【第一次世界大戦終了 ..
173:名無しさん＠１周年
18/11/11 22:59:48.39 7oUOMb7TO.net
>>144
嘘はヤメロ
当時は全軍でも21個師団だ
174:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:01:54.80 Ij2GlTsl0.net
>>172
日本はリングに上がらず場外乱闘していた
175:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:02:01.92 fhXFso6p0.net
>>170
しかも相手は第一次大戦の傷が癒えずに苦しんでたフランスだしね
当時の世界一勇猛レベルな突撃バカのフランス軍とは戦意が違う
176:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:05:13.10 +pA37aJV0.net
ヨーロッパ内の狭い価値観しか持たないドイツが英米に勝てるわけない
日本も同じ
その差は今日に至るまで縮まっていない
177:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:05:15.99 7oUOMb7TO.net
>>149
マジ
先にフランスを叩いて、動員速度の遅いロシアを次に叩く
ところがロシアが先に動いたのに、作戦は変えず
WW2の帝国陸軍並に思考が硬直化していた
178:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:05:35.02 sCgCd8qX0.net
ドイツ陸軍100万人で、アメリカに上陸して、ニューヨークからワシントンまでを占領する。
これはヴィルヘルム2世が考えていたようですけど、現実的には無理でしたね。
179:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:07:41.80 oVTzcnOY0.net
あれだけあって良く仲良くなれたよなー
日中韓とは偉い違いだ
180:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:10:22.87 fhXFso6p0.net
>>179
あれだけあったから仲良くするしかないって気がついたんでしょ
フランス・ドイツ（プロイセン時代含む）は近代以降延々とルール地方を巡って戦争してきたんだから
181:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:11:26.92 FgX0J3+GO.net
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くてもの遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
182:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:12:16.08 X0p3oYaL0.net
勝つとは、何に対して勝ちたいのか？
イギリスか、
フランスか、
アメリカか、
帝政ロシアか？
イギリス+フランス+アメリカ+ロシアか？
イギリス+フランス+アメリカか？
イギリス+フランスか？
イギリス+フランス+ロシアか？
183:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:13:11.74 5S9/tuG90.net
また、ウンコを食べるアパウヨのコミンテルンかよ
何の関係があるんだよ
184:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:13:16.29 Ee+DlNWl0.net
国境線の変更と離合集散を繰り返してきたのが欧州の歴史
ここ最近はまとまる方向だったけど
英国のEU離脱とかまた風向きが変化してきたような気もする
185:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:13:52.28 fhXFso6p0.net
>>182
ランバ＝ラルに対してだと思う
186:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:14:45.14 Ij2GlTsl0.net
>>180
東西ドイツ統一の時のフランスのブラックジョーク
「大好きなドイツは2つあったほうが良い」
(大嫌いなドイツが統一されて強くなるのを嫌がっている事の暗喩)
187:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:17:08.20 fhXFso6p0.net
>>184
EUは元々ドイツ・フランスが喧嘩をしないための枠組みだから
（両大戦で痛すぎる目にあった2国でもある）
そういう意味じゃイギリスは元々枠外だし、両大戦で没落こそしたものの痛すぎる目に遭っていないから、
国民が「なんでだろ？」ってなるのも仕方がない
188:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:19:42.06 rlCggip10.net
>>165
だからといってなんで第二次世界大戦後の
ドイツが、オーストリアの国王を讃える歌を
国歌にするのは道理にかなわない
189:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:22:23.46 s5B2p+nq0.net
第一次世界大戦によって飛行機が開発され、戦車が開発された。
工業化は一気に進み、共産主義が社会主義国家として現実のものとなった。
第二次世界大戦によって帝国主義は終焉を迎え、世界は通信網でつながることとなった。
民主主義と社会主義という共通の概念が世界を覆い、資本主義と共産主義という対立する社会が
競争をする冷戦構造が成立した。
21世紀の今日において、二つの世界大戦は戦勝国や敗戦国としての視点からではなく、
