【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り★3

【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り★3 at NEWSPLUS

[前50を表示]
100:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:27:38.30 ZJBd4qcq0.net
>>97
ゴーンの未払い役員報酬は日産の簿外に存在するものなので
宙に浮くわけでも何でもない

101:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:27:45.29 53h3qyrw0.net
>>93
社長がチラシの裏に書いてただけの希望額を会社の費用として計上できるわけないんだわ

102:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:28:07.91 so17Kjqx0.net
今だもって、署名は個人の立場でしたと意味のない言い訳をするゴーン。
CEOに固執したソニーのストリンガーなど、外国人経営者は高額の報酬を取るだけで百害あって一利なし。。
もう日本には外国人経営者はいらない。

103:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:29:41.18 ZJBd4qcq0.net
>>99
ゴーンの報酬の決定権は取締役会でゴーンに一任されてるんだよ
誰かの承認など要らないのでＦＩＸもクソもない
だから覚書を根拠に見込み額20億と修正するしかないだろう

104:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:30:39.24 R9p7GXfg0.net
>>93
取締役会も株主総会での決裁も行われてない報酬は、そもそも有報に載せる必要ない
君はもっと勉強してから喋るべき

105:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:31:38.48 20hKlQ+D0.net
>>101
チラシの裏に希望額書いただけなら
それを社員にサインさせたりとか
授受方法を話し合って書類に起こして役員にサインさせたりとかしちゃアカンだろうに

106:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:31:45.17 Ug1cELhE0.net
>>100
役員報酬って損金計上されるものじゃないの？
30億損金計上しておいて実際には20億しか支給しておらず、10億をどっかにプールしてるなら、10億について脱税にならないのかなと素朴な疑問。

107:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:31:45.21 wYjHF+wH0.net
次の政権は特捜と経産省を解体すべき。
こいつらは国益の名の下に国益を損ねることしかしてない。

108:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:32:48.00 VDO9uJbS0.net
要するにコレ、最低でもこんだけ報酬を払うよってことだろ
総額としては発生してるってことだな

109:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:32:50.42 fz/0VRgl0.net
もう飽きたからとっとと離婚しろ

110:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:33:01.54 ZJBd4qcq0.net
>>104
だから取締役会でゴーンの報酬額決定はゴーンに一任するって承認を
定期的に受けてるんだよ
最高決定権者が書いてることだから十分根拠はあるわけよ

111:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:34:14.56 9CEbOIwN0.net
>>97
役員の報酬は総額が２９億９千億円と株主総会で決められてる。
念書の金額通りの報酬を支払うと３０億を超えて株主総会で決めた決まりを無視することになる。
本来役員報酬を株主総会で決議取っているのならそれ以外の報酬が発生すること自体が異常。
つまり支払い分と未払い分を含めた総額確定報酬なんて念書を作る必要すらない事、未払い分を違法な方法で貰うことを考えていなければね。

112:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:35:08.12 VDO9uJbS0.net
>>106
別に税務と会計は一致させなきゃいけないわけじゃないんだぜ

113:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:35:17.01 ZJBd4qcq0.net
>>106
30億というのは上限枠だからな
だから30億出資されるわけじゃない
あんたはどっかに裏金を溜め込んでるイメージなのかもしれないが
そういうことじゃない

114:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:35:19.87 R9p7GXfg0.net
>>110
で株主総会は？
厳密に役員報酬とするならば株主総会での決裁が必要
ないでしょ

115:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:37:56.48 uo+ZZOBI0.net
オマイラ今更ゴーンがどうなろうと関係ないステージに移ってるの気づいてないのか？
ルノーが今後日産をどうするか、いつ西川の首を切るのかってとこが今の焦点なんだぞｗ

116:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:38:33.77 R9p7GXfg0.net
沖隆一弁護士（沖総合法律事務所）
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，事業承継等の企業法務を扱う。法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
ゴーン元会長事件　有罪と無罪を分けるものは何か？
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)

これを読めば検察の主張がおかしいことが良く分かる
法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員の言論だ

117:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:41:02.65 ZJBd4qcq0.net
>>114
株主総会では全役員の報酬の上限枠だけが承認されるんだよ
この配分はゴーンが行う
そしてゴーン自身の報酬額決定は取締役会によってゴーン自身に一任されている
ゴーンは自分で決済できるのよ

118:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:41:05.62 6bfsG3fT0.net
>>111
さらっと29億9千億って書いてんじゃねーよ

119:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:41:08.33 VDO9uJbS0.net
>>114
なんでゴーンは株主総会決議にかけなかったんだ？

120:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:41:32.60 QdBJ99Hn0.net
法的には合意書も覚書書も領収証も契約書
一般的には契約書と記載すると大仰な雰囲気になるのでソフトな表現に変えてるだけ。

121:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:41:44.72 bXNk5pT60.net
>>98
役員報酬の残額などと証言して無い
将来の顧問料は計上出来る訳も無い､少なくとも文明国ならな

122:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:42:11.08 Ug1cELhE0.net
>>113
裏金を溜め込んでるっつーか、利益操作をしたことになるんじゃないかな、と。
10億円分法人税を払いたくないから、発生しない役員報酬10億円を余計に損金計上したことにならないのかな、と。

123:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:43:30.21 bXNk5pT60.net
>>120
覚書や合意書わ契約書じゃ無い
印紙貼る必要無いしな

124:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:44:49.71 pbxMHsWB0.net
ふと考えたのだが、ゴーンの報酬を年１０億に抑えてたのも、このフォーマット考えたのも、ルノーだったんじゃね？そう考えると
全て辻褄が合うんだよな。

125:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:45:16.89 VDO9uJbS0.net
>>120
領収書はなんか違う気が……
契約書と覚書が同列なのは同意

126:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:45:23.15 R9p7GXfg0.net
>>117
なら会計年度において認識すべき役員報酬としての費用はないじゃん
 >>119
会計上の役員報酬にならんからだな
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ　提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ　ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)

127:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:46:11.63 bXNk5pT60.net
>>125
領収書と契約書が似た様な文書
覚書と契約書わ全く別物

128:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:47:42.76 pbxMHsWB0.net
>>121
計上できないから問題なんだよ？なぜか金額まで決まってるのになー。

129:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:47:55.21 VDO9uJbS0.net
>>127
契約書と覚書は同列だっての

130:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:48:18.36 ZJBd4qcq0.net
>>121
「顧問料が未確定なので記載義務が無い」とか言ってるんだから
役員報酬の残額＝顧問料その他　っていう認識でしょう

131:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:49:01.43 R9p7GXfg0.net
>>122
つまり、ゴーンは会計上は裁量権のある役員報酬10億円は辞退してるということでしょ
すなわち会計上の費用ならびに、税法上の損金は存在しない
将来の顧問料として払うという不確定要素を孕んだ計画（不確定だから会計上は認識できない）をゴーンと日産が覚書で残してるだけという話だな

132:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:49:10.87 9CEbOIwN0.net
>>121
まあ普通なら将来顧問としての再雇用を保証するとか、コンサルタント契約を結ぶって約束の念書ならわかるんだけどね。
どう支払うのか不明の金額だけが確定した未払い金念書ってどういう意図で作るんだろうね。

133:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:50:53.59 W4g2hjpx0.net
契約書にしろ何にしろ内容もさることながら
誰と誰の契約かってとこが一番重要なわけよ
日産とは関係のないゴーン個人の覚書
そんなもん紙切れに毛が生えた程度のもんよ

134:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:52:03.86 R9p7GXfg0.net
>>132
最大手のファームやら金融庁のコメント貰ってるというリーク情報から分かるだろ
リーガルチェックして、法律の不備を突いてんだよ

135:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:52:15.08 ZJBd4qcq0.net
>>126
覚書には
全額20億で
退任後に10億受け取るって書いてあるわけで
見込み額含めて20億って記載しないとおかしいわけよ
最高決定権者がそう決めてるんだから

136:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:52:21.37 20hKlQ+D0.net
>>121
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
話の本題は「各年の報酬一覧表」と「報酬契約条項」で
「雇用合意書」は本題じゃないと思うんだよな
未払い報酬が発生してるかどうかの話でしかないだろ

137:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:52:42.84 uo+ZZOBI0.net
>>1
覚書ってもとの英語は何だ？
契約書ならagreementだろ

138:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:52:57.99 bXNk5pT60.net
>>129
覚書わ契約書に含まれ無い

139:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:53:48.84 bXNk5pT60.net
>>130
「顧問料が未確定なので記載義務が無い」というのわ
顧問料が未確定なので記載義務が無いという意味だよ低脳

140:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:53:54.82 20hKlQ+D0.net
>>126
証取委に刑事告発されてる時点で、金融庁のパブコメは当てはまらないことは証明済じゃね？

141:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:53:58.93 VDO9uJbS0.net
>>134
まあ金融庁は許さないようだけどね

142:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:54:04.19 pbxMHsWB0.net
>>131
会計上はそうでも、実態としては残り１０億、諦めて無くて退職後に貰うってこってしょ？ルノーもこのスキーム知ってる
気がするな。

143:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:54:22.28 9CEbOIwN0.net
>>133
元秘書室長のサインもあるから日産とは関係ないとは言い切れないぞｗ
ゴーンが勝手に自分で作って、ゴーンが勝手に自分でサインしただけなら、ゴーンが勝手にやっただけで日産は関係ないって言えるけどねｗ

144:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:55:20.91 20hKlQ+D0.net
>>131
辞退してないから覚書があるんだぜ？

145:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:55:43.55 bXNk5pT60.net
>>135
10億円が確定で10億円は未確定､それだけの話

146:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:55:44.29 R9p7GXfg0.net
>>135
だから「Postponed　Remuneration」なんでしょ（笑）
会計上では何の意味も無い紙切れに書いてある皮算用

147:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:55:55.00 VDO9uJbS0.net
>>138
いや、含まれる
契約の概念が分かれば当たり前のこと

148:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:56:16.46 9CEbOIwN0.net
>>134
で、その続報あったの？
問い合わせた内容がケリーの主張通りの問い合わせなのなら窓口の職員怒られるだろうけど裁判には影響ないだろうねｗ

149:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:56:40.85 Ug1cELhE0.net
>>131
役員報酬の辞退って株主総会での決定を変えることになるんじゃないの？ゴーンが勝手にできるの？

150:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:57:04.36 ZJBd4qcq0.net
覚書が見つからなかったら合法的に行けたかもしれないが
覚書が見つかってもグレーで押し通せるような作戦は立ててないからアウトやね

151:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:57:34.27 pbxMHsWB0.net
>>133
なんで、個人の覚書に署名してあるんだよ？覚書と言うよりむしろ念書だろ、これって。

152:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:58:32.57 8WLgxMDF0.net
固定
だとしても、やっぱり逃れられんわけで

153:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:58:55.30 20hKlQ+D0.net
>>133
>>105

154:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:58:59.23 bXNk5pT60.net
>>142
あくまで希望額の目安であって受領額は確定しておらず、記載義務はないんだよ

155:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:59:02.11 9CEbOIwN0.net
>>150
額が決まってないから無効だ作戦は使えないからな。

156:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:59:19.63 R9p7GXfg0.net
>>142
前スレでも盛り上がって結論出てたけど、ゴーンとケリーは形式的には法律でも会計においても真っ白
実態がああだこうだ言い出すと、それは人治国家だねという話になっちゃう
私はどっちでもいいけど、少なくとも罪刑法定主義に従えば白だよ
まぁ堀江豚をぶち込んだ経緯見ても分かるように日本は魔女裁判するからゴーンは負けるんじゃない？
その結果として、国際的な日本がどうなるかは神のみぞ知るところ

157:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:59:21.74 wYjHF+wH0.net
>>137
memorandumでは。

158:名無しさん＠１周年
18/12/19 01:59:52.28 VDO9uJbS0.net
>>148
むしろ証取委がアウトって言ってるから金融庁もアウトってことでしょ

159:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:00:28.58 20hKlQ+D0.net
>>154
過去の報酬の話で条件や金額が決まってないとか無理筋じゃね？
それって契約自体が存在してないって話になるんだけど

160:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:00:32.12 bXNk5pT60.net
>>147 >>151
覚書も念書も契約書じゃ無く只のお呪いの紙切れな単純労働者

161:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:00:52.27 8WLgxMDF0.net
理屈に筋道や論理の建て付けの話なので
最終的には裁判で白黒
争う前提に無いや荒唐無稽と養護するには、かなり弱い

162:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:01:12.18 pbxMHsWB0.net
>>146
会計上と実態にズレがあるからこそ、問題なわけで。

163:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:01:23.23 ZJBd4qcq0.net
>>145
ゴーンは未確定だから記載しなかったんじゃなくて
隠蔽したかったから記載しなかっただけなの
最高決定権者が自分で20億と決めてるんだから
今期受け取り＋見込み額で20億って記載する
それ以外ありえない

164:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:01:48.48 bXNk5pT60.net
>>159
過去の報酬は過去の報酬､それ+将来欲しい希望額

165:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:02:28.47 9CEbOIwN0.net
>>159
退職後に慰労金を支払うとかの覚書だったら何の問題も無かったのにね。
何で未払い報酬って形に拘ったんだろうなゴーンは。

166:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:03:24.62 VDO9uJbS0.net
>>160
覚書にも収入印紙貼るケースもあれば契約書に収入印紙がいらないケースなんざザラにある
社会に出たことないニートは知らんか

167:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:03:41.74 uo+ZZOBI0.net
>>157
そんなんで本当に有罪になるのかよ
疑問だ

168:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:03:47.42 pbxMHsWB0.net
>>154
なんでその程度のもんに本人がサインしてんだよ？

169:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:03:49.48 20hKlQ+D0.net
>>164
覚書にあるfixedにさらに希望額足した覚書が別に出てきたの？

170:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:07:30.67 AmvsJJ9x0.net
証拠なんていくらでも作れば良いんだよ。
公文書は書き換えは問題ないんだから。
逮捕した時点で検察の勝ちなんだよ。

171:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:07:58.36 0B7qZLCM0.net
後払いとしていたって話か。
受け取った時点ではなく、金額が定められた時点で申告しないとな。

172:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:08:37.57 pbxMHsWB0.net
>>156
いや、会計と法律は違うでしょー？だからこそ虚偽記載という罪があるわけで。いくら見た目の帳簿が形式的に完璧でも。

173:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:09:58.07 bv7enhYH0.net
>>116
読んだけど検察の負け濃厚やん
何で検察は、こんなに暴走してんの？
やばくね

174:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:13:12.42 pbxMHsWB0.net
>>165
公表分１０億に抑えたのが実はルノーだったからじゃね？

175:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:13:40.99 uo+ZZOBI0.net
まあいくら検察がゴーンを有罪にしようが、はたまた死刑にしようが
日産からルノーの頚木が外れることはないんだけどな
今頃西川はオランダでボロレにクンロク入れられてるわｗ

176:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:16:24.68 fkvJqC0X0.net
日産は検察と共に最後の抵抗を試みたけど
ルノーに吸収されるんだね。
ゴーン氏が来た時からそういう運命にあったと言う事か。残念だわ。

177:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:17:25.30 CFb9dS5f0.net
再逮捕の勾留延長来ると思うけど、ゴーンじっちゃんがんばってねー
我々はゴーンじっちゃんの味方だ！

178:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:17:35.66 R9p7GXfg0.net
>>172
見た目の帳簿が形式的に完璧だから、罪刑法定主義に従えば検察の詰みなのよ
ここからは魔女裁判でひっくり返すしかない
日本人相手ならそれで良いんだろうけどね、今回はそうじゃないから大荒れになっている

179:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:18:29.17 9CEbOIwN0.net
>>174
ルノーから貰ってる報酬が１０億くらいだからそれを超えるのは不味いんじゃないって日産での実報酬の隠ぺい工作にゴーンが走ったって噂は有るけどね。

180:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:18:30.35 lg1Spd1v0.net
なんだかんだ言ってるけど、結局は違法性の有無だろ？
日本検察お得意のデッチ上げかましてきそう
面子が！とか言ってｗ正直、司法に関しては中国を笑えないレベルなんだよなぁ

181:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:18:49.15 Brxud8mp0.net
確定拠出報酬か・・・
もらえるかどうかわからない金とは言えないな。

182:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:20:29.77 CFb9dS5f0.net
しかし、あの狭いところで横たわることも許されないなんてひでーなー
寒くて霜焼けができるらしいし　イカレてるね

183:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:22:47.83 pbxMHsWB0.net
>>178
見た目の帳簿が実際と違う、念書を交わした時点で実際は日産に債務が生じてるってこってしょ？

184:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:26:35.84 R9p7GXfg0.net
>>183
念書交わした程度で会計上の債務になるなら苦労しない
前スレでも出てたけど、引当金の四要件満たせないから会計では費用にならん
法的にも「次年度以降の役員報酬」とするならば、次年度の株主総会の決議が必要だけど、そんなものは無いから紙切れにすぎん

185:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:27:09.28 0B7qZLCM0.net
>>178
形式的に整合が取れていないのは問題外だが、
形式的な整合は単なる必要条件だよ。
買ってもいないものを経費算入したら違法じゃん。

186:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:28:38.63 NG7VDEPH0.net
すっかり忘れてたわw

187:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:29:04.02 R9p7GXfg0.net
>>185
買ってもいないものを経費算入するのは形式違反だろ
頭大丈夫か

188:くろもん
18/12/19 02:29:56.98 lTBnzpYI0.net
ゴーン擁護している人たちに共通して欠けているのが、ガバナンスの視点だね。
ガバナンスの問題を無視して、法解釈のつまみ食いをしてる感じ。
ゴーン問題、役員報酬の虚偽記載が意味すること　- 日産はガバナンスの再構築が急務
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
＞会計監査に詳しい青山学院大学名誉教授の八田進二氏は、「役員報酬の情報開示はガバナンス状況を見る上で
＞大切な情報である」とした上で、「その情報が虚偽だったということは日産の内部統制が有効に機能していなかった」と分析する。
【ゴーン事件・識者に聞く】冨山和彦氏「第一の受益者は一般株主」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞－－日産のガバナンスの一番の問題点は何か
＞　「すべてをカルロス・ゴーン容疑者に依存するガバナンス構造だ。ゴーン容疑者という経営上の最高権者を監督するのが
＞本来のガバナンス。しかし経営者を監督する立場の取締役は大株主のルノーが選んでおり、そのトップはゴーン容疑者自身だ。
＞要は自分の監督者を自分自身で選ぶ、終身独裁官みたいな立場になっていた」

189:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:31:46.11 t5eGE5DH0.net
「よみうりしんぶん」
はい解散

190:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:32:03.38 9CEbOIwN0.net
>>184
何でそんな紙切れを作る必要があったのかって事なんだけどｗ
会計上の話じゃなくて不正が行われていたかどうかって話なんだがｗ

191:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:32:13.41 R9p7GXfg0.net
>>188
重要なのはそこだよね
本質的に、企業統治が機能してないから、法律の不備を突き放題になってた
だから法的にはノーリスクでも、実態として崩壊してた

192:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:33:02.80 bXNk5pT60.net
>>166
覚書に印紙貼るのわ錯誤､契約書に貼ら無いのわ額の問題
アベ政府ネット工作員は親玉と同じく無能ニートか

193:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:33:33.83 R9p7GXfg0.net
>>190
有価証券報告書そのもは会計基準に従うんだから、会計上で問題なければ問題ない
そのへんを理解してない人多いよね
マスゴミ含めて

194:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:35:11.35 W4g2hjpx0.net
日産は念書なんか交わしてないだろ
ゴーン個人が書いた希望額のメモに秘書室長個人が確かに目を通しましたとサインしただけ
西川社長がサインした文書は退任後のコンサルの話でまた別物だが、こっちの話は金額も何も未定で
そろそろ詳細を詰めようと思っていた（ケリー談）と言ったところ
こんなもんどうやって計上しろと

195:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:35:16.70 pbxMHsWB0.net
>>184
会計上の債務になってればむしろ問題が無かったんだよ。簿外だから問題なんだ。

196:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:35:20.65 bXNk5pT60.net
>>190
会計上行われて無いなら不正に当たら無いし
抑々不正の当事者わ法人である日産

197:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:35:35.49 20hKlQ+D0.net
>>184
債権債務として存在してないなら
受け取る算段立てたらイカンのよ

198:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:35:55.80 jPxihVfw0.net
>>193
検察の馬鹿自慢だしな

199:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:35:56.49 9CEbOIwN0.net
>>193
うん、だから株主総会で役員報酬可決されてるのだからそれ以外の報酬が発生する余地などどこにもないんだよｗ
なのに何故未払い報酬の念書があるのかって事なんだがｗ

200:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:37:34.66 R9p7GXfg0.net
>>195
簿外債務とかいう話じゃないでしょ
発生主義会計に従う限りは費用と債務は認識できないよ

201:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:37:37.11 0B7qZLCM0.net
>>184
約束した時点で債務が発生しているって事にはなるだろ。
引き当てにするとか費用算入できるかどうかは別。
支払い義務は発生する訳で、株主は当然知って居なければならない事項だろう。
>>187
「形式違反」とは何を言ってる？帳簿の話じゃないの？形式犯？

202:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:37:52.04 bXNk5pT60.net
>>191
公に広く知られた犯罪を放置し無実の罪を捏ち上げる
日本国検察がガバナンスを語るとか狂気の沙汰だな

203:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:38:51.41 pbxMHsWB0.net
>>193
実態と違うことは会計上の問題にならんの？ゴーンがゴーンに払う報酬を小さく見せるため、半分後払いにしたって話なんだが？

204:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:39:37.85 R9p7GXfg0.net
>>197
だから前スレ読み直せよ
基本的には偶発債務でしょ（PLにもBSにもオンバランスできない）
注記に落とすにしても重要性がないから記載事項じゃない

205:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:40:20.30 20hKlQ+D0.net
>>200
だとしたら、授受する算段立てて書類起こして
役員にサインさせたりしたらアカンことになるんだけど

206:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:40:49.40 bXNk5pT60.net
>>203
後払いじゃ無く会長退任後にこれ位欲しいという覚書､只の形式張ったメモ

207:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:41:17.10 uGhosfib0.net
カルロス・ゴーンは有罪の場合は何年ム所に入るんだ？
10年は入るかもな

208:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:42:11.82 R9p7GXfg0.net
>>201
君は簿記3級からやり直したまえ
 >>203
日本と米国の会計基準ってのは、事細かく形式が決められてるわけ
実態よりも形式を重視してるわけ、形式からはずれるほうが関連法規違反に問われる

209:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:42:27.68 VDO9uJbS0.net
>>192
ホントに契約と印紙税法知らねえんだなぁ……
恥晒すのはそこまでにしとけよ

210:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:42:35.11 20hKlQ+D0.net
>>204
過年度の報酬の何処が偶発債務なんだ？
タイムマシンでもなきゃ、すでに発生しているか
発生することが永遠にありえないかの二択なんだけど

211:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:43:39.27 R9p7GXfg0.net
>>205
顧問としての役務の反対給付だろ
法的にはノーリスクだ

212:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:43:40.29 d1x9HBdr0.net
>>208
ライブドアは実態で判断されてるが

213:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:44:04.39 0B7qZLCM0.net
>>206
一方的な願望を覚書にする訳がない。双方の合意の確認の為のものだろう。
単なるメモを形式ばる必然がない。
>>208
貴方は簿記の知識だけで書いてるんじゃないの？

214:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:44:07.87 pbxMHsWB0.net
>>199
そもそもＦｉｘｅｄ　Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎって何なんだろうな？日産がゴーンに払う総額って意味にしか取れんのだが。

215:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:46:19.33 f1JolDCy0.net
恥め人間ゴーン

216:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:46:30.43 R9p7GXfg0.net
>>212
だから罪刑法定主義を無視して、魔女裁判やるなら堀江豚と同じになると言ってるじゃん（笑）
私はどっちでも良いけど、魔女裁判やりたいならやってみなはれというだけ
国際的にどうなるかは知らない

217:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:47:05.36 d1x9HBdr0.net
日経で松岡教授がゴーンの権力によって実際に支払われる可能性があったかも重要とコメントしてるな

218:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:47:47.72 pbxMHsWB0.net
>>206
なんでそんなもんに、日産会長のサインがあるんだ？

219:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:48:11.29 VDO9uJbS0.net
>>214
例文見ると固定報酬と出て比較に業績連動報酬ってのがあるから、最低これだけは払うって報酬じゃないかね
業績連動報酬は出来高払いって感じで

220:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:48:49.27 R9p7GXfg0.net
>>210
だから形式的には、過年度の報酬じゃないの（笑）
>>116 を読んでから出直してきて

221:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:50:51.89 d1x9HBdr0.net
>>219
固定でも確定でも同じだろう
海外企業との契約では「もう変更無しな」という意味でfixを使う

222:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:51:07.20 R9p7GXfg0.net
>>214
普通の会計実務なら、総額（固定報酬+変動報酬）を示す

223:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:51:20.65 20hKlQ+D0.net
>>211
>>136の記事に書いてある通り
>ゴーン氏は退任後の報酬受け取りの計画は認めた上で
報酬の付け替えは認めてるんだよ

224:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:51:33.99 6w0ZSayB0.net
>>132
年に１０億コンサル料取るけど実際は働かないって事でしょ？
クソでしょ

225:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:52:31.37 pbxMHsWB0.net
>>216
罪刑法定主義でも、虚偽記載は違法なんで。会計的に正しければそれだけで合法なんてことはありえんから。例えばガソプリのように
拾った領収書でも帳簿を整えることは可能だ。

226:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:52:44.28 d1x9HBdr0.net
>>224
少しはアドバイスするんじゃね
アリバイ作り程度に

227:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:53:37.18 R9p7GXfg0.net
>>221
fixはね、固定なんです
それにやり直しもできます
変更なしはfinalです

228:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:54:11.93 d1x9HBdr0.net
>>227
契約の実務ではfixはよく使う

229:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:55:54.09 R9p7GXfg0.net
>>228
会計実務の話です
今回の契約は会計実務の話です
理解しましょう

230:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:09.33 d1x9HBdr0.net
>>229
agreementだから契約の話だ

231:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:28.51 20hKlQ+D0.net
>>220
>>116の内容まともに読めないの？
過年度の報酬じゃないだなんて書かれていないんだけど

232:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:30.68 W4g2hjpx0.net
実態とのズレが
というが、実態においてもゴーンが退職後に金を受け取るのは確定してなかったろ
これからコンサルの話が正式に決まった時点で実態が現れる予定だったが
現にこうした事態になってゴーンは金を受け取れないだろ、まだ正式には何も決まってないんだから当然だ

233:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:57:30.77 VDO9uJbS0.net
>>221
俺も大した違いはないと思ってるよ
fixって正しい位置に固定する、固着する、正確な時間や金額を決定・確定させるって感じの単語だしね

234:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:58:08.95 R9p7GXfg0.net
>>225
金商法やら会社法やらが会計基準に形式そのものを任せてるわけ
だから会計基準に従ってれば罪には問えないわけ
逆に会計基準に適合してるが、犯罪となるとね社会は崩壊する（笑）

235:名無しさん＠１周年
18/12/19 02:59:29.28 d1x9HBdr0.net
>>233
日本語に訳す場合には固定がしっくりくる場合と確定のほうがしっくりくる場合があるね
固定であって変更無しなんだから確定ともいう

236:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:00:04.10 pbxMHsWB0.net
>>226
それでも会長時代と同額にするって話だろ？ルノーのＯＫ取ってなきゃ絶対に通らねえよ。

237:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:00:50.25 d1x9HBdr0.net
>>234
自分の妄想に合致しないのは魔女狩りで切り捨てる人が言っても説得力ないな

238:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:00:58.27 BF/4j5uw0.net
Fixedより、Postponedの解釈の方が問題だぞ

239:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:01:25.51 R9p7GXfg0.net
>>231
（以下、引用）
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
もっとも、法的拘束力は絶対的な要件ではないが（退職慰労金も株主総会決議という条件付である）、
日産が、元会長に対する80億円の未払い報酬の支払義務の存在を否定すれば、
事業年度と客観的な対応関係にある報酬の存在の根拠を失う事態となる。
このように、本件の争点は、金商法（実質的には会社法）の微妙な解釈問題に他ならない。

240:名無しさん＠１周年
18/12/19 03:01:48.00 SZJVifAx0.net
カットしたコストを自分に付け替えるだけの簡単なお仕事です！

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