【ゴーン逮捕】覚書、 ..
221:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:50:51.89 d1x9HBdr0.net
>>219
固定でも確定でも同じだろう
海外企業との契約では「もう変更無しな」という意味でfixを使う
222:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:51:07.20 R9p7GXfg0.net
>>214
普通の会計実務なら、総額（固定報酬+変動報酬）を示す
223:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:51:20.65 20hKlQ+D0.net
>>211
>>136の記事に書いてある通り
>ゴーン氏は退任後の報酬受け取りの計画は認めた上で
報酬の付け替えは認めてるんだよ
224:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:51:33.99 6w0ZSayB0.net
>>132
年に１０億コンサル料取るけど実際は働かないって事でしょ？
クソでしょ
225:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:52:31.37 pbxMHsWB0.net
>>216
罪刑法定主義でも、虚偽記載は違法なんで。会計的に正しければそれだけで合法なんてことはありえんから。例えばガソプリのように
拾った領収書でも帳簿を整えることは可能だ。
226:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:52:44.28 d1x9HBdr0.net
>>224
少しはアドバイスするんじゃね
アリバイ作り程度に
227:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:53:37.18 R9p7GXfg0.net
>>221
fixはね、固定なんです
それにやり直しもできます
変更なしはfinalです
228:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:54:11.93 d1x9HBdr0.net
>>227
契約の実務ではfixはよく使う
229:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:55:54.09 R9p7GXfg0.net
>>228
会計実務の話です
今回の契約は会計実務の話です
理解しましょう
230:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:09.33 d1x9HBdr0.net
>>229
agreementだから契約の話だ
231:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:28.51 20hKlQ+D0.net
>>220
>>116の内容まともに読めないの？
過年度の報酬じゃないだなんて書かれていないんだけど
232:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:30.68 W4g2hjpx0.net
実態とのズレが
というが、実態においてもゴーンが退職後に金を受け取るのは確定してなかったろ
これからコンサルの話が正式に決まった時点で実態が現れる予定だったが
現にこうした事態になってゴーンは金を受け取れないだろ、まだ正式には何も決まってないんだから当然だ
233:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:30.77 VDO9uJbS0.net
>>221
俺も大した違いはないと思ってるよ
fixって正しい位置に固定する、固着する、正確な時間や金額を決定・確定させるって感じの単語だしね
234:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:58:08.95 R9p7GXfg0.net
>>225
金商法やら会社法やらが会計基準に形式そのものを任せてるわけ
だから会計基準に従ってれば罪には問えないわけ
逆に会計基準に適合してるが、犯罪となるとね社会は崩壊する（笑）
235:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:59:29.28 d1x9HBdr0.net
>>233
日本語に訳す場合には固定がしっくりくる場合と確定のほうがしっくりくる場合があるね
固定であって変更無しなんだから確定ともいう
236:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:00:04.10 pbxMHsWB0.net
>>226
それでも会長時代と同額にするって話だろ？ルノーのＯＫ取ってなきゃ絶対に通らねえよ。
237:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:00:50.25 d1x9HBdr0.net
>>234
自分の妄想に合致しないのは魔女狩りで切り捨てる人が言っても説得力ないな
238:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:00:58.27 BF/4j5uw0.net
Fixedより、Postponedの解釈の方が問題だぞ
239:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:01:25.51 R9p7GXfg0.net
>>231
（以下、引用）
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
もっとも、法的拘束力は絶対的な要件ではないが（退職慰労金も株主総会決議という条件付である）、
日産が、元会長に対する80億円の未払い報酬の支払義務の存在を否定すれば、
事業年度と客観的な対応関係にある報酬の存在の根拠を失う事態となる。
このように、本件の争点は、金商法（実質的には会社法）の微妙な解釈問題に他ならない。
240:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:01:48.00 SZJVifAx0.net
カットしたコストを自分に付け替えるだけの簡単なお仕事です！
241:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:02:24.35 sHBRLHp60.net
If you fix something, for example a date, price, or policy, you decide and say exactly what it will be.
242:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:02:59.22 R9p7GXfg0.net
>>237
金商法や会社法が会計基準に算定方法を任せてるのは事実だし、有価証券報告書への記載も会計側の権限だ
もう少し勉強してから話しかけてきてくれ
243:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:03:29.91 d1x9HBdr0.net
>>240
結局は付け替えなんだよね
付け替えを可とする会計基準なんてどこにもないよな
244:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:05:34.87 20hKlQ+D0.net
>>239
やっぱりまともに読めてなかったのか
どんだけ日本語不自由なの？
>日産が、元会長に対する80億の未支払い報酬の支払い義務を否定すれば
>支払い義務を否定「すれば」
Ifの話でしかない上に、日産は精査して修正するって言ってるんだよな
日産が否定してるから報酬の根拠がない、だなんて何処にも書かれていないよな
245:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:05:38.07 R9p7GXfg0.net
>>235
会計でのfixってのは、変更なしなんて意味持たないから
246:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:05:59.83 pbxMHsWB0.net
>>234
じゃあなんで虚偽記載って罪があんのよ？帳簿が会計基準に合ってないって意味じゃないでしょ？実態と合ってないって意味でしょ？
247:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:10:59.45 R9p7GXfg0.net
>>244
その前の文章を無視してる理由は？
頭大丈夫？
>>246
虚偽記載ってのは形式違反だよ（笑）
帳簿が実態に合わないのは、会計基準が社会環境を十分に反映できてないってことだ
また別の問題だね
248:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:11:12.60 VDO9uJbS0.net
>>245
まぁ俺は変更があろうがなかろうが呼び方は確定報酬で構わんと思うけどね
249:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:11:42.40 2gaJGg/Z0.net
やっぱ中東系はクズってこと？
250:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:11:48.93 bv7enhYH0.net
>>244
あんたの負けだ
251:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:12:19.86 bXNk5pT60.net
>>213
双方合意してても所詮覚書､拘束力は無い
只の希望を書留めたメモ
252:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:12:50.76 R9p7GXfg0.net
>>248
変更ありなら確定にはならないよ、矛盾してしまう
253:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:13:04.66 mEciY/DF0.net
ジャップの「モラル」は、「上に服従」だけだからな。
上が「悪」でも上に服従しろというやつよ。
こんなもんは道徳でもなんでもない。
上が悪なら不服従を貫くのが道徳よ。
ジャップがこんな反道徳を道徳にしてんのも、
全ジャップを盲目的に上官の命令に従う兵隊にするためよ。
全員を天皇の奴隷にするためよ。
ジャップはあいかわらず日帝なのよ
死ね糞ジャップ死ね ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
４
254:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:13:15.04 bXNk5pT60.net
>>218
ゴーン会長に関わる事だからだよ低脳
255:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:14:24.71 bXNk5pT60.net
>>223
認めて無いし存在しない
所詮予定に過ぎず確定して無い
256:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:14:43.19 R9p7GXfg0.net
>>249
人種関係ない
法律が意図してない目的を、不備を突いて実現するようなやつは法的に問題なくてもクズだよ
257:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:15:49.11 20hKlQ+D0.net
>>247
お前がな
一つ目が検察の主張
もう一つがゴーンの主張だよな
で、どっちと判断されるか、どっちが有力かは特に書かれていないんだよな
この場合は2つ目が該当するなんて一言も言われていないんだよ
258:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:16:54.00 20hKlQ+D0.net
>>255
過去の報酬が予定だってのは無理筋なんだわ
それって契約自体が存在してないってことになるからな
259:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:17:02.86 R9p7GXfg0.net