大戦そのものがもたらした世界への影響について語るべきであろう。
190:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:23:12.69 FgX0J3+GO.net
日本が戦争を回避するには薔薇色の未来を説いてその間は我慢しましょと
嘘を非合理な未来を責任持って政官財の中枢が説くしかなかった
それから見ればシュリーフェンプランなんか可愛いもので
これが間違ってたとか言うのは馬鹿げている
ロシアやフランスイギリスの正確な力もアメリカの参戦も読める奴はいなかった
ロシアはロシア革命を読めなかった
イギリスやフランスはナチスを読めなかった
ドイツもロシアもイギリスもフランスもアメリカも誰も何が起こるかわかっていなかった
ドイツの敗戦理由はただ一つ
セダンでナポレオン三世を捕虜にしたこと
敗戦の屈辱をナポレオン三世にせずに全部ドイツが受け持ったこと
ドイツはその時点で敗戦が決まった
必要以上に実力以上に勝つのは必ず失敗する
191:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:23:12.63 rlCggip10.net
>>168
そうか。防寒対策というか、寒くなった時に
どうするかを考えてない作戦ミスをww2では
したから、まだ抜けているものがあったということだな
ドイツがww3やるときにはそこらあたりも
考えないと
192:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:24:44.26 nneY7FsX0.net
>>69
>>70
中国人も労働者として後方支援してた
193:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:24:55.14 FgX0J3+GO.net
繰り返すが
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
194:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:25:19.55 FgX0J3+GO.net
日本は合理的だから敗戦した
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
195:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:26:10.78 FgX0J3+GO.net
日本は合理的だから敗戦した
必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
196:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:26:12.46 rlCggip10.net
>>176
え、アメリカもww2のときにはヒトラーには
負けるかもと思ってたのに
197:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:26:56.10 FgX0J3+GO.net
日本は合理的だから敗戦した
必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想
都合の良い妄想できてれば戦争は止められた
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
198:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:28:02.09 5S9/tuG90.net
ID:FgX0J3+GO
コピペバカ一代
もはや荒らしだな
199:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:28:05.54 FgX0J3+GO.net
日本は合理的だから敗戦した
必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想
都合の良い妄想できてれば戦争は止められた
あの時代、非合理な都合の良い妄想できる指導者がいれば日本は喜んで戦争なんか止めていた
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
200:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:29:09.57 nneY7FsX0.net
>>149
落としどころなんて無いよ
ドイツもフランスも敵国から天文学的な賠償金をぶんどる前提で軍事予算組んでたから
絶対に負けられない、引き分けすら絶対に受け入れられない状態になっていった
しかも時間が経つほど予算、賠償要求予定額は無限に膨らんでいく
201:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:30:13.21 +pA37aJV0.net
>>181
大陸利権は国民軍が血を流して獲得したものだから
政権が勝手に放棄したら国民が許さない
日比谷焼打ち事件の例もある
まだ開国して90年足らずなのに
日本人が負けを知らずに今後の世界を生きてはいけない
とトップは考えたのだと思う
国民自身が手痛い負けを知って
初めて限界を、現実を知るのだと
俺も当時のトップがバカだとか非合理的だったとかいう論には全く同意できない
202:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:30:14.05 FgX0J3+GO.net
日本は合理的だから敗戦した
必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想
都合の良い妄想できてれば戦争は止められた
あの時代、非合理な都合の良い妄想できる指導者がいれば日本は喜んで戦争なんか止めていた
どうせナチスなんか倒れてアメリカは日本を必要とするんだから
