【Apple】アップルの2018年最大の戦略ミスは「iPhone SEの廃止」か

【Apple】アップルの2018年最大の戦略ミスは「iPhone SEの廃止」か at NEWSPLUS

[前50を表示]
900:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:13:30.11 /148P31c0.net
19年間Mac買ってきた俺も今ではWindowsがメインです
ジョブズが頑張って育てたmacOSをクックが放置してる間に
ライバルに追い抜かれてるわ
iPhoneもMacと同じく近視眼的な銭ゲバ経営のせいで落ちぶれていくと思うわ

901:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:13:52.73 k/Ca1jVN0.net
敗因は99

902:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:14:10.07 0Z3GpY+T0.net
>>899
むしろ俺はガラケーが最高!とか言ってた層が妥協したのがSEに見えるので、
貧乏人というより、偏屈な30代以上に見えるｗ

903:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:15:03.56 PIuMw+nO0.net
携帯は片手でホイホイ取り扱い出来る手軽さと収まりの良さが欲しいわ
最近はデカすぎて地味にイラつくし煩わしい

904:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:15:24.98 wCgW772O0.net
>>898
どうなんだろ
ｉＰｈｏｎｅはマウント用ってより、シェア率的に仕方なく選択してる層が多いと思うよ
マウント用に選ばれてるのはむしろアップルノートＰＣだと思うな（Windowsよりクソ使えないのに買ってるアホが多いこと）
で
画面が大きくなって以降、なにも考えずにマウント層がスマホでも増幅したイメージ
（だから俺なんてSE否定されたらさりげなく８をチラ見せするし）

905:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:15:59.50 DvYjE+r60.net
SE相当の小ささ・軽さを備えたAndroidスマホが欲しい

906:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:16:30.81 8buJ66qu0.net
>>893
多分AndroidでもSEサイズが無い(作らない＆需要がない)ことを見て
安心してSEを切ったんだと思う
SEユーザーはSEの後に行くところがないからね

907:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:17:08.05 G3iodaHQ0.net
理想型
・スマホは大画面(バックハンガー装着で片手操作もOK)
・動画はテレビ
・PCでしか出来ない作業をする人はPC
・お好みによりスマートウォッチ

908:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:18:26.88 wCgW772O0.net
>>906
そこまでアホな戦略をアップルがとるわけないよ笑
（アンドロイドにないならむしろ好材料だからね）
おそらくジョブズがいなくなって「目先戦略」に傾倒しただけ
俺の予想ではSEサイズ市場ってのが数年後に定着すると思っている
（これはグーグル代表もいってるよ）

909:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:18:58.50 Ff8QGEvF0.net
個人的にはSEがベストサイズ。
ここから上のサイズは電話として多用する自分には使いにくい。

910:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:19:46.71 0Z3GpY+T0.net
>>906
今はPCとか自宅で使う人いなくなって、なんでもスマフォでどうにかする時代だからね
そら大画面スマホに移行するよ、世界的にも

911:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:20:33.00 vZBC8axH0.net
小さな画面を好む消費者も多いのは明らか
ホモのティム・クックが消費者の多様性を理解できないのはなぜだろう

912:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:21:13.09 UtuI9Ip20.net
M字大画面は見てて使いづらそう
SEはコンパクトでベゼルある安心感

913:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:21:45.13 qiJGfqWW0.net
>>908
あほだこいつ

914:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:21:46.60 wCgW772O0.net
現段階では
仕事で使う合理層　＜　マウント老害ばばあ
という状況なんだろうね
だから切られたんだと思う
パッドがそれなりに売れてるのもその証明だと思うな
（俺の仕事感だとデスクPC、ノートPC、小型スマホが最も効率的でパッドの入る余地なんてないもの）

915:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:22:15.69 PDCCoxze0.net
スマホをデカくしすぎて子機が必要とか本末転倒な事を言ってるくせにSEを廃止する愚行ｗ

916:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:22:45.42 8buJ66qu0.net
>>908
パソコンでもWindowsにないニッチをMacがすくい上げているわけではない。MacはニッチだがAppleはニッチ商法をしているわけではないのだから
それに将来SEサイズがメインストリームに戻るとして
今継続する必要はないだろ

917:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:22:49.60 0UM7G+Ih0.net
>>904 最近知らないけどアンドロイドは機種変更のデータバックアップとか大変だったみたいよ
iPhoneからiPhoneなら、無料のiクラウドに重要部分を定期的にあげといたり自分のPCに好きな部分を指定してバックアップとか
音楽もCDをPCに取り込んでiPhoneにはこれを入れるとか、端末間のシェアに重点をおいていたのは大きい
写真、動画もそれなりの画質でとれて、若手映画監督がiPhoneだけで映画作ったりするご時世
その前にiPodがかなり売れて、ガラケーと(音楽管理やネット閲覧のための)iPodをドコモユーザーあたりが
わざわざ二台持ちしていた時代もあったしね。
市場シェアしか理由が思いつかないiPhoneユーザーとかもいるのね

918:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:23:07.66 MBMTpkSH0.net
デカいスマホ使ってる奴って、通話してるとき周りからこんな感じに見えてる自覚あるの？（笑）
URLﾘﾝｸ(apple-geeks.com)

919:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:23:19.75 wCgW772O0.net
>>913
マーケティング勉強して笑
（とくにランチェスター戦略）

920:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:24:32.33 C62IiVeN0.net
>>918
そんなふうに見えるって目か脳に障害があるんじゃあ？

921:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:25:33.71 wCgW772O0.net
>>917
企業はすべてを「市場シェア軸」で考えてるし戦略もそれありきだからね笑
（老害BBAはこれだからｗ）

922:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:26:05.06 9AW7SVpz0.net
>>918
BTでハンズフリーだろ
底辺の馬鹿なの？
plusでも通話できるがw
ガラホも持ってるがそれすら別のBTイヤホン紐付けてる

923:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:26:08.49 H8CgvqS60.net
OLみたいに、常にカバン持ち歩きながら行動してるような人なら
手帳的な扱いで大きいスマホもいいと思うんだけどさ
俺の場合は動いてナンボの労働者だからどうしても大きいスマホは衣服の
収納に困るのよ・・・　　その意味でSEはベストサイズなのよね

924:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:26:27.22 Ci5Dbpu60.net
>>908
もともとiphone seサイズのスマホは沢山あったけど、定着せずに消えたな

925:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:27:25.00 9AW7SVpz0.net
SEって小学生ケータイだよ
あと枯れたオジサンが持ってる位

926:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:27:42.31 wCgW772O0.net
>>924
ならどうしてiPhone使用者の１０％もがSEサイズ使用を維持してるんだろうねｗ
（分析って大事だよｗ）

927:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:27:47.95 PIuMw+nO0.net
Xperiaのcompactはインチこそ大きくなってるけど
画面の縦横比を縦長にしてるので
横のサイズは昔と変わらないサイズで持ちやすいらしい

928:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:28:13.27 MBMTpkSH0.net
>>922
歩きながら独り言ブツブツ言ってると思ったらお前かｗｗ
BTハンズフリーって一瞬、ガイジがブツブツ言ってるように聞こえるよね

929:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:28:53.63 wCgW772O0.net
>>923
わかる！！
俺もカバン持たないで移動する時にSEって最高だと感じる

930:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:29:08.34 7OIK8eNm0.net
>>911
売れなかったんだろ
mini系がサッパリなiPadみたいな感じかね

931:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:29:11.34 bt4KhZY30.net
SE復活してほしいな、これだけ声あるならいつか復活する日が来るんだろうか

932:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:29:53.11 NlhgSN0i0.net
>>759
そう思う。次回にまたSE路線への揺り戻し来ないかな。

933:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:30:17.78 wCgW772O0.net
>>927
それ上下に届かなくて
持ち帰回数が増えるから落下リスクが高いらしいよ
だからSEなんだってさ

934:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:30:18.54 aj1P4aX90.net
デカいのは仕方ないとして、せめて軽くしろや

935:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:30:43.63 gqgJMnwQ0.net
>>595
x、xz１、xz２とコンパクト出てるけど？

936:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:30:53.19 l/1E9THF0.net
>>60
同じく俺も宅配修理を依頼した、戻ってくるまで通話用として5cを使っているが小さくて意外と良い

937:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:31:52.18 wCgW772O0.net
>>934
そう・・
そしてその重さゆえ、落下したときの画面割れリスクが高いという…
（俺は８の画面をまだ割ってない）

938:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:32:42.14 9AW7SVpz0.net
>>928
耳に板近づけて通話してる奴なんて
田舎のカッペぐらいだろ
ぶつぶつうざいBTのがいるのは否定しないがw

939:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:33:13.06 C96mfFli0.net
>>926
値段だが

940:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:33:19.81 f/tB+zZV0.net
iPhone5系のデザインを捨てたからじゃなくiPhone4系統のデザインを捨てたからだと思う
あの形とサイズと重さのまま、画面サイズだけできるだけ広げればそれで良い

941:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:33:58.75 7437nS+E0.net
いまだにSE売れてるからな
XRなんか作らずにSEの進化版作っとけば

942:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:34:27.18 ctIFMT670.net
新型SEをブルートゥース対応にすれば、
凄いな
びっくりだわ

943:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:34:31.56 wCgW772O0.net
>>939
分割購入がほとんどなのにスマホの値段を気にして購入してる層なんて少ないぞ
（あくまで差額って意味ね）

944:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:34:47.87 6pHi2gE50.net
片手で操作するにはSEのサイズがベストで、6s～とかでギリギリだわ
画面サイズのためだから仕方ないんだろうけど、スマートグラス？が普及するまで我慢かなぁ

945:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:36:35.69 MBMTpkSH0.net
>>942
俺のSEはBT未対応だったんだなｗ　BTイヤホン問題なく使えるから対応しているものだと思ってたｗ

946:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:37:05.81 kHdQHmXi0.net
>>926
お前iphone xsの価格と性能で4インチサイズのもん出したら売れると思ってる？

947:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:37:46.28 ACyU3DlE0.net
BTのハンズフリーは夜とか気持ち悪くてしょうがない

948:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:38:02.63 wCgW772O0.net
>>941
思うにね、
現段階でSEの「進化版」というほどに充実させた新商品を出すには
かなり割の悪い投資になるってのが背景にあったのだと思う
かといって、
SE層が買い替えるときに「新SE待ち」になってしまうと「機会損失」がおこるから、
【とりあえずSEは廃盤だよー】と発言しておく必要があったのでは？
これが正しければSEは数年以内に復活すると思われ
（一応マーケティング系ですお）

949:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:38:46.03 E3KSzbf40.net
でもSE2が12万円じゃみんな買わないんでしょ？
高額じゃないと売りたくないしそれじゃ辞めってことで

950:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:40:16.45 BR4vaMyx0.net
SEの廃止っていうより
SE2を出さなかったのが戦略ミスだろ
春に出るとか噂あったけど結局このザマよ

951:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:40:29.07 PIuMw+nO0.net
どうしてもモニターの見た目の大きさに引きずられるんだろうな
安い買い物じゃないしそこそこ長く使うし
大は小を兼ねる思考が働く

952:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:44:01.45 nAdgiBHa0.net
>>948
ふむふむ
2年以内とみてるがどうか

953:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:44:57.65 tTDNgTQV0.net
まぁSEは名機だったよ

954:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:46:08.30 R7Yk3t1+0.net
自分はバッテリー交換が自分で出来るようにして欲しい。安い価格帯のも欲しいけど。

955:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:46:10.70 wCgW772O0.net
>>952
そんな感じだとおもう
２年程度で廃止撤回、もしくはSE層を狙ったスマホ開発とかの記事が出る
３年以内に発売→久しぶりのSEサイズ中身に問題あり失敗→２号機で大成功
というデフォな気が

956:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:47:03.04 NlhgSN0i0.net
>>948
そうかもね。Xs使いながら待ちますか。SE全部入りががいいな。カメラもLive PhotosもHD容量も妥協しないでほしいな。

957:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:48:16.10 guqyHd5c0.net
iPhone SEは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、SE厨も人生と向き合う時なんだ

958:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:48:21.50 NlhgSN0i0.net
スペック、値段を全て同じにしてみたら本当のニーズがわかるのに。

959:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:49:55.87 8buJ66qu0.net
2年3年なんてあっという間じゃん
ユーザーの嗜好が大きく変わるとか技術革新とかのパラダイムシフトが起きない限りSEサイズ復活はないよ
電池性能とか、iPad持ち歩きが当たり前になるとか

960:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:53:33.56 8buJ66qu0.net
iPhone登場時に画面がデカイデカイ言われた
それがいつのまにか小さく感じられるようになりiPhone6で大型化するまで7年かかってる。
だからこういう変化がおこるには2年3年じゃ短すぎ。世間は何も変わらない

961:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:54:32.47 PWEy7NQr0.net
SE2とSE2Sだせよ
SE2を7くらいのスペックで6万
SE2Sをホームボタンもイヤホンジャックもありの高スペ版にして12万
たぶん同じくらい売れるよ

962:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:54:47.14 Yxw7W+Qj0.net
＞アップルにいわせればSEは旧世代のテクノロジーの産物であり、最新の顔認証ではなくTouchIDに頼っていた。
そのTouchIDを切り捨てたことこそが今の不振の原因の最たるものなのに

963:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:54:59.45 md/OlxVf0.net
>>1
最大の戦略ミスはSEのようなものに需要があると勘違いした事

964:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:55:13.02 9ksrFQcV0.net
ティム・クックアップルのセコい戦略
・大して進化していないのに価格を上げる。
・Macをユーザーがカスタマイズできないようにしてオプションでぼったくる。
・新モデルのうち、安い方のモデルを不必要に性能落とし高いモデルを買わせる。但し性能落とされたモデルも安くはない。

965:名無しさん＠１周年
18/12/16 16:56:38.55 wCgW772O0.net
>>958
ニーズがわかったところで
０VS１００　にはならないわけで
それはつまりどちらの層も必要って結果が決まり切ってるのに？？
（極論４５VS５５ならわかっても意味ないよね？笑）

966:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:00:10.99 wCgW772O0.net
>>959
SE層はもともと存在する層だから
なにもパラダイムシフトを待つ必要はないのだが？？
シンプルに機会損失を考えての目先戦略だと考えるのが妥当だと思うよ
だから
目先的に利益、もしくはシェア率確保につながる場面が来れば躊躇なく復活させると考えるのだけど…
現状の市場速度を考慮すれば２年～３年で十分にありえる範囲

967:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:00:32.32 KYK+rGFh0.net
>>1の言う名機に該当するのはSEじゃなくて5sだろ
5sは当時の最先端主力機で今でも最新iOS対応だ
SEは6sのコンパクト版的位置付けで、出た時点でフラッグシップじゃないし
売れ行きもニッチを埋めただけで主力の6sに遠く及ばない

968:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:01:34.64 7Qy3ipte0.net
新型SE出しても文句言ってる奴のほとんどは買わない
いつものこと

969:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:03:39.61 52CN7ogV0.net
4S が音楽プレイヤーとして毎日頑張ってくれてる。
コレが今どきの性能になれば、電話やネット機としても
使いたいわ！！

970:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:05:02.76 8buJ66qu0.net
>>966
いやだからSEの需要はないんだよ
全ての層に向け手広く商品を出す商法はサムスンがやってる。シェア1位でシェアを確保する商法だろ
そんなサムスンでも小画面モデルの需要は小さすぎなの。

971:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:05:24.93 R5955Rgn0.net
>>968
いや多分SEからの乗り換えは多数いると思うぞ
未だにSEで粘っている人の殆どが次の小型機種を期待してのことだし

972:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:07:17.91 ldspmEkC0.net
>>33
アホは大きい物に憧れるからな

973:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:07:31.38 mvLlXwn20.net
もはやタブレットだもんな
アイホンとiPadの境目が無くなりつつある

974:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:07:39.80 mRCH+ew/0.net
このコンパック野郎め

975:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:08:23.44 /gAHAbGS0.net
>>33
目がいい人

976:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:08:30.63 YjuA2rpF0.net
>>968
リンゴはマイナーアップの2世代目を買うのがセオリーだから
SE2待って買い控えてたわけだが

977:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:09:03.80 wCgW772O0.net
>>970
需要がないって笑
iPhone市場だけでもSE層が１０％近くも存在してるのに
それを無視するのが戦略って…
（ゲーム機の販売じゃないんだよ？）
スマホってのはゲーム機の販売より車の販売に近いわけでしょ。
だから『作業性をきっちり片手に収めたい』って層が消滅する可能性はかなり低いけどな…笑

978:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:09:16.36 c1vRV+Xt0.net
サイズは日本だけの話だろ
やっぱ価格よ
ニイキュッパXr出せ

979:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:10:12.94 kfgTg7+B0.net
安いiPhone導入すると同価格帯のファーウェイにボロ負けなのバレバレだからハイエンドしか勝負できない

980:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:12:06.03 S0lLYROR0.net
Xシリーズは重い
Xシリーズで軽いのはXとXSで両者ともに174g
SEは113gで7や8でもそれぞれ138gと148g

981:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:12:11.41 8rL/XVVN0.net
スマートフォンの大きさは、パスポートサイズが最大限。
それ以上は、使い勝手が悪くなるだけ。

982:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:12:24.46 wCgW772O0.net
>>971
俺もその1人だけど、
この発表によって
現在SEと８の２台持ち→XかXR１台に
にするだろうなとりあえず
でもアップルはそうしたことも踏まえて
SE廃盤宣言による利益のが大きいと判断したのが今回の動きだと思われ
たしかにSEサイズ新機種が発売されれば
俺は躊躇なく２台持ちに戻るけど

983:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:13:39.45 /jZ3TEk50.net
結構な割合が今もキャリアで買い替えてると思うんだがこれが曲者だよな
俺がSEを買おうとした時は店員が執拗に7など新型の方を進めてきた
何だかんだの割引で結局払いも大して変わらないから新しいのがお得ですとか言って
店にとってはSEはそんなに一生懸命売る意味がなかったんだと思う

984:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:14:16.87 R7Yk3t1+0.net
アップルってパソコンでも似たような感じだったような。

985:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:15:44.66 UHhrGvTG0.net
>>978
ジョブズは初代iphoneのサイズを決める時に様々なサイズの試作品を作って試した
1番使いやすいのがあの初代iphoneのサイズだったから選ばれた
大きくすれば売れると思ってるティムクックはジョブズの思想を何もわかっていない

986:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:16:31.62 uM4qFDbH0.net
>>3
いい加減、前面のロゴやめろ。

987:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:16:43.22 wCgW772O0.net
>>985
それは大きいだろうね
ジョブズなら８サイズは販売してないだろうね

988:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:17:12.23 px3cnWxf0.net
SEの大きさをなくしたことは選択肢をなくすことだからな。デカくて高くて高性能を誰もが欲しているとは思えないしり

989:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:18:39.04 90qw8fIm0.net
SEは失敗だったってことだろ

990:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:19:16.52 dlvploY10.net
>>2
日本で売れなきゃAppleはそこまで成長してない
Appleの成長を支えたのはSoftBankのハゲの功績が大きいよ

991:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:20:44.64 SFXUu0di0.net
貧民向け4インチ

992:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:20:48.69 guqyHd5c0.net
iPhone SEさようなら！
君は小さくていつも仕事の邪魔をしていたね
でもそれももう終わり
安らかにお眠り下さい

993:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:20:57.80 wCgW772O0.net
>>988
かといって適正サイズがなくなっただけではandroidに乗り換えないでしょ
ってゆーアップルのマーケット戦略だろうね
それはある意味では正しい
でも俺のようにSEをメインで使い続けてる人間からすれば
長期的にみて『ブランド価値の低下』でしかない
スマホ市場の「どこまで画面のデカさが受け入れられるかゲーム」はそろそろ終わりにしていただきたいよな笑

994:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:21:33.58 E3KSzbf40.net
6で大きくして高額化、Xでは更にドン！
ニーズと言ってもSE2は安くしないと買わないんでしょ？
じゃあ売るのはやーめたってレベル
それだけなんだろ

995:ばーど ★
18/12/16 17:22:46.74 CAP_USER9.net
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【Apple】アップルの2018年最大の戦略ミスは「iPhone SEの廃止」か ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

996:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:23:19.01 wCgW772O0.net
>>994
×SEは安くしないと売れない
○SEを高い値段で売れるようにする投資はハイリスク
あくまで現状の技術ではの話ね

997:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:25:38.79 wCgW772O0.net
ソニーのプレステが機能機能で利益が下がっていったように
スマホも機能主義がパンクするまで続くんだろうね
（ゲーム市場を参考にするなら任天堂の戦略を見習うべきなのにねー）

998:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:28:52.09 2TmoFa/y0.net
ハードウェアの劇的な進化がこれから先は見込めないからな
今値上げしとかないと価格競争でジリ貧よ

999:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:28:58.43 guqyHd5c0.net
SE南無阿弥陀仏うME

1000:名無しさん＠１周年
18/12/16 17:29:44.00 mX8eognl0.net
>>998
かつてのオーディオ業界見てるみたいだ

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