>>257
やっぱ君、文章読めてないじゃん
260:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:17:59.28 R9p7GXfg0.net
>>258
だから費用認識してないわけでしょ
自分の発言の整合性ぐらいは保とうよ（笑）
261:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:18:44.28 VDO9uJbS0.net
>>252
そん時は確定としても後で事情が変わってまた別条件に確定となるケースなんざいくらでもあるじゃん
それが確定じゃないなんてのは終わった後に振り返って分かること
その時はその時々で確定でいいんだよ
262:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:18:49.91 VbI6gGGz0.net
もはや言い逃れは無理ｗ
司法取引で有罪回避も無理
日本の刑務所へようこそｗｗｗ
263:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:19:00.58 bXNk5pT60.net
>>253
強者に媚びる､も有るだろ
あと保身と自己利益､経営不調の責任を問われて解任されそうに成ったら
政府と結託してクーデター起こした西川みたく
264:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:20:27.02 R9p7GXfg0.net
>>261
その意味での使用のfixは多々あるね
finalとしての意味はないけど
265:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:22:39.18 g4oO+YW50.net
ゴーン完全終了。
内部通報された時点で終わってるのに嘘ばかりついて言い訳して世間の印象は最低最悪だぞ
266:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:24:36.27 20hKlQ+D0.net
>>259
お前がな
その下に
>内密で保管されていたという覚書は、如何に評価すべきか
って書いてるだろ？
何処にも2つ目が該当するなんて書いてはいない
しいて言うなら
>雇用契約書という題目であれば、後者を意識して作成されたように思える
→雇用契約書だけ見れば、後者って言いたいのかも
って書いてるけど、他2枚の覚書をあえて外して
雇用契約書だけの話にしてる上に、断定や強調してる話でもないから
もう一つが該当するなんて書いてないことは馬鹿でもわかる
267:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:24:51.97 bv7enhYH0.net
>>265
国際的には日本がおかしな国認定されてるみたいだけど？
検察のプライドで、海外との友好関係終わるとか勘弁してくれや
268:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:25:37.05 g4oO+YW50.net
>>263
未だにクーデターとか言ってるバカがいるのかｗ
犯罪者のゴーンを擁護するのに支離滅裂
お前は妄想の世界に生きてるなｗ
269:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:26:10.01 R9p7GXfg0.net
>>266
だから理解できてないじゃん
もう少し勉強してから話しかけてきてくれん？
270:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:27:22.35 g4oO+YW50.net
>>267
国際的ｗ
お前の国際的ってどこの国のことだよｗ
ゴーンに買収されて擁護記事を必死に書いてるマスゴミの事じゃないだろうなｗ
271:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:28:14.11 20hKlQ+D0.net
>>260
過去の役員報酬の話な時点で
未払いが存在してるかしてないかは確定してるんだから
未確定はありえないんだよ
>>269
何処がどう違うのかも指摘できずに言い張るだけってな
272:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:29:01.21 bv7enhYH0.net
>>270
少なくともフランス、アメリカからは批判されてるよね
西側の常任理事国に喧嘩売って何かいいことあるの？
273:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:29:41.75 R9p7GXfg0.net
>>271
さんざん指摘してるでしょ
274:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:30:22.64 g4oO+YW50.net
これだけ確定的な証拠が出ているのに
いまだに変な理屈で擁護するゴーン信者ってキモイなぁ
そこまで粘着するならゴーンが無罪である証拠を一つでも出してみろよｗ
275:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:31:20.23 yoOjsaVX0.net
>>2
はいダウト
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
276:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:31:39.13 bXNk5pT60.net
>>274
ルノーの調査
ハイ論破
277:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:31:50.67 kUknld5f0.net
これならまだ致命傷で済みそうなレベルだな
278:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:32:07.11 20hKlQ+D0.net
>>273
されてないけど？
>>239でも>>116の記事でもいいけど
もう一つの方だと断定もしくは強調してる部分を具体的に引用してくれよ
279:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:32:07.29 Q5aUweIF0.net
黒ですわー
280:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:32:18.18 g4oO+YW50.net
>>272
一部マスコミの記事を根拠に国が批判されてると考えるとかｗ
お前は知見が狭いなぁ
281:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:34:31.01 d1x9HBdr0.net
>>275
fixedに「不正工作された」なんて意味あるんだ
今回はこの訳のほうが適切かもなw
282:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:36:37.12 bv7enhYH0.net
>>280
ゴーン容疑者再逮捕 「逮捕は謎。まるでサウジ」 元駐日フランス大使が不快感
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
283:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:37:26.28 VDO9uJbS0.net
>>281
事前に結果がfixされてたってことなんだろなぁ
284:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:38:14.68 R9p7GXfg0.net
>>282
やはり世界から見ると魔女裁判か（笑）
285:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:39:27.49 20hKlQ+D0.net
>>284
>>278にはレス返せずかい？
しかも元駐日大使個人の意見をフランス政府の意見とか言ってみる？
286:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:40:37.20 R9p7GXfg0.net
>>280
レバノン外務省「公正な裁判を」 ゴーン氏ゆかりの土地
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こういうのもある（笑）
287:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:40:55.06 g4oO+YW50.net
ゴーンにはまだ余罪がたくさんあるからな
信者がどう擁護するのか楽しみｗ
ゴーン容疑者の不正行為一覧
●金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
・１０～１４年度の役員報酬を50億円少なく虚偽報告
・その後の調べで逮捕容疑の50億円に加え、15～18年度の直近3年間に30億円の報酬も記載しなかった
・さらに、日産の株価が一定価格より上昇した場合に与えられる「株価連動型」の権利報酬の40億円も記載していなかった
・これについて22年に監査法人から役員報酬として記載するよう求められたが、ゴーンは拒否した
・合計で120億円以上の報酬隠しが発覚した
・このほか、オランダの日産子会社から毎年億単位の報酬を受け取っていることも判明
●業務上横領罪と会社法違反（特別背任罪）
・業務実態のないゴーンの姉に対して、０２年から年１０万ドル（約１１３０万円）前後の報酬 総額1億9千万円以上の不正支出
・さらにゴーンの姉の自宅としてブラジルの高級マンションを日産に購入させた、また母親の自宅も日産に購入させていた
・海外4ヶ所（ブラジル、レバノン、フランス、オランダ）に自宅用の高級住宅を日産に購入させていた事が判明
・2010年に虚偽のベンチャー投資名目で日産に60億円を出資させ、オランダに「ジア・キャピタル」という子会社を設立
・この子会社の下にさらに孫会社にあたるペーパーカンパニーを設立しブラジルとレバノンの高級住宅を購入
・2つの物件の総額は約35億円、改修費用などを含めるとおよそ50億円になる
・さらに東京とニューヨークの自宅も日産に無償提供させていた
・また自宅用物件の取得に伴う税金や住宅に入れた家具の購入費も日産に負担させていた
・ヨットクラブの会員権およそ６００万円を日産の名義で購入し、その後、ゴーンの名義に変更した
・家族旅行の代金、数千万円を日産に負担させていた
・家族と東京都内で高級すしを食べた際の個人的な飲食費を日産に負担させていた
・ゴーンの娘が通う海外の大学への寄付を日産に支払わせていた
・GT-Rを自家用車として日産に無償で提供させていた
・日産が費用負担する業務用ビジネスジェットを私用で使っていた
・０８年リーマンショック時にデリバティブ（金融派生商品）で生じた私的な損失約１７億円を日産に肩代わりさせていた
288:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:43:02.15 VDO9uJbS0.net
>>282
なおフランスの外相はトランプの呟きには内政干渉とか言って自分達は棚に上げる模様
289:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:43:23.81 9wS4C4C/0.net
