【第一次世界大戦終了 ..
207:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:33:40.89 rlCggip10.net
>>202
日本の陸軍のなかには、天皇が玉音放送しようと
しているのにたいして妨害し、テープを奪おうと
した人たちもいた。最後まで軍隊は本土決戦をしようと
してた人たちがいたんだよ
208:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:33:46.50 +BNHui4M0.net
>>163
マジックヒューズ区間は水面スレスレ
機関銃区間は一気に上昇して急降下
これしかねえ
209:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:33:47.41 5S9/tuG90.net
で、また第二次大戦の話
ウンコ
210:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:34:27.45 +pA37aJV0.net
>>196
絶対思ってない
すでに世界最大の工業国で債権国でWW1でノーダメージだった
211:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:36:46.22 cn6AD3mn0.net
＞必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想
石橋湛山の小日本主義がそうだったんじゃないかね
植民地は全て放棄、軍縮会議で武力全廃
そうすれば日本は世界の徳治国家となり、世界をリードできると
今の護憲論者と同じ論理構成で、当時の弱肉強食の世界では机上の空論だったけど、
皮肉にも敗戦後のブレトン・ウッズ体制下では可能になったわけやね
212:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:37:30.51 mzfI71vg0.net
戦争に負けても、経済で勝ったからいいじゃん
213:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:37:31.75 FgX0J3+GO.net
ドイツもイギリスもアメリカもフランスもロシアも
シュリーフェンプランの結果どうなるか予想できる奴なんかいるわけはない
ドイツの正しい戦略とかどうすれば勝てる可能性があるかとか
お前は神か神なのか
馬鹿げたスレだ馬鹿げた問いだ
ただ一つ言えることは普仏戦争でセダンでナポレオン三世を捕虜にしたこと
実力以上に勝ってフランスとロシアを敵にしたこと
それ以外にない
214:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:37:46.54 ND1go3420.net
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
Posters: World War I Posters
米国議会図書館のコレクションです
左の「View All」でコレクション一覧見れます（1907枚？あるようで）
個々の画像クリック→左の「JPEG（軽量）JPEG（標準） TIFF（大容量）」選べます
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
I want you for U.S. Army : nearest recruiting station
アンクルサムを使った有名なポスター
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
Enlist / Fred Spear
ルシタニア号がらみのポスター
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
Destroy this mad brute Enlist - U.S. Army.
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
WW1で有名なポスターの1つで独軍への憎悪煽るポスターです
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
That liberty shall not perish from the earth - Buy liberty bonds Fourth Liberty Loan /
ドイツ軍がアメリカに侵攻したらニューヨークが灰燼に帰して
自由の女神の首も落ちてしまうかのように危機感煽ったポスター
個人的には3.11のことを思い出してしまいました
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
Der letzte Hieb ist die 8. Kriegsanleihe
多くはありませんがドイツのポスターもあります
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
Pour que papa vienne en permission, s'il vous plait
フランスの戦時ポスターだと絵本イラストのような絵柄もあります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
215:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:38:04.28 rlCggip10.net
>>201
朝日新聞が国民を煽って植民地を守れ
という世論をつくったというのもある。
また、陸軍が
「大陸利権は陸軍が血を流して獲得したもの
だから、撤退すれば軍が維持できなくなる」
とも主張した。
ノモンハンで手痛い現実を知ったはずなのにな。
それでも戦争を続けた。
216:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:39:03.47 5S9/tuG90.net
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿＿愛●国＿＿＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） ＿＿＿_
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ ／ ＼
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. | ／ノ ＼ u ＼
０ ∴ i＿ ＿i ∴ | ／（●） （●） ＼
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ / | （__人__） u. |
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ ＼ u.｀ ⌒´ ／
／ ￣￣ ─ ＼ ノ ＼
217:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:41:45.93 FgX0J3+GO.net
シュリーフェンプランであそこまでの激戦に接戦に総力戦で何年も戦い
ロシアに革命が起きたりアメリカが参戦したり予想できる奴は地球上に一人もいない
そんな話でもっとうまい方法はあったかなかったかとか
何様？
お前は神か？神なのか？
218:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:41:55.89 ND1go3420.net
>>214
補足
日本にもこういう欧米の戦時ポスターが東大に所蔵されてた？そうで
終戦後？に東大でポスター展示会をしたら
短期間にもかかわらず大勢の観覧者が来たそうで
欧米のポスター印刷技術の高さに感嘆したそうです
219:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:44:13.18 +pA37aJV0.net
>>213
アメリカがいる限りドイツに勝ちはない
シュリーフェンがどうなろうがナポレオン三世がどうなろうが関係ない
もともとアメリカを作った連中もイギリスを作った連中もドイツ近辺から出て行った奴ら
よりよい環境を求めて世界で戦って最強の砦と最大の資源を手に入れた
ショボい既得権益に胡坐をかいてずっとドイツに留まっていた奴らに勝ち目はない
神でなくでもわかる
220:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:45:05.54 +BNHui4M0.net
ww2でドイツが勝つにはイギリスとのガチンコ対決にのみ執着してれば良かった
または日本がアメリカに手を出さずにドイツとソ連を挟み撃ちとか
敵国を絞る必要がある
221:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:46:27.09 7BT5nYAU0.net
>>57
戦争ってのは相手が居る事だから
海の向こうの英米と果てし無い大地のロシアが講和に応じないなら短期決戦なんて物理的に不可能だし粘れば潰れるのはドイツだし
222:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:48:32.45 rlCggip10.net
>>219
なんで第一次世界大戦が終わった後に
ドイツの軍隊が解体されずにそのまま
残されたんだろうね？
223:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:48:39.09 GQEvGz+C0.net
2方面作戦やるな。
おしまい。
224:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:48:56.51 Vp5Cbqyb0.net
>>146
仕掛けたのは連合軍の方だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>7月24-25日、ロシアの大臣会議が開かれ、今回の危機に対応して、ロシアはセルビアとの同盟関係はないにもかかわらず、ロシア陸軍100万人以上、バルチック艦隊、黒海艦隊を秘密裏に部分動員することで合意した。
>ロシアの部分動員策はオーストリア＝ハンガリーのみに対して動員する意図であった。しかしながら、第一次世界大戦の全体的な展開の中で、この部分動員が少なからぬ混乱を招いた原因であることは強調するに値するだろう。
>この部分動員はセルビアが最後通牒を拒否する前に行われ、オーストリアが7月28日にセルビアに宣戦する前に行われ、さらにドイツが何ら軍事的手段をとっていない段階で行われたのである。
225:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:49:17.76 qSoJHgme0.net
>>25
どれほど効果的であろうと、乾坤一擲の軍事作戦の一択に国運を預けてしまうこと
自体がオワコンというしかないだろ。っていうかプラン実現性の向上にしばられて
政治外交が硬直化するのは本末転倒というか
226:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:49:34.62 +pA37aJV0.net
>>222
大幅に削減されたよ
やる夫フューラーでも読め
227:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:50:14.18 acTI7T1M0.net
>>1
そもそも負けたといえるのか？
ヒトラーが発現しようとした魔術はヒトラーの死後発動したという説がある
彼の魔術は今も作用して、かつての彼のライバルが所属した集団、その名残のものたちを狙い渦巻いているのではないのかね？
228:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:55:01.98 /6uBrP+m0.net
>>14
逆だよ
229:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:56:18.42 Q+HsI1Xx0.net
>>212
第一次世界大戦で負けたドイツは戦勝国によって莫大な賠償金を支払わされることになり、異常なインフレに陥り経済的に破綻状態になった
そんな流れの中、ブチ切れたヒトラーやナチスがドイツ国民の不満を代弁し、台頭していくのはもう止めようがなくなっていった
勝ったからといって、負けた方を追い込みすぎたらダメだって教訓
230:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:56:22.95 nneY7FsX0.net
第１次のドイツと第２次の日本は似ている
第１次世界大戦を学ぶことは第２次世界大戦の反省になる
231:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:59:28.37 +pA37aJV0.net
ロンドン塔を観光したとき
堀にWW1の戦死者の数だけ赤いホピーが飾られていた
その膨大さに衝撃を受けたね
232:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:03:17.50 FsHXeR430.net
>>229
賠償金は仕方ないよ、あれでもフランス側は戦費の分しか要求してない
人口４０００万人で死傷者６８０万人だぞ
少子化で困窮してたフランスがこれだけの犠牲を出して無事なわけない、そのまま国家滅亡してもおかしくないレベル
ドイツが勝ってたら同じかそれ以上に天文学的な賠償金を要求してただろう
233:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:05:13.42 7OKdo4AV0.net
今も昔も日本は責任の所在が不明確
天皇を利用して政治を行うシステムだからヒトラーやスターリンやあるいは
チャーチルやルーズベルトの様な強力かつ迅速な直接指導が出来なかった
だから満州の軍部は天皇なんて天ちゃんとか呼んでバカにして勝手に作戦を行ったし
海軍は海軍で陸軍憎しでヤケクソの対米開戦
そういう軍人出身の政治家が国会議員になりメチャクチャな政治軍事指導を周囲に気を使いながら行った
国力とか生産力以前に、国の体を成していない 勝てるはずもないし交渉する事も出来っこない
誰も、何も決められないからだ
江戸時代の大老による緊急時の独断独裁の方がまだマシだった
234:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:06:02.32 FsHXeR430.net
どっちかというとイギリスの方が酷い
戦争の早期終結のためと称して行った経済封鎖を、戦争が終わったにも関わらず半年も継続した
どれだけのドイツ一般市民が餓死に追い込まれたか分からない
235:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:07:25.82 OjBXBIjS0.net
攻めたことが誤り
つまり限度を知らなかったことが誤り
基本はヒットアンドアウェイ
征服は「相手を倒す」ではない、「自分の意のままにする」が本質だ
「勝利」はその本質のための方法のひとつでしかない
自国の意に沿わない国は蹂躙する
そして適当に飼い慣らせばそれで良かった
支配する必要はない
人は誰だって死にたくない
適当に飼い慣らせば後は各地域で各人が勝手に群れをなす
それに任せて適当に方向を誘導しながら放置するだけで良い
それをせずに馬鹿正直に全てを統治し全てを支配しようとしたから簡単に崩壊しただけのこと
要するに馬鹿
日本も同じだ
236:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:08:24.35 OjBXBIjS0.net
>>234
それは問題ないやん
イギリス国民が死んだわけではないし。
敵国が餓死しようが放っておけば良い
減りすぎれば勝手に子作りするし、増えれば余った分が餓死するだけよ
237:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:09:53.01 FsHXeR430.net
食い物の恨みはこの世のどんなものよりも根深く恐ろしい
イギリスの経済封鎖こそがナチス誕生の元凶
日本も無知・無能・怠慢・組織機能不全で東南アジアに多くの餓死者を出して恨まれている
独立支援・白人追放で多少は感謝されてるかもしれないが、食い物の恨みを相殺できるものではない
238:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:09:55.02 KcLPw4+S0.net
>>229
ドイツが払った賠償金てモラトリアムまでに100億マルクも行ってないだろ
しかもドイツが1914年9月に作った綱領の過酷さは凄まじい
対ロでもブレストリトフスクみたいな奴隷条約を押し付けてるんだから何が文句あるんだよ
239:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:12:40.89 dREgoXJi0.net
>>1
日本と同盟を組む
240:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:13:01.35 fTnQ7z+n0.net
ヴィルヘルムのバカを退位、軟禁、失脚、追放すること
241:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:14:30.96 FsHXeR430.net
>>233
ドイツでは皇帝の意見よりも参謀の意見が優先された
