ

336:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:58:01.32 d1x9HBdr0.net
>>333
具体的に

337:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:00:59.68 76j8hG+z0.net
ゴーン「あれはメクラ印ですから」

338:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:02:24.87 KVwTvSt10.net
>>336
どいうこと？

339:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:04:48.99 fk40wZ9M0.net
>>319
>これまで色々報道されてきた差額報酬の支払いが未確定だったことが明らかとなった文言。
支払いが確定するのは支払った時なのは当たり前だが、問題は支払い金額が確定してたことだっての

340:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:05:51.07 Knhl767o0.net
ジャップに英語は無理だとよく分かる誤訳疑獄事件でしたね
全てのルノー関係者に迷惑かけちゃったよ

341:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:12:03.85 Ku7b/g3/0.net
現日産経営陣は全員クビですねｗ
これで日産はルノーに吸収されるわけだ、地検特捜部はどう責任をとるのか？

342:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:12:21.29 d1x9HBdr0.net
>>338
postphoneにpendingの意味があるとする辞書等の信頼性のあるソース

343:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:13:07.08 KVwTvSt10.net
>>336
サイトを具体的に教えてってことかな
色々あるからまずは見てくれ
put offと同じだよ　後回しにするんだよ
後に置くの　保留って意味だよ
deferは決まったことを後に繰り延べるってイメージ
いずれにしても支払いが決まってるならこんなあいまいな表現使わないよ

344:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:14:10.80 d1x9HBdr0.net
postphoneを保留と訳すのは初めてみたのでソースを確認したいだけなんだけど

345:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:15:17.43 d1x9HBdr0.net
>>343
あなたの言葉ではなくてpostphonを保留の意味で使用している信頼性のあるソースの提示をお願い

346:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:15:34.27 KVwTvSt10.net
>>342
>>343
あのね、別に俺どこかのサイトで一生懸命調べて反論してるんじゃないの
自分の経験からわかりやすく説明してる
まずは調べて　どこにでも書いてある

347:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:15:58.80 EA104l9a0.net
>>321
レス乞食の検察擁護派のことかw
精神遅延だろ？
URLﾘﾝｸ(www.e-heartclinic.com)
精神遅滞(知的障害)は、
軽度・中等度・重度・最重度の4段階に分かれ、段階によって障害の現れ方などが異なります。
軽度精神遅滞は、いわゆる「IQ」（知能指数）が50～69の範囲にあたります。
主な困難は学校での勉強で、とりわけ読み書きが苦手なケースが多くみられます。
会話する能力や言語は年齢相応に期待されるよりも未熟で、コミュニケーションが難しい傾向があります。
相手の話を正確に理解することが難しい可能性があります。
しかし、社会的不利を補うように考案された教育を受けることで、能力を向上させ、
安倍晋三記念小学校6年程度の学力を得ることができます（爆笑

348:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:16:02.51 d1x9HBdr0.net
訂正
postponeの間違い

349:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:18:24.31 d1x9HBdr0.net
>>346
あなたの主張の信頼性を証明するのは私の責任ではないですし
postponeを保留という意味で使用している信頼性のあるソース一つ出せば済むこと

350:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:18:48.36 w3cvvZbq0.net
次回のガイアの夜明けは
2018年12月25日（火）
緊急取材！"ゴーン失脚"の真相

351:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:19:19.22 EA104l9a0.net
延期する；postponeとdelayの違い
URLﾘﾝｸ(je.at.webry.info)
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということですね。
目的語にくるのは、そんな行事、例えばmeeting, decision, action, date, execution　などです。
ですからdelayは「後ろにのびのび」という感じでしょう。
そう考えると、postponeとdelayの違いが見えてきます。
postponeは「特定のこの日に置きなおす」という、「点から点」の「延期」に感じられます。
↑
これを税務会計的にみると、役員の職務執行の対価の後払い＝退職金と取り扱う規定がある
日産は役員退職金規定を廃止しており、内規の計算基準に基づかない引当金の計上は会計的にもできない
株主総会決議が別途、必要になるのが会社法や税法の解釈
一時金で払えば支払った時の退職金だし、顧問料の月払いならコンサルをした時が税務、会計の計上日
postponeは確定する日付を先送りにしたと判断できる英語だなw
特捜部はまたやぶ蛇ww

352:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:22:13.63 .net
>>349
検察の下っ端雑魚が顔真っ赤にして問い詰めてるイメージ

353:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:22:14.53 1vo1F7m/0.net
>>316
なにそれ、合法じゃん
特捜は合法の証拠を出して何がしたいん？
特捜部長は日本人ならさっさと潔く切腹しろや

354:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:22:31.51 d1x9HBdr0.net
>>351
>postponeは「特定のこの日に置きなおす」という、「点から点」の「延期」に感じられます。
延期された支払日が特定されているということで保留という意味はないですな

355:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:22:56.23 KVwTvSt10.net
>>349
postpone 保留で調べたらええやん
何言ってんのお前
今回はこっちで検索するけど、二度とレスしてこないで
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)

356:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:22:59.99 .net
>>350
クリスマスにやるなよクソが

357:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:25:03.80 .net
西川サイン入りの雇用合意書も後の役員らへの取り付けのときの説明ネタに過ぎないからなw
検察は竹槍の意地を捨てて一刻も早く保釈を

358:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:25:44.22 dKMx0sBGO.net
>>341
あり得るよ
せめて確定してから退任させれば良かった
日産オワタ

359:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:26:34.23 .net
ID:d1x9HBdr0
に構ったら負け

360:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:27:21.89 EA104l9a0.net
>>354
保留というよりも、
リンク先に図が描いてあるけど、日付がポンと先に飛んでいるけどもw
特捜部オワッタね

361:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:29:45.96 KVwTvSt10.net
>>360
あとで決めるの
保留でいいよ
このアグリーメントの流れで意味は決まってくる
英語ってそういうもんだよ

362:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:29:58.75 Qgsj4+yB0.net
有報書虚偽記載なんて書類送検にもならん程度の微罪
背任も横領もなけりゃ公判維持不可能
まあ日産のリークがお粗末様な訳だろうが
どーすんのこれww

363:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:30:59.49 LjQg3D2l0.net
ルノー内部でもゴーン切りの動きが出てきたらしい

364:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:35:46.17 8ikck10s0.net
検察の大失敗は、年内で終わらせた方がいい。
新年まで引っ張れば、世界から大批判される。

365:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:37:48.43 4Lika3nl0.net
ゴーン逮捕後にフランスイギリスは日本に対して原発制裁してる
日本は数兆円規模の損失になる
ゴーンと無関係じゃないだろ！

366:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:38:58.58 EA104l9a0.net
URLﾘﾝｸ(www.tricolor-language.net)
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定

では、ゴーンの覚書のＲｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎは“postpone”と“suspend”のどちらですか？
そうです、役員報酬枠を使ったモノではなく取締役会、株主総会で確定する前に
延期が決定したので“postpone”です。
はい、特捜部、詰んだ

367:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:39:09.17 9AlTQcxm0.net
ビジネス英語
Postpone：
フォーマルな表現でビジネスシーンで使われる傾向があり、日常会話ではあまり使われない
日常会話でのPostponeに相当する表現
1) Put on hold　「保留する・持ち越す」
2) Push back　「延期する」
3) Put off　「延期する」
いや勉強になるなｗ

368:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:39:51.89 uyZTbvP7O.net
>>363
ゴーンの日産会長解任動議がルノー側役員も含めて全会一致で決まった時点で
ルノー側もゴーンの犯罪が確定的なものだと確信を持ってたんでしょ
で、実際に起訴されたのでルノーでも解任の動きが出るのは当然

369:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:41:12.96 9AlTQcxm0.net
訂正
3) Put off　「後回しにする」

370:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:41:26.33 4Lika3nl0.net
>>363
ゴーン逮捕後にフランスが日本との原発制裁決めてる
17日に正式に決まってる
ゴーンと無関係じゃないだろ！

371:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:41:39.31 uyZTbvP7O.net
>>365
イギリスとフランスはクソ仲が悪いから
イギリスの原発関連はこの件と関係ないと思うぞｗ

372:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:42:04.84 n33RCvJz0.net
「浜の真砂は尽きるとも、世に盗っ人の種は尽きまじ。」
大泥棒　石川　ゴーン衛門　辞世の句

373:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:43:25.04 4Lika3nl0.net
>>368
でもゴーンは留任決まってるが
17日にはフランスが日本に対して原発制裁決めてる
17日にフランスは日本に対して原発制裁決めてる
フランスの原発制裁はゴーンと無関係じゃないだろ？

374:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:44:31.06 4Lika3nl0.net
>>371
17日に正式に決まってるのにゴーンと無関係って言い切れないが

375:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:46:48.09 4Lika3nl0.net
>>371
17日にフランスは日本に対して原発制裁正式決定
マクロンはゴーン逮捕後に大砲撃つって言ってたからな
これの事だろ

376:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:50:46.71 EA104l9a0.net
特捜部の主張だとサスペンデッドを使ってないと
役員報酬枠を使って覚書とリンクしているとは主張できないなww
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
更に、滅多に使わないpostponeという単語は保留という意味があり、
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということ
役員としての地位ではなく顧問契約書に使うのにピッタリの英単語
※顧問は役員の範囲に含まれず、顧問料、コンサル料は有報に記載する必要は皆無
さぁ、特捜部よ
サスペンデッドという単語を探せwww　証拠捏造するなよwwww
もうpostponeとリークしてしまい発見しても混在するから無駄かなwwww
むしろ、書くと恥ずかしい初歩的な間違いということになる
（会計士、税理士試験の勉強してないだろwという

377:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:51:29.96 WiG77tTn0.net
ゴーンのレバノン人種って言うのはどこまで日本から日本人の血と汗を
吸い上げる積りなんだやっと東京オリンピックが無事終わり此れから
さらに発展しようとしていた時にレバノン系アメリカンの安宅（あたか）産業潰しなど
日本と戦争もしない癖にしやがって血と汗を吸い上げやがった
韓国チョーセンと変わらないあくどいのがカルトマロン派キリスト
教レバノン人種だ。
お蔭でその当時の俺の月給などこいつらに吸い上げられた残りの
銭で喰うのが精いっぱいって所だった。戦後賠償は仕方ないとしても
レバノンなんか高みのボウフラ人種だったのに金だけは日本から
吸い上げやがった。全くあくどさは韓国チョーセンと同じだ。
更にまた、飽き足らずにゴーンか、悪いアクドイ　レバノン人だ。　

378:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:51:54.76 fm/eJ/nd0.net
特捜検事ってバカなの？
法律も英語もわからないとか、ヤバくね？

379:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:53:17.89 G07FO+vd0.net
こりゃチェックアウトだわ

380:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:55:01.01 KVwTvSt10.net
総額と既払額との差額をpostponeって書いてるのは、あえてこの表現に知るとしか思えない
未払い額って決まってればoutstanding balanceとかもっと一般的に使われる表現がある
差額の支払で決まってる額をpostponeなんてまず使わない

381:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:55:56.68 EA104l9a0.net
特捜部の主張だとサスペンデッドを使ってないと
役員報酬枠を使って覚書とリンクしているとは主張できないなww
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
更に、滅多に使わないpostponeという単語は保留という意味があり、
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということ
役員としての地位ではなく顧問契約書に使うのにピッタリの英単語
※顧問は役員の範囲に含まれず、顧問料、コンサル料は有報に記載する必要は皆無
むしろ、書くと恥ずかしい初歩的な間違いということになる
（会計士、税理士試験の勉強してないだろwという
更に、顧問料コンサル料の計上時期はその業務を開始(又は終了)した日です
覚書の締結日なんか全く関係ありませーん（税務会計で明文化されていることにてあしからずw
それとも、関連する法律をすべて改竄しますか？特捜部の特権で？www
さぁ、特捜部よ
サスペンデッドという単語を探せwww　証拠捏造するなよwwww
もうpostponeとリークしてしまい発見しても混在するから無駄かなwwww

382:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:59:19.69 bHQqsrsr0.net
検察はIQ65の集まりなのか？

383:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:00:08.80 PZMRl8670.net
こんだけ大騒ぎして、開示違反だけとか、特捜部じゃなくて証券取引等監視委員会でも十分だったよな

384:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:03:00.92 xIVhtIHi0.net
そもそも退職後の顧問報酬は有報に記載すべき役員報酬ではない。
役員報酬であってすら、報酬の覚書を以って株主総会での同意を経て初めて「確定」となり、有報に記載する義務が生じる。
しかしここまでは指導により修正すれば犯罪ではない。
この細かいルールに知悉した上で違反したことを客観的に証明できて初めて犯罪となる。
ところが……
支払いを予定されていたのは退職後の顧問報酬。
あるのは株主総会での決議をもらうための覚書のみ。
外部の会計事務所や金融庁にまで相談して記載しなくて良いという返答を貰っている事実あり。
もう無罪どころじゃないだろ。

385:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:03:07.83 KVwTvSt10.net
unpaid
due
outstanding
このあたりかな、これがはいってれば、ハッキリと確定してて未払いだよ

386:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:08:09.63 QiBWgmDd0.net
>>384
完全にいいがかりの誤認逮捕だわ
これでゴーンが逮捕起訴なんて特高警察じゃん
 >>381
また特捜部が自爆テロw

387:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:08:29.49 4Lika3nl0.net
>>371
ゴーン逮捕と原発制裁がどう無関係なんだよ
17日にフランスは日本に対して原発制裁決めてる！
西川守る為に数兆円規模の損失

388:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:09:43.33 4Lika3nl0.net
>>386
日本がこういう事してフランスに原発制裁された
これがゴーン逮捕と無関係って言い切れないだろ

389:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:11:21.24 QiBWgmDd0.net
>>387
サインした西川社長を逮捕しないのは
特捜部が日産クーデター派の一味ということさ
特捜部長を虚偽告訴の犯人隠匿罪で逮捕せねばなるまい

390:名無しさん＠１３周年
18/12/19 09:17:32.79 6tCuGcEz4
地検特捜部て確か昔嘘の容疑作る団体だったんじゃなかったけ？

391:名無しさん＠１３周年
18/12/19 09:19:19.22 6tCuGcEz4
まぁ西川社長の責任問題もあるから当然西川社長以下執行部は総退職して一掃して新たな日産で頑張れ

392:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:18:12.81 EA104l9a0.net
異常な権力の暴走には必ず安倍壺三(支持率下落中の悪党)が絡んでいるw
日産ゴーン“無理筋”再逮捕で国策捜査説がますます濃厚に!
特捜部と日産幹部の背後に菅官房長官、経産省の影
12月18日
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
●クーデターの中心人物だった日産執行役員と菅官房長官の蜜月
専務執行役員で、広報担当を務めていた川口均
●日産クーデター組が相談していたのは自民党御用達の弁護士だった
この弁護士とは熊田彰英氏。特捜部出身のヤメ検だが、
今年3月、森友問題の公文書改ざんで証人喚問を受けた佐川宣寿・元理財局長の補佐人
として佐川氏にアドバイスをした弁護士。他にも、政治資金規正法違反に問われた小渕優子議員などを担当。
“政権の守護神”“自民党御用達”といわれている弁護士だ。
●経産省から送り込まれた日産取締役と、今井尚哉首相秘書官が仕掛人？
さらにもうひとり、安倍政権と「日産のクーデター」を結びつけるキーマンがいる。
それは、今年6月から日産の社外取締役をつとめる経産省OBの豊田正和氏だ。
「日産はかつては経産省と非常に近く、有力天下り先だったんですが、
ゴーン体制になって以降、経産省OBの受け入れていなかった。
ところが、6月に豊田氏が突如、非常勤取締役に就任。その半年後に、ゴーン会長が逮捕された。
これは、クーデターを前提にした人事としか考えられません。実際、ルノーとの交渉など、
日産の今後の方向性は豊田氏が主導するといわれていますから」（前出・全国紙政治部記者）
　しかも、豊田氏は、
安倍首相の側近中の側近で、やはり経産省出身の今井尚哉首相秘書官とも近い関係にあるという。
日産の海外移転を防ぎ、自分たちの影響力を復活させたい経産省が、
日産のクーデター組を焚きつけた可能性はおおいにある。
そして、こうした経産省や官邸の動きを察知した検察が、強引に捜査に及んだということじゃないでしょうか」

393:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:27:56.62 pbxMHsWB0.net
>>302
それってゴーン擁護にはまったくなってないｗ。

394:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:29:48.95 ZJBd4qcq0.net
表面上合法を装ってるだけの話で
だから無罪とか言ってる奴は形式主義バカなんだと思う
虚偽記載=形式犯という刷り込みありきのバカだからね
覚書が外に出てしまったおかげで
小細工がバレてしまったというのに

395:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:30:27.71 NdwGgj1r0.net
>>384
証券取引等監視委員会が刑事告してるので金融庁云々は空手形よ

396:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:31:10.70 xDEtIih30.net
>>394
表面上もなにも違法よ
擁護してる奴は法令とか読み間違えてるし
何度言っても通じねえからもうほっといてるけど

397:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:32:11.47 pbxMHsWB0.net
>>313
そもそも、既払額と違う総額って何だろうね？

398:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:36:15.99 pbxMHsWB0.net
>>360
逆だよ？支払いが先送りされるって意味で、むしろ契約は確定しちゃう。

399:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:36:26.04 4Lika3nl0.net
>>389
そういう事になる！

400:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:37:12.76 NdwGgj1r0.net
>>398
金額と期日を合理的に見積もれる感じよな

401:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:37:38.24 ZJBd4qcq0.net
郷原みたいなバカが勝手に
虚偽記載が虚偽の記載をしたことに対する形式的なものであるかのように
一般のバカを洗脳している
それで済むならカネボウも堤も堀江も逮捕なんかされないだろ
虚偽記載で捕まるやつは
そいつの不正行為が虚偽の記載の原因になってるから捕まるんだよ
今回のゴーンも同じ
役員報酬で株主に公表できない希望額との差額を過小記載で隠蔽し
社内権力でどうとでもなりやすい別の項目にすり替えて
100億日産からちょろまかそうとした窃盗未遂っていう構図が重要なんだよ

402:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:39:43.93 EA104l9a0.net
特捜部は
有価証券報告書の役員報酬は「受ける見込みの額」が明らかになったもの」という
言葉尻を悪用してゴーンを別件(笑)逮捕に至った
しかし、その役員報酬は金商法パブコメにも明記されているとおり、会社法３６１条の報酬と同じ
株主総会決議が必要なわけです
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
では、ゴーンの覚書の“postpone”Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎは"受ける見込みが明らか"と言えるか？
予定されていたものが始まっていないんですwww
そうです、役員報酬枠を使ったモノではなく取締役会、株主総会で確定する前に
延期が決定したので“postpone”という表現の英単語を使ったと考えられることから、
逆に「受けない見込みが明らかになった」と言えよう
はい、特捜部、詰んだ
更に内容がコンサル契約に関するモノなので、それが実体がない偽装などと文句つけても
その証明をすることは不可能だな
クーデター派の司法取引執行役員の証言は証拠にはならんねw

403:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:41:55.94 mmCg9dao0.net
>>396
法制審議会の委員が法令の読み間違えwww
法律を作る人達とおまえとどっちが読み間違えているかはバカでもわかるだろ

404:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:42:10.62 .net
>>383
いまさら気づくなよ

405:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:43:39.65 8upq2tTU0.net
そもそも退職金は払っていないから確定しようがないだろ。
国策捜査で世界に日本人の恥をさらした特捜はどう責任を取るつもりだ？

406:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:43:54.29 mmCg9dao0.net
>>395
起訴直前まで告発しなかったのは委員会も黒とは考えていなかったからだけどな

407:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:44:59.78 .net
>>394
小細工Ｘ
合法な大細工 ○

408:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:45:37.04 NdwGgj1r0.net
>>404
でも刑事告訴あったから結局検察は動いてたと思うぞ

409:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:45:40.94 pbxMHsWB0.net
>>403
法制審議会の人はゴーンが無罪だなんて言ってないけど？

410:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:45:55.15 ZJBd4qcq0.net
覚書の報酬にまつわる英語をどんなふうに解釈しようが
自身の報酬額の再興決定権者であるゴーンが
報酬20億と決定して
株主には10億と公表
残額は引退後に受け取る、という意思が書かれてることに変わりはないだろ
そして引退後の報酬が有報に載らないように
別の項目にすり替えて日産からちょろまかそうとした時点でアウト
覚書押さえられた時点でこいつは詰んでるのよ

411:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:47:12.90 mmCg9dao0.net
>>409
そういう趣旨の文章だよ
そう読めないならおまえがバカなだけ

412:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:47:23.29 WDzdewHg0.net
本件が違法と言い得るには、ゴーンが顧問に就任して以後、顧問としての活動をせず、
それを日参が会社として容認している場合だよ。そこで初めて「顧問報酬」は
取締役報酬の振替では後払いではなかったか、との疑いも出て来る。
検事さんよ、あんたは神様か預言者か？思い上がるのもいい加減にしろよ。

413:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:48:35.89 ZJBd4qcq0.net
>>404
だから虚偽記載でつかまるやつってのはただの開示違反者じゃないんだって
何回言ったらわかるのかねぇ
 >>401

414:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:49:21.69 xDEtIih30.net
>>409
日本語読めないから理解できない手合いなんよ
解釈次第では粉飾にもなるって書いてるのに
どっちにも転ぶから慎重な判断は必要だよね、っていう論点整理だけの文が、
ゴーン無実って言ってるように見えるらしい

415:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:49:31.96 8upq2tTU0.net
ど派手に飛行機を止めて逮捕したのに
容疑が払っていない報酬の覚書？
恥ずかしいわ～ｗｗｗ

416:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:51:00.35 mmCg9dao0.net
>>414
どっちにも転んだら有罪にはならんよw
ここってバカばかりなんだなw
無知無学の輩ばかり

417:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:51:42.10 NdwGgj1r0.net
>>406
日産内でも一部しか知らんことを証券取引等監視委員会は事前にエスパーのように察知しろってこと？
それとも事件が明るみになったら検討もせずに見切り発車で即日告訴しろってこと？

418:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:51:55.28 EA104l9a0.net
>>410
法律的な観点がまるで抜け落ちている感情論に過ぎない特捜部擁護、ゴーン叩き派
茫然自失として敗北を認めた捨てゼリフ(不様な精神的勝利法)だと理解しましたw

419:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:52:10.38 ZJBd4qcq0.net
>>415
ゴーンの容疑はシンプルに言えば
100億窃盗未遂だからな
ただの開示違反とかいい加減に意味のないことを喚くのはやめろ

420:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:52:13.84 PRv8mZzr0.net
>>402
おまえ昨日ポストフォーンって書いて
皆に笑われたやつだろう
懲りずに繰り返しているのは無学だからなのか
それともおまえの頭では学ぶ事が出来ないからなのか？
>>410
引退後に受け取るつもりなら、そもそも密約の証拠を残す必要もないからなｗ
今その証拠が欲しいからこそ、覚書にサインして金庫に保管したんだよ
将来貰うための約束を交わすのはデリバティブのような金融派生商品だ

421:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:23.70 mmCg9dao0.net
>>417
なら告発が起訴直前だった理由を合理的に説明してみ？
おまえには無理だろうけど

422:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:28.93 s31jGdwu0.net
17日にフランスイギリスが日本に対して原発制裁した！これとゴーン逮捕が無関係なわけない
マクロンは大砲撃つって言ってたからな
まだ日本に対して経済制裁あるんじゃない？
ここまでして日産と西川守る価値あるか？

423:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:41.33 nYJZICz/0.net
このfixedは金額が定まった、変動しないという意味なんだが
株価によって金額が変わるとか、業績の上下に応じて金額が変わるとか、ではなくfixedな
だから固定報酬と訳されたりする
念のため例文あたったけど、
URLﾘﾝｸ(www.linguee.jp)英語-日本語/翻訳/fixed+remuneration.html
まさに業績連動報酬の対語として使われてる事例ばっか
このpoorな英語力で取り調べ(!)してるのか特捜は
一笑に付されて組織消し飛ぶぞ
判ってて世論誘導のためのリークとしては今書いたとおりバカ晒しすぎで逆に考えにくい
つまり本当に「これで間違いなく支払われると確定したそう認識してる！」と特捜は思ってる！
と笑える状況

424:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:53:58.07 ohmgT5OM0.net
ゴーンは報酬20億もらって当然だと言い、さらに嘘をつくのはプライドが許さないとまで言っている。
本人は捕まってでも、10億の報酬に下げたとはいいたくないんだから漢ともいえる。

425:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:54:43.60 ZJBd4qcq0.net
>>418
虚偽記載で逮捕されるっていう意味がわかってないのはお前
虚偽記載が単なる開示違反と言う思い込みがあるからだよ
条文をなぞって都合の良い解釈で自己満足に
浸ってるだけなんだよ

426:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:55:14.87 NdwGgj1r0.net
>>421
質問に質問で返すなよ
お前はどう考えてるんだ？

427:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:55:17.67 EA104l9a0.net
>>416
保守層は脳医学的に低ＩＱと証明されているからなぁ（ぶらみんw
ＩＱ６９未満の精神遅延も多そうだよ（余命懲戒請求したネトウヨなんかそんな感じw
安倍晋三記念小学校６年生程度

428:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:55:33.55 .net
>>423
また国連で笑いものにされるw

429:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:56:11.56 OE1/Ub9J0.net
有罪確定か

430:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:56:27.30 .net
>>408
そんなあとから取ってつけたような情報を鵜呑みにしてるのは君だけ

431:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:57:12.29 mmCg9dao0.net
>>426
俺の考えは >>406に書いてあるじゃん
なんなのおまえ、日本語も読めないの？

432:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:57:32.14 NdwGgj1r0.net
>>430
俺の質問に答えろよ

433:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:58:28.95 WDzdewHg0.net
＞＞４２０
オリンピック誘致疑惑でジャポンの関係者に逮捕状、じゃね？

434:名無しさん＠１周年
18/12/19 09:59:00.31 NdwGgj1r0.net
>>431
その無意味な妄言を吐いた考えの底を知りたい

435:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:00:19.18 s31jGdwu0.net
>>433
可能性ある？

436:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:00:28.76 mmCg9dao0.net
>>434
無意味な妄言って、おまえが実務知らないだけじゃん

437:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:00:32.98 EA104l9a0.net
>>420
それは別の人だよ
その人は発音間違えただけだろw
まさかPhoneとponeを見間違えたりなんかしないよ
低学歴のネトウヨどもじゃあるまいし
（過去の栄光だがセンター試験の英語は１９０点台でした

438:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:02:04.23 57Fr47ek0.net
英語の翻訳を間違って逮捕してしまった特捜

439:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:04:23.40 8upq2tTU0.net
飛行機止めて逮捕した容疑が
払ってもいない退職金の不記載ｗｗｗ

440:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:07:26.27 8upq2tTU0.net
日産の西川がゴーンを背任にしたければ
不記載の退職金を満額払うしかないなｗｗｗ
有罪にしたい検察の要請で払うんじゃ？

441:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:07:26.68 ZJBd4qcq0.net
>>439
会社から100億ちょろまかそうとしたドロボー未遂野郎
が国外に逃げないように緊急確保
十分妥当でんなぁ

442:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:09:08.37 xIqcrolt0.net
特捜は偽装だって言うけど顧問やコンサルは将来のことだから偽装を立証するのは不可能だよ
ホリエモン事件みたいな粉飾や脱税なんかは過去のことだから事後的に偽装か否か立証できるけどね
てか役員報酬の単なる後払いなら開示義務あり、退任後に顧問やコンサルなら開示義務なし、ここまでは法律論として
そうなるわけなんだけど、そもそも本件では特捜はどういう法律構成で有罪と言っているのかさっぱりわからん

443:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:13:29.88 Qgsj4+yB0.net
この上有報書虚偽記載も立証出来なきゃただの誤認逮捕www

444:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:13:52.55 ZJBd4qcq0.net
>>442
＞特捜は偽装だって言うけど顧問やコンサルは
＞将来のことだから偽装を立証するのは不可能だよ
ゴーン自身が退任後の報酬は金額が未確定だから記載できない
とかほざいてるから詰んでるだろ
顧問料が役員報酬回収のための仮装という認識があるの既に認めてるんだよ

445:名無しさん＠１周年
18/12/19 10:14:37.31 TU02S1In0.net
fixed remuneration,paid remuneration,postponed remuneration
と並べて記載している以上、(>>1記事リンク参照)
fixedは「定額」でなく「確定」、postponeは「留保」というより「将来払」の意味だろうな。
むしろ、この書面「合意」はそもそも「合意」なのか単なる「覚書」ではないのか、
という点が問題なのでは。

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