なんでこれを最初から発表せずに小出しにするのかが
理解不能
290:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:44:49.63 bv7enhYH0.net
>>288
人類共通の理念である人権の侵害だからじゃない
国連からも日本の司法って是正勧告受けてるんでしょ
291:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:46:46.03 d1x9HBdr0.net
>>289
小出しにすることよって証言の揺らぎや矛盾を露呈させるつもりじゃないのかね
292:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:48:01.72 LumUVJFs0.net
フランスレバノンアメリカって全部ゴーンの利害関係者だから言っても説得力が無いんだよな
まぁもうゴーンはどうでもいい政治的には価値は無くなったから
問題は日産
買い増したり資本で対抗するしか道はないように思うけどそうなることか
293:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:49:38.03 1ALRZQzv0.net
>>261
なぁ～るほどね
294:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:52:44.60 bv7enhYH0.net
>>292
何かルノーに押し負けてるようにしか見えんよね
44％も株持たれてたら何もできんのだろうけど
ルノーに喧嘩うる理由も意味不明だし、何だかなぁ
295:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:53:11.13 z7gLIRHg0.net
>>1
この嘘付き野郎
とうとう悪足掻き空しく年貢の納め時だな クリスマス正月は留置場で迎えろ
その後は法の裁きで妥当なな罪を受けたら良い
296:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:54:58.53 z7gLIRHg0.net
罪じゃねえか 罰
297:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:56:04.03 20hKlQ+D0.net
>>286
はいはい
>>278にはレス返せず
沖氏は過去の役員報酬じゃないなんて別に言ってはいないってことだな
過去の役員報酬だとしたら記載義務はある
過去の役員報酬じゃなきゃ記載義務はない
微妙な解釈の問題だよね
って書いてるだけじゃん
つーかさ、一つ目と2つ目の「差分」を理解できてないだろ？
一つは「未払いの報酬額を確定」
→債権債務を発生させる
もう一つ報酬額は減額する
→債権債務を発生させない
その上で、「微妙な解釈の問題」
→判断つかない
ってのが結論なんだよな
298:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:59:56.08 t1p9oWpR0.net
分かってて隠したんだからこりゃあもうダメだな
299:名無しさん＠１周年
18/12/19 04:09:17.21 VDO9uJbS0.net
>>290
ちゃんと逮捕状取ってるし勾留延長も手続に基づいて行われてるんだが
300:名無しさん＠１周年
18/12/19 04:15:35.63 bv7enhYH0.net
>>299
その司法制度が先進国から見れば人権侵害なんでしょ
調べてみたら国連からも中世とか言われて批判されてるみたい
国内法に従えと抗弁すると中国の無作法にも従えってのを肯定することになるから止めたほうが良いし、この件は日本の分が悪いね
301:名無しさん＠１周年
18/12/19 04:19:29.19 VDO9uJbS0.net
>>300
それが内政干渉だって話なんだがね
302:名無しさん＠１周年
18/12/19 04:26:54.84 bv7enhYH0.net
>>301
内政干渉で流しても良いけど、日本の立場が悪くなるだけでしょ
そういう愚かなことをする意味ってないよね
何ら国益に意味のある行動でもないし
そういうことをレスの最初に言った
303:名無しさん＠１周年
18/12/19 04:31:03.54 VDO9uJbS0.net
>>302
内政干渉してくるのに内政干渉されたら怒るというフランス渾身のギャグはお前さんには分からんのか
ま、いずれにせよ余計なお世話だよボケということ
304:名無しさん＠１周年
18/12/19 04:36:42.04 bv7enhYH0.net
>>303
フランスだけじゃくて国連からも日本の司法は中世と言われている事実
世界中からおかしいと言われてるわけ
つまり人類共通の人権という概念は日本には根付いてないのが世界に露呈している
それが今回の事件でより明るみに出ただけ
最初にしたレスの論点がわからないなら、絡まないで、ウザい
305:名無しさん＠１周年
18/12/19 05:03:32.74 VDO9uJbS0.net
>>304
だからそういった諸々は全て余計なお世話だって話なんだよ
他人に言われたからハイ引っ込めますなんて方が国として恥ずかしいわ
306:名無しさん＠１周年
18/12/19 05:06:08.77 1P4RliGJ0.net
>>37
それは故意じゃなくて違法性の認識の問題
故意の対象は、記載不記載の事実であって、それが必要か不要かという評価ではない
307:名無しさん＠１周年
18/12/19 05:09:29.46 1P4RliGJ0.net
>>116
これ読んでなおゴーン擁護できる人がいたとしたら、文盲か工作員だわ
308:名無しさん＠１周年