いったんご免なさいしましょう
そういう無責任な指導者がいれば楽勝で戦争は回避できた
203:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:31:40.37 FgX0J3+GO.net
日本は今負けとけば楽勝で大発展しますと
適当な嘘をぶっこける指導者がいれば
戦争は回避できた
実際に大発展できた
204:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:32:09.74 rlCggip10.net
>>195
いや。日本が米国攻撃をきめたのは
海軍が陸軍と立場を争った上での暴走。
勝てるとは最初からおもってない。
米国に駐在してた経験のある山本五十六が
真珠湾を考えたけど、派手にやって講和に
持ち込めるかも、と対米戦をするという
ことは決まった上での、やりかたについての
効果的な方法として、真珠湾を考案し、
実行した。そのあと、オーストラリアの
ほうで海戦（ミッドウェー海戦というらしい）
で負けたけど、勝てたかもしれない。
勝てたとしてもアメリカの艦船製造能力
を前提にするとすぐに艦船数もおいつかれて、
けっきょく長期戦になると日本は負けていた。
それと、敗戦の半年前くらいから九州とか本土空爆が
はじまったけど、あれって、天皇が、天皇制の存続
を連合国に保証してもらいたかったから。
ソビエトを仲介にできるかもという期待を勝手にもっていた
205:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:32:54.06 dxv9PLee0.net
>>200
開始からしてオーストリアが落とさないように全ツッパで始めた戦争だしな。
206:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:33:03.77 5S9/tuG90.net
ID:+pA37aJV0
ID:FgX0J3+GO
合理的ニダ理論が流行りなんかね
207:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:33:40.89 rlCggip10.net
>>202
日本の陸軍のなかには、天皇が玉音放送しようと
しているのにたいして妨害し、テープを奪おうと
した人たちもいた。最後まで軍隊は本土決戦をしようと
してた人たちがいたんだよ
208:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:33:46.50 +BNHui4M0.net
>>163
マジックヒューズ区間は水面スレスレ
機関銃区間は一気に上昇して急降下
これしかねえ
209:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:33:47.41 5S9/tuG90.net
で、また第二次大戦の話
ウンコ
210:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:34:27.45 +pA37aJV0.net
>>196
絶対思ってない
すでに世界最大の工業国で債権国でWW1でノーダメージだった
211:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:36:46.22 cn6AD3mn0.net
＞必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想
石橋湛山の小日本主義がそうだったんじゃないかね
植民地は全て放棄、軍縮会議で武力全廃
そうすれば日本は世界の徳治国家となり、世界をリードできると
今の護憲論者と同じ論理構成で、当時の弱肉強食の世界では机上の空論だったけど、
皮肉にも敗戦後のブレトン・ウッズ体制下では可能になったわけやね
212:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:37:30.51 mzfI71vg0.net
戦争に負けても、経済で勝ったからいいじゃん
213:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:37:31.75 FgX0J3+GO.net
ドイツもイギリスもアメリカもフランスもロシアも
シュリーフェンプランの結果どうなるか予想できる奴なんかいるわけはない
ドイツの正しい戦略とかどうすれば勝てる可能性があるかとか
お前は神か神なのか
馬鹿げたスレだ馬鹿げた問いだ
ただ一つ言えることは普仏戦争でセダンでナポレオン三世を捕虜にしたこと
実力以上に勝ってフランスとロシアを敵にしたこと
それ以外にない
214:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:37:46.54 ND1go3420.net
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
Posters: World War I Posters
米国議会図書館のコレクションです
左の「View All」でコレクション一覧見れます（1907枚？あるようで）
個々の画像クリック→左の「JPEG（軽量）JPEG（標準） TIFF（大容量）」選べます
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
I want you for U.S. Army : nearest recruiting station
アンクルサムを使った有名なポスター
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
Enlist / Fred Spear
ルシタニア号がらみのポスター
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
Destroy this mad brute Enlist - U.S. Army.
