【第一次世界大戦終了１００年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて ★2

【第一次世界大戦終了１００年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて ★2 at NEWSPLUS

[前50を表示]
250:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:51.61 7t+z8WUIO.net
オーストリア皇太子暗殺で同盟国ドイツが介入したら
ロシア帝国やドイツ帝国やハプスブルグ家が根こそぎ滅び
レーニンやスターリンやヒトラーが出てきて
世界がまるっきり変化するなんて想像できる奴はいなかった
どう戦えば良かったかみたいな問いは無意味

251:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:56.03 NM1fmjPj0.net
毒ガスもっとつかえば勝てた

252:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:09.81 8/d0OEND0.net
兵器工場勤務は理数系得意な奴だけにする
女も兵隊として参加させる
全員にスナイパーライフルを支給する
私服でゲリラ戦させる
60歳以上（女込）を決死隊にする

253:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:31.39 7t+z8WUIO.net
皆、後智恵猿智恵にすぎない
未来なんか予測できないんだから
どうすれば勝てたかなんか無意味だ

254:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:59.67 FHtPfG0/0.net
ゲルマン人帝国の復活を目指したヒトラーと古代ローマ帝国の復活を目指したムッソリーニが同盟組んだって
よく考えたら変だよな
ローマ帝国とゲルマン帝国が共存できるわけないだろう

255:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:35:23.93 vKNfjcoF0.net
>>229
ハイパーインフレはフランス軍がルール工業地帯を賠償金代わりに占領したことも一因だよ。
そんな経緯があるからドイツは復讐心からWWⅡに突き進んで全土が焦土と化すまで戦い抜いたんだよ。
日本で言えば太平洋ベルト地帯を押さえられたようなもんだからな。

256:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:35:40.59 oTUfLE+I0.net
>>247
ドイツ国民は「生活は苦しいけど勝っている」という感覚だったと思うよ
戦場はずっとドイツ国外にあって押し込んでいる状態なんだし

257:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:36:27.49 FsHXeR430.net
>>253
少し先の未来を何度も当てられる人間なんていくらでもいた
学習を放棄する人間なんて魚類以下だぞ

258:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:46:30.64 KcLPw4+S0.net
>>256
確かに西部戦線への兵力移動と3月以降の攻勢で一瞬だけ連合軍を押し込むけど、
1918年夏になるともう国民は戦況に関心を持たなくなる
・講和を求める大規模ストが発生する
・兵役拒否兵も100万人に達する
・優遇されていた前線ですらろくな食料も配給できなくなる
・投降が急増する
・9月になると同盟国も次々に脱落
・10月になると対米交渉が始まり皇帝退位論が広がる
さすがにこの状況で「勝ってる」と考える国民はいないよ

259:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:51:16.80 KcLPw4+S0.net
>>255
独仏協調期、相対的安定期になるとそこまで敵愾心は強くなくなる
精神的な意味では復讐心はあったかもしれないけど、それを強調しすぎるのは間違い
ドイツの30年代後半の対外侵攻は最初からフランスを目標にしてたわけじゃない

260:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:54:25.22 l1MMZGNG0.net
>>254
ライン川が軍事境界線になってたから相容れないってこともないぞ

261:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:02:55.21 D2uki6iU0.net
>>141
英国艦隊とドイツ艦隊の北海を巡る死闘をやってたよ

262:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:05:46.14 65zcceFU0.net
ルシタニア号を沈めなかったらもうちょい行けたんじゃねーの

263:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:29:47.64 qiN7K+o00.net
中国バブルの崩壊
Fall Franco A.: BKA hat Hinweise auf Netzwerk innerhalb der Bundeswehr
URLﾘﾝｸ(www.focus.de)
ドイツでクーデター計画発覚

264:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:33:32.75 7t+z8WUIO.net
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた

265:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:34:09.67 7t+z8WUIO.net
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた

266:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:35:03.94 7t+z8WUIO.net
適当こく調子いい奴がいれば戦争はなかった
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた

267:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:36:36.98 7t+z8WUIO.net
適当こく調子いい奴がいれば戦争はなかった
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを説けば皆は喜んで戦争なんかやめていた

268:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:42:26.07 7t+z8WUIO.net
シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味

269:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:44:28.29 7t+z8WUIO.net
シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？
そういうプランがあったから負けたとか
何様？神なの？
実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味

270:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:45:26.61 7t+z8WUIO.net
後智恵は前もっては意味がない
シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？
そういうプランがあったから負けたとか
何様？神なの？
実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味

271:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:48:54.27 Rj2qItPj0.net
>>242
ドイツ海軍水兵乙

272:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:49:32.00 7t+z8WUIO.net
後智恵でロシアやフランスをまとめて敵に回してもイギリスやアメリカもそっちにつくし
勝てるわけないからシュリーフェンプランが間違いでとか言うやつは馬鹿なの？
後智恵は前もっては意味がない
プランがあったから負けたとか
何様？神なの？
実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て
世界が地獄に投げ込まれるとか少しでも想像できる予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味
想定外のハプニングしか起きないからそれが現実

273:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:51:03.42 U12vo2ym0.net
>>193
ドイツと同盟等裏切ってルーズベルトと仲良くしとけば石油は大丈夫だったよ

274:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:07:43.73 E2FFL40I0.net
個々人としては、超一流を生み出す国なんだけれども
ナチスとなったところが悲しいよね
何故？と思うの
多くの人にちょっとした混乱を感じさせる国家じゃないかね？
何故？みたいなね
どれもこれも傑作が多いでしょう。だけどナチスみたいなね
哲学も文学も建物も車も全て超一流なのに、何故ナチス？みたいなね

275:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:09:01.61 E2FFL40I0.net
>>273
うーん。日本には難しかろうね
だけど一体どうしてなんだろうと言う疑問は残るよね・・

276:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:10:47.26 E2FFL40I0.net
あと音楽もだ。音楽も超一流
あれもこれも極めてナチスと言うね
ですから、私はこれをギリシャ神話から考えてみると
イカロス現象だと呼んでいます

277:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:14:09.06 E2FFL40I0.net
あと医学も超一流なんだよね
あれもこれも超一流である事は間違いない
だけどナチスだったのよ
面白い現象が起きていて、何故かナチスがチベットに出向いたというんだけれども
「アーリアン説」とも言うけれども、どちらかと言えば、ニーチェの神の死んだ世界であるから
他の完璧に近い世界を望んでみたのかも知れない・・と思ったりする事はあるのね・・
あれもこれも完璧を目指したけれども、何かが狂い、突き落とされたと言うね・・
この「何か」と言うのをずっと考えている人も多いんじゃないかね？

278:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:16:30.58 E2FFL40I0.net
ルサンチマンの過去の反省は不毛なものだと思う事はありますが、
本当の意味においての過去の反省と言うのは、かつてはルネサンスを生んだよね・・

279:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:44:02.43 MpapG52U0.net
>>173
戦時動員のことを言っているのでは？

280:名無しさん＠１周年
18/11/12 04:04:51.74 6UHiIGv50.net
装甲兵員移動蒸気動車を開発、10人乗り時速20㎞/h主要部装甲10ミリで3個師団程配備しておけば
勝てたと思う。もちろん大砲もこいつで引っ張り、師団は野戦地を時速8㎞日速70㎞で移動できるものとする。
これで仏軍の鉄道をドンドン機関車ごと占領できてパリまで4日で行進できる。
仏軍の予備兵力の動員前にパリス占領や

281:名無しさん＠１周年
18/11/12 09:28:13.57 7OKdo4AV0.net
ナチスと言うとまるで人類史にいきなり異常な物が出てきたみたいだけど、そんな事はない
古代ローマ時代の過酷な統治や、ドイツ30年戦争の悲惨さと情け容赦の無さ、
大航海時代やナポレオン戦争や植民地支配から見ればナチスのやった非人道性なんてのは赤ん坊レベル

282:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:02:40.78 Vidmmf6/0.net
>>273
ルーズベルトは、中国を共産化させるために様々な手で
日本を挑発したのに、あり得ない。

アメリカ戦争屋の得意技
挑発して先に手攻撃させて、戦争を始める。

283:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:16:07.32 qdjcjQGf0.net
戦略以前に政略段階で、英仏露に包囲されていた。
これを戦略次元で挽回するのはシュリーフェン将軍がいくら頭を絞っても、至難の業。
ドイツに残されていた唯一の策は、オーストリアを見捨てて、戦わないことだ。

284:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:17:04.62 UReZuXa60.net
ID:U12vo2ym0
ID:Vidmmf6/0
いつものコンビ

285:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:21:14.49 gk3tHkzB0.net
当時のドイツは政治家が無能過ぎて、ぶっちゃけ無理ゲー
取り敢えずロイドジョージだけでも初手で暗殺しとけ