日本でも天皇の意見よりも参謀の意見が優先された
作戦第一主義、参謀・司令官の権限・責任の不一致、そして軍事優先・外交軽視
これらによる大局的戦略の喪失が一番ダメだったところだ
242:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:17:11.52 KAHAlI1q0.net
ビスマルクに反逆した馬鹿皇帝を殺すこと。
243:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:17:30.20 56rucHFj0.net
その後ドイツでは
参謀より伍長の意見の方が強くなった
244:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:17:44.37 OjBXBIjS0.net
>>239
それは愚策やで
史実よりさらに悪くなる
245:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:19:56.83 KcLPw4+S0.net
>>234
いや、経済封鎖が正式に解かれたのは条約締結時だが
食糧輸入はすぐに解けてる
ドイツはそれ以前から栄養失調で国民が死にかけてただろ
246:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:20:17.71 7OKdo4AV0.net
>>229
ドイツ国民は一次大戦に負けたとは思って無かったんだよ
何者かが陰謀でドイツを陥れ、栄光あるドイツが酷い立場に陥れられたという不満を焚きつけられた
ヒンデンブルクやナチスはこの手のプロパガンダを煽り政権を掌握した
ドイツ国民は復讐心をたぎらせて二次大戦へと突き進んでしまった 経済不振からヤケになったのではなくて、復讐心だった
この点から学んだ二次大戦後の連合国の対日思想戦略ウォーギルトインフォメーションは、日本人の復讐心を如何に抑えるかに注力されている
真珠湾が不意打ちだった、勝てるはずのな軍部の暴走だった、国民は騙されて破滅的な戦争に送り込まれた、核兵器はより大きな犠牲を減らした
天皇は軍部を押さえられなかった、一部の気狂い戦犯が日本人を欺いた、日本兵は勇敢だった、カミカゼは無意味かつ悲惨な若者の自殺だった
という類だ
247:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:25:53.66 KcLPw4+S0.net
>>246
そりゃ前線は優遇されてたからな。
だけど後方は即身仏になりかけてたぞ。
あの状況でドイツが負けてないと信じる国民なんていないだろ。
248:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:27:03.16 RAB5gHgs0.net
統一ドイツの経済は活況を呈して上り坂、ヨーロッパのNo.1
国家に上り詰めた、
「文句あるなら掛かって来いよ。
老大国イギリス？偉そうだな伸してやる、
アア～文句あるのか？フランス、
ロシア？ケッ田舎モンが、
ワレワレゲルマン魂を見せてやる、まとめてかかってこい!」
ポカポカポカ、フルボッコ
249:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:22.18 FsHXeR430.net
>>248
WW１前 世界「ドイツは素晴らしい！」
WW１後 世界「ドイツ死ね」
WW２前 世界「ドイツは素晴らしい！」
WW２後 世界「ドイツ死ね」
？前 世界「ドイツは素晴らしい！」 ← 今ココ
？後 世界「 」
250:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:51.61 7t+z8WUIO.net
オーストリア皇太子暗殺で同盟国ドイツが介入したら
ロシア帝国やドイツ帝国やハプスブルグ家が根こそぎ滅び
レーニンやスターリンやヒトラーが出てきて
世界がまるっきり変化するなんて想像できる奴はいなかった
どう戦えば良かったかみたいな問いは無意味
251:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:56.03 NM1fmjPj0.net
毒ガスもっとつかえば勝てた
252:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:09.81 8/d0OEND0.net
兵器工場勤務は理数系得意な奴だけにする
女も兵隊として参加させる
全員にスナイパーライフルを支給する
私服でゲリラ戦させる
60歳以上（女込）を決死隊にする
253:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:31.39 7t+z8WUIO.net
皆、後智恵猿智恵にすぎない
未来なんか予測できないんだから
どうすれば勝てたかなんか無意味だ
254:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:59.67 FHtPfG0/0.net
ゲルマン人帝国の復活を目指したヒトラーと古代ローマ帝国の復活を目指したムッソリーニが同盟組んだって
よく考えたら変だよな
ローマ帝国とゲルマン帝国が共存できるわけないだろう
255:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:35:23.93 vKNfjcoF0.net
>>229
ハイパーインフレはフランス軍がルール工業地帯を賠償金代わりに占領したことも一因だよ。
そんな経緯があるからドイツは復讐心からWWⅡに突き進んで全土が焦土と化すまで戦い抜いたんだよ。
日本で言えば太平洋ベルト地帯を押さえられたようなもんだからな。
256:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:35:40.59 oTUfLE+I0.net