18/12/19 05:28:54.80 uyZTbvP7O.net
>>307
俺は何の証拠があるのかも知らずに妄想で語ってるこの人より
ゴーンを告発した公取委のほうが信用出来るわ
309:名無しさん＠１周年
18/12/19 05:55:21.29 .net
>>305
そういうのは鎖国してから言う話だろうが
国際協調すらできない国が司法などと語るな
恥ずかしい国だ
310:名無しさん＠１周年
18/12/19 06:09:00.36 bHQqsrsr0.net
全然わからんわな、日産を主として事件作らないとおかしいんじゃないの？
311:名無しさん＠１周年
18/12/19 06:10:17.00 ylCpUBoH0.net
中国バブルの崩壊
低技能職に就く大卒者が増加 学歴と職種のミスマッチが悪化 - NNA ASIA・香港・マクロ・統計・その他経済
URLﾘﾝｸ(www.nna.jp)
職のミスマッチが起これば当然ディスインフレが起きやすくなる
312:名無しさん＠１周年
18/12/19 06:15:43.66 .net
>>66
だから？
313:名無しさん＠１周年
18/12/19 06:55:07.86 KVwTvSt10.net
>>1
fixed remuneration
paid remuneration
postponed remuneration
上記の翻訳としては以下が妥当
総額
既払額
保留額
意図的に日本語の翻訳を検察の都合のいいように変えられて記事が書かれている
それに、その下のサインが、結局ゴーンと秘書とのもので、
日産として社内で決裁された文書ではなかったのに
そのことには触れられていない
314:名無しさん＠１周年
18/12/19 06:59:37.63 KVwTvSt10.net
>>1
ゴーンがこの総額を本来貰えるお金だと認識していたのは事実だと思う
証言でも、確かそのようなことを言ってなかったかな
ただ、そのことが、会計上債務認識すべきだとはつながらない
特にポイントは、postponed remuneration という保留額という単語
これは、差額は計算の中で出したけど、将来どうするかまた決めましょうという
意味に近いと考える。確定額を将来に繰り延べたいならdeferを使うと思う
こっちのほうが会計的にはなじみがある言葉。postponeは英文契約でも会計用語としても
あまり使わないと思う
でなによりも、ゴーンと秘書のサインしかないような機関決定されてない文書に
基づいて会計処理されたら、そのことの方が問題
つまり検察の詰み
315:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:01:35.46 Ku3MHuMV0.net
大物のゴーンの逮捕を連日に取り上げてた各週刊誌からは
ゴーンネタが雲散霧消して当初は横領や特別背任の罪を流してた特捜も
何の進展も一切無ナッシングで気付けば背任の言葉も消え
同じネタをずっと使い続ける敗走モードに突入してる
これ落としどころは本当にどうすんだろな
316:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:02:18.61 .net
なんの意味も効力も持たない『報酬合意事項』なる書類
検察の焦りがよく分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
317:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:06:58.22 .net
というかいい加減ゴーンたちは保釈されるべき
これ以上の並行議論を独房で逮捕監禁しながら続ける意味合いは無い
国連からも再三是正勧告を受けている国際法違反のニッポンの司法の恥を晒すのを即日やめるべきだ
318:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:13:24.49 49MVzLht0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.96279+8
319:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:20:51.01 KVwTvSt10.net
>>316
ポイントは2点
①postponed remuneration 保留報酬
これまで色々報道されてきた差額報酬の支払いが未確定だったことが明らかとなった文言。
postponeは将来に向けてpendingにするという意味で支払いが確定してないことは明らか
②サインがゴーンと秘書室長
この二人では、日産として機関決定されたものではなく、日産の債務として確定してないことは明らかである
上記を会計仕訳で考えると以下の通り
費用① / 引当金②
①も②も未確定
どうにもならないほどハードルが高い
なぜこれで起訴できたのか意味がわからない
320:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:25:26.16 4jhT6B750.net
大山鳴動鼠一匹…もなしかwww
321:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:31:29.68 QiBWgmDd0.net
郷原弁護士は覚書が有効だとしても
ゴーンの虚偽記載は成立しないと説明
これを読んでも理解できない特捜部擁護派は意識薄弱(IQ69未満)か？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
朝日記事によれば、退任後の支払い方法が書かれたという書面（書類２）に、コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約など、
