【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか

【鉄道】北海道民は｢J ..

2:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:33:03.56 p+QHkKSB0.net
ハム「俺んとこも宜しく!w」

3:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:33:08.63 tEhVbb110.net
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
製造40年前後の国鉄型気動車の更新が急務で、今年から電気式の新型気動車の試験がスタート。ただ、資金難で本格投入は先送りされ、車両不足による減便も懸念されている
JR北海道は、5年間の収支見通しにおいて、国から年200億円の継続支援があると推計した。
青函トンネルや貨物列車の走る函館線や石勝線などの設備改良を進めれば、中期的に修繕費は抑制できて、北海道新幹線など幹線の赤字は大幅に減少するという。
だが、自社単独で維持困難とした13線区1237kmは、将来像が見えてこないと投資することもできない。
国の「維持困難路線」支援の条件
国交省は、今年7月の監督命令で、JR北海道の事業範囲の見直しについて言及した。
まず、利用の極端に少ない路線のバス転換を求めた。札沼線北部区間、石勝線夕張支線、留萌線、根室線富良野―新得間、日高線鵡川―様似間の5路線が対象となろう。
JRの収支見通しでは、バス転換費用と設備撤去費に総額300億円が見積もられた。
一方、JR北海道が自治体に支援を求めた釧網線、石北線、宗谷線北部区間、富良野線など維持困難8路線の扱いが難しい。
2017年度の営業損益は年135億円の赤字（管理費込み）で、今後20年で、トンネルや橋梁などの大規模修繕に167億円、老朽車両の更新のため116両268億円が必要と試算されている。
国交省は、2019年度から2カ年を「第1期集中改革期間」と位置づけた。JRと地域が一体となって各線の利用促進やコスト削減などに取り組み、「目に見える成果」を出すことを求めた。
さらに、5カ年計画の終わる2023年度に、JRと地域の取り組みについて総括的な検証を行い、利用者数など目標数値の達成度合いで抜本的な改善策を考える。
ただ、JR北海道は、5カ年計画の終わる2023年度でも、単体の当期純利益を90億円の赤字（2017年度は109億円の赤字）と試算している。
黒字化のメドを示せないのは、沿線自治体からの財政支援額を「ゼロ円」としたからだ。
道庁や関係市町村が支援を表明しないから赤字が続くのだが、高橋知事は「経営自立ができるとは思えず、とても残念」と他人事のような発言をしたという。
国交省は、今年7月、2019年度と2020年度の総額400億円台の追加支援も発表したが、
その条件として「関係者による支援・協力」と「同水準の支援が行われること」を求めた。2021年度以降の支援は、今後2年間のJRと地元の動きと成果を見て判断するという。
関係自治体に対してJR北海道線を持続させるための「決意」と「努力」を求めた形になるが、地元はただ反発するだけだった。
JR北海道は当座の資金繰りのメドがつかず、老朽化した普通用気動車の更新を当面見送ることになりそうだ。
高橋知事の過去3年の議会や記者会見などでの発言を調べてみたが、JR北海道の問題にあまり関心がないように見受けられる。関係者会議の欠席も多かった。
2017年3月の記者会見では、赤字補填は「国のレベルでも道においても無理」と明言した。
道民に対して、維持困難8路線の存続のため税金を投入することを説明できないという趣旨のようだ。
道内の有権者の4割超は札幌都市圏に住んでいるので廃止の危機感はない。
JRを利用しない人、鉄道のない自治体も多い。メインユーザーである高校生は少子化で半減し、高速道路が充実して中距離移動でもクルマ利用が中心となった。
また、道庁は80年代に道内の1500km以上の国鉄線が廃止対象となったときも、財政難を理由にバス転換へ誘導した。
道出資の北海道ちほく高原鉄道の廃止を決めたときも同様で、当時、高橋知事は「ない袖はふれない」と失言して批判された。

4:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:34:04.27 tEhVbb110.net
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
函館線を走る貨物列車。重量級であるがゆえに線路の修繕や設備改良に巨額の費用が必要で、JR北海道の苦悩の要因となっている
そうした現状と経緯があるので、道庁は、維持困難8路線への税金投入を躊躇する。知事はJR北海道をスケープゴートにして「まずは徹底した経営努力をすべき」と不毛な批判を繰り返すことで、議会やメディアの追及から免れてきた。
ただ、JR北海道の努力にも限界がある。人件費は30年間で4割減。社員が半減し、ベースアップは15年間凍結され、定期昇給が抑えられてきたからだ。
2016年度の社員の平均年収は499万円。道内のほぼすべての自治体より低位になり、中途退職者は過去3年間で200人を超えた。地方公務員への転職が多いようだ。
鉄道以外の関連事業の売上比率はJR東日本などより高いが、収益性の高いホテルや株式、土地を赤字補填のため売却しており、今後に大きな期待もしづらい。
道庁に自治体から不満の声も
方向性を示せない道庁に反発も出ている。
11月、災害で運休が続く日高線の沿線町長の意見交換会の席に、高橋知事が初めて出席した。
道の交通政策総合指針は鵡川―様似間のバス転換を示唆したが、地元では一部区間の運転再開を求める声がある。
知事は言質を取られたくないのか曖昧な発言に終始し、「リーダーシップを発揮して」「困っている道民、地域に寄り添うべき」
「どのような振興策を考えているのか知りたい」と不満が噴出した。
市町村の動きも鈍い。持続困難路線を検討する会議のメンバーからJR北海道を外している地域すらある。「住民のためには欠かせない路線だ」と語るが、実態調査した自治体はどれだけあるのか。
また、「JR北海道は情報開示せよ」と批判する割には、自治体の会議の多くは非公開で、住民には結論しか伝えられていない。
危機感をもって宗谷線の利用促進策に取り組む幌延町など注目すべき動きはある。地道な施策の積み重ねが、住民たちの現状理解につながり、鉄道を持続させようという雰囲気を醸成させる。
ただ、前向きな自治体はごく少数だ。
道の交通政策総合指針に携わった岸邦宏北海道大学准教授は、道と市町村、JR北海道、国などが一体となって「北海道や地域にとって最適な交通は何か」議論を続けることが大切と指摘した。
知事や市町村長たちは、道民に「公共交通を維持するため何ができるか」と問いかけ、幅広い視野から議論を行うべきだった。
今後、北海道は急激な人口減を迎える。2040年の道内人口は今の4分の3との予測もある。
維持困難8路線は10年後、20年後に鉄道として存続できるのか。年数十億円単位の税金を投入する価値はあるのか。
沿線の住民は本当に利用するつもりはあるのか。
国交省が支援を見送った理由
他の交通機関との役割分担も考えないといけない。高規格幹線道路の整備で並行するJR

5:線の利用者が激減した現状をどう考えるのか。大赤字の要因である鉄道貨物の今後、北海道新幹線の高速化と札幌延伸、並行在来線、あるいは道管理空港の赤字問題など課題は山積みしている。道が交通政策の「選択と集中」をしないから、すべてが中途半端になっている。 http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/6/d670e_1635_2a1b8f528d97d733f37d9b7d3d04174c.jpg 幌延町は、宗谷線の将来に危機感を抱き、2015年から利用促進策に取り組んできた。町内の無人駅を「秘境駅」として観光資源にする取り組みもその1つだ

6:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:34:57.96 tEhVbb110.net
高橋知事は、国の大型支援と地方財政措置に最後の望みを託していた。
通常、地方公共団体が地域鉄道に補助した経費の30％は国の地方交付税で穴埋めする形になるが、北海道に限っては、5、6割に増やしてほしいと要請していたという。
だが、12月4日になって、新聞各紙は「国が維持困難8路線の2019年度支援見送り」と報じた。総務省が国負担の上積みを認めなかったようだ。
他府県の自治体も、財政的に厳しい中で、赤字の地方鉄道を支えるために毎年億単位の支出をしている。
北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。
島田社長は、11月29日の道議会特別委員会で「このままでは2022年度に資金ショートする可能性がある」
「道や自治体からの財政支援が欠かせない」と答弁したが、道議たちは「JRの経営努力策が示されていない」と批判するだけだった。
国交省は、今年、維持困難路線を支援する条件として、道内自治体によるJR北海道への協力、国と同水準の財政支出の実行を求めてきた。
しかし、北海道が「努力」する意欲を示さないなら、大型の長期支援を見送らざるを得ない。
来年2019年はターニングポイントとなる。
まず、国交省の示した「第1期集中改革期間」がスタートする。道は「北海道鉄道活性化協議会」を設立し、広告宣伝やクーポン券販売で利用を促進するというが、間接支援だけで目に見える成果を出せるのか。
もう1つは、4月の北海道知事選挙だ。高橋知事出馬見送りとの報道もあった。知事候補者たちがどのような政策を提案していくのか。
JRの超赤字路線の存続問題は東北や四国、山陰、九州などでも悩みの種だ。道内のみならず全国的な議論につながるアイデアが示されることを期待したい。

7:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:35:39.54 KP+Rc3np0.net
高橋はるみという
空気のような無能知事

8:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:37:59.50 3EeaEl1d0.net
北海島の鉄道は札幌-新千歳間だけあれば他はすべて廃線でいい

9:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:38:53.19 HjwTV/tl0.net
>>7
そこも赤字なわけだが

10:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:39:18.12 li1Mooly0.net
馬鹿が増えたよな

11:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:01.22 HUAX8YP60.net
銚子電鉄も救ってやれよ
煎餅売ってる場合じゃねぇぞ

12:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:38.01 2xsHaqA40.net
つまり
はるみはリーダーシップ無く責任転嫁する日和見主義で戦犯
と言いたいわけだな
今度国政に討って出るらしいが、道民だから受からせるんだろうな

13:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:38.18 HjwTV/tl0.net
もともと北海道は物流の輸送を念頭においてるから
札幌ですら変な場所ばかりＪＲが通っていて
市民の足になりえてないからな。
地域住民を変な場所よばわりして悪いがｗ
ここで稼げないんだから他が稼げるわけもないんだよ

14:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:58.57 ogEfBuPh0.net
>>9
北海道選出の国会議員の顔ぶれを見てみろよ。
有権者の程度が知れるというものだろう。

15:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:17.08 y5Lpe2xW0.net
道の事は道で

16:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:20.56 urj4SoaV0.net
ドイツの田舎なんか公共交通機関無償化しようとしてるのにな
日本って国民から集めた税金何処に消えてるのか不思議な国だw

17:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:21.05 bJ5gfp0Q0.net
田舎に住んでいる人は札幌に移住しよう

18:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:41.88 FQZ2qycS0.net
知事を叩いてるけど、知事も市町村もJRも道民も全員バカなんだよなあ

19:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:56.93 X4M8ZNSf0.net
2代続けて社長が自殺･･･

20:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:42:27.49 uZAwK1zG0.net
そりゃ北海道人は納得するだろ。得しかしないんだから。
問題は北海道人以外の納税者だろ。

21:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:43:31.09 HjwTV/tl0.net
というか、北海道は道路が昔に比べてかなり整備されたからな
競合が強すぎてどうしようもないんだよ。

22:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:03.07 KnAYguIi0.net
>>12
元々、石炭、サケ、ジャガイモ、タマネギ、小豆を輸送する線路だしな。

23:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:16.20 ddzuInU40.net
>>15
そんな給料出た時点で半分以上税金に持って行かれるような国と比べられても

24:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:23.85 uZAwK1zG0.net
>>15
ジジババの年金や医療費だろ。
だから、実の親やご祖父母に「国の将来のために死んでくれ。
おまえらが年金や医療費をくいつぶしたら、日本がダメになる。」
って諌言できる人以外が言うのはただの偽善。

25:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:25.65 33Sogfrf0.net
記事は知事批判がメインだけど
協議についてはサボタージュを決め込んでる地元自治体に一番責任がある

26:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:28.94 9/s013mw0.net
この150年で北海道の自然は徹底的に破壊された
何万年も前から北海道に住んでいたオオカミやカワウソも絶滅した
ジャップのせいで

27:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:45:45.01 uZAwK1zG0.net
>>6
パンツ脱いで寝るのが知事になったほうがよかったの？

28:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:02.71 bg/I4jWm0.net
まずは、仕事しねー労組の活動家連中解雇せんとな。

29:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:12.09 AnJVBnNg0.net
>>25
代わりに半島や大陸からの外来民族が増えた

30:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:16.29 tEybmBCZ0.net
北海道は本当に赤が多いからな
何でも『国が面倒見ろ』意識が強すぎる。
まずは自助努力。受益者負担の原則は何処でも有効だ

31:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:55.94 HjwTV/tl0.net
>>23
で、お前は実行してるのか？

32:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:47:28.79 KnAYguIi0.net
>>18
今の社長の奥さん、旦那の言動一つ一つにハラハラしてるかもな。

33:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:47:39.66 b9gA6dMY0.net
大手私鉄の近鉄や名鉄より安いって本当か？

34:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:48:18.37 uZAwK1zG0.net
>>30
俺はそんなこと言う義務ねえからな。
税金の無駄遣いとか口にしたことねえから。
まして、JR北海道を税金で救えなんてな。

35:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:48:35.97 33Sogfrf0.net
>>10
調子電鉄は銚子市などが財政的支援をしてる
バスで十分だと思うが、市からすると観光資源として欠かせないということだろう

36:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:02.50 ANeZFiS20.net
北海道や四国のインフラを独立採算でどうにかしろってのは、ちょっとかわいそうな気がするけどな
特に北海道は雪があるわ、青函トンネルがあるわだし

37:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:04.94 brmIQBhk0.net
JR北海道は国鉄意識丸出しで自治体に上から目線で対応する等評判が悪い癖に金だけ出せとせびるから嫌われてる
総合振興局長クラスにも上から目線
もう潰せ

38:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:24.57 +jA95psJ0.net
札幌に新新千歳空港をつくるほうが、新幹線札幌延伸よりいんじゃね
札幌ー新千歳も不要だ

39:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:39.18 nuSX31Jm0.net
国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に755億円
道路予算の5%でもあれば余裕で出来るんだがな。
鉄道は輸送割合が22%あるわりには、税金が空港行政より少なく余裕ない。
無納税の高速道路とちがって、膨大な固定資産税も納めないといけないし

40:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:58.31 HjwTV/tl0.net
>>33
はあ？ｗ何いってるのお前？ｗ
とんだいきがり人間だなｗ

41:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:50:09.35 nuSX31Jm0.net
北海道開発局の道路予算は年間6000億円、鉄道にはゼロ円

42:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:50:44.90 CbMgfJ/W0.net
線路だけJR貨物に売り払う

43:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:51:17.58 uZAwK1zG0.net
>>34
>>10が皮肉で言ってることぐらいわかるでしょ。
JR北海道だけ特別扱いするのはおかしいから、
JR北海道を救うなら銚電とか三陸鉄道とか、
全国津々浦々ある赤字鉄道を救わないとおかしいってこと。
もちろん皮肉なのわかった上でのアンサーだろうけど。

44:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:51:33.81 7mep3Ido0.net
>>37
なぜあえて千歳に空港があるのかがわかってない人がいるんだな

45:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:00.03 KnAYguIi0.net
>>26
知事が寝るときにパンツ脱いでいようがふんどし締めていようが構わないと思わんか？

46:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:02.38 Ut2uw1PP0.net
全般的に北海道経済が停滞してるし、JRだけ特別扱いはなかなか賛同得られんよな。
それに電気ガスなどの他のインフラ系事業は今のところ破綻の危機までは行ってないから尚の事JR北海道だけって難しい。

47:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:21.34 HjwTV/tl0.net
別に鉄道は赤字でもいいんだけど、
ちゃんと物と人が動いてないとダメなんだよな。

48:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:36.24 uZAwK1zG0.net
>>39
そもそよ
15 名無しさん＠１周年 2018/12/07(金) 08:41:20.56 ID:urj4SoaV0
ドイツの田舎なんか公共交通機関無償化しようとしてるのにな
日本って国民から集めた税金何処に消えてるのか不思議な国だw
から出た話なんだから、まずはそいつを糾弾しろよ。
こっちは、税金がどこに消えるかってアンサーしただけだ。

49:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:00.04 hfUORIi40.net
全路線廃止して、業務を不動産事業に絞れば黒字になる

50:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:01.49 XYeeQdtj0.net
「平井堅、『魔法つって、いいかな？』再販決定！！！」
収録曲
1.魔法つって、いいかな？
2.はしご酒
3.俺の目に狂いはない
4.8時15分のフジテレビに釘付けoffvocal
5.20時15分のNHKに釘付けoffvocal
6.20時35分のフジテレビに釘付けoffvocal
封入特典
「21時54分の日テレにデスティニー」

51:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:29.61 nuSX31Jm0.net
>>15
ほとんどが道路に消える。空港整備特別会計も鉄道の4倍使ってる

52:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:53.92 rJd46f6d0.net
もうバスと飛行機に任せとけ。

53:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:05.42 yoJk+1x40.net
北海道新幹線をJR東日本に譲渡すれば
赤字が減るよ

54:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:11.41 H7rimUnf0.net
知事が参院選に鞍替えするから、批判し始めたのか…
わかり易いな。

55:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:37.13 uZAwK1zG0.net
>>35
独立採算が無理なら、沿線自治体が金を出せばいいだけ。
銚電も三陸鉄道もそうだしな。
最大の受益者である沿線自治体が金も出さないのに
国にたかろうとしてるから嫌われる。
組織も民族も。

56:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:40.66 Rd7S6Jbc0.net
もともとは国鉄やん

57:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:44.95 HjwTV/tl0.net
>>47
なに逃げてるんだよ。はやく自分の親氏ねっていえよ、。
ほらは早くいってこい、人間のクズｗ

58:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:58.82 nuSX31Jm0.net
>>20
そりゃ毎年国と地方で1兆円近くの税金を道路に使ってりゃな
鉄道は太刀打ちできん

59:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:18.12 WkH7VdGe0.net
全線廃止してバスでいいじゃん
貨物ガーっていうなら農家や流通系の企業がお金だしたらいい

60:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:19.13 33Sogfrf0.net
>>42
たから必要だと思うならまず自治体が痛みを負担するのか先決
何でも国に頼ろうとするから
今回は国から突き放された形になった

61:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:20.66 nuSX31Jm0.net
>>54
膨大な道路予算を鉄道に回せばいいだけなんだよな
実際には税金出すどころか固定資産税を搾り取ってるが

62:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:26.64 VZR9C4U60.net
>>54
山の上に住みたいからそこまで電気水道ガスを送れって言ってるのに似てるよね。
もうこれは自治体縮小しかないよ。つまり山から降りないと。

63:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:30.33 +AFQbffs0.net
>>37
丘珠空港の滑走路延伸すらほとんど不可能なのに
何処に土地があるのか？

64:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:54.88 nuSX31Jm0.net
>>59
毎年6000億円の道路予算からいくらか回すだけでいいのにな

65:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:00.30 pev5FXuD0.net
広い国土で鉄道の恩恵を受けられる人は多くないのと、
日常的に鉄道を利用できる人も限られる。
よって、道民が納得できるかと言われれば納得はしないだろう。
ただ、それが国費なら話は別。

66:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:24.36 Rd7S6Jbc0.net
国が強制的に民営化したんだから税金投入もやむなし

67:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:51.47 uZAwK1zG0.net
>>44
そういう話じゃないことぐらいわかるよな？
ことごとく論破されてくやしい気持ちもわかるけど。
>>56
こっちは税金の使い途に批判してないからな。
批判してるやつに言えば？

68:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:52.74 HjwTV/tl0.net
>>60
ただそれはガソリン税はらｒってる多くの国民の反発がｗ
なぜガソリン税を我慢してるかというと目的税だからな

69:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:58:41.68 oU8l/25V0.net
北海道新幹線も赤字、道内のすべてのJR路線が赤字
分割民営化したんだからな

70:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:58:57.34 VZR9C4U60.net
単純に考えて欲しいんだけど、例えば東京の会社が交通費を出すとするだろ。
で、ひとりだけ「俺は大阪に住みたいから毎日新幹線のぞみの代金を支給しろ」
と言い出したら頭がおかしいと思われる。
これと一緒。

71:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:17.71 G/7f4R6H0.net
別に道民でもなけりゃJR労組でもないが、無きゃどうしようもないだろ

72:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:38.85 y3ZixU7A0.net
本州でさえ首都圏や関西圏の一部を除いて在来線は酷い営業係数だからな
北海道が悲惨なことになるのは当たり前

73:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:40.42 jNxhUqsR0.net
>>52
それより北海道新幹線の延伸工事はやめろ
在来線と共倒れになる
物流のため　在来線は残すのがせいぜい
誰が北海道に新幹線で行くんだ

74:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:50.49 33Sogfrf0.net
北海道民はそろそろ真剣に選べ
これから自分たちの懐を痛めて鉄道を存続するか
鉄道を諦める代わりに道路や空港など他のインフラに国からの支援を増やしてもらうか

75:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:00:54.89 uZAwK1zG0.net
>>63
それすら道民が許さないんだからしかたない。
具体的には、除雪の頻度を落としただけで発狂。
言うまでもなくこれも道路予算で賄われている。
>>65
そういう話なら、青い森とかしなの鉄道とかにも税金ぶっこまないとな。
あそこも国の施策でああなったんだし。

76:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:01:07.29 LctwYI2N0.net
北海道も過疎ってきてるし人が乗らないから赤字なんだろうし
沿線の自治体も税収減りまくって負担金なんか出せないんだからやめたらいい
道路にしか予算を回さないなら道路を使ったらいい
北海道はJR解体新幹線もなくせ

77:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:01:44.64 oRyQsghV0.net
>>66
つかパンツって特定の誰かなんか？
素で分からんのだけど。単なるネタかと思ったんだが。

78:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:02:41.15 uZAwK1zG0.net
>>52
JR東日本「お断りします」　

79:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:02:42.82 jNxhUqsR0.net
>>63
道路つくりすぎて維持費がでなくなってる
まさに土建国家

80:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:03:02.46 ozpO35fK0.net
札幌はどうでもいいけど、ロシアと接するあたりの辺境対策はしっかりやって欲しい。そのあたりの線路は無駄だからと言う理由で廃線にしてはいけない。

81:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:03:48.07 33Sogfrf0.net
>>79
現状軍事輸送に使えないのだから無駄
どんだけ頭古いんだよ

82:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:13.18 uZAwK1zG0.net
>>76
知事選の対抗馬である佐藤のりゆきってのが、
かつてパンツ脱いで寝たら健康になるとかって言ってたの。
HBCのアナウンサー時代だから、かなり昔の話だけど、
リアル道民なら「パンツ脱いで寝る人」と言われたらわかるw

83:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:16.19 MG+2VTUY0.net
>>71
もはや鉄道って近郊輸送という役目は終わってるからな。
首都圏と関西圏は別としても。
鉄道の未来は飛行機がカバーできない都市間輸送にシフトしつつある。新幹線はそのためのもの。

84:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:38.72 JCZFBZol0.net
ＪＲ北って「国鉄の闇」が無茶苦茶濃いい所じゃなかったっけｗ？
従業員を7割ぐらいリストラして問題のある奴らを全員追い出さないと無理じゃねｗ？

85:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:45.41 fwWVF6na0.net
>>13
あの長谷川岳が議員になれる位だから民度が知れてる

86:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:05.37 LctwYI2N0.net
>>79
してはいけないって言ったって赤字だし道もお金ないし国も頼るなって言うんだから
捨てるしかないよ

87:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:24.10 VZR9C4U60.net
>>83
それは前から言われてるね。
JR北海道だけ異様に就職しやすくて異様に離職が多いと。

88:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:43.77 MG+2VTUY0.net
>>74
３セクの仕組み、知ってますか？

89:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:06.57 uZAwK1zG0.net
>>78
道民自身が線路より道路を選んでるのだからしかたない。

90:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:43.92 xLchxqEM0.net
だからまず給料を下げろよ
ただの民間企業の分際で何様のつもりだよ

91:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:55.56 +xokmohe0.net
>>14
俺は評価する

92:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:07:35.19 nsItIaag0.net
>>42
三陸は救われたけどな、廃線になるほど被災してないのも大きいが
なお、大船渡線や気仙沼線より利用者は少ない

93:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:07:47.55 hu1tK/kM0.net
北海道の過疎化、赤字ローカ線、少子高齢、地震被害による
電力確保、高橋はるみ知事、無策の極み、ケツに火がついて
逃げる算段は早い、参院立候補だってよ　ｗ

94:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:25.04 uZAwK1zG0.net
>>86
まあ、そうしないと誰も北海道なんかで働かないからな。
実際、国労とかに関わった人をガチで排除して、
他の人にはできるだけ希望を聞いたら、
北海道だけ人が極端に少ないから、
しかたなく国労に関わっても入れたって話。
繰り返すが、好き好んで北海道で働く人なんかいない。

95:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:28.76 pZ5LERYN0.net
まるで北海道だけの税収で賄っている様な書き方と道民の声だな

96:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:57.50 Y5m6LR/90.net
>>81
佐藤のりゆきか。
北海道には最近まで住んでたが、パンツ健康法？のイメージは特に無かったな。
キャミソール荒井は印象強いけど。
パンツ佐藤で覚えとく。

97:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:09:45.38 pH47xru+0.net
馬そりでえええやろ冬は、

98:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:10:34.22 uZAwK1zG0.net
>>87
だから自治体も出してるだろ？
北海道人はそれすらしようとしないけど。
>>91
JR東日本から手切れ金付きで譲渡されたからな。

99:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:25.63 bVSS1Fi80.net
キャミソール荒井って再選されてるんだ
さすが民主王国レッドチーム北海道
次の知事はそのパンツの人でいいだろ
下着シリーズでｗ

100:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:26.18 mlm+TisS0.net
>>33
無能

101:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:38.15 nsItIaag0.net
JR放置したほうが北海道エアシステムの利用客増えるからな

102:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:13:41.18 k/zt1wZY0.net
道内で販売しているガソリンや、レンタカーの利用料金、高速道路料金に「鉄道利用促進税」を掛ければいい

103:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:11.01 vH33ttSy0.net
北海道のような人工密度の低い地域で、鉄道の経営を安定させるのは難しいと思う。
このような地域は鉄道か道路かの二者選択をするしか無いのではないか？
主要な人口密集地域以外を除いては。
JR北も鉄道事業以外で稼ぐ事を考えないと、いずれ破綻するのは見えている。

104:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:47.11 sEUtYKFj0.net
>>93
国労はクビにして動労を採用したんや。別のセクトや。

105:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:52.37 B24lInWj0.net
>>1
経営努力ってなんだよw
荒野で鉄道走らせて儲ける仕組み考えてみろや
無能知事が

106:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:38.44 33Sogfrf0.net
>>97
山田線の協議が難航したのも
JRが経営するよう、最後まで自治体がゴネたから
あれだけ破格の条件提示されてるのにいい加

107:減にしろと思ったわ

108:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:42.28 sEUtYKFj0.net
>>100
エア北海道は撤収したしな。

109:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:52.17 dzGhDYap0.net
バスでもいいっていうか、バスの方がいい。

110:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:59.94 XBUauY/k0.net
>>55
二度とあんなもんは要らん。

111:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:16:01.75 +1ZkRsK90.net
JR北海道と四国は誰が経営しても黒字は無理
北海道は知事も無能だけど

112:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:17:44.98 D1hjoHPv0.net
札幌ー函館以外は廃止。道東鉄道は北方領土で失敗したからロシアに任せよう。

113:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:27.04 2zo77qVn0.net
自動車にはいくつもの税金がかかってる　税金かけすぎて余っちゃったから一般財源に一部繰り込んだぐらい
鉄道でも同じことするかね？
日本全国の鉄道に税金かけてユニバーサルサービス料とかいって利用者に転嫁する形でお金取るかね？
都市部のユーザーの金で田舎の鉄道を支えることになるが

114:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:36.08 XBUauY/k0.net
>>104
分かってねーな。
赤字路線を切れと言っているのだよ。
知事の手前、そうとも言えないからｗ
そりゃ、実際JRが赤字路線を切ると言えば、知事として反対するよ？
だが、赤字路線を切れと言っているんだよｗ

115:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:01.74 0/wZjBCs0.net
>>109
JR九州だって鉄道事業は赤字だが
不動産や流通サービスで黒出してるんだから
何千億って国からもらった支援で
やろうと思えばできただろ
札幌タワーだって遅すぎんだよ

116:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:46.61 zdqFvLSu0.net
これ破綻させて労組殺してから再生したほうがいい
このままだと赤字が拡大するいっぽうやで

117:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:47.21 otwY8Fyh0.net
国鉄赤字をタバコで払ったから、携帯電話税でも作るか

118:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:49.73 52jzgE/p0.net
>>111
実際に本州の三社も大都市圏と新幹線の儲けで過疎路線を維持してる状態だからなぁ

119:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:21:01.35 JKhldb360.net
>>1
貨物輸送路は必要だからそれを含めて函館室蘭千歳石勝根室線だけ残せばいいよ
後はバス路線に転換

120:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:00.13 52jzgE/p0.net
>>113
九州と北海道の人口と経済規模を比べてみなよ
人がいなけりゃ副業もできない

121:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:11.88 33Sogfrf0.net
>>113
上場も終わって、うまくやってるように見えるJR九州だが
黒字経営にもかかわらず、今年になって過去史上最大のダイヤ減便を実施
各方面からかなりの批判を浴びたが、裏を返せば鉄道経営がそれだけ難しいということだ

122:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:57.14 otwY8Fyh0.net
スタートレックに出てくる転送装置を開発しろ

123:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:17.78 Rd7S6Jbc0.net
>>112
地元住民の足はどうすんの？

124:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:40.72 0/wZjBCs0.net
>>118
別にすべての事業北海道から出たらいかんてわけじゃないだろ
JR西日本だって東京や名古屋にホテルあるし
JR九州も羽田空港に飲食店もっとるわ

125:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:43.46 UHGXw/vO0.net
特急と小樽から新千歳空港の路線だけでいいよな。
通勤で岩見沢の路線もいるか。
それ以外はガラガラの長距離バスもあるし。

126:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:25:35.59 7floMF4b0.net
納得って
そりゃ誰も使わんへんぴなとこを廃線するなゆわれてたら
そうなるし、しゃぁないやんw

127:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:26:57.06 i5DZKGTV0.net
>>112
北電に対してもJRに対しても文句言うだけが知事の仕事だと思ってる馬鹿女だよ
腹の中で真剣に北海道のインフラ維持を考えてるとか利口さはない
真剣なのは責任転嫁という身の保身だけ

128:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:27:57.79 Dlbi0Q/j0.net
札幌圏とスーパー特急だけにまで縮小するしかない
ローカル線維持はムリ

129:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:42.02 siBTu9J20.net
>>122
国から貰った支援をぜーんぶホテルや不動産に注ぎ込めればな

130:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:46.36 HjwTV/tl0.net
いや鉄道は赤字路線はあたり前なんだけど、
物と人が動いてれば問題ない、でもそが動いてないなら
まったく意味がないんだよな

131:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:33.14 3wkT1MZm0.net
>>121
いうて少々不便でも鉄道使う心意気もないだろ？

132:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:47.00 HjwTV/tl0.net
>>121
地元住民ははなから車つかってるわ
だって車のほうが便利だものｗ

133:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:30:55.88 IHAPftCn0.net
高速道路なんて普通に税金投入されてるだろ

134:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:08.99 Q8g0VXmb0.net
道東の鉄道網は既にほぼ壊滅状態
鉄道の恩恵受けてる自治体だけにしておいて

135:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:38.82 RaaI3CdW0.net
何年か前に
試作列車を完成させて
廃棄処分にした記憶が？
過疎化の北海道に
広大な道路を作って
汽車列車でチンチラ行く
より、車が速くて便利
創価の国交大臣石井が
JRの社長で、黒字になるかやってみろや！
黒字にならない場合は
北海道をロシアに譲渡
しろ。

136:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:49.19 u+6PXso70.net
バカな社員を切るしかない
ゴーン出所で社長やな！

137:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:41.79 0ueX1t+e0.net
>>12
それなら路線維持はJR貨物に譲渡すればいいと思うんだが

138:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:49.94 zq6YC5FE0.net
>>122
それだって自分とこの営業エリア内である程度の基盤を作ってから
他地域への事業拡大って感じでしょ？
いきなり東京進出とかできないし

139:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:19.80 RgG6DrA40.net
道民て何をやらせてもダメダメだな
人種の問題なのか？？
自分では何も決められない小学生レベルの道民性が問題なんだと思う
鉄道はどんどん廃線にすればいい
待ってたら国が何とかしてくれると思ってる腐った根性が問題だ

140:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:59.35 jHNOEZI+0.net
>>104
カルロス・ゴーン見習って不採算・赤字を切れって事でしょｗ

141:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:36:39.30 Oysn5HDP0.net
北海道は初乗り500円でいいと思うわ
通勤通学定期を現状金額で残せばいい

142:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:19.97 bvcvuivm0.net
>>84
鳩山由紀夫がいたじゃん。
消去する大地だね。

143:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:44.39 3wkT1MZm0.net
>>135
そんな能力はない
バス会社に高速道路の整備しろっていうのと同じだぞ

144:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:51.18 b3KxBOSO0.net
違反スレ
在日東洋経済四季報
中核派を賛美癒着
【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後　書き込み禁止

145:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.73 bBXgNeHG0.net
地域バスが次々廃止、廃業になる一方で、大企業のJRに公費投入っていうのはなぁ。
むしろ、地域のバス会社を救ってやれよ。

146:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.98 ZXHg0vgq0.net
廃線でいいならJRは喜ぶだろ
道民が残して欲しいんだから道民が金出すのは当たり前

147:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:

148:50.07 ID:SswbxhNL0.net

149:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:11.29 33Sogfrf0.net
>>135
JR貨物も青函トンネル用の新しい機関車導入費とか
青い森鉄道や道南いさりび鉄道など第三セクターを通るときの割増運賃とか
いろんな負担を国に依存してるような状況
とてもじゃないけど長大な北海道の路線の保守など引き受けられるような環境にない
JR北の要求もだから上下分離など自治体に負担を求める方向

150:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:31.96 Rkv9qCk90.net
日ハムに頼めよ
ドームまで私鉄敷くらしいから

151:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:45.52 2zo77qVn0.net
JR貨物も黒字になったし、赤字企業が黒字企業を支援するなんていう頓珍漢なことになってる
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
これは早々に見直さないと
JR貨物上場なんてことになったら話がややこしくなるから、その前に決めたほうがいい

152:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:12.02 +ADuo6n70.net
貨物需要すらない路線はガイドウェイバスでもいいだろう
それなら近い将来無人運転化もできるだろうし

153:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:38.74 yTycZacA0.net
北海道に投入されてる国費の大半は、北海道以外の地域で生み出された税金でしょ
地元民より観光客が使う路線に投入するのは妥当じゃないのか。

154:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:40.87 xMshVtyC0.net
生活する為には必要だと思うが
納得出来ないなら電車は廃止だから生活出来なくなる
車だけで生きていけるならそれでも良いのかも知れんが、老人には乗らせるなよ

155:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:05.95 MG+2VTUY0.net
>>97
つ道南いさりび鉄道

156:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:18.96 JO2tgOsd0.net
>>54
完全な独立採算は難しいだろう。それを言ったら地方交付税もどうかという話になる。

157:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:50.00 /JNql6qq0.net
北海道に鉄道はいらんよ

158:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:53.46 CjLuO8lf0.net
>>8
新千歳空港から先があるから赤字になってる

159:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:03.37 q4oI0nLn0.net
JR　維持コストが大変
民　鉄道なんて使わない
誰も困らんから全部廃線にしろ

160:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:06.38 o+nJOvhg0.net
分割民営化のときにJR北海道と単独の会社にしたのがそもそもの間違い

161:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:44:11.28 UO52Nbev0.net
北海道はロシアに沖縄は中国に対馬は韓国にあげたらいいやん

162:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:19.88 D2aML5+j0.net
経営努力=廃線だろ
つまり知事公認で廃線を進めていく

163:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:34.48 xSzsVxub0.net
>>144
ＪＲ北海道の線路を廃線にするんじゃないんだよ
お前たちが、ＪＲ北海道から、廃業すればいいんだよ
お前たちが去って、残ったＪＲ北海道の線路は
北海道民が担当する

それだけで、たったそれをやるだけで
経営は、驚くほど好転すると思われる

つまり、お前たちが社内にいるから、ダメなんだ
でていけ

164:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:47:22.48 ZnifNjhu0.net
北海道の老人はみんな東京に行くよ
300万人くらい行くだろうけど
東京大丈夫？

165:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:51.33 33Sogfrf0.net
>>161
北海道の場合高齢者だって鉄道利用してないじゃないか
そもそも病院や役所行くのに鉄道利用できるケースってほとんどないだろ

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