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
WW1で有名なポスターの1つで独軍への憎悪煽るポスターです
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
That liberty shall not perish from the earth - Buy liberty bonds Fourth Liberty Loan /
ドイツ軍がアメリカに侵攻したらニューヨークが灰燼に帰して
自由の女神の首も落ちてしまうかのように危機感煽ったポスター
個人的には3.11のことを思い出してしまいました
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
Der letzte Hieb ist die 8. Kriegsanleihe
多くはありませんがドイツのポスターもあります
URLﾘﾝｸ(www.loc.gov)
URLﾘﾝｸ(cdn.loc.gov)
Pour que papa vienne en permission, s'il vous plait
フランスの戦時ポスターだと絵本イラストのような絵柄もあります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
215:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:38:04.28 rlCggip10.net
>>201
朝日新聞が国民を煽って植民地を守れ
という世論をつくったというのもある。
また、陸軍が
「大陸利権は陸軍が血を流して獲得したもの
だから、撤退すれば軍が維持できなくなる」
とも主張した。
ノモンハンで手痛い現実を知ったはずなのにな。
それでも戦争を続けた。
216:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:39:03.47 5S9/tuG90.net
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿＿愛●国＿＿＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） ＿＿＿_
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ ／ ＼
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. | ／ノ ＼ u ＼
０ ∴ i＿ ＿i ∴ | ／（●） （●） ＼
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ / | （__人__） u. |
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ ＼ u.｀ ⌒´ ／
／ ￣￣ ─ ＼ ノ ＼
217:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:41:45.93 FgX0J3+GO.net
シュリーフェンプランであそこまでの激戦に接戦に総力戦で何年も戦い
ロシアに革命が起きたりアメリカが参戦したり予想できる奴は地球上に一人もいない
そんな話でもっとうまい方法はあったかなかったかとか
何様？
お前は神か？神なのか？
218:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:41:55.89 ND1go3420.net
>>214
補足
日本にもこういう欧米の戦時ポスターが東大に所蔵されてた？そうで
終戦後？に東大でポスター展示会をしたら
短期間にもかかわらず大勢の観覧者が来たそうで
欧米のポスター印刷技術の高さに感嘆したそうです
219:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:44:13.18 +pA37aJV0.net
>>213
アメリカがいる限りドイツに勝ちはない
シュリーフェンがどうなろうがナポレオン三世がどうなろうが関係ない
もともとアメリカを作った連中もイギリスを作った連中もドイツ近辺から出て行った奴ら
よりよい環境を求めて世界で戦って最強の砦と最大の資源を手に入れた
ショボい既得権益に胡坐をかいてずっとドイツに留まっていた奴らに勝ち目はない
神でなくでもわかる
220:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:45:05.54 +BNHui4M0.net
ww2でドイツが勝つにはイギリスとのガチンコ対決にのみ執着してれば良かった
または日本がアメリカに手を出さずにドイツとソ連を挟み撃ちとか
敵国を絞る必要がある
221:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:46:27.09 7BT5nYAU0.net
>>57
戦争ってのは相手が居る事だから
海の向こうの英米と果てし無い大地のロシアが講和に応じないなら短期決戦なんて物理的に不可能だし粘れば潰れるのはドイツだし
222:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:48:32.45 rlCggip10.net
>>219
なんで第一次世界大戦が終わった後に
ドイツの軍隊が解体されずにそのまま
残されたんだろうね？
223:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:48:39.09 GQEvGz+C0.net
2方面作戦やるな。
おしまい。
224:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:48:56.51 Vp5Cbqyb0.net
>>146
仕掛けたのは連合軍の方だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>7月24-25日、ロシアの大臣会議が開かれ、今回の危機に対応して、ロシアはセルビアとの同盟関係はないにもかかわらず、ロシア陸軍100万人以上、バルチック艦隊、黒海艦隊を秘密裏に部分動員することで合意した。
>ロシアの部分動員策はオーストリア＝ハンガリーのみに対して動員する意図であった。しかしながら、第一次世界大戦の全体的な展開の中で、この部分動員が少なからぬ混乱を招いた原因であることは強調するに値するだろう。