複数の別の名目が記されているとのことだが、問題は、書類２の内容となっている「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」の有効性だ。
その書類には西川氏も署名しているのであるから、法的に有効なのではなかろうか。そうだとすれば、(b)について、「退任後の支払はほぼ確実」と言えるが、
それによって支払われるべき報酬は、「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」の対価であって、「役員としての業務の対価としての役員報酬」ではない。
したがって、その金額を有価証券報告書に「役員報酬」として記載する義務はなく、虚偽記載罪は成立しない。
朝日記事からすると、検察は、この書類２が「報酬隠し」を補強する証拠であり、「報酬の一部だと分からないようにする隠蔽工作」と見ているとのことだが、だとすると、この書類２は、
偽装工作のためのものであって、法的に無効ということになる。しかし、書類２が法的に無効なものであれば、(b)の支払の確実性が否定されることになる。
つまり、書類２が有効なものであれば、「退任後の支払」は相当程度確実なもので、それによって(b)の「支払の確定」が肯定される余地はあるが、それは、その契約の対価の支払であって役員報酬ではないので、
(c)の「役員報酬」が否定される。また、書類２が「偽装工作」のための名目だけのもので法的に無効なものであれば、(b) の「支払の確定」が否定される。
いずれにしても、ゴーン氏の「退任後の報酬」について有価証券報告書への記載義務が生じる余地はなく、虚偽記載罪は成立しないのである。
322:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:35:23.67 QX3CakG20.net
マクロン悲願の日産フランス新工場を実現するために
ルノーサムスンの日産車生産枠をそちらに回し、
サムスンは切り捨てで万事丸く収まる。
323:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:36:45.55 QiBWgmDd0.net
>>297
結論は推定無罪と書いてるだろw
顧問料の支払いを選択していたんだよ
866 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 13:24:06.40 ID:K4+A7Qp30
>>844
高学歴な企業法務専門の弁護士も顧問料は役員報酬にあたらないと断言していますがw
郷原弁護士も同じですし、役員報酬だとトンチキな主張をするのは無知なバカウヨのおまえだけ
ゴーン元会長事件 有罪と無罪を分けるものは何か？
沖 隆一
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，
事業承継等の企業法務を扱う。法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
退任後の顧問等としての報酬は，取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている（リンク先の項番80）。
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
中略
開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
ように考えられる。激しい攻撃防御が予想されるが、「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
↑
ゴーン無罪の証拠は金融庁発表のパブコメにもあったw
324:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:39:28.87 Sv+qsJQX0.net
最初から持ってただろうに、どんな駆け引きがあっていま発表なんだ？
325:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:39:31.27 Ku7b/g3/0.net
で、結局有価証券報告書の虚偽記載
それも、重大な事案かどうかは裁判で争わなきゃならない程度で終わるわけ？
巨額脱税もなし
特別背任もなし
地検の大失敗だよな
326:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:43:08.44 .net
>>319
おそらく当初は適当に並べた証拠ライクなモノを突きつければ虚偽記載の故意を認める自白を引き出せると考えていたんだろう
中世司法制度で動く検察らしい逮捕勾留の仕方だ
これが国際問題になることを見越していたはずだが経産省は核燃料リサイクルのハシゴをフランに外されて、いても立ってもいられなくて実行させてしまったのだと思う
タイミング的にも西川更迭の直前を狙い、自動車産業だけは日本の支配下でいさせたい浴が出たのだろう
いずれにしても核問題含め日産やニッポンの先行きは非常に厳しく著しく国益を損ねる結果しか生まないはずだ
327:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:45:09.17 d1x9HBdr0.net
>>319
postponedにペンディングにするという意味があるというソースをお願い
328:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:46:21.85 QiBWgmDd0.net
東京恥犬特捜部の無視している法令（ゴーンの容疑についての反証）
・会社法３６１条
・法人税基本通達９－２－２８(役員退職金の計上時期)
・法人税基本通達２－２－１３（補償金の計上時期）
・顧問が税務会計上、役員に含まれない事実（コンサル料も）
・ゴーンのコンサル料の計上時期
