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816:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:35:14.26 lkkVG9XX0.net
AI云々言う前に
そこのクソファイルサーバをg suiteに移行しろ、

どころかfax辞めろ、
とかそんなレベルだもんな。絶句

817:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:35:44.68 YhD9TEWT0.net
>>786
お前が台湾に行けよ
台湾人経営者ばっかりだぞ？
蓮舫の兄貴とかな

818:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:36:19.49 lkkVG9XX0.net
necやサイボウズ辺りがクソみたいなインフラ作って
なぜか役所がそれを強要、みたいな事にならんようにだけしてくれ
インフラはaws、gcp、azureでええよもう

819:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:36:53.19 G08NZO8E0.net
>>772
構造改革路線の20年で、技術系からコミュ力営業系至上主義へと
シフトチェンジしてるから
スタート地点どころかマイナススタートだよ。
構造改革路線を止めた時から、失地回復がスタートする。

820:名無しさん＠１３周年
18/11/15 16:37:47.99 9EQAEz4Tr
>>210
ワイの興亜一心刀で一刀両断にしてやるよ

821:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:37:37.17 4br9xuOA0.net
windowsで撃沈されたのはＮＥＣだけじゃないよね
開発したソフトは自社のパソコンでないと動作しなかったんだけど
windowsが何処のパソコンでも動作するようにしてしもうた

822:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:37:40.48 7omuz43+0.net
>>790
ソフトで縛って低スペックPCを高値で売ってたのがNEC
ま、Windwosもソフトで縛ってるわけだがNECほどあくどくない

823:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:39:02.65 11E8Hq/L0.net
サイバーセキュリティのトップがパソコン使えないレベルだぞ
日本は脱ITした未来を生きてる

824:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:39:11.06 7omuz43+0.net
>>796
NECのパソコンはWindowsも動いたぞ
NECが撃沈されたのはWindowsと、低価格高性能なPCが大量に出回るようになったから

825:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:39:47.67 Bl/NyDWe0.net
>>793
azureもawsも肝心な部分は日本語での利用制限あったりして遅れておるからな
わざとちゃうかって思うほどで開発競争にならんから日本独自でやった方が良い
と思うわ。応用サービスのローカライズ待ちしてたら日本全滅するで

826:名無しさん＠１３周年
18/11/15 16:41:34.94 9EQAEz4Tr
>>794
あいつらコミュ力しか無いから技術を食い物にするんだろうな

827:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:40:08.92 EoRJbhx50.net
日本の最大手だったNECはAIに時代を味わえるチョコを作らせてましたね
本当にもうダメだと思う

828:名無しさん＠１３周年
18/11/15 16:42:16.58 9EQAEz4Tr
>>799
DOS/Vだな

829:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:41:18.74 4br9xuOA0.net
>>799
そうなのー一時期は互換機とかようわからんことがチラシに載ってたのを
覚えてるわ

830:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:41:37.20 t2ZY54ZK0.net
よく分からんが、刷新すると運用保守の労働力を奪うんじゃねーの？
今のままの方が雇用があっていいと思うんだが

831:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:43:45.84 4br9xuOA0.net
家電の全盛期にはアメリカの工員が大ハンマーで
東芝のラ�

832:Wカセをぶっ壊して怒ってたんだよね

833:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:46:11.25 BVKzzHed0.net
IT業界はヒアリング能力も提案力も無いSEだらけ
高コミュ力は期待してないけどコミュ障は困る
って技術力が売りの経営者が言ってたぞ

834:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:47:30.32 L5p4eycr0.net
>>807
と、中野剛志は言ってるの？

835:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:47:36.71 mP6plblc0.net
おごれるものも久しからず・・・
米国の何十年か遅れで日本は繁栄し今は衰退の道をたどっている・・・

836:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:47:38.19 tbtNP1uC0.net
>>748
その程度の奴でも記者がやれるっつう事よ

837:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:47:54.24 G08NZO8E0.net
>>805
外国製買っても、日本にメリット無いよな。
情報漏れそうだし。
日本製は、ＡＴＭがいつも止まるような
ごらんの通り不具合上等の仕様で
ボロっちいし。
あんなの強制されてもなあって感じだし。

838:名無しさん＠１３周年
18/11/15 16:49:21.09 9EQAEz4Tr
NECもTK-80やらPC-8001の頃はそら激熱だったわ
その後にPC-98とかで仕事でも使えるって分かった団塊の世代連中が
先を考えずにスケベ根性丸出しで金に換えただけだわ