>>247
ドイツ国民は「生活は苦しいけど勝っている」という感覚だったと思うよ
戦場はずっとドイツ国外にあって押し込んでいる状態なんだし
257:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:36:27.49 FsHXeR430.net
>>253
少し先の未来を何度も当てられる人間なんていくらでもいた
学習を放棄する人間なんて魚類以下だぞ
258:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:46:30.64 KcLPw4+S0.net
>>256
確かに西部戦線への兵力移動と3月以降の攻勢で一瞬だけ連合軍を押し込むけど、
1918年夏になるともう国民は戦況に関心を持たなくなる
・講和を求める大規模ストが発生する
・兵役拒否兵も100万人に達する
・優遇されていた前線ですらろくな食料も配給できなくなる
・投降が急増する
・9月になると同盟国も次々に脱落
・10月になると対米交渉が始まり皇帝退位論が広がる
さすがにこの状況で「勝ってる」と考える国民はいないよ
259:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:51:16.80 KcLPw4+S0.net
>>255
独仏協調期、相対的安定期になるとそこまで敵愾心は強くなくなる
精神的な意味では復讐心はあったかもしれないけど、それを強調しすぎるのは間違い
ドイツの30年代後半の対外侵攻は最初からフランスを目標にしてたわけじゃない
260:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:54:25.22 l1MMZGNG0.net
>>254
ライン川が軍事境界線になってたから相容れないってこともないぞ
261:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:02:55.21 D2uki6iU0.net
>>141
英国艦隊とドイツ艦隊の北海を巡る死闘をやってたよ
262:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:05:46.14 65zcceFU0.net
ルシタニア号を沈めなかったらもうちょい行けたんじゃねーの
263:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:29:47.64 qiN7K+o00.net
中国バブルの崩壊
Fall Franco A.: BKA hat Hinweise auf Netzwerk innerhalb der Bundeswehr
URLﾘﾝｸ(www.focus.de)
ドイツでクーデター計画発覚
264:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:33:32.75 7t+z8WUIO.net
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた
265:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:34:09.67 7t+z8WUIO.net
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた
266:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:35:03.94 7t+z8WUIO.net
適当こく調子いい奴がいれば戦争はなかった
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた
267:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:36:36.98 7t+z8WUIO.net
適当こく調子いい奴がいれば戦争はなかった
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを説けば皆は喜んで戦争なんかやめていた
268:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:42:26.07 7t+z8WUIO.net
シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味
269:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:44:28.29 7t+z8WUIO.net
シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？
そういうプランがあったから負けたとか
何様？神なの？
実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味
270:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:45:26.61 7t+z8WUIO.net
後智恵は前もっては意味がない
シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？
そういうプランがあったから負けたとか
何様？神なの？
実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味
271:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:48:54.27 Rj2qItPj0.net
>>242
ドイツ海軍水兵乙
272:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:49:32.00 7t+z8WUIO.net