発生主義 コンサルを提供した日
実現主義 コンサルが完了した日(月払いなら毎月の契約期間の末日)
覚書を締結した日なんか何にも関係がない
・最判平成21・12・18判時2068号151頁
役員退職金は別に株主総会決議が必要であること（最高裁判例）
実質、これは退職金又は顧問料に当たるもの
・東京地判平２５・４・１８（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号）
取締役会で諮られず個人数名で締結された覚書の有効性
もちろん、最高裁判例は
今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。
・金融庁のお墨付き
有価証券報告書の１億円以上の役員報酬記載のガイドライン
コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
・支払方法の詳細は決まっていないとさんざん報道されている事実
決まってなけりゃ有報の内訳記載が物理的に不可能なので、確定しているなんてあり得ない
どうみても不能犯であることww
これだけの「合理的な疑い」が国が定めた法令や判例で確認できる案件を起訴するなんて
狂気の沙汰だと非難しておこう
この無罪の証拠をすべて否定しないとゴーンを有罪にはできない（法治国家ならなw
完全にゴーン、ケリーは冤罪
特捜は総会屋(笑)
経産省とグルで日産の天下り利権をトリモロス！←見事に失敗w
329:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:49:39.45 HcdncBFL0.net
裁判は、日本語で行われるんだろうけど、単語の意味合いが微妙でしかも重要だと、ゴーンは仏語で話すだろうし、通訳がつくんだろうけど、ミスリードもあり得そうで正確な判断できんのかな
330:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:50:31.67 57Fr47ek0.net
正規の契約の手続きがされてない効力がない文書をほじくり返して
何度も似たような内容をリーク
手詰まり感
331:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:51:39.42 Xevxu4XI0.net
出世払い
332:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:54:13.17 j8UweS6a0.net
ゴーンはそこら中に証拠残してるから完全にサンドバッグ状態
333:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:55:15.32 KVwTvSt10.net
>>327
postpone defer delay suspend
これらの違いを開設したサイトが複数あるので参照願いたい
334:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:55:26.58 KVwTvSt10.net
>>333
解説
335:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:57:56.11 LjQg3D2l0.net
詰んだなゴーン
ルノーやフランス政府から着られるのも時間の問題だな
まだまだ不都合な真実が出て来そうｗ
336:名無しさん＠１周年
18/12/19 07:58:01.32 d1x9HBdr0.net
>>333
具体的に
337:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:00:59.68 76j8hG+z0.net
ゴーン「あれはメクラ印ですから」
338:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:02:24.87 KVwTvSt10.net
>>336
どいうこと？
339:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:04:48.99 fk40wZ9M0.net
>>319
>これまで色々報道されてきた差額報酬の支払いが未確定だったことが明らかとなった文言。
支払いが確定するのは支払った時なのは当たり前だが、問題は支払い金額が確定してたことだっての
340:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:05:51.07 Knhl767o0.net
ジャップに英語は無理だとよく分かる誤訳疑獄事件でしたね
全てのルノー関係者に迷惑かけちゃったよ
341:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:12:03.85 Ku7b/g3/0.net
現日産経営陣は全員クビですねｗ
これで日産はルノーに吸収されるわけだ、地検特捜部はどう責任をとるのか？
342:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:12:21.29 d1x9HBdr0.net
>>338
postphoneにpendingの意味があるとする辞書等の信頼性のあるソース
343:名無しさん＠１周年
18/12/19 08:13:07.08 KVwTvSt10.net
>>336
サイトを具体的に教えてってことかな
色々あるからまずは見てくれ
put offと同じだよ 後回しにするんだよ
後に置くの 保留って意味だよ
deferは決まったことを後に繰り延べるってイメージ
いずれにしても支払いが決まってるならこんなあいまいな表現使わないよ
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