386時代にUNIXライクなOSにATOK＋一太郎を載せてればMS植民地にならずに済んだのにね

839:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:49:05.50 hxhl41A10.net
>>735
後ろ向きって言うのとは違う
「誰が責任取るの？」って所で技術者が尻込みしてるだけ。
日本の技術者は「売れる・売れないに関係無く仕様を満たせば許される」と思ってるから、無責任で頓珍漢な事しかやらない。
技術を具現化した製品やサービスが誰の、何に役に立つか？を全く考えられない。
例えばスマホは枯れた技術と概念で、新しい技術は大して無かったから、日本の技術者はバカにしてた。
技術の視点しか無くて、製品の使い途について全く考えるチカラが無いから相手にしなかった。それで負けた。
日本が技術で幾ら優って様が残念ながら、そこら辺は中国人に劣る。

840:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:50:15.61 7omuz43+0.net
>>748
それに関しては本当に記者というかメディアがバカ
日本のメディアだけだぞ「スマートスピーカー」を「AIスピーカー」なんて馬鹿な呼び方してるのは
ガジェット系の専門誌とかならまだマシだが日経とか朝日とかNHKとか大手ほど「えーあいすぴーかー」だよ

841:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:50:15.86 Bl/NyDWe0.net
>>800
ちなみにDocomoとかもやってるけど例のごとく金取り虫すぎていろいろ囲っちまうわ
でショボイでー。結局選択肢としてazure, google, aws使うかなって事になるｗ
ibmはまだましかな。
kddiも始めたけど今のところ一般には公開する気もなさそうでブラックボックス過ぎる

842:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:51:04.96 Pus+Mkf+0.net
病院で使用するAIなんか、、医者が関わって開発しないと
使わせないって、厚労省が言ってるからね
アメリカでは、総合病院では普通に使っているのにそれを持ってくれば
使えるのに許可されないんだよね
規制が多すぎてまともなもの作れないんだからな

843:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:53:08.46 qlW0GJ660.net
>>805
雇用奪う問題はよく言われてるけど
結局古いやり方のままで利益も減っていくから
首切られるんじゃねーのって思うw
なぜかその観点は抜け落ちてるから怖いわ

844:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:54:17.25 4MYND0+c0.net
>>1
文頭の「経済産業省は」見ただけでこりゃだめだと思ったわw

845:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:54:50.23 4br9xuOA0.net
ところでＡＩに仕事を奪われるって騒いでたけど
何年ごろになるんだろう。今は人手不足だろう

846:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:56:34.25 Bl/NyDWe0.net
>>815
あと一般人が開発するにあたってよく使われている外部のサーバーなどとやり取
りする為のフック等の共通機能となっているものが通用しなかったりガラパゴス
過ぎて草ってな状況
同じことやるのにそこそこプログラミングスキルが必要だったりと手間がかかり
過ぎてとても開発競争するために手を出せるようなものじゃないというありさま。

847:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:57:32.66 Bl/NyDWe0.net
>>820
x あと一般人が
〇　ベンダーが

848:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:57:49.03 7omuz43+0.net
>>817
たとえば新しい技術を導入して社員の負担を減らすことも意味があると思うんだけどね
日本では負担減らした分また詰め込むから地獄のループに入ってしまうのがダメ

849:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:58:22.37 sPLTnhCk0.net
>>783
運送屋なんてドブラックじゃん

850:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:58:51.79 TD0pj8cl0.net
アベノミクスの成果ですよ。

851:名無しさん＠１周年
18/11/15 16:59:01.77 mP6plblc0.net
AIの凄さがいまいちピンとこない
身近なところで感じられない
機械翻訳も未だにデタラメで意味不明だし
俺の予測ではシンギュラリティーは来ない

852:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:00:17.74 ZbpPvH9f0.net
>>807
そもそも顧客側が何が欲しいかわかってない
それをSE側に責任転嫁した結果エスパーレベルのヒアリング能力が求められる

853:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:01:16.88 7omuz43+0.net
>>825
そもそもAIなんて上等なもんじゃないからな
日本のメディアが過剰にさわぎすぎ
SiriとかもAI扱いだからな
あれは単なる音声認識機能なのに

854:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:03:45.33 hmiGzELL0.net
>>823
ＩＴもドブラックだからウィンウィンだろ

855:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:04:08.53 2MfVPcrE0.net
今は過渡期
過渡期過ぎたら自動化で人手不足も解消される
過渡期を解消するためにシステム刷新しなきゃいけない
自動化見込んで人口抑制してたのが日本政府

856:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:05:00.65 bHyXMody0.net
IT云々よりこんなカルト国家はよ滅びろよって思う
サラリーマンなんて働き方してる限りITで革新的なものは生まれるわけないわ
ま、サラリーマンって言葉自体が和製英語だし洗脳された奴隷を意味する職業なんだよ
漠然と毎月の生活費を貰いに行ってるだけだし負け組になるのは至極当然なこと

857:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:06:00.01 1kKf57rZ0.net
>>826
盲に虹を説明するが如し

858:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:06:36.56 BVKzzHed0.net
>>826
なら何か提案すればいい
それができない奴がほとんど
外国人経営者になるともっと厳しいぞ
やりたいようにやるなら起業するしかない

859:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:08:30.74 7omuz43+0.net
>>832
外国人経営者がスゴイのはきちんと勉強しているから
キミの知っている技術が分かる経営者ってのはレアケースでそんなのはほとんどいないから今こうなってる

860:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:11:34.18 ZbpPvH9f0.net
>>832
それがSE側に責任転嫁してるって言ってるんだがね
それで提案して合意しても出来たあとでこんなの違うってクレーム
だから顧客が何が欲しいかわかってないって言ってるの

861:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:11:45.05 uvPbveP50.net
英語ですら6年間やっても読み書き会話碌に出来ないんだし
ましてやITで高度な事が出来るわけなかろうにｗ
そのITも英語で成り立ってるし英語取り入れなきゃ一歩先進めないんだぜ？
7年後も4番煎じ位のことやってるのが関の山よｗｗｗ

862:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:14:08.70 f64jDlrM0.net
どうせどっかの動画投稿サイトをみて感化されたんだろうけど元ネタは何か

863:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:16:07.55 7omuz43+0.net
>>834
そもそも勉強してない経営者に何を説明しても無駄だけどね
理解できるはずが無い

864:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:20:00.50 1kKf57rZ0.net
>>837
それ。なのに、IT屋が悪いということにされる。

865:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:20:28.56 lkkVG9XX0.net
>>800
キミが何言ってんのかホントにわかんないよ

866:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:21:10.76 GQpaDcyU0.net
IT音痴の経営者かｗ

867:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:21:17.86 BUWmAO5R0.net
顧客の要望は簡単だよ
最適化しろ
アイツらに考える頭なんてハナから無い

868:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:22:21.87 0y8hNGQB0.net
これから大事な部分やろ
ガラパゴってる場合じゃねぇよ
焦れ

869:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:22:47.80 Bl4vsJEK0.net
日本で働く姦国人の諜報員技術者が開発したLINEに変わるシステムを、何故日本で開発しないの？

870:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:23:18.05 SiVN3/LK0.net
セキュリティー担当大臣があの爺だぜ？
もう手遅れから絶望へまっしぐら

871:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:23:32.85 7omuz43+0.net
IT以前に未だに税別表記と税込み表記が統一できないし
税込みに統一させようとすると業界が大反対するぐらいには土人国家
税別表記は消費者にまったくメリットが無いのにそこを理解できないアホばかり

872:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:26:37.65 Pd7qXovf0.net
日本人はバカばっかだから移民が必要なんだな

873:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:28:09.85 E0xPjroa0.net
イノベーションというのは天才のビジョンにみんなで合わせていくこと
今中国では若い17名の天才達に中国の未来を託した
日本はTRONを潰してしまった過去がある
ちょうどつくば万博の頃に日本が提唱して来たユビキタス社会が現実の世界でも当たり前になった
もう一度挑戦者の立場で未来を切り開いていかないといけない
AIは使い方を誤れば人間を奴隷化してディストピアを作る
日本人ならAIと共存できる多様性のある社会を実現できる
想像力とユーモアと世の中を良くしたいというエネルギーがあれば未来は明るい

874:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:28:28.88 hmiGzELL0.net
>>844
もう完全に吹っ切れたよねｗ

875:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:30:17.71 XLXOsQsL0.net
>>中野剛志
どこかで聞いた名前

876:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:30:47.07 8G1MXZTW0.net
よーするに
ずっと続いた不景気時代にシステム更新できなかったから
そのツケが回って
いまじゃシステムを維持・保守するだけでコストを食いつぶしてるってことかい
抜本的な解決を先送りすることの多い日本にいかにもありそうな話だな

877:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:33:10.53 7omuz43+0.net
>>850
新しいサービスが出たら「とりあえず使用禁止にする」のが大半の企業だからな
新しいサービスを以下に事業に生かすかを考えるのが日本以外の国
日本はとりあえず禁止にする

878:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:33:58.68 NlZarw2v0.net
日本航空でできたってのは結局京セラの稲森やろ
なんだかんだいって経営の神様言われるだけあるわ

879:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:34:13.69 lkkVG9XX0.net
うまく言ってる時にアホがひょいひょい担ぎ上げられて偉そうに居座る。
うまくいかなくなると全てが崩壊する。
若い、やる気ある奴に環境作って渡すのだけがジジイの役割なのにな

880:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:36:42.23 7omuz43+0.net
>>853
うまくいかなくなったときに思いつくのがリストラだけだしな

881:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:39:26.19 BVKzzHed0.net
お前ら年寄りの経営者に何を期待してんだ？
世渡りと少しの金策で成功しただけの奴らだぞ
あとは株主の顔色伺って目先の金だけ
実力ある奴は企業したり海外に出てる
社長になれるのは無能だけって言葉あるぐらい

882:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:39:38.95 kYccHUSx0.net
ITをピンハネ業界にしてしまったから、経営者のイメージが固定化してしまった。　誰もが相当の対価を払わない世界。

883:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:41:36.11 7omuz43+0.net
>>856
だからこそ優秀な人もITを目指さない
IT後進国になるべくしてなってるよね

884:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:41:51.64 BVKzzHed0.net
>>856
IT業界に限らずだが派遣が日本をダメにしたと思ってる

885:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:47:05.86 sPLTnhCk0.net
ＩＴがブラックというのは正解だが正しくは日本がブラック

886:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:48:08.19 sPLTnhCk0.net
>>857
本当に優秀な技術者は海外で働くよ
給与、全然違うし日本は使い捨てレベルの奴しかいないと思うね

887:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:49:25.63 7omuz43+0.net
>>860
国内にIT技術者のまともな就職先が無いとIT技術者の層が薄まるんだよ
結局日本のIT技術者のレベルは低くなる

888:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:52:19.70 sS08GEEW0.net
駆使してる韓国はなんであんなに景気悪くて少子化なのに労働者あまりで出稼ぎしまくってるんですか？
為替介入しまくってるのに株価も安いしどうして教えてｗ

889:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:53:36.65 3Ugm5iNA0.net
>>858
　　　　　「派遣が人でないならば法を守る必要もない」
　
　　　　 ∧＿∧
　　　　(　´・ω・）　　＜さて問題です。
　　　　/　　　　　　　　　　　　これは誰の言葉？

890:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:54:31.43 3Ugm5iNA0.net
>>862
　　　　＿|＿ヽヽ　　　　＿/＿　ヽ.　　　|　＼
　　　　　 |　　　　　　　　 /　　|　　　　　|
　　　　　|　￣　　　　　/　　　|　　　　　　￣）
　　　　 |　　￣　　　　/　　　ヽ|　　　　　　ノ
　　　　　 ┃　　　╋┓
　　　　━╋━　 ┻┻　　　　 ┏━━┓
　　　　┏┻┓ ┏━┓　　　　┃ ━┳━　┃
　　　　┣━┫ ┗┳┛　　　　┃ ━╋━、┃
　　　　┗┳┛ ┳╋━　　　　┃ ━┻━　┃
　　　　━╋━ ┻╋━　　　　┗━━┛
　　　　　 ┃　　　 ┃

891:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:57:45.17 hmiGzELL0.net
>>861
ほんと悪循環だよな

892:名無しさん＠１周年
18/11/15 17:58:56.62 7omuz43+0.net
>>862
正直韓国はどうでもいいな
中国はヤバイ

893:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:03:08.20 XXX7ml6GO.net
>日本航空です。7年の歳月と800億円を投じて、、、50年ぶりに刷新しました。
技術は日進月歩。10年待てば、より安く高度なシステムが出来るはず。
たとえば10年間で800億もの利益(損しない)が得られるんだろうか？

894:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:03:39.73 BVKzzHed0.net
>>861
言わんとすることも危機感も理解できるが
老人の意識なんか変えられんだろ
結局は志が強い人物がそういう会社なり
組織を立ち上げるしかない

895:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:05:42.10 3Ugm5iNA0.net
>>868
　　　　　　　　─,─＿|＿ヽ　　　／＼　　　　　|
　　　　　　　　人ﾌ ─|─　　　／二　＼　　　 |
　　　　　　　　'　ﾉ　￣メ￣　　　　　／　　　　　|
　　　　　　　　 /　　　'　ヽ,　　ノヽ　ヽヽ　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
┌───┐　　　　　　│　　　　　　　┌───�

896:氛｢ │　　　　　　　.│　 ───┼───　　　│　──┬── │ │　　　　　　　.│　　　　／│＼　　　　　 │　　　　│　　　 │ ├─────┤　　　／　 │　＼　　　　 │　──┼── │ │　　　　　　　.│　／　　　│　　　＼　　 │　　　　│ ＼　 │ │　　　　　　　.│／　　　─┼─　　　＼.　│　──┴── │ └─────┘　　　　　　│.　　　　　　　└──────┘

897:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:09:19.85 hxhl41A10.net
>>858
派遣で務まらない技術者なんてカスだから

898:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:10:31.91 BUWmAO5R0.net
>>867
その理屈でいつまで待ち続けて携帯使うんだよ

899:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:11:11.83 jVG1dZXh0.net
必要なのは経営者の刷新なんだが
ITは無能の責任転嫁のおもちゃじゃないし、ましてAIを使うとなればAIが判断するために
今まで以上に業務ルールの整理や判断ポイントの明確化が必要だからな

900:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:13:03.49 BUWmAO5R0.net
答え教えたらAIじゃないから
大量にデータ与えて最適解を出させるのがAI

901:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:17:22.64 hxhl41A10.net
>>872
経営者は数字(株主への配当)で評価され続ける訳で、経営者として居座れてる時点で「経営者として」は優秀なんだよ。
何でも経営者の所為、システムの所為(例えば派遣)にすれば言い逃れできると思ってるバカが増えたから中国人レベルの労働者ばかりになったんだよ。落ちぶれる訳だ。
カネを儲けた企業や経営者に対して「搾取、ボッタクリ」しか言わない僻み根性で、世界の何処の誰と競争して勝てる？
誰にも勝てないわな。

902:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:20:31.53 YUZdBzG/0.net
ハードディスク暗号化が重要なんって今頃わかったこの頃。

903:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:22:40.27 THYdN4/80.net
日本企業はもっと技術者に金使わんと

904:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:31:57.10 hmiGzELL0.net
>>874
大企業がポンポンブッ潰れてる国の経営者が何かに勝ったのか？
ＩＴ後進国の称号を貰った経営者がなんて？

905:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:35:04.16 hxhl41A10.net
>>876
日本の理系は自身が世間のニーズを理解してないから無駄だよ。
文系の発想を、それを成せる外国企業が具現化すれば済むから。
Google、YouTube、Twitterなどは使い方や進化の方向を作ってるのはユーザーであって開発者では無い。
大事なのは「大量のエンドユーザーに使って貰うにはどうしたら良いか？」の視点と感覚がある事。
「オレが思う良い物やサービス」には何の価値も無い。だからコミュ障は論外。
日本の技術者には致命的に一般常識とコミュニケーション能力が無い。医師はこれを直そうとしてるけどね。
だから投資に値しないし、AIに到達される対象。
この手の技術者がやってる事は学校の勉強の延長線上でしか無い。そんなもんカネになるかっての。

906:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:38:22.64 dC+k2lNN0.net
A Iなんて40年前からあった概念だから。
なんで今更ブームなの？
ビッグデータも、ウィルスで一発だから。
桜田大臣は正しい。

907:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:41:22.31 hxhl41A10.net
>>877
ビジネスモデルの寿命を考えたら日本でも、そろそろ潰れる大企業が出てもおかしくない。
大企業だから潰れないって考え方がアタマが悪過ぎ。大企業が最初から大企業だったのか？違うよな。
個人商店や零細企業が大企業になったんだろ？だったら逆に大企業が萎むのも当たり前。
世界一の市場を持つ世界一の経済大国のアメリカなんか、コンシューマ向けの大企業潰れまくり。更生どころか消滅した企業も沢山ある。
ビジネスモデルの寿命を迎えた時に、次代のビジネスモデルを構築出来なかったら潰れるだけ。
だから「潰れていない

908:企業の経営者」は皆、優秀なんだよ。数字でしか判断されない世界だから観念論とかは通用しない。

909:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:42:09.78 GrLUa4zy0.net
海外で旅行会社に行くとPCと電話ぐらいしかなかったりする
PCと電話があれば旅行会社ができてしまう。
日本ではこういうの無理だろ

910:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:48:12.90 ATDh+hwq0.net
>>4
届きましたか？

911:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:49:57.66 VRgy7qxp0.net
７年てのは何かの製品寿命って事だな
だいたい想像つくわ

912:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:50:30.67 gnbjjME/0.net
うちの会社もそうだけど、基幹システムを自社専用に開発しようのがアホ
そりゃアメリカに負けるわ

913:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:50:50.11 aAySuMZ90.net
ジャップ(笑)

914:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:51:15.05 7omuz43+0.net
>>868
それはその通りなんだけどね
技術者が育たない土壌ってのが致命的だと思ってる
会社を立ち上げても社員がそろわないとね

915:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:52:34.20 uwRHu5Xu0.net
>>880
ほんとこれ

916:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:52:41.98 7omuz43+0.net
>>874
負け続ける日本企業が未だにこんな意識
現状維持できれば優秀（）
なんでも経営者のせいなのは「あたりまえ」だ
何のために高い給料をもらってると思ってる
甘いんだよ

917:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:53:48.42 7omuz43+0.net
>>880
直近の数字でしか判断できないから将来への投資ができない
だから今の状態なんだが

918:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:53:59.52 uwRHu5Xu0.net
医師とかもう偏差値お化けのコミュ障ばかり。
日本だけ終わっていく。

919:名無しさん＠１周年
18/11/15 18:54:07.45 PQhAF9uk0.net
【日本経済】政府統計、信頼に揺らぎ GDPなどに日銀が不信感　内閣府に元データの提供を迫る★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】７～９月ＧＤＰ年率換算でマイナス1.2％ ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

920:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:01:25.88 GrLUa4zy0.net
アメリカはだいぶ前に公文書をすべてデジタル化してんだよな。
日本はいまだに紙だろうな

921:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:01:32.52 53Jgj8mW0.net
人口減少で客は減る一方なのだから、昔の手書きに戻るんじゃないか？
それで対応できそうだし

922:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:03:00.45 hmiGzELL0.net
>>880
お前みたいな先見性も無い奴は
立ち上げては潰し立ち上げては潰し一生やってろｗ

923:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:03:09.76 6bNyNukg0.net
またＡＩ投資詐欺を煽る記事か・・・

924:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:04:28.82 BVKzzHed0.net
>>880
お前の言う優秀ってのは株主から見た場合
会社を潰さないのは社員の努力と
格安の派遣労働者使った人件費削減のおかげ
内部留保ばかり増えてるのは社会的に不健全
技術革新や進歩への投資ができてない

925:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:05:45.56 hxhl41A10.net
>>889
企業に投資してるのは株主。その株主に利益を約束する事でカネを集めるのが経営者。
ちゃんと株主が投資してるじゃないの。
投資に対するリターンを約束するって事は、そこに明確な、逃げ道の無い責任が発生するんだよ。
シンプルでハッキリした自己責任を経営者は負ってる。
あなたの言ってる事は無責任でいい加減だよ。ノークレーム、ノーリターンでカネを出せと言ってるようなもの。
そんなプレッシャーの無いヤツが成果を出せる訳が無い。投資した人に対して何の約束もしてないんだから。
他人のカネを使って無責任に好き勝手やらせる事を投資とは言わない。

926:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:07:05.11 hxhl41A10.net
>>894
お前の思う「先見性」なんて、何の根拠も無いからな。
それが本当に先見性のあるものなら、アメリカ行ってカネ集めて

927:起業できるわ。

928:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:07:30.66 7omuz43+0.net
>>897
そういうのはGoogleやFacebook並の会社でも作ってからドヤろうな
キミの言ってるのは日本式経営者の無能紹介だから

929:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:07:56.22 w++5QLUc0.net
インチキAIを押し売りしてきそうだな
AIの材料になるビックデータすらない

930:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:08:41.84 7omuz43+0.net
>>900
そういうのは >>897みたいな低脳経営者が利権貰って展開するだろうなｗ
日本でしか通用しない利権ビジネス

931:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:08:52.55 G08NZO8E0.net
>>890
そうやって知識ある人を叩きまくって
裏口入学や推薦入試だらけになったのが
この20年の構造改革だろ。
ＩＴ業界も同じでコミュ力至上主義が蔓延して
技術者が苦しんで、国ごと衰退してる。
いい加減にしろって。

932:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:08:55.36 XXX7ml6GO.net
>>871
そうだなあ。(笑)
しかし、真面目に考えても今さら800億？って感じはする。
日本中、発券システム他を改めたとしても。

933:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:09:55.72 BUWmAO5R0.net
>>903
基幹システムが何なのか調べてこいよ老害

934:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:11:26.20 G08NZO8E0.net
日本の上場企業の株主なんて、
そもそも外資が4割近くなのだから
株主至上主義やっても、海外に日本人が働いた金が
奪われていくだけ。
今どき、株主至上主義なんて、時代遅れ過ぎ。
20年前で時間が止まってるんじゃないのか？
もはや化石だろ。
この程度のうすら馬鹿知能が、経営者を持ち上げてるんだぞ。
もっと危機感持った方がいいって。

935:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:12:53.18 7omuz43+0.net
>>905
今時「失敗しないのが美徳」なんて真顔で言ってるんだもの
一流のIT企業がどんだけトライアンドエラーに金を掛けてるかも知らないヤツが何を言っても説得力ないわ

936:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:14:45.14 hxhl41A10.net
>>896
会社は株主のもの。
経営者は会社が利益を出す為に従業員を雇って使役する権限を株主から与えられてる。
その為に「何を事業目的にするか？」「誰を使役するか？」「集めたカネをどう使うか？」を決める権利がある。
その代わり、その判断に対する審判が毎年ある。それが株主総会。数字で判断される。思い込みなんか一切、通らない。
株主は身銭切ってるから、お前の妄言や思い込みと違って厳しいよ。
その株主を納得させられなければ社長はクビ。数字に表れない考え方は、世界の何処でも通用しない。
誰が、そんな甘い考えにカネを出すんだ、バカ。

937:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:15:36.21 7omuz43+0.net
>>907
以下に日本の企業に将来性がないか、こちらを読めばよく分かります

938:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:16:54.54 hxhl41A10.net
>>899
他人の褌を自慢して楽しいか？
iPhone、Google、Twitter、Facebookなどは日本の理系のダメな所を露わにした典型だろ。

939:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:17:44.42 7omuz43+0.net
>>909
だからね、まずはそれ以上のものを作ってからドヤ顔しましょうねｗ

940:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:20:32.27 G08NZO8E0.net
>>906
このタイミングでヒット商品でなければ、
そろそろ倒れるぞって企業なんて、いくらでもあるからなあ。
東芝だってチャレンジしまくってたなｗ
 >>907
企業のオーナーであり所有者は株主。
それはその通りなんだよ。
商法見れば分る話。
だけど、株主至上主義が国民のためになるかどうかで
規制をかけるか緩めるかを決めるのは政治の仕事だ。
規制をかけるのが修正資本主義の極意だろ。
再びあんたみたいなアンポンタンが大手を振るようになって
修正資本主義に戻る流れが出来つつあるよ。
新自由主義を突き進んでやってるのは、日本ぐらいのもの。
なんらかの修正の動きが出始めてる。
株主至上主義とか、すでに時代遅れなんだよ。

941:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:22:11.62 7omuz43+0.net
>>911
まあ方向性が間違っていればトライしても死ぬのはしかたないｗ

942:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:26:01.09 uWZNkHWh0.net
政治家と官僚が自分の利益しか求めない国ですからね
腐るのも当然
そして自らを腐敗させようとしてる輩に権力迎合主義で
従ってしまう
当然腐らせようとしてるから敵国の不良を持ち上げる
学級破壊する不良を放置してたら腐敗するのは当然
それと同様の事が起こっている

943:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:28:32.77 hxhl41A10.net
>>910
既にそれら以上のビジネスモデルを作った実績があるから充分だ。
それらの企業が今のビジネスモデルで日本の大企業並みの雇用と利益を50年間出したら認めてやるよ。
50年後には残って無いけどな。
お前みたいな脳みそ薄いバカは、そんな日本企業の利益の上に暮らしてるんだよ。
お前が虎の威を借るGoogleやFacebookは、お前に1円も利益を与えないのにバカだな。

944:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:30:57.07 uWZNkHWh0.net
>>906
まぁ失敗しないのは実戦の前にトライアンドエラー
やってるから、又はその経験を保有してるから
なんですけどね
丸投げでお任せする人間と前者の違いですよ

945:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:35:21.85 G08NZO8E0.net
>>913
悲しいかな、外国人上がりらしき不良に媚びへつらうのが
子供の頃からの日本人の精神習性なんだよな。
大人しい日本人には、不良と一緒に横柄に振る舞うのがデフォ。
ほんとにこれでもかというぐらい
学校で躾けられてる日本の精神だから。
そういうのが根底にあるから、
政治家に小馬鹿にされてしまうし、政権に移民入れられても
ネット民ですら、ほとんど何の反応もできないのだろうな。
スレ違いスマソ

946:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:35:52.38 hxhl41A10.net
>>911
国民の為になるかどうかは関係無い。株主では無い国民は日本企業に何も協力してないんだから。
1円でも安ければ中国製品やブラック企業の製品やサービスを恥ずかしげも無く買うし、店舗では無くアマゾンで買う。それが消費者。
ブラック企業を叩く同じ口で正当な単価を付けてる企業に対しては「ボッタクリ」「企業努力が足りない」とほざく。それが消費者。
その日本の消費者に合わせた結果がブラック企業だったり、中国に進出した日本企業だったりする。
外国の企業がそうであるように「消費者」は日本国民である必然性が無い。望む価格で買ってくれる人が消費者であれば充分。

947:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:38:26.46 7omuz43+0.net
>>914
> 既にそれら以上のビジネスモデルを作った実績があるから充分だ。
> それらの企業が今のビジネスモデルで日本の大企業並みの雇用と利益を50年間出したら認めてやるよ。
だから昔話には興味ないんだよ
過去の貯金を食いつぶしているだけだからな
ちなみに聞くが、この先日本がIT業界の何を軸に食っていくんだ？
他国と比べてどんなアドバンテージがあると思っているのか聞かせてくれ
> お前みたいな脳みそ薄いバカは、そんな日本企業の利益の上に暮らしてるんだよ。
> お前が虎の威を借るGoogleやFacebookは、お前に1円も利益を与えないのにバカだな。
いやー、ちょっと反論された程度でそのような罵詈雑言、ほんと聞いていて情けないよ
こんなのが経営者の立場語ってるんだからね

948:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:39:14.46 7omuz43+0.net
>>917
ちなみにさあ、株主が実際にクビにした社長なんているんですか？
もしかして大株主だったら好き勝手に社長クビに出来るとかおもっちゃてませんか？

949:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:42:54.53 G08NZO8E0.net
>>917
あなたがどう思おうが勝手だが、株主の権利を
どの程度にするかを決めるのは政治の仕事であり
政治家を選ぶのは、選挙民だからね。
明確に日本人の国民と、敵対するよな事を言ってるね。
これが外資に侵食された経団連の思想そのものだと思うよ。
自民党の思想でもあるのだろうね。

950:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:44:06.70 GrLUa4zy0.net
もう日本の企業がITで外貨稼げるようにはならないだろうけど
せめてITを有効活用して仕事の効率を上げてほしいね

951:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:44:15.25 FrTpMhwH0.net
中韓なんてほっといても自滅すっから悠長に構えてりゃいーのよ!

952:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:48:46.47 +4XmTnG80.net
ITじゃ中国の大気汚染も韓国の失業問題も解決しないぞ

953:名無しさん＠１周年
18/11/15 19:51:42.76 GrLUa4zy0.net
先に自滅するのは日本だろ
もう20年ぐらいずっと中国は破綻するとか言い続けてる

954:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:00:04.73 BVKzzHed0.net
>>917
お前の立ち位置が分からんわ
会社が傾いたら株主が助けてくれるのか？
株主だけ見て会社経営してる社長いるの？
日本に本社置いてる会社が日本の消費者の
ニーズや動向を無視するの？
ブラック企業が何なのか分かってるのか？

955:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:00:13.96 SqiqQDUq0.net
>>921
管理コストは下がるけど作業コストが増えてんだわ
苦手な層が一定数いるからな

956:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:00:46.46 7omuz43+0.net
>>925
そいつの正体は自分を金持ちエリートだと勘違いした単なる年金老人だよ

957:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:03:21.75 uWZNkHWh0.net
>>917
勤労
納税
教育
義務果たしてても非国民なんですかね？

958:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:04:15.88 z+qQJNJY0.net
日本人ってpcの画面に英語のダイアログが出たら目を逸らして半狂乱でenterキーを乱打してるし、無理だと思うｗ

959:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:06:36.52 hxhl41A10.net
>>919
取締役は株主総会で任期満了、辞職した後、必要であれば株主から選任されるシステムだから選任されなきゃお終い。
これは大企業から零細まで同じ。
取締役会で決めた後任人事について認める、認めない、不信任動議を出す権利は株主にあるし、利益を出してる取締役を認めないバカ株主は居ない。
どの企業も株主が認めてるから取締役になれる。株主総会に出るまでも無く、末端の個人株主でも株主総会のハガキに書いてあるし、株主総会で結果をきちんと報告してる。
そんな常識も知らないバカが企業を語るわけ？

960:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:13:15.85 GrLUa4zy0.net
20年前、俺は中国のGDPが日本のGDPを抜くなんてありえないと思ってた。
ところが今は2.5倍ぐらいの差がある。
イギリスのどこかの試算では2035年頃に中国のGDPはアメリカのGDPをぬくと言ってる。
日本はどうする

961:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:17:11.74 8G1MXZTW0.net
>>931
日本は2030年までにはインドにGDP抜かれてる

962:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:17:18.62 53Jgj8mW0.net
効率上げてもデフレになるだけですよ
豊作貧乏

963:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:18:37.33 gQn6MZP20.net
>>617
>>616はコミュ力がどうのなんて一言も書いてないんだが、既知害なのか？

964:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:19:18.68 IoJCFxIt0.net
日本謹製の最先端工業機械が無ければ製品は完成しないんだぜｗ

965:名無しさん＠１周年
18/11/15 20:20:16.03 hxhl41A10.net
>>920
株主の権利はカネを出した分だけ保証される(或いは不利益を被る)のが株式会社の基本。これは株式会社を名乗る以上、世界共通。
日本も含めた株式会社の成り立ちや概念は会計と根は同じだから、これに逆らった株式会社は存在出来ない。
株主は会社と言う船に投資して、航海の目的を定め、船長を決めて、船長は必要な船のクルーを雇って、
航海に掛かる費用を株主が全て負担して、航海に必要な経費を帳簿

966:を付けさせて決算して、航海の成果に関わらずクルーの賃金を契約通り払う代わりに、株主は航海の成果を総取り出来る。船長は予め定められたノルマを果たせば成果に応じてボーナスを受け取る権利を持つ。これが役員報酬。何故、役員が賃金では無く報酬なのか理解出来たか？大航海時代のこれが、今の株式会社と会計の基本だ。賃金、雇用契約、役員報酬、株主の配当は昔と全く変わってない。政府や官僚がどうこう出来るのは法律に定められた数字を弄る程度。それも氷河期を外資のカネで立ち直らせた手前、それすら出来ない。もう少し一般常識を勉強してから書き込みしなよ。

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