後智恵でロシアやフランスをまとめて敵に回してもイギリスやアメリカもそっちにつくし
勝てるわけないからシュリーフェンプランが間違いでとか言うやつは馬鹿なの？
後智恵は前もっては意味がない
プランがあったから負けたとか
何様？神なの？
実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった
そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ
スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て
世界が地獄に投げ込まれるとか少しでも想像できる予測できる奴はいなかった
そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ
正確に予想できない
馬鹿みたい
人は未来なんか予測できないし
あの時こうすれば勝てたとかは無意味
想定外のハプニングしか起きないからそれが現実
273:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:51:03.42 U12vo2ym0.net
>>193
ドイツと同盟等裏切ってルーズベルトと仲良くしとけば石油は大丈夫だったよ
274:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:07:43.73 E2FFL40I0.net
個々人としては、超一流を生み出す国なんだけれども
ナチスとなったところが悲しいよね
何故？と思うの
多くの人にちょっとした混乱を感じさせる国家じゃないかね？
何故？みたいなね
どれもこれも傑作が多いでしょう。だけどナチスみたいなね
哲学も文学も建物も車も全て超一流なのに、何故ナチス？みたいなね
275:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:09:01.61 E2FFL40I0.net
>>273
うーん。日本には難しかろうね
だけど一体どうしてなんだろうと言う疑問は残るよね・・
276:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:10:47.26 E2FFL40I0.net
あと音楽もだ。音楽も超一流
あれもこれも極めてナチスと言うね
ですから、私はこれをギリシャ神話から考えてみると
イカロス現象だと呼んでいます
277:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:14:09.06 E2FFL40I0.net
あと医学も超一流なんだよね
あれもこれも超一流である事は間違いない
だけどナチスだったのよ
面白い現象が起きていて、何故かナチスがチベットに出向いたというんだけれども
「アーリアン説」とも言うけれども、どちらかと言えば、ニーチェの神の死んだ世界であるから
他の完璧に近い世界を望んでみたのかも知れない・・と思ったりする事はあるのね・・
あれもこれも完璧を目指したけれども、何かが狂い、突き落とされたと言うね・・
この「何か」と言うのをずっと考えている人も多いんじゃないかね？
278:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:16:30.58 E2FFL40I0.net
ルサンチマンの過去の反省は不毛なものだと思う事はありますが、
本当の意味においての過去の反省と言うのは、かつてはルネサンスを生んだよね・・
279:名無しさん＠１周年
18/11/12 03:44:02.43 MpapG52U0.net
>>173
戦時動員のことを言っているのでは？
280:名無しさん＠１周年
18/11/12 04:04:51.74 6UHiIGv50.net
装甲兵員移動蒸気動車を開発、10人乗り時速20㎞/h主要部装甲10ミリで3個師団程配備しておけば
勝てたと思う。もちろん大砲もこいつで引っ張り、師団は野戦地を時速8㎞日速70㎞で移動できるものとする。
これで仏軍の鉄道をドンドン機関車ごと占領できてパリまで4日で行進できる。
仏軍の予備兵力の動員前にパリス占領や
281:名無しさん＠１周年
18/11/12 09:28:13.57 7OKdo4AV0.net
ナチスと言うとまるで人類史にいきなり異常な物が出てきたみたいだけど、そんな事はない
古代ローマ時代の過酷な統治や、ドイツ30年戦争の悲惨さと情け容赦の無さ、
大航海時代やナポレオン戦争や植民地支配から見ればナチスのやった非人道性なんてのは赤ん坊レベル
282:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:02:40.78 Vidmmf6/0.net
>>273
ルーズベルトは、中国を共産化させるために様々な手で
日本を挑発したのに、あり得ない。
アメリカ戦争屋の得意技
挑発して先に手攻撃させて、戦争を始める。
283:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:16:07.32 qdjcjQGf0.net
戦略以前に政略段階で、英仏露に包囲されていた。
これを戦略次元で挽回するのはシュリーフェン将軍がいくら頭を絞っても、至難の業。
ドイツに残されていた唯一の策は、オーストリアを見捨てて、戦わないことだ。
284:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:17:04.62 UReZuXa60.net
ID:U12vo2ym0
ID:Vidmmf6/0
いつものコンビ
285:名無しさん＠１周年
18/11/12 10:21:14.49 gk3tHkzB0.net
当時のドイツは政治家が無能過ぎて、ぶっちゃけ無理ゲー
取り敢えずロイドジョージだけでも初手で暗殺しとけ
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