>この部分動員はセルビアが最後通牒を拒否する前に行われ、オーストリアが7月28日にセルビアに宣戦する前に行われ、さらにドイツが何ら軍事的手段をとっていない段階で行われたのである。
225:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:49:17.76 qSoJHgme0.net
>>25
どれほど効果的であろうと、乾坤一擲の軍事作戦の一択に国運を預けてしまうこと
自体がオワコンというしかないだろ。っていうかプラン実現性の向上にしばられて
政治外交が硬直化するのは本末転倒というか
226:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:49:34.62 +pA37aJV0.net
>>222
大幅に削減されたよ
やる夫フューラーでも読め
227:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:50:14.18 acTI7T1M0.net
>>1
そもそも負けたといえるのか？
ヒトラーが発現しようとした魔術はヒトラーの死後発動したという説がある
彼の魔術は今も作用して、かつての彼のライバルが所属した集団、その名残のものたちを狙い渦巻いているのではないのかね？
228:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:55:01.98 /6uBrP+m0.net
>>14
逆だよ
229:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:56:18.42 Q+HsI1Xx0.net
>>212
第一次世界大戦で負けたドイツは戦勝国によって莫大な賠償金を支払わされることになり、異常なインフレに陥り経済的に破綻状態になった
そんな流れの中、ブチ切れたヒトラーやナチスがドイツ国民の不満を代弁し、台頭していくのはもう止めようがなくなっていった
勝ったからといって、負けた方を追い込みすぎたらダメだって教訓
230:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:56:22.95 nneY7FsX0.net
第１次のドイツと第２次の日本は似ている
第１次世界大戦を学ぶことは第２次世界大戦の反省になる
231:名無しさん＠１周年
18/11/11 23:59:28.37 +pA37aJV0.net
ロンドン塔を観光したとき
堀にWW1の戦死者の数だけ赤いホピーが飾られていた
その膨大さに衝撃を受けたね
232:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:03:17.50 FsHXeR430.net
>>229
賠償金は仕方ないよ、あれでもフランス側は戦費の分しか要求してない
人口４０００万人で死傷者６８０万人だぞ
少子化で困窮してたフランスがこれだけの犠牲を出して無事なわけない、そのまま国家滅亡してもおかしくないレベル
ドイツが勝ってたら同じかそれ以上に天文学的な賠償金を要求してただろう
233:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:05:13.42 7OKdo4AV0.net
今も昔も日本は責任の所在が不明確
天皇を利用して政治を行うシステムだからヒトラーやスターリンやあるいは
チャーチルやルーズベルトの様な強力かつ迅速な直接指導が出来なかった
だから満州の軍部は天皇なんて天ちゃんとか呼んでバカにして勝手に作戦を行ったし
海軍は海軍で陸軍憎しでヤケクソの対米開戦
そういう軍人出身の政治家が国会議員になりメチャクチャな政治軍事指導を周囲に気を使いながら行った
国力とか生産力以前に、国の体を成していない 勝てるはずもないし交渉する事も出来っこない
誰も、何も決められないからだ
江戸時代の大老による緊急時の独断独裁の方がまだマシだった
234:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:06:02.32 FsHXeR430.net
どっちかというとイギリスの方が酷い
戦争の早期終結のためと称して行った経済封鎖を、戦争が終わったにも関わらず半年も継続した
どれだけのドイツ一般市民が餓死に追い込まれたか分からない
235:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:07:25.82 OjBXBIjS0.net
攻めたことが誤り
つまり限度を知らなかったことが誤り
基本はヒットアンドアウェイ
征服は「相手を倒す」ではない、「自分の意のままにする」が本質だ
「勝利」はその本質のための方法のひとつでしかない
自国の意に沿わない国は蹂躙する
そして適当に飼い慣らせばそれで良かった
支配する必要はない
人は誰だって死にたくない
適当に飼い慣らせば後は各地域で各人が勝手に群れをなす
それに任せて適当に方向を誘導しながら放置するだけで良い
それをせずに馬鹿正直に全てを統治し全てを支配しようとしたから簡単に崩壊しただけのこと
要するに馬鹿
日本も同じだ
236:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:08:24.35 OjBXBIjS0.net
>>234
それは問題ないやん
イギリス国民が死んだわけではないし。
敵国が餓死しようが放っておけば良い
減りすぎれば勝手に子作りするし、増えれば余った分が餓死するだけよ
237:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:09:53.01 FsHXeR430.net
食い物の恨みはこの世のどんなものよりも根深く恐ろしい
イギリスの経済封鎖こそがナチス誕生の元凶
日本も無知・無能・怠慢・組織機能不全で東南アジアに多くの餓死者を出して恨まれている
独立支援・白人追放で多少は感謝されてるかもしれないが、食い物の恨みを相殺できるものではない
238:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:09:55.02 KcLPw4+S0.net
>>229
ドイツが払った賠償金てモラトリアムまでに100億マルクも行ってないだろ
しかもドイツが1914年9月に作った綱領の過酷さは凄まじい
対ロでもブレストリトフスクみたいな奴隷条約を押し付けてるんだから何が文句あるんだよ
239:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:12:40.89 dREgoXJi0.net
>>1
日本と同盟を組む
240:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:13:01.35 fTnQ7z+n0.net
ヴィルヘルムのバカを退位、軟禁、失脚、追放すること
241:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:14:30.96 FsHXeR430.net
>>233
ドイツでは皇帝の意見よりも参謀の意見が優先された
日本でも天皇の意見よりも参謀の意見が優先された
作戦第一主義、参謀・司令官の権限・責任の不一致、そして軍事優先・外交軽視
これらによる大局的戦略の喪失が一番ダメだったところだ
242:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:17:11.52 KAHAlI1q0.net
ビスマルクに反逆した馬鹿皇帝を殺すこと。
243:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:17:30.20 56rucHFj0.net
その後ドイツでは
参謀より伍長の意見の方が強くなった
244:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:17:44.37 OjBXBIjS0.net
>>239
それは愚策やで
史実よりさらに悪くなる
245:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:19:56.83 KcLPw4+S0.net
>>234
いや、経済封鎖が正式に解かれたのは条約締結時だが
食糧輸入はすぐに解けてる
ドイツはそれ以前から栄養失調で国民が死にかけてただろ
246:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:20:17.71 7OKdo4AV0.net
>>229
ドイツ国民は一次大戦に負けたとは思って無かったんだよ
何者かが陰謀でドイツを陥れ、栄光あるドイツが酷い立場に陥れられたという不満を焚きつけられた
ヒンデンブルクやナチスはこの手のプロパガンダを煽り政権を掌握した
ドイツ国民は復讐心をたぎらせて二次大戦へと突き進んでしまった 経済不振からヤケになったのではなくて、復讐心だった
この点から学んだ二次大戦後の連合国の対日思想戦略ウォーギルトインフォメーションは、日本人の復讐心を如何に抑えるかに注力されている
真珠湾が不意打ちだった、勝てるはずのな軍部の暴走だった、国民は騙されて破滅的な戦争に送り込まれた、核兵器はより大きな犠牲を減らした
天皇は軍部を押さえられなかった、一部の気狂い戦犯が日本人を欺いた、日本兵は勇敢だった、カミカゼは無意味かつ悲惨な若者の自殺だった
という類だ
247:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:25:53.66 KcLPw4+S0.net
>>246
そりゃ前線は優遇されてたからな。
だけど後方は即身仏になりかけてたぞ。
あの状況でドイツが負けてないと信じる国民なんていないだろ。
248:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:27:03.16 RAB5gHgs0.net
統一ドイツの経済は活況を呈して上り坂、ヨーロッパのNo.1
国家に上り詰めた、
「文句あるなら掛かって来いよ。
老大国イギリス？偉そうだな伸してやる、
アア～文句あるのか？フランス、
ロシア？ケッ田舎モンが、
ワレワレゲルマン魂を見せてやる、まとめてかかってこい!」
ポカポカポカ、フルボッコ
249:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:22.18 FsHXeR430.net
>>248
WW１前 世界「ドイツは素晴らしい！」
WW１後 世界「ドイツ死ね」
WW２前 世界「ドイツは素晴らしい！」
WW２後 世界「ドイツ死ね」
？前 世界「ドイツは素晴らしい！」 ← 今ココ
？後 世界「 」
250:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:51.61 7t+z8WUIO.net
オーストリア皇太子暗殺で同盟国ドイツが介入したら
ロシア帝国やドイツ帝国やハプスブルグ家が根こそぎ滅び
レーニンやスターリンやヒトラーが出てきて
世界がまるっきり変化するなんて想像できる奴はいなかった
どう戦えば良かったかみたいな問いは無意味
251:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:29:56.03 NM1fmjPj0.net
毒ガスもっとつかえば勝てた
252:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:09.81 8/d0OEND0.net
兵器工場勤務は理数系得意な奴だけにする
女も兵隊として参加させる
全員にスナイパーライフルを支給する
私服でゲリラ戦させる
60歳以上（女込）を決死隊にする
253:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:31.39 7t+z8WUIO.net
皆、後智恵猿智恵にすぎない
未来なんか予測できないんだから
どうすれば勝てたかなんか無意味だ
254:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:31:59.67 FHtPfG0/0.net
ゲルマン人帝国の復活を目指したヒトラーと古代ローマ帝国の復活を目指したムッソリーニが同盟組んだって
よく考えたら変だよな
ローマ帝国とゲルマン帝国が共存できるわけないだろう
255:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:35:23.93 vKNfjcoF0.net
>>229
ハイパーインフレはフランス軍がルール工業地帯を賠償金代わりに占領したことも一因だよ。
そんな経緯があるからドイツは復讐心からWWⅡに突き進んで全土が焦土と化すまで戦い抜いたんだよ。
日本で言えば太平洋ベルト地帯を押さえられたようなもんだからな。
256:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:35:40.59 oTUfLE+I0.net
>>247
ドイツ国民は「生活は苦しいけど勝っている」という感覚だったと思うよ
戦場はずっとドイツ国外にあって押し込んでいる状態なんだし
257:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:36:27.49 FsHXeR430.net
>>253
少し先の未来を何度も当てられる人間なんていくらでもいた
学習を放棄する人間なんて魚類以下だぞ
258:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:46:30.64 KcLPw4+S0.net
>>256
確かに西部戦線への兵力移動と3月以降の攻勢で一瞬だけ連合軍を押し込むけど、
1918年夏になるともう国民は戦況に関心を持たなくなる
・講和を求める大規模ストが発生する
・兵役拒否兵も100万人に達する
・優遇されていた前線ですらろくな食料も配給できなくなる
・投降が急増する
・9月になると同盟国も次々に脱落
・10月になると対米交渉が始まり皇帝退位論が広がる
さすがにこの状況で「勝ってる」と考える国民はいないよ
259:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:51:16.80 KcLPw4+S0.net
>>255
独仏協調期、相対的安定期になるとそこまで敵愾心は強くなくなる
精神的な意味では復讐心はあったかもしれないけど、それを強調しすぎるのは間違い
ドイツの30年代後半の対外侵攻は最初からフランスを目標にしてたわけじゃない
260:名無しさん＠１周年
18/11/12 00:54:25.22 l1MMZGNG0.net
>>254
ライン川が軍事境界線になってたから相容れないってこともないぞ
261:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:02:55.21 D2uki6iU0.net
>>141
英国艦隊とドイツ艦隊の北海を巡る死闘をやってたよ
262:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:05:46.14 65zcceFU0.net
ルシタニア号を沈めなかったらもうちょい行けたんじゃねーの
263:名無しさん＠１周年
18/11/12 01:29:47.64 qiN7K+o00.net
中国バブルの崩壊
Fall Franco A.: BKA hat Hinweise auf Netzwerk innerhalb der Bundeswehr
URLﾘﾝｸ(www.focus.de)
ドイツでクーデター計画発覚
264:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:33:32.75 7t+z8WUIO.net
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた
265:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:34:09.67 7t+z8WUIO.net
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた
266:名無しさん＠１周年
18/11/12 02:35:03.94 7t+z8WUIO.net
適当こく調子いい奴がいれば戦争はなかった
戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で
勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった
政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も
良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが
こんな馬鹿な話はない
合理的だから戦争したんだよ
あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから
百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた
戦争しない→a百パーセント敗戦
戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる
戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない
講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから
bを期待して戦争選択するのは当たり前
aは論外、cは具体的に実感できない
実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった
想定外の一撃を食らわせられた
戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている
馬鹿げている
当時の指導者に必要だったことはただ一つ
その後に事実そうなった出来事
ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます
降伏しましょ
そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた
そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた
ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く
わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた
薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた
繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ
真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった
降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
2021日前に更新/124 KB
担当:undef