【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか

【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか at NEWSPLUS

[1からを表示]
50:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:01.49 XYeeQdtj0.net
「平井堅、『魔法つって、いいかな？』再販決定！！！」
収録曲
1.魔法つって、いいかな？
2.はしご酒
3.俺の目に狂いはない
4.8時15分のフジテレビに釘付けoffvocal
5.20時15分のNHKに釘付けoffvocal
6.20時35分のフジテレビに釘付けoffvocal
封入特典
「21時54分の日テレにデスティニー」

51:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:29.61 nuSX31Jm0.net
>>15
ほとんどが道路に消える。空港整備特別会計も鉄道の4倍使ってる

52:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:53.92 rJd46f6d0.net
もうバスと飛行機に任せとけ。

53:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:05.42 yoJk+1x40.net
北海道新幹線をJR東日本に譲渡すれば
赤字が減るよ

54:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:11.41 H7rimUnf0.net
知事が参院選に鞍替えするから、批判し始めたのか…
わかり易いな。

55:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:37.13 uZAwK1zG0.net
>>35
独立採算が無理なら、沿線自治体が金を出せばいいだけ。
銚電も三陸鉄道もそうだしな。
最大の受益者である沿線自治体が金も出さないのに
国にたかろうとしてるから嫌われる。
組織も民族も。

56:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:40.66 Rd7S6Jbc0.net
もともとは国鉄やん

57:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:44.95 HjwTV/tl0.net
>>47
なに逃げてるんだよ。はやく自分の親氏ねっていえよ、。
ほらは早くいってこい、人間のクズｗ

58:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:58.82 nuSX31Jm0.net
>>20
そりゃ毎年国と地方で1兆円近くの税金を道路に使ってりゃな
鉄道は太刀打ちできん

59:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:18.12 WkH7VdGe0.net
全線廃止してバスでいいじゃん
貨物ガーっていうなら農家や流通系の企業がお金だしたらいい

60:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:19.13 33Sogfrf0.net
>>42
たから必要だと思うならまず自治体が痛みを負担するのか先決
何でも国に頼ろうとするから
今回は国から突き放された形になった

61:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:20.66 nuSX31Jm0.net
>>54
膨大な道路予算を鉄道に回せばいいだけなんだよな
実際には税金出すどころか固定資産税を搾り取ってるが

62:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:26.64 VZR9C4U60.net
>>54
山の上に住みたいからそこまで電気水道ガスを送れって言ってるのに似てるよね。
もうこれは自治体縮小しかないよ。つまり山から降りないと。

63:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:30.33 +AFQbffs0.net
>>37
丘珠空港の滑走路延伸すらほとんど不可能なのに
何処に土地があるのか？

64:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:54.88 nuSX31Jm0.net
>>59
毎年6000億円の道路予算からいくらか回すだけでいいのにな

65:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:00.30 pev5FXuD0.net
広い国土で鉄道の恩恵を受けられる人は多くないのと、
日常的に鉄道を利用できる人も限られる。
よって、道民が納得できるかと言われれば納得はしないだろう。
ただ、それが国費なら話は別。

66:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:24.36 Rd7S6Jbc0.net
国が強制的に民営化したんだから税金投入もやむなし

67:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:51.47 uZAwK1zG0.net
>>44
そういう話じゃないことぐらいわかるよな？
ことごとく論破されてくやしい気持ちもわかるけど。
>>56
こっちは税金の使い途に批判してないからな。
批判してるやつに言えば？

68:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:52.74 HjwTV/tl0.net
>>60
ただそれはガソリン税はらｒってる多くの国民の反発がｗ
なぜガソリン税を我慢してるかというと目的税だからな

69:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:58:41.68 oU8l/25V0.net
北海道新幹線も赤字、道内のすべてのJR路線が赤字
分割民営化したんだからな

70:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:58:57.34 VZR9C4U60.net
単純に考えて欲しいんだけど、例えば東京の会社が交通費を出すとするだろ。
で、ひとりだけ「俺は大阪に住みたいから毎日新幹線のぞみの代金を支給しろ」
と言い出したら頭がおかしいと思われる。
これと一緒。

71:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:17.71 G/7f4R6H0.net
別に道民でもなけりゃJR労組でもないが、無きゃどうしようもないだろ

72:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:38.85 y3ZixU7A0.net
本州でさえ首都圏や関西圏の一部を除いて在来線は酷い営業係数だからな
北海道が悲惨なことになるのは当たり前

73:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:40.42 jNxhUqsR0.net
>>52
それより北海道新幹線の延伸工事はやめろ
在来線と共倒れになる
物流のため　在来線は残すのがせいぜい
誰が北海道に新幹線で行くんだ

74:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:50.49 33Sogfrf0.net
北海道民はそろそろ真剣に選べ
これから自分たちの懐を痛めて鉄道を存続するか
鉄道を諦める代わりに道路や空港など他のインフラに国からの支援を増やしてもらうか

75:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:00:54.89 uZAwK1zG0.net
>>63
それすら道民が許さないんだからしかたない。
具体的には、除雪の頻度を落としただけで発狂。
言うまでもなくこれも道路予算で賄われている。
>>65
そういう話なら、青い森とかしなの鉄道とかにも税金ぶっこまないとな。
あそこも国の施策でああなったんだし。

76:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:01:07.29 LctwYI2N0.net
北海道も過疎ってきてるし人が乗らないから赤字なんだろうし
沿線の自治体も税収減りまくって負担金なんか出せないんだからやめたらいい
道路にしか予算を回さないなら道路を使ったらいい
北海道はJR解体新幹線もなくせ

77:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:01:44.64 oRyQsghV0.net
>>66
つかパンツって特定の誰かなんか？
素で分からんのだけど。単なるネタかと思ったんだが。

78:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:02:41.15 uZAwK1zG0.net
>>52
JR東日本「お断りします」　

79:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:02:42.82 jNxhUqsR0.net
>>63
道路つくりすぎて維持費がでなくなってる
まさに土建国家

80:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:03:02.46 ozpO35fK0.net
札幌はどうでもいいけど、ロシアと接するあたりの辺境対策はしっかりやって欲しい。そのあたりの線路は無駄だからと言う理由で廃線にしてはいけない。

81:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:03:48.07 33Sogfrf0.net
>>79
現状軍事輸送に使えないのだから無駄
どんだけ頭古いんだよ

82:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:13.18 uZAwK1zG0.net
>>76
知事選の対抗馬である佐藤のりゆきってのが、
かつてパンツ脱いで寝たら健康になるとかって言ってたの。
HBCのアナウンサー時代だから、かなり昔の話だけど、
リアル道民なら「パンツ脱いで寝る人」と言われたらわかるw

83:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:16.19 MG+2VTUY0.net
>>71
もはや鉄道って近郊輸送という役目は終わってるからな。
首都圏と関西圏は別としても。
鉄道の未来は飛行機がカバーできない都市間輸送にシフトしつつある。新幹線はそのためのもの。

84:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:38.72 JCZFBZol0.net
ＪＲ北って「国鉄の闇」が無茶苦茶濃いい所じゃなかったっけｗ？
従業員を7割ぐらいリストラして問題のある奴らを全員追い出さないと無理じゃねｗ？

85:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:45.41 fwWVF6na0.net
>>13
あの長谷川岳が議員になれる位だから民度が知れてる

86:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:05.37 LctwYI2N0.net
>>79
してはいけないって言ったって赤字だし道もお金ないし国も頼るなって言うんだから
捨てるしかないよ

87:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:24.10 VZR9C4U60.net
>>83
それは前から言われてるね。
JR北海道だけ異様に就職しやすくて異様に離職が多いと。

88:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:43.77 MG+2VTUY0.net
>>74
３セクの仕組み、知ってますか？

89:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:06.57 uZAwK1zG0.net
>>78
道民自身が線路より道路を選んでるのだからしかたない。

90:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:43.92 xLchxqEM0.net
だからまず給料を下げろよ
ただの民間企業の分際で何様のつもりだよ

91:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:55.56 +xokmohe0.net
>>14
俺は評価する

92:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:07:35.19 nsItIaag0.net
>>42
三陸は救われたけどな、廃線になるほど被災してないのも大きいが
なお、大船渡線や気仙沼線より利用者は少ない

93:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:07:47.55 hu1tK/kM0.net
北海道の過疎化、赤字ローカ線、少子高齢、地震被害による
電力確保、高橋はるみ知事、無策の極み、ケツに火がついて
逃げる算段は早い、参院立候補だってよ　ｗ

94:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:25.04 uZAwK1zG0.net
>>86
まあ、そうしないと誰も北海道なんかで働かないからな。
実際、国労とかに関わった人をガチで排除して、
他の人にはできるだけ希望を聞いたら、
北海道だけ人が極端に少ないから、
しかたなく国労に関わっても入れたって話。
繰り返すが、好き好んで北海道で働く人なんかいない。

95:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:28.76 pZ5LERYN0.net
まるで北海道だけの税収で賄っている様な書き方と道民の声だな

96:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:57.50 Y5m6LR/90.net
>>81
佐藤のりゆきか。
北海道には最近まで住んでたが、パンツ健康法？のイメージは特に無かったな。
キャミソール荒井は印象強いけど。
パンツ佐藤で覚えとく。

97:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:09:45.38 pH47xru+0.net
馬そりでえええやろ冬は、

98:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:10:34.22 uZAwK1zG0.net
>>87
だから自治体も出してるだろ？
北海道人はそれすらしようとしないけど。
>>91
JR東日本から手切れ金付きで譲渡されたからな。

99:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:25.63 bVSS1Fi80.net
キャミソール荒井って再選されてるんだ
さすが民主王国レッドチーム北海道
次の知事はそのパンツの人でいいだろ
下着シリーズでｗ

100:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:26.18 mlm+TisS0.net
>>33
無能

101:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:38.15 nsItIaag0.net
JR放置したほうが北海道エアシステムの利用客増えるからな

102:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:13:41.18 k/zt1wZY0.net
道内で販売しているガソリンや、レンタカーの利用料金、高速道路料金に「鉄道利用促進税」を掛ければいい

103:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:11.01 vH33ttSy0.net
北海道のような人工密度の低い地域で、鉄道の経営を安定させるのは難しいと思う。
このような地域は鉄道か道路かの二者選択をするしか無いのではないか？
主要な人口密集地域以外を除いては。
JR北も鉄道事業以外で稼ぐ事を考えないと、いずれ破綻するのは見えている。

104:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:47.11 sEUtYKFj0.net
>>93
国労はクビにして動労を採用したんや。別のセクトや。

105:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:52.37 B24lInWj0.net
>>1
経営努力ってなんだよw
荒野で鉄道走らせて儲ける仕組み考えてみろや
無能知事が

106:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:38.44 33Sogfrf0.net
>>97
山田線の協議が難航したのも
JRが経営するよう、最後まで自治体がゴネたから
あれだけ破格の条件提示されてるのにいい加

107:減にしろと思ったわ

108:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:42.28 sEUtYKFj0.net
>>100
エア北海道は撤収したしな。

109:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:52.17 dzGhDYap0.net
バスでもいいっていうか、バスの方がいい。

110:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:59.94 XBUauY/k0.net
>>55
二度とあんなもんは要らん。

111:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:16:01.75 +1ZkRsK90.net
JR北海道と四国は誰が経営しても黒字は無理
北海道は知事も無能だけど

112:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:17:44.98 D1hjoHPv0.net
札幌ー函館以外は廃止。道東鉄道は北方領土で失敗したからロシアに任せよう。

113:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:27.04 2zo77qVn0.net
自動車にはいくつもの税金がかかってる　税金かけすぎて余っちゃったから一般財源に一部繰り込んだぐらい
鉄道でも同じことするかね？
日本全国の鉄道に税金かけてユニバーサルサービス料とかいって利用者に転嫁する形でお金取るかね？
都市部のユーザーの金で田舎の鉄道を支えることになるが

114:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:36.08 XBUauY/k0.net
>>104
分かってねーな。
赤字路線を切れと言っているのだよ。
知事の手前、そうとも言えないからｗ
そりゃ、実際JRが赤字路線を切ると言えば、知事として反対するよ？
だが、赤字路線を切れと言っているんだよｗ

115:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:01.74 0/wZjBCs0.net
>>109
JR九州だって鉄道事業は赤字だが
不動産や流通サービスで黒出してるんだから
何千億って国からもらった支援で
やろうと思えばできただろ
札幌タワーだって遅すぎんだよ

116:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:46.61 zdqFvLSu0.net
これ破綻させて労組殺してから再生したほうがいい
このままだと赤字が拡大するいっぽうやで

117:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:47.21 otwY8Fyh0.net
国鉄赤字をタバコで払ったから、携帯電話税でも作るか

118:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:49.73 52jzgE/p0.net
>>111
実際に本州の三社も大都市圏と新幹線の儲けで過疎路線を維持してる状態だからなぁ

119:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:21:01.35 JKhldb360.net
>>1
貨物輸送路は必要だからそれを含めて函館室蘭千歳石勝根室線だけ残せばいいよ
後はバス路線に転換

120:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:00.13 52jzgE/p0.net
>>113
九州と北海道の人口と経済規模を比べてみなよ
人がいなけりゃ副業もできない

121:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:11.88 33Sogfrf0.net
>>113
上場も終わって、うまくやってるように見えるJR九州だが
黒字経営にもかかわらず、今年になって過去史上最大のダイヤ減便を実施
各方面からかなりの批判を浴びたが、裏を返せば鉄道経営がそれだけ難しいということだ

122:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:57.14 otwY8Fyh0.net
スタートレックに出てくる転送装置を開発しろ

123:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:17.78 Rd7S6Jbc0.net
>>112
地元住民の足はどうすんの？

124:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:40.72 0/wZjBCs0.net
>>118
別にすべての事業北海道から出たらいかんてわけじゃないだろ
JR西日本だって東京や名古屋にホテルあるし
JR九州も羽田空港に飲食店もっとるわ

125:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:43.46 UHGXw/vO0.net
特急と小樽から新千歳空港の路線だけでいいよな。
通勤で岩見沢の路線もいるか。
それ以外はガラガラの長距離バスもあるし。

126:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:25:35.59 7floMF4b0.net
納得って
そりゃ誰も使わんへんぴなとこを廃線するなゆわれてたら
そうなるし、しゃぁないやんw

127:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:26:57.06 i5DZKGTV0.net
>>112
北電に対してもJRに対しても文句言うだけが知事の仕事だと思ってる馬鹿女だよ
腹の中で真剣に北海道のインフラ維持を考えてるとか利口さはない
真剣なのは責任転嫁という身の保身だけ

128:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:27:57.79 Dlbi0Q/j0.net
札幌圏とスーパー特急だけにまで縮小するしかない
ローカル線維持はムリ

129:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:42.02 siBTu9J20.net
>>122
国から貰った支援をぜーんぶホテルや不動産に注ぎ込めればな

130:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:46.36 HjwTV/tl0.net
いや鉄道は赤字路線はあたり前なんだけど、
物と人が動いてれば問題ない、でもそが動いてないなら
まったく意味がないんだよな

131:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:33.14 3wkT1MZm0.net
>>121
いうて少々不便でも鉄道使う心意気もないだろ？

132:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:47.00 HjwTV/tl0.net
>>121
地元住民ははなから車つかってるわ
だって車のほうが便利だものｗ

133:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:30:55.88 IHAPftCn0.net
高速道路なんて普通に税金投入されてるだろ

134:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:08.99 Q8g0VXmb0.net
道東の鉄道網は既にほぼ壊滅状態
鉄道の恩恵受けてる自治体だけにしておいて

135:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:38.82 RaaI3CdW0.net
何年か前に
試作列車を完成させて
廃棄処分にした記憶が？
過疎化の北海道に
広大な道路を作って
汽車列車でチンチラ行く
より、車が速くて便利
創価の国交大臣石井が
JRの社長で、黒字になるかやってみろや！
黒字にならない場合は
北海道をロシアに譲渡
しろ。

136:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:49.19 u+6PXso70.net
バカな社員を切るしかない
ゴーン出所で社長やな！

137:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:41.79 0ueX1t+e0.net
>>12
それなら路線維持はJR貨物に譲渡すればいいと思うんだが

138:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:49.94 zq6YC5FE0.net
>>122
それだって自分とこの営業エリア内である程度の基盤を作ってから
他地域への事業拡大って感じでしょ？
いきなり東京進出とかできないし

139:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:19.80 RgG6DrA40.net
道民て何をやらせてもダメダメだな
人種の問題なのか？？
自分では何も決められない小学生レベルの道民性が問題なんだと思う
鉄道はどんどん廃線にすればいい
待ってたら国が何とかしてくれると思ってる腐った根性が問題だ

140:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:59.35 jHNOEZI+0.net
>>104
カルロス・ゴーン見習って不採算・赤字を切れって事でしょｗ

141:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:36:39.30 Oysn5HDP0.net
北海道は初乗り500円でいいと思うわ
通勤通学定期を現状金額で残せばいい

142:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:19.97 bvcvuivm0.net
>>84
鳩山由紀夫がいたじゃん。
消去する大地だね。

143:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:44.39 3wkT1MZm0.net
>>135
そんな能力はない
バス会社に高速道路の整備しろっていうのと同じだぞ

144:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:51.18 b3KxBOSO0.net
違反スレ
在日東洋経済四季報
中核派を賛美癒着
【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後　書き込み禁止

145:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.73 bBXgNeHG0.net
地域バスが次々廃止、廃業になる一方で、大企業のJRに公費投入っていうのはなぁ。
むしろ、地域のバス会社を救ってやれよ。

146:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.98 ZXHg0vgq0.net
廃線でいいならJRは喜ぶだろ
道民が残して欲しいんだから道民が金出すのは当たり前

147:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:

148:50.07 ID:SswbxhNL0.net

149:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:11.29 33Sogfrf0.net
>>135
JR貨物も青函トンネル用の新しい機関車導入費とか
青い森鉄道や道南いさりび鉄道など第三セクターを通るときの割増運賃とか
いろんな負担を国に依存してるような状況
とてもじゃないけど長大な北海道の路線の保守など引き受けられるような環境にない
JR北の要求もだから上下分離など自治体に負担を求める方向

150:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:31.96 Rkv9qCk90.net
日ハムに頼めよ
ドームまで私鉄敷くらしいから

151:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:45.52 2zo77qVn0.net
JR貨物も黒字になったし、赤字企業が黒字企業を支援するなんていう頓珍漢なことになってる
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
これは早々に見直さないと
JR貨物上場なんてことになったら話がややこしくなるから、その前に決めたほうがいい

152:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:12.02 +ADuo6n70.net
貨物需要すらない路線はガイドウェイバスでもいいだろう
それなら近い将来無人運転化もできるだろうし

153:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:38.74 yTycZacA0.net
北海道に投入されてる国費の大半は、北海道以外の地域で生み出された税金でしょ
地元民より観光客が使う路線に投入するのは妥当じゃないのか。

154:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:40.87 xMshVtyC0.net
生活する為には必要だと思うが
納得出来ないなら電車は廃止だから生活出来なくなる
車だけで生きていけるならそれでも良いのかも知れんが、老人には乗らせるなよ

155:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:05.95 MG+2VTUY0.net
>>97
つ道南いさりび鉄道

156:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:18.96 JO2tgOsd0.net
>>54
完全な独立採算は難しいだろう。それを言ったら地方交付税もどうかという話になる。

157:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:50.00 /JNql6qq0.net
北海道に鉄道はいらんよ

158:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:53.46 CjLuO8lf0.net
>>8
新千歳空港から先があるから赤字になってる

159:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:03.37 q4oI0nLn0.net
JR　維持コストが大変
民　鉄道なんて使わない
誰も困らんから全部廃線にしろ

160:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:06.38 o+nJOvhg0.net
分割民営化のときにJR北海道と単独の会社にしたのがそもそもの間違い

161:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:44:11.28 UO52Nbev0.net
北海道はロシアに沖縄は中国に対馬は韓国にあげたらいいやん

162:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:19.88 D2aML5+j0.net
経営努力=廃線だろ
つまり知事公認で廃線を進めていく

163:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:34.48 xSzsVxub0.net
>>144
ＪＲ北海道の線路を廃線にするんじゃないんだよ
お前たちが、ＪＲ北海道から、廃業すればいいんだよ
お前たちが去って、残ったＪＲ北海道の線路は
北海道民が担当する

それだけで、たったそれをやるだけで
経営は、驚くほど好転すると思われる

つまり、お前たちが社内にいるから、ダメなんだ
でていけ

164:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:47:22.48 ZnifNjhu0.net
北海道の老人はみんな東京に行くよ
300万人くらい行くだろうけど
東京大丈夫？

165:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:51.33 33Sogfrf0.net
>>161
北海道の場合高齢者だって鉄道利用してないじゃないか
そもそも病院や役所行くのに鉄道利用できるケースってほとんどないだろ

166:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:55.41 /5TPdPbA0.net
北海道民　　を丸々一まとめにしない方がいいぞ

167:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:59.97 2zo77qVn0.net
ヘイトためてんなあ…
そういう面もあるのかもしれんな
それならJr北海道へ冷淡な態度をとるのもわかる

168:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:39.67 yP1CW1W+0.net
単に赤字だっていうのでなくて
乗る人が少なすぎると書いてあるだろ

169:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:51.39 kuGFCH4v0.net
>>161
そうなったら東京より北海道が困ると思うが。
介護問題から解放されるのと引き換えに年金による消費を失う。

170:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:50:59.59 p0W+P55u0.net
>>161
北海道の人達は東京に来て団地に住んでくれないかなあ
北海道の人って攻撃的で土人ぽいから中国人と戦って追い出してよ

171:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:52:38.38 ZnifNjhu0.net
>>166
もちろん北海道は困ると思うが、
まぁ自爆テロだよね。
近いうちに北海道の生活困窮者が
東京へなだれ込む。トランプを笑えない。

172:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:08.49 kuGFCH4v0.net
>>168
東京が痛手を被れば北海道は原野に戻っても構わないって考えなら別にそれでいいけどね

173:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:19.54 VZR9C4U60.net
>>168
それは必ずしも悪くないというか、
北海道の過疎地の老人を扶養するのと東京で一括管理するのとを比較すると、
後者の方が安上がりだと思う。

174:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:55:17.81 t3AbOw+/0.net
そもそも分割民営化で北海道だけ区切られるとか無理ゲーすぎなんだよね
儲けすぎの東日本に吸収されるのが一番良い

175:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:06.47 u+LU+CPG0.net
おれたちの頃は大学生の通過儀礼のようなものだったが、今は首都圏から出たことが無い若者が多いそうだからな。
北海道旅行したら「こんな場所では鉄道は要らないよな」って思うし。
信号も少なく渋滞も無い、生活拠点の前に細々とバス停が置けて、システムによったら自宅前で手を挙げたらバスの方が止まってくれる。
公共交通機関としてローカル線を残す意味が無いでしょ？
現在特急が走ってる所だけ残せばいいよ。

176:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:28.89 j5tYCayr0.net
ＪＲのかつての国労とか動労のアカ加減を知ると
リストラされちゃえと思う。

177:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:33.29 YAEruP7n0.net
>>168
いいんじゃね？
どうせ道民なんて国費なしで生きられない
東京に集めれば灯油代が浮くからいいわ

178:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:39.48 TO0ZVH8Q0.net
>>50
日本にも資本主義、自由主義があったころ
鉄道は自分で稼いでたからね

179:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:57:36.32 xSzsVxub0.net
ボーナスゼロにして
月給１０万にしろよ
そうすれば
儲けようと思って、この会社に勤めているやつが、去る
いままで、いくら税金を投入しても
こいつらの財布に入るだけだったわけだろ？
道理で、いくら税金を増やしても、赤字が減らないわけだ

給料を激減させれば
金ばかり食う社員の、子供と嫁が泣いて凍えることで
やっと、金を食うだけの社員たちは、ここから逃げ出す

黒字は、これをやれば実現する。すぐに
こんな簡単なことが、なぜできない？

180:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:23.73 wdTh1fta0.net
>>176
で、誰が働くの？お前？

181:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:24.25 3HAYIyzk0.net
>>15
その記事を見たが
＞大気汚染対策の一環として、公共交通機関を無料で利用できるようにする社会実験を2018年末から実施する構想をドイツの環境大臣が発表しました。
＞しかし、その翌日に政府が「そのような政策は具体的に進行していない」と一蹴するという事態となっています。
らしいじゃないか

182:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:41.90 j5tYCayr0.net
>>169
人口減少に合わせてインフラ、行政機構を合わせていくというのは
周辺地を原野化するってことだよ。
農地が増えていいじゃないか。

183:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:59:30.45 yP1CW1W+0.net
国が関与を強めたら一気に廃線だろうなこれは
＞北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。

184:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:15.02 4csC3oAS0.net
>>179
農地が広がるって農産物はどうやって運ぶんでしょうか？
鉄道だけとは言わんけど、最低限のインフラは必須。

185:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:47.91 xSzsVxub0.net
>>177
つまり

おまえは、社員なのか？

186:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:01:14.36 TO0ZVH8Q0.net
>>179
日本じゃ農家は守るが農地は守らない
農業政策が農村の貧困対策で産業政策ではないからね

187:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:02:42.26 C0Rx2QEW0.net
北海道で国鉄が復活するのか？

188:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:10.02 B8ZR+1+20.net
車あるから電車要らない

189:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:24.85 tbOuSdht0.net
やっぱ名鉄って糞だわ

190:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:25.58 3S9V9Xdt0.net
じゃあJR北海道は経営破綻させて
廃線で良いよね

191:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:13.68 8IvxsqBI0.net
社長を殺させるな

192:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:42.67 t+BLpoB30.net
なぁ！水道もこうやって過疎地は切り捨てされてくんやで

193:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:23.58 pAY3y5TH0.net
>>172
首都圏の外は魑魅魍魎が跋扈する化外の地だぞ。
太平洋ベルト地帯なら数日は生き延びることができるだろうが……

194:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:41.21 Wi+l+I200.net
線路を減らすのは勿論のこと、全部地下鉄に変えろ
雪でどれだけ線路や建物が傷むと思ってんだ

195:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:05.81 0jNvRCXb0.net
札幌圏ですら車は一人一台持ってる地域だから公共交通あんま使わないからな

196:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:21.71 1uB8dMcr0.net
>>3
さっさと倒産させて社員ゼロにリセットしてから国有化してまともな元社員だけを再雇用して再出発しろ。

197:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:25.40 xSzsVxub0.net
>>180
そんなふうに、いったん前線が廃止しても、かまわない
社員が、それで全員退場するわけだからな
しかし、北海道の線路を全部廃線にすると
かならず、北海道民が直接経営しよう、復活させようと
旧ＪＲとは、全く別部隊の組織が
線路を復活させてしまう
だから、「北海道の線路が全部なくなってもいいのか」
みたいな、お前の主張は、放置していても実現しない

198:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:45.77 3S9V9Xdt0.net
全員札幌へ強制移住による自治体の効率化を図らないと
だめかもわからんね

199:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:46.71 K4lBEBgU0.net
ロシアが大人しくなって、日露トンネル構想が具体的に動けば、
収入アップするかなあ？

200:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:37.85 pAY3y5TH0.net
>>137
そりゃ本州の食い詰め者とアイヌの混血がアカに染まってんだからな

201:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:59.75 lSlCfTD00.net
JR北海道を解体して新会社でやり直せ

202:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:09:15.07 BRpGmTWq0.net
北海道民は税金投入による受益者なんだからスレタイおかしくね？
実務能力皆無なアカ道議たちに期待しても仕方ないから何とかしたいなら選挙で道民が真っ当なのを選ぶしかない

203:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:23.53 mPlZLMjX0.net
道路に湯水のごとく注ぎ込まれる無駄な税金のほんの少しでも回してやれよ。
車カスなんて人殺すしか能がないんだからさ

204:あ。

205:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:36.13 LMozea4T0.net
老朽化と降雪の費用がはんぱないから鉄路あきらめろん
車社会で電車なんか誰も乗ってないんだろ

206:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:55.11 TBp8nxgY0.net
文句言いたいのは北海道に住んでいない俺たちの方なんだが
日高本線の被災した部分を税金で復旧させるとかふざけんな
即日全線廃止が妥当だろ

207:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:03.96 ZjLcvvrX0.net
さっさと廃線会社解散

208:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:07.75 4UD5FawM0.net
最終的に小樽ー札幌ー旭川と室蘭だけ残して廃止？
貨物は函館までで道内はトラック

209:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:08.58 xSzsVxub0.net
北海道民は
税金投入を
断固として、拒否すればいい
ＪＲたちは、狂って
全線を放棄して逃げるだろう
残った線路を、道民が経営する
道民が経営してみると
なぜか知らないが、黒字になることに気が付く
それでいい
税金投入を一切拒否すれば
ＪＲ北海道は黒字化する
つまり、いまは北海道民にとって、この一択しかないはずだろ？

210:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:42.67 1L7N5c/hO.net
JR北海道から道営に移行することだ

211:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:16.63 jo3gOZyu0.net
道民が納得できないなら廃止でいいだろw

212:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:55.01 Hd0kLKKS0.net
これからも田舎から人が消えていくだけだ
路線廃止をしろ

213:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:57.67 E4EU2/chO.net
北海道知事が経営努力が足りないとか抜かしてるなら採算分岐ラインを徹底して経営効率上げればの話だろｗ

214:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:17:50.94 ZLmjILk00.net
>>206
電力も鉄道も道営でいいだろう
民営にしとくメリットないし

215:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:07.65 yP1CW1W+0.net
>>194
それオーソドックスで理想的な解決法だな
でも、できるのならこの騒ぎになっていなんじゃないのか
単に赤字というのでなくて利用者が少ない路線に税金突っ込んで云々という話になっているだろ

216:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:14.82 1MoNycRc0.net
新幹線建設に賛同していたのなら、他地域に課す税金分も支払え
それが新幹線建設推進教の教義だ

217:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:20.78 33Sogfrf0.net
★国の支援なしが決定し、事実上の廃線協議となった5路線
石勝線（新夕張ー夕張）　→　バス転換で合意
日高線（鵡川ー様似）　→　地元自治体が廃止容認
札沼線（医療大学－新十津川　→　チモト自治体が廃止容認
留萌線（深川－留萌）　→　協議中
根室線（富良野－新得）　→　協議中
これらは国、道がすでに廃止に合意済みでいずれにせよ廃線
★JR北海道単独では維持困難で支援協議中の8路線
室蘭線（沼ノ端ー岩見沢）　←札幌を通らない石炭輸送のためにあったような路線
日高線（苫小牧ー鵡川）　←日高線の根っこ部分
根室線（滝川ー富良野）＆富良野線(全線)　←両線とも富良野まで行く
根室線（釧路ー根室）　←別名花咲線、特急も貨物も走っていない
石北線（全線）　←特急は走ってる。季節限定貨物（たまねぎ）もあり
釧網線（全線）　←石北線と同様網走まで行く
宗谷線（名寄－稚内）　←特急は走ってるが名寄以南のように高速化はされていない。貨物なし
協議が難航してるのはこちら。今回は国が突き放す形となった

218:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:19:47.87 MG+2VTUY0.net
>>210
その道が金出すのに慎重になってるからJRは今の状況なわけで。

219:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:10.30 ZnifNjhu0.net
まあ北海道の

220:農業はかなり再編されるでしょうね。一つ一つの農家が企業化して大規模化するけど街と農協はつぶれて、すべての街が夕張化するでしょう。大規模化にも限界があるので農業生産は減って、更に脱北を促すでしょう。　札幌に集めればいいと思ってるかもしれませんが、多分みんな東京へ行くでしょう。札幌は賃金も雇用も少なすぎ。そのかなりの割合が生活保護になります。　道民は土地へのこだわりは少ないです。動き出したら本当に止まらなくなりますが、東京には本当にその覚悟はありますか?

221:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:34.80 1L7N5c/hO.net
もう貨物輸送に難が出ていることにあるんだよ
今道内輸送の八割をトラックが担うがその運送会社の社員の平均年齢は首都圏より老いていること
平均年齢が約49歳、ボリューム層は60代。
これは明らかに異様であり、うちも運送会社だけど勤務内容に明らかに明朗なものにしたことで若いのが入りました。
だけど賃金が安い、勤務時間が長いという問題が他の同業者を見ても明らかなので、
国としては北海道を熨斗付けて他国に売りたかったんでしょうね…
だけど、原発事故が本州最大第二位の面積を誇る福島県で起きてしまったこともあってどうもならないんでしょうね…

222:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:29.26 xSzsVxub0.net
>>211
騒ぎが、まだ小さすぎる
もっと騒ぎが大きくなれば、実現する
もっと騒ぎを大きくして
黙っていられるほど、ＪＲ北海道は余裕があるはずがない

223:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:35.09 2zo77qVn0.net
道営にしたら道が赤字の面倒見るわけだが…

224:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:23:13.04 2yk/BMg90.net
北海道は車社会だから交通機関なんて札幌圏だけで十分
新幹線とかもう狂気の沙汰よ

225:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:06.24 xi+oDREP0.net
JRは公務員か

226:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:25.21 owGvumiT0.net
北陸新幹線小浜京都ルートは、維持費だけで年間100億円。
建設費2兆5000億円は別にして。

227:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:22.98 BtldP6V50.net
>>215
金よこさなければ貧民が中央に押し寄せて大変なことになるけどいいのか？ってか
揺すりたかりそのものw

228:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:44.50 t7KWfLg20.net
ロシアの宗谷海峡鉄橋構想を受け入れてロシアに道内の鉄道管理させれば？

229:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:23.99 1L7N5c/hO.net
国税負担はもう東京電力ホールディングスや旧国鉄で味わってるから、
内地の人間としては『市県民税(北海道は『道市民税というらしい』)負担』を望まれていると思うね。
なぜなら、今の国税においては実は北海道企業で北海道拓殖銀行が破綻した時にあまりに負債総額が巨額だったから国民の金で負担したっていう話があるっぽい
また、前述の通り国鉄清算事業団も失敗に終わり、現在でもたばこ税に含有されているというし

230:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:25.16 TBp8nxgY0.net
新幹線延伸後は室蘭本線の長万部～東室蘭もやばくなるんだろうな

231:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:49.50 fFaNYFgq0.net
>>223
あのね、ロシアって韓国以下の経済規模なんですが

232:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:03.69 9u6VdfM00.net
JR東日本は山手線
JR東海は東海道新幹線
JR西日本は山陽新幹線
3社の営業権をJR北海道に譲れば良いだけ

233:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:29.84 xSzsVxub0.net
>>218
道営にすると
努力すれば

234:黒字になる道営にしないとどんなに努力しても黒字にならないだから、それでも選択に迷っているというなら廃線にすればいいだけだろなぜなら、そこでも選択に迷う道民には廃線がふさわしいはずだからである

235:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:54.85 yP1CW1W+0.net
>>217
これ国が税金出すことについて異議があるだけだから
いろいろ考える人が増えればそうなるかもなあ
国の関与が強くなると、とにかく廃線の方向に向かうからそこだけでも阻止しといた方がいい
今回の国の姿勢はどう見てもその方向だからなあ

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