【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか

【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか at NEWSPLUS

[前50を表示]
100:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:26.18 mlm+TisS0.net
>>33
無能

101:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:38.15 nsItIaag0.net
JR放置したほうが北海道エアシステムの利用客増えるからな

102:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:13:41.18 k/zt1wZY0.net
道内で販売しているガソリンや、レンタカーの利用料金、高速道路料金に「鉄道利用促進税」を掛ければいい

103:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:11.01 vH33ttSy0.net
北海道のような人工密度の低い地域で、鉄道の経営を安定させるのは難しいと思う。
このような地域は鉄道か道路かの二者選択をするしか無いのではないか？
主要な人口密集地域以外を除いては。
JR北も鉄道事業以外で稼ぐ事を考えないと、いずれ破綻するのは見えている。

104:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:47.11 sEUtYKFj0.net
>>93
国労はクビにして動労を採用したんや。別のセクトや。

105:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:52.37 B24lInWj0.net
>>1
経営努力ってなんだよw
荒野で鉄道走らせて儲ける仕組み考えてみろや
無能知事が

106:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:38.44 33Sogfrf0.net
>>97
山田線の協議が難航したのも
JRが経営するよう、最後まで自治体がゴネたから
あれだけ破格の条件提示されてるのにいい加

107:減にしろと思ったわ

108:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:42.28 sEUtYKFj0.net
>>100
エア北海道は撤収したしな。

109:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:52.17 dzGhDYap0.net
バスでもいいっていうか、バスの方がいい。

110:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:59.94 XBUauY/k0.net
>>55
二度とあんなもんは要らん。

111:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:16:01.75 +1ZkRsK90.net
JR北海道と四国は誰が経営しても黒字は無理
北海道は知事も無能だけど

112:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:17:44.98 D1hjoHPv0.net
札幌ー函館以外は廃止。道東鉄道は北方領土で失敗したからロシアに任せよう。

113:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:27.04 2zo77qVn0.net
自動車にはいくつもの税金がかかってる　税金かけすぎて余っちゃったから一般財源に一部繰り込んだぐらい
鉄道でも同じことするかね？
日本全国の鉄道に税金かけてユニバーサルサービス料とかいって利用者に転嫁する形でお金取るかね？
都市部のユーザーの金で田舎の鉄道を支えることになるが

114:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:36.08 XBUauY/k0.net
>>104
分かってねーな。
赤字路線を切れと言っているのだよ。
知事の手前、そうとも言えないからｗ
そりゃ、実際JRが赤字路線を切ると言えば、知事として反対するよ？
だが、赤字路線を切れと言っているんだよｗ

115:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:01.74 0/wZjBCs0.net
>>109
JR九州だって鉄道事業は赤字だが
不動産や流通サービスで黒出してるんだから
何千億って国からもらった支援で
やろうと思えばできただろ
札幌タワーだって遅すぎんだよ

116:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:46.61 zdqFvLSu0.net
これ破綻させて労組殺してから再生したほうがいい
このままだと赤字が拡大するいっぽうやで

117:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:47.21 otwY8Fyh0.net
国鉄赤字をタバコで払ったから、携帯電話税でも作るか

118:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:49.73 52jzgE/p0.net
>>111
実際に本州の三社も大都市圏と新幹線の儲けで過疎路線を維持してる状態だからなぁ

119:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:21:01.35 JKhldb360.net
>>1
貨物輸送路は必要だからそれを含めて函館室蘭千歳石勝根室線だけ残せばいいよ
後はバス路線に転換

120:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:00.13 52jzgE/p0.net
>>113
九州と北海道の人口と経済規模を比べてみなよ
人がいなけりゃ副業もできない

121:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:11.88 33Sogfrf0.net
>>113
上場も終わって、うまくやってるように見えるJR九州だが
黒字経営にもかかわらず、今年になって過去史上最大のダイヤ減便を実施
各方面からかなりの批判を浴びたが、裏を返せば鉄道経営がそれだけ難しいということだ

122:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:57.14 otwY8Fyh0.net
スタートレックに出てくる転送装置を開発しろ

123:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:17.78 Rd7S6Jbc0.net
>>112
地元住民の足はどうすんの？

124:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:40.72 0/wZjBCs0.net
>>118
別にすべての事業北海道から出たらいかんてわけじゃないだろ
JR西日本だって東京や名古屋にホテルあるし
JR九州も羽田空港に飲食店もっとるわ

125:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:43.46 UHGXw/vO0.net
特急と小樽から新千歳空港の路線だけでいいよな。
通勤で岩見沢の路線もいるか。
それ以外はガラガラの長距離バスもあるし。

126:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:25:35.59 7floMF4b0.net
納得って
そりゃ誰も使わんへんぴなとこを廃線するなゆわれてたら
そうなるし、しゃぁないやんw

127:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:26:57.06 i5DZKGTV0.net
>>112
北電に対してもJRに対しても文句言うだけが知事の仕事だと思ってる馬鹿女だよ
腹の中で真剣に北海道のインフラ維持を考えてるとか利口さはない
真剣なのは責任転嫁という身の保身だけ

128:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:27:57.79 Dlbi0Q/j0.net
札幌圏とスーパー特急だけにまで縮小するしかない
ローカル線維持はムリ

129:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:42.02 siBTu9J20.net
>>122
国から貰った支援をぜーんぶホテルや不動産に注ぎ込めればな

130:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:46.36 HjwTV/tl0.net
いや鉄道は赤字路線はあたり前なんだけど、
物と人が動いてれば問題ない、でもそが動いてないなら
まったく意味がないんだよな

131:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:33.14 3wkT1MZm0.net
>>121
いうて少々不便でも鉄道使う心意気もないだろ？

132:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:47.00 HjwTV/tl0.net
>>121
地元住民ははなから車つかってるわ
だって車のほうが便利だものｗ

133:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:30:55.88 IHAPftCn0.net
高速道路なんて普通に税金投入されてるだろ

134:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:08.99 Q8g0VXmb0.net
道東の鉄道網は既にほぼ壊滅状態
鉄道の恩恵受けてる自治体だけにしておいて

135:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:38.82 RaaI3CdW0.net
何年か前に
試作列車を完成させて
廃棄処分にした記憶が？
過疎化の北海道に
広大な道路を作って
汽車列車でチンチラ行く
より、車が速くて便利
創価の国交大臣石井が
JRの社長で、黒字になるかやってみろや！
黒字にならない場合は
北海道をロシアに譲渡
しろ。

136:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:49.19 u+6PXso70.net
バカな社員を切るしかない
ゴーン出所で社長やな！

137:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:41.79 0ueX1t+e0.net
>>12
それなら路線維持はJR貨物に譲渡すればいいと思うんだが

138:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:49.94 zq6YC5FE0.net
>>122
それだって自分とこの営業エリア内である程度の基盤を作ってから
他地域への事業拡大って感じでしょ？
いきなり東京進出とかできないし

139:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:19.80 RgG6DrA40.net
道民て何をやらせてもダメダメだな
人種の問題なのか？？
自分では何も決められない小学生レベルの道民性が問題なんだと思う
鉄道はどんどん廃線にすればいい
待ってたら国が何とかしてくれると思ってる腐った根性が問題だ

140:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:59.35 jHNOEZI+0.net
>>104
カルロス・ゴーン見習って不採算・赤字を切れって事でしょｗ

141:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:36:39.30 Oysn5HDP0.net
北海道は初乗り500円でいいと思うわ
通勤通学定期を現状金額で残せばいい

142:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:19.97 bvcvuivm0.net
>>84
鳩山由紀夫がいたじゃん。
消去する大地だね。

143:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:44.39 3wkT1MZm0.net
>>135
そんな能力はない
バス会社に高速道路の整備しろっていうのと同じだぞ

144:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:51.18 b3KxBOSO0.net
違反スレ
在日東洋経済四季報
中核派を賛美癒着
【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後　書き込み禁止

145:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.73 bBXgNeHG0.net
地域バスが次々廃止、廃業になる一方で、大企業のJRに公費投入っていうのはなぁ。
むしろ、地域のバス会社を救ってやれよ。

146:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.98 ZXHg0vgq0.net
廃線でいいならJRは喜ぶだろ
道民が残して欲しいんだから道民が金出すのは当たり前

147:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:

148:50.07 ID:SswbxhNL0.net

149:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:11.29 33Sogfrf0.net
>>135
JR貨物も青函トンネル用の新しい機関車導入費とか
青い森鉄道や道南いさりび鉄道など第三セクターを通るときの割増運賃とか
いろんな負担を国に依存してるような状況
とてもじゃないけど長大な北海道の路線の保守など引き受けられるような環境にない
JR北の要求もだから上下分離など自治体に負担を求める方向

150:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:31.96 Rkv9qCk90.net
日ハムに頼めよ
ドームまで私鉄敷くらしいから

151:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:45.52 2zo77qVn0.net
JR貨物も黒字になったし、赤字企業が黒字企業を支援するなんていう頓珍漢なことになってる
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
これは早々に見直さないと
JR貨物上場なんてことになったら話がややこしくなるから、その前に決めたほうがいい

152:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:12.02 +ADuo6n70.net
貨物需要すらない路線はガイドウェイバスでもいいだろう
それなら近い将来無人運転化もできるだろうし

153:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:38.74 yTycZacA0.net
北海道に投入されてる国費の大半は、北海道以外の地域で生み出された税金でしょ
地元民より観光客が使う路線に投入するのは妥当じゃないのか。

154:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:40.87 xMshVtyC0.net
生活する為には必要だと思うが
納得出来ないなら電車は廃止だから生活出来なくなる
車だけで生きていけるならそれでも良いのかも知れんが、老人には乗らせるなよ

155:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:05.95 MG+2VTUY0.net
>>97
つ道南いさりび鉄道

156:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:18.96 JO2tgOsd0.net
>>54
完全な独立採算は難しいだろう。それを言ったら地方交付税もどうかという話になる。

157:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:50.00 /JNql6qq0.net
北海道に鉄道はいらんよ

158:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:53.46 CjLuO8lf0.net
>>8
新千歳空港から先があるから赤字になってる

159:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:03.37 q4oI0nLn0.net
JR　維持コストが大変
民　鉄道なんて使わない
誰も困らんから全部廃線にしろ

160:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:06.38 o+nJOvhg0.net
分割民営化のときにJR北海道と単独の会社にしたのがそもそもの間違い

161:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:44:11.28 UO52Nbev0.net
北海道はロシアに沖縄は中国に対馬は韓国にあげたらいいやん

162:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:19.88 D2aML5+j0.net
経営努力=廃線だろ
つまり知事公認で廃線を進めていく

163:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:34.48 xSzsVxub0.net
>>144
ＪＲ北海道の線路を廃線にするんじゃないんだよ
お前たちが、ＪＲ北海道から、廃業すればいいんだよ
お前たちが去って、残ったＪＲ北海道の線路は
北海道民が担当する

それだけで、たったそれをやるだけで
経営は、驚くほど好転すると思われる

つまり、お前たちが社内にいるから、ダメなんだ
でていけ

164:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:47:22.48 ZnifNjhu0.net
北海道の老人はみんな東京に行くよ
300万人くらい行くだろうけど
東京大丈夫？

165:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:51.33 33Sogfrf0.net
>>161
北海道の場合高齢者だって鉄道利用してないじゃないか
そもそも病院や役所行くのに鉄道利用できるケースってほとんどないだろ

166:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:55.41 /5TPdPbA0.net
北海道民　　を丸々一まとめにしない方がいいぞ

167:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:59.97 2zo77qVn0.net
ヘイトためてんなあ…
そういう面もあるのかもしれんな
それならJr北海道へ冷淡な態度をとるのもわかる

168:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:39.67 yP1CW1W+0.net
単に赤字だっていうのでなくて
乗る人が少なすぎると書いてあるだろ

169:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:51.39 kuGFCH4v0.net
>>161
そうなったら東京より北海道が困ると思うが。
介護問題から解放されるのと引き換えに年金による消費を失う。

170:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:50:59.59 p0W+P55u0.net
>>161
北海道の人達は東京に来て団地に住んでくれないかなあ
北海道の人って攻撃的で土人ぽいから中国人と戦って追い出してよ

171:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:52:38.38 ZnifNjhu0.net
>>166
もちろん北海道は困ると思うが、
まぁ自爆テロだよね。
近いうちに北海道の生活困窮者が
東京へなだれ込む。トランプを笑えない。

172:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:08.49 kuGFCH4v0.net
>>168
東京が痛手を被れば北海道は原野に戻っても構わないって考えなら別にそれでいいけどね

173:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:19.54 VZR9C4U60.net
>>168
それは必ずしも悪くないというか、
北海道の過疎地の老人を扶養するのと東京で一括管理するのとを比較すると、
後者の方が安上がりだと思う。

174:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:55:17.81 t3AbOw+/0.net
そもそも分割民営化で北海道だけ区切られるとか無理ゲーすぎなんだよね
儲けすぎの東日本に吸収されるのが一番良い

175:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:06.47 u+LU+CPG0.net
おれたちの頃は大学生の通過儀礼のようなものだったが、今は首都圏から出たことが無い若者が多いそうだからな。
北海道旅行したら「こんな場所では鉄道は要らないよな」って思うし。
信号も少なく渋滞も無い、生活拠点の前に細々とバス停が置けて、システムによったら自宅前で手を挙げたらバスの方が止まってくれる。
公共交通機関としてローカル線を残す意味が無いでしょ？
現在特急が走ってる所だけ残せばいいよ。

176:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:28.89 j5tYCayr0.net
ＪＲのかつての国労とか動労のアカ加減を知ると
リストラされちゃえと思う。

177:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:33.29 YAEruP7n0.net
>>168
いいんじゃね？
どうせ道民なんて国費なしで生きられない
東京に集めれば灯油代が浮くからいいわ

178:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:39.48 TO0ZVH8Q0.net
>>50
日本にも資本主義、自由主義があったころ
鉄道は自分で稼いでたからね

179:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:57:36.32 xSzsVxub0.net
ボーナスゼロにして
月給１０万にしろよ
そうすれば
儲けようと思って、この会社に勤めているやつが、去る
いままで、いくら税金を投入しても
こいつらの財布に入るだけだったわけだろ？
道理で、いくら税金を増やしても、赤字が減らないわけだ

給料を激減させれば
金ばかり食う社員の、子供と嫁が泣いて凍えることで
やっと、金を食うだけの社員たちは、ここから逃げ出す

黒字は、これをやれば実現する。すぐに
こんな簡単なことが、なぜできない？

180:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:23.73 wdTh1fta0.net
>>176
で、誰が働くの？お前？

181:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:24.25 3HAYIyzk0.net
>>15
その記事を見たが
＞大気汚染対策の一環として、公共交通機関を無料で利用できるようにする社会実験を2018年末から実施する構想をドイツの環境大臣が発表しました。
＞しかし、その翌日に政府が「そのような政策は具体的に進行していない」と一蹴するという事態となっています。
らしいじゃないか

182:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:41.90 j5tYCayr0.net
>>169
人口減少に合わせてインフラ、行政機構を合わせていくというのは
周辺地を原野化するってことだよ。
農地が増えていいじゃないか。

183:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:59:30.45 yP1CW1W+0.net
国が関与を強めたら一気に廃線だろうなこれは
＞北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。

184:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:15.02 4csC3oAS0.net
>>179
農地が広がるって農産物はどうやって運ぶんでしょうか？
鉄道だけとは言わんけど、最低限のインフラは必須。

185:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:47.91 xSzsVxub0.net
>>177
つまり

おまえは、社員なのか？

186:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:01:14.36 TO0ZVH8Q0.net
>>179
日本じゃ農家は守るが農地は守らない
農業政策が農村の貧困対策で産業政策ではないからね

187:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:02:42.26 C0Rx2QEW0.net
北海道で国鉄が復活するのか？

188:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:10.02 B8ZR+1+20.net
車あるから電車要らない

189:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:24.85 tbOuSdht0.net
やっぱ名鉄って糞だわ

190:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:25.58 3S9V9Xdt0.net
じゃあJR北海道は経営破綻させて
廃線で良いよね

191:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:13.68 8IvxsqBI0.net
社長を殺させるな

192:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:42.67 t+BLpoB30.net
なぁ！水道もこうやって過疎地は切り捨てされてくんやで

193:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:23.58 pAY3y5TH0.net
>>172
首都圏の外は魑魅魍魎が跋扈する化外の地だぞ。
太平洋ベルト地帯なら数日は生き延びることができるだろうが……

194:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:41.21 Wi+l+I200.net
線路を減らすのは勿論のこと、全部地下鉄に変えろ
雪でどれだけ線路や建物が傷むと思ってんだ

195:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:05.81 0jNvRCXb0.net
札幌圏ですら車は一人一台持ってる地域だから公共交通あんま使わないからな

196:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:21.71 1uB8dMcr0.net
>>3
さっさと倒産させて社員ゼロにリセットしてから国有化してまともな元社員だけを再雇用して再出発しろ。

197:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:25.40 xSzsVxub0.net
>>180
そんなふうに、いったん前線が廃止しても、かまわない
社員が、それで全員退場するわけだからな
しかし、北海道の線路を全部廃線にすると
かならず、北海道民が直接経営しよう、復活させようと
旧ＪＲとは、全く別部隊の組織が
線路を復活させてしまう
だから、「北海道の線路が全部なくなってもいいのか」
みたいな、お前の主張は、放置していても実現しない

198:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:45.77 3S9V9Xdt0.net
全員札幌へ強制移住による自治体の効率化を図らないと
だめかもわからんね

199:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:46.71 K4lBEBgU0.net
ロシアが大人しくなって、日露トンネル構想が具体的に動けば、
収入アップするかなあ？

200:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:37.85 pAY3y5TH0.net
>>137
そりゃ本州の食い詰め者とアイヌの混血がアカに染まってんだからな

201:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:59.75 lSlCfTD00.net
JR北海道を解体して新会社でやり直せ

202:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:09:15.07 BRpGmTWq0.net
北海道民は税金投入による受益者なんだからスレタイおかしくね？
実務能力皆無なアカ道議たちに期待しても仕方ないから何とかしたいなら選挙で道民が真っ当なのを選ぶしかない

203:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:23.53 mPlZLMjX0.net
道路に湯水のごとく注ぎ込まれる無駄な税金のほんの少しでも回してやれよ。
車カスなんて人殺すしか能がないんだからさ

204:あ。

205:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:36.13 LMozea4T0.net
老朽化と降雪の費用がはんぱないから鉄路あきらめろん
車社会で電車なんか誰も乗ってないんだろ

206:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:55.11 TBp8nxgY0.net
文句言いたいのは北海道に住んでいない俺たちの方なんだが
日高本線の被災した部分を税金で復旧させるとかふざけんな
即日全線廃止が妥当だろ

207:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:03.96 ZjLcvvrX0.net
さっさと廃線会社解散

208:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:07.75 4UD5FawM0.net
最終的に小樽ー札幌ー旭川と室蘭だけ残して廃止？
貨物は函館までで道内はトラック

209:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:08.58 xSzsVxub0.net
北海道民は
税金投入を
断固として、拒否すればいい
ＪＲたちは、狂って
全線を放棄して逃げるだろう
残った線路を、道民が経営する
道民が経営してみると
なぜか知らないが、黒字になることに気が付く
それでいい
税金投入を一切拒否すれば
ＪＲ北海道は黒字化する
つまり、いまは北海道民にとって、この一択しかないはずだろ？

210:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:42.67 1L7N5c/hO.net
JR北海道から道営に移行することだ

211:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:16.63 jo3gOZyu0.net
道民が納得できないなら廃止でいいだろw

212:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:55.01 Hd0kLKKS0.net
これからも田舎から人が消えていくだけだ
路線廃止をしろ

213:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:57.67 E4EU2/chO.net
北海道知事が経営努力が足りないとか抜かしてるなら採算分岐ラインを徹底して経営効率上げればの話だろｗ

214:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:17:50.94 ZLmjILk00.net
>>206
電力も鉄道も道営でいいだろう
民営にしとくメリットないし

215:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:07.65 yP1CW1W+0.net
>>194
それオーソドックスで理想的な解決法だな
でも、できるのならこの騒ぎになっていなんじゃないのか
単に赤字というのでなくて利用者が少ない路線に税金突っ込んで云々という話になっているだろ

216:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:14.82 1MoNycRc0.net
新幹線建設に賛同していたのなら、他地域に課す税金分も支払え
それが新幹線建設推進教の教義だ

217:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:20.78 33Sogfrf0.net
★国の支援なしが決定し、事実上の廃線協議となった5路線
石勝線（新夕張ー夕張）　→　バス転換で合意
日高線（鵡川ー様似）　→　地元自治体が廃止容認
札沼線（医療大学－新十津川　→　チモト自治体が廃止容認
留萌線（深川－留萌）　→　協議中
根室線（富良野－新得）　→　協議中
これらは国、道がすでに廃止に合意済みでいずれにせよ廃線
★JR北海道単独では維持困難で支援協議中の8路線
室蘭線（沼ノ端ー岩見沢）　←札幌を通らない石炭輸送のためにあったような路線
日高線（苫小牧ー鵡川）　←日高線の根っこ部分
根室線（滝川ー富良野）＆富良野線(全線)　←両線とも富良野まで行く
根室線（釧路ー根室）　←別名花咲線、特急も貨物も走っていない
石北線（全線）　←特急は走ってる。季節限定貨物（たまねぎ）もあり
釧網線（全線）　←石北線と同様網走まで行く
宗谷線（名寄－稚内）　←特急は走ってるが名寄以南のように高速化はされていない。貨物なし
協議が難航してるのはこちら。今回は国が突き放す形となった

218:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:19:47.87 MG+2VTUY0.net
>>210
その道が金出すのに慎重になってるからJRは今の状況なわけで。

219:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:10.30 ZnifNjhu0.net
まあ北海道の

220:農業はかなり再編されるでしょうね。一つ一つの農家が企業化して大規模化するけど街と農協はつぶれて、すべての街が夕張化するでしょう。大規模化にも限界があるので農業生産は減って、更に脱北を促すでしょう。　札幌に集めればいいと思ってるかもしれませんが、多分みんな東京へ行くでしょう。札幌は賃金も雇用も少なすぎ。そのかなりの割合が生活保護になります。　道民は土地へのこだわりは少ないです。動き出したら本当に止まらなくなりますが、東京には本当にその覚悟はありますか?

221:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:34.80 1L7N5c/hO.net
もう貨物輸送に難が出ていることにあるんだよ
今道内輸送の八割をトラックが担うがその運送会社の社員の平均年齢は首都圏より老いていること
平均年齢が約49歳、ボリューム層は60代。
これは明らかに異様であり、うちも運送会社だけど勤務内容に明らかに明朗なものにしたことで若いのが入りました。
だけど賃金が安い、勤務時間が長いという問題が他の同業者を見ても明らかなので、
国としては北海道を熨斗付けて他国に売りたかったんでしょうね…
だけど、原発事故が本州最大第二位の面積を誇る福島県で起きてしまったこともあってどうもならないんでしょうね…

222:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:29.26 xSzsVxub0.net
>>211
騒ぎが、まだ小さすぎる
もっと騒ぎが大きくなれば、実現する
もっと騒ぎを大きくして
黙っていられるほど、ＪＲ北海道は余裕があるはずがない

223:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:35.09 2zo77qVn0.net
道営にしたら道が赤字の面倒見るわけだが…

224:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:23:13.04 2yk/BMg90.net
北海道は車社会だから交通機関なんて札幌圏だけで十分
新幹線とかもう狂気の沙汰よ

225:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:06.24 xi+oDREP0.net
JRは公務員か

226:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:25.21 owGvumiT0.net
北陸新幹線小浜京都ルートは、維持費だけで年間100億円。
建設費2兆5000億円は別にして。

227:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:22.98 BtldP6V50.net
>>215
金よこさなければ貧民が中央に押し寄せて大変なことになるけどいいのか？ってか
揺すりたかりそのものw

228:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:44.50 t7KWfLg20.net
ロシアの宗谷海峡鉄橋構想を受け入れてロシアに道内の鉄道管理させれば？

229:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:23.99 1L7N5c/hO.net
国税負担はもう東京電力ホールディングスや旧国鉄で味わってるから、
内地の人間としては『市県民税(北海道は『道市民税というらしい』)負担』を望まれていると思うね。
なぜなら、今の国税においては実は北海道企業で北海道拓殖銀行が破綻した時にあまりに負債総額が巨額だったから国民の金で負担したっていう話があるっぽい
また、前述の通り国鉄清算事業団も失敗に終わり、現在でもたばこ税に含有されているというし

230:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:25.16 TBp8nxgY0.net
新幹線延伸後は室蘭本線の長万部～東室蘭もやばくなるんだろうな

231:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:49.50 fFaNYFgq0.net
>>223
あのね、ロシアって韓国以下の経済規模なんですが

232:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:03.69 9u6VdfM00.net
JR東日本は山手線
JR東海は東海道新幹線
JR西日本は山陽新幹線
3社の営業権をJR北海道に譲れば良いだけ

233:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:29.84 xSzsVxub0.net
>>218
道営にすると
努力すれば

234:黒字になる道営にしないとどんなに努力しても黒字にならないだから、それでも選択に迷っているというなら廃線にすればいいだけだろなぜなら、そこでも選択に迷う道民には廃線がふさわしいはずだからである

235:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:54.85 yP1CW1W+0.net
>>217
これ国が税金出すことについて異議があるだけだから
いろいろ考える人が増えればそうなるかもなあ
国の関与が強くなると、とにかく廃線の方向に向かうからそこだけでも阻止しといた方がいい
今回の国の姿勢はどう見てもその方向だからなあ

236:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:29:41.50 1MoNycRc0.net
施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
　新幹線既設と中小国－木古内　98.77
　函館－長万部　62.17
　長万部－東室蘭　15.99
　室蘭－苫小牧　23.71
　長万部－余市120.3km　20.77　（長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く

237:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:29:54.39 DhzUALbL0.net
>>32
競争相手が居ない独占企業w
競合があっても相手の線形が悪いか単線で相手にもなってない。
その代わり中央部にはアクセスできないという問題がある

238:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:15.25 NocGNECJ0.net
小樽、岩見沢、苫小牧ぐらいで管理すべき
これでも赤字なら手稲、江別、新千歳かな

239:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:23.61 JrTvqA9K0.net
なんで近鉄、名鉄が出てくるねんw
新千歳～札幌1070+520円ってメチャクチャ高いぞ

240:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:31.99 1L7N5c/hO.net
>>226
実際、ウラジオストクから樺太に橋を通すのが精一杯。
だけど、実は樺太北部は何処にも属してないのにロシアが実効支配しているとか。
そして、まだロシアの一部の政治家には北海道侵略を望む者が…鉄道を通したらどうなるか分かってるよな？
っていうお話

241:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:36.44 2l1m3jvt0.net
結局全員努力不足

242:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:49.00 qnBFv9kE0.net
高速道路の整備と赤字鉄道の維持
どちらを優先すべきか？

243:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:05.97 3HAYIyzk0.net
JR東日本、東海、西日本は上場し一部外資系も入りうまいこと逃げ切ったと思うよ
JR北海道や四国を押し付けられたらたまったもんじゃなかったな

244:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:20.76 s9OKXh5C0.net
JRに投入した金額で清田まで地下鉄掘れるやろ！！

245:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:52.17 33Sogfrf0.net
>>223
ロシアの鉄道は新幹線やヨーロッパ標準の標準軌よりもさらに広い広軌。日本の在来線は狭軌
沿海州－サハリン－稚内の間に巨額の費用をかけて←ロシアがそれを要求してる）
橋やトンネルを作ってまでして鉄道をつなぐ意味はない
客車も貨物もつめかえなきゃならないし
シベリア鉄道使った貨物輸送自体はコスト面からメリットあるので
本気で考えるなら沿海州までの海運とセットで考えたほうがいい

246:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:58.79 1MoNycRc0.net
>>230続き
他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
　追分－苫小牧※26.8km　4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33　
　南千歳－追分－帯広　33.10
　帯広－釧路　42.42
　釧路－網走　14.97　※改良してから切り離す
　網走－留辺蘂75.8km　13.01　189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
　追分－岩見沢40.2km　7.40　67/12.33
　医療大学－新十津川　3.14
　新旭川－上川　9.82
　上川－留辺蘂113.3km　19.54　189.1/32.61
　名寄－稚内　27.33
　深川－留萌　7.32
　滝川－富良野　12.70
　東釧路－根室　11.10
　新夕張－夕張　2.07（決定済）
　富良野－新得　7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
　札幌近郊区間
　快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
　特急カムイの札幌－旭川間
　特急宗谷の一部区間である旭川－名寄間
これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている

247:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:32:15.83 j5tYCayr0.net
問題を解決するために
ＪＲ側を変えようというなら無駄だろうね。
あの組合が従うわけが無いから。
社長自身が自殺してしまうような組織だよ？
まともじゃないのだ。

248:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:32:27.10 ytON3N9R0.net
北海道の高速道路なんて無意味なんだから、鉄道代替のバス専用にすればいい

249:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:33:31.47 6dTi/O4y0.net
道民は国費を泡銭くらいの感覚でしか思っていないよ

250:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:33:55.05 iY3uAqNC0.net
知事のお墨付きがあるんだから、どんどん廃線すべきじゃね？
企業努力として

251:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:00.89 FRQiKHXq0.net
また社長が行方不明か…

252:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:07.20 ZnifNjhu0.net
>>222
そのとおり。
でも事実だから
仕方ない。
いずれ衰退していくにしてもスピードってもんが有るでしょ。産業を維持しないと自民党の支持層が育たないよ。

253:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:22.12 1MoNycRc0.net
>>240続き
物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
(　)内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
　1kmあたり4500万円(3000万円)
　転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
　1kmあたり4500万円(3000万円)
　転換後5年間は赤字半額負担
　施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
　4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
　渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コスト�

254:齊椏Iに抑えることができる　不安定化した労組対策にもなる　北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る　このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる JR東日本にとっての欠点　採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる

255:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:56.44 sEUtYKFj0.net
>>121
自己責任やろ。

256:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:57.95 ZGXlObm60.net
数年後、水道民営化後はこんな感じにグダグダになるんだろうね

257:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:21.69 kgtT1G820.net
国防考えたら線路の維持必要なんじゃね？
平和なときはいらねって言うけど戦争考えると必須
ロシアは油断できん

258:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:44.22 ULf+cdr20.net
そんなことより早く北見枝幸と雄武の間つなげてくれよ。
あともうちょっとで全線開通だというのに待ちきれないよ。

259:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:52.69 xSzsVxub0.net
>>229
ん？
国土交通省の姿勢　＞＞＞　地元の線路が消える
なのか？おまえにとっては？
それは、ぜひ理由を聞いてみたいな
なんで、お前はそう思っているのか？

260:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:36:07.83 sEUtYKFj0.net
>>122
拓銀みたいな。本土で大失敗して破綻のパターンもあるけど

261:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:36:41.49 zAdfYUPm0.net
>>196
荷主が満足する料金で出せるわけないだろ
日本の都市はほとんど海に面している

262:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:37:50.79 NocGNECJ0.net
自治体はなんで鉄道残したがるんだろうね
バスの方が利便性がいいと思うけど

263:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:37:53.61 zAdfYUPm0.net
>>250
頭悪そうだ

264:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:00.02 d/bXCmEf0.net
>>246
老人ほど生活基盤がないと簡単には移住できないよ
東京には空き家が沢山あるけど、老人に部屋なんか貸さないよ
貧しい老人が東京で家を買えるかな？
来るのは勝手だけど、荒川や多摩川の河川敷に住むしかないね

265:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:08.43 j5tYCayr0.net
>>215
東京にに来ればいいじゃん。
人手がなくて外人を入れようとまで言ってるくらいだからチャンスだよ。
そもそも北海道には
戦後も九州からたくさん移住している。
同じことだよ。

266:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:13.48 ikVLIrSH0.net
>>234
今のロシアに侵略する余力なんか無いだろ
図体だけ馬鹿デカいのにここも深刻な少子高齢化にあえぐ
今の領土を維持出来るかすら怪しい
資源輸送ルートとして宗谷本線は残しておいて、道東は廃線で

267:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:34.97 33Sogfrf0.net
>>251
国鉄末期ってそんな状況だったかな
あれからわずか30年しか経ってないのに、ここまで追い込まれるとは
道民は本気で思ってなかっただろうな

268:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:35.96 sEUtYKFj0.net
>>147
カネ余ってるなら、元々は徳島ハムなんやから四国に使えよ。

269:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:45.97 zdirJZeD0.net
いや～JR切符代金高いわ！

270:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:39:21.69 tbOuSdht0.net
東電みたいにJRグループで救済してやればいいじゃん

271:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:39:31.82 DhzUALbL0.net
カルロスゴーンでも送り込めば良いんじゃね？

272:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:40:19.40 kY9QmsG/0.net
>>222
いや誰もわざわざ何のメリットもなく極寒の最果てに住む理由なんてないだろ
締め上げたら緩いところに流れるのはゆすりたかりじゃなく自然現象だよ

273:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:41:09.88 kgtT1G820.net
>>259
余力ないから

274:狙ってくる中国と組んで北海道沖縄取って王手やろ

275:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:41:16.32 d/bXCmEf0.net
>>265
だったら明日にでも移住すりゃいいんだよ

276:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:27.55 yP1CW1W+0.net
>>252
国税が入らないと今取りざたされている路線は残りそうもない
という内容の記事でないかこれ。

277:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:39.01 33Sogfrf0.net
>>255
実際バスのほうが便数多くて便利なんだけど
一旦廃止されるとさらに過疎化が進むのを懸念してるんだろ
あとバスがどのくらい長く残るかも保証なしだとわからないしね
北海道で廃線になったのはバスでも維持不能なところが多くて
代替バスさえなくなってしまったところさえある

278:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:59.24 kY9QmsG/0.net
>>267
言われなくてもガンガン転出してるんだけど

279:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:03.87 uBXzJyP40.net
もう自動車の自動運転にも目途が立ってきてるから自動運転バスに置き換えるようになるんじゃね？
北海道で自動運転の試験を優遇すればいいじゃん
企業が安く導入してくれるかもね

280:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:08.51 TBp8nxgY0.net
>>263
資本関係も何もない赤の他人をなんで助ける必要あるの？
しかも誰も使わないのに

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