【第一次世界大戦終了２００年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて

【第一次世界大戦終了２００年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて at NEWSPLUS

[前50を表示]
300:名無しさん＠１周年
18/11/11 09:58:33.62 Vb8rwUxF0.net
モスがマクドに勝つ方法を教えて

301:名無しさん＠１周年
18/11/11 09:58:49.86 yub2gG4i0.net
＞＞292
ＷＷ2の事実上の敗戦国だろ？英国。
身ぐるみはがされスッテンッテン。

302:名無しさん＠１周年
18/11/11 09:59:54.32 z0SLsRNY0.net
食い物の恨みは何よりも恐ろしい
イギリスの経済封鎖でドイツ一般市民７０万人が餓死
その恨みがナチスの根源

303:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:00:27.63 5OIlEw4h0.net
>>30
いきなり連合軍に寝返ったしね

304:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:00:41.01 +YbxjMl80.net
今更ながらシュリーフェンプラン？
スゲ～よな
多少の計画変更があったにせよあれを実行するんだから

305:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:00:44.62 9t3Tf7Br0.net
>>289
（　＾▽＾）＜だからフランスは当時世界で一番
　　　　　　　先進的な戦車を作ってたのにかかわらず
　　　　　　　戦後の軍事戦略で大きな間違いをおかす
　　　　　　　いわゆるマジノ線

306:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:00:45.58 yL6dEVfD0.net
>>275
総力戦は結果論で戦争がそこまで長期化するなんて考えてなかった

307:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:00:52.60 Vb8rwUxF0.net
>>298
歴史が変わってもそれは別の世界線だから俺たちの世界線はこのまま

308:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:01:03.79 lAalKgP00.net
時空が歪んでいるな

309:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:01:06.51 yub2gG4i0.net
イギリス人って人殺すのに躊躇しないよな。
ドレスデン爆撃とかダムバスターズとか。

310:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:01:06.77 ksaW4TEq0.net
どの国も当初は19世紀の戦争のノリで機関銃陣地に突撃させて大勢の犠牲者だしたよな。

311:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:01:56.51 BypMrqOX0.net
ＷＷⅠはよくわからん
ＷＷⅡならソ連に攻め込まなきゃよかった

312:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:02:08.70 yL6dEVfD0.net
>>299
小モルトケは優秀やぞ、実行不可能な計画をともかくあそこまで持ってったんだからな、元の計画だとオランダにさえ攻め込むのに

313:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:02:09.31 fG117l9s0.net
>>271
シンガポール攻略で戦争目的は果たしたと言って講和してもいずれは世界対日本になってた
当時日本だけがアジアのエースで大東亜会議でアジア全体が強くならないと日本がやられたらアジアは立ち直れないという悲壮感があった

314:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:02:29.49 1guzX3O80.net
言うて当時のイギリスに楯突いちゃやっぱダメだよ
封鎖とか港締め出しとか圧倒的な面積で繰り出してくるから敵対者はどう頑張っても詰む

315:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:02:53.53 Us1Mf24v0.net
>>299
シュリーフェンプランの前提はイギリスが参戦しないことだろう
英仏は伝統的に対立関係にあり、莫大な犠牲を出してまでフランスの地でイギリス軍が戦うというのが信じられなかったのではないか
英軍の後詰めがなければシュリーフェンプランは成功していたかもしれないよ

316:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:02:59.67 0JUUjsHx0.net
高速シュリーフェン🏃💨

317:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:03:06.36 yub2gG4i0.net
>>310
騎兵隊は花形ですが何か？ポーランドとイタリア。

318:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:03:28.00 9t3Tf7Br0.net
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦の日本軍の肉弾突撃戦法とは　
　　　　　　　ブルシロフの第一次大戦のフーチェル戦術のこと
　　　　　　　日本の３８式歩兵銃使って　ロシア軍がドイツ軍の防御陣地突破した

（　＾▽＾）＜上海のゼークトライン突破も同じ方法
　　　　　　　防御の堅い先頭の機関銃陣地は無視して
　　　　　　　後方の陣地に準備砲撃とともに突撃　制圧した後
　　　　　　　後続の部隊とともに　先頭陣地の敵を取り囲み降伏に追い込む
　　　　　　　これを多正面で同時にやり　敵司令部能力を飽和させ混乱させる
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜優れた下士官の臨機応変な対応が非常に重要な作戦
　　　　　　　　初等教育の充実した日本だから成功した

319:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:03:53.16 9t3Tf7Br0.net
（　＾▽＾）＜しかし　弱い所を通過せよ、という命令は出しにくい
　　　　　　　なぜなら後方にいる参謀将校は弱い所がどこかわからないから
　　　　　　　つまり現場の最前線にいる下士官の判断に委ねるしかない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜防御側の敵は塹壕内でローカルな戦力を移動させること容易
　　　　　　したがって攻撃側もそれに応じて臨機応変に
　　　　　　フォーメーションを変える必要がある

（　＾▽＾）＜だから下士官の養成が重要
　　　　　　つまり戦闘の指揮が後方の参謀から現場の下士官に移行した

320:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:04:38.81 9t3Tf7Br0.net
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜将校が現場で指揮できる規模を
　　　　　　　　はるかに超える規模の兵を
　　　　　　　始めて人類が動かした戦闘が　日露戦争
　　　　　　　電信が出来たので　なんとか可能だったが
　　　　　　　現場の正確な情報を後方の参謀が知るのには
　　　　　　　時間がかかり　作戦判断の誤りを発生させる原因となった
（　＾▽＾）＜当時では　当たり前で
　　　　　　　それは第一次大戦でも同じ
　　　　　　　第一次大戦では戦車に伝書バト飼ってたw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦では無線機が登場
　　　　　　　　さらに兵員・戦場の規模が拡大する・・・

（　＾▽＾）＜第一次大戦を　つぶさに観戦し
　　　　　　　先進工業国同士の総力戦に驚愕し
　　　　　　工業でそれに追いつくのは無理だと　日本は判っていた
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで考えたのは　無形の戦力
　　　　　　　つまりは　作戦指揮能力・兵士の教育訓練・精神力

（　＾▽＾）＜まあ　結果は知ってのとおり・・・・
　　　　　　両方必要だった

321:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:05:07.99 0JUUjsHx0.net
WW①はまだ戦力残ってたんだよな？
ドイツ

322:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:05:33.33 3FoK7Y7L0.net
まけた原因はもっと深い所にあることをさとらないにと

323:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:05:42.89 Gr3sVfKH0.net
>>　第一次世界大戦からもう200年も経つと、さすがに戦争の記憶は薄れるね。
広島・長崎に原爆投下されてから、もう170年以上が過ぎたんだぜ・・・時間が経つのは早い。

324:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:05:46.51 9t3Tf7Br0.net
（　＾▽＾）＜浸透戦術は　少数の兵で　多数の地点を突破
　　　　　　　　防御の弱い後方陣地を先に攻め
　　　　　　　その後にその部隊と後続が　前方の陣地を取り囲み
　　　　　　　降伏させる　　これを多点で同時に行い
　　　　　　　敵司令部の指揮能力を超えた状況に追い込み
　　　　　　　混乱させ　さらに有利な状況を作る
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜前方陣地がいかなる状況にも　降伏せず
　　　　　　　応戦を続ければ　浸透戦術はその根本から崩れる

（　＾▽＾）＜そこで戦陣訓が・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方アメリカ海兵隊は　後方の砲兵・兵站
　　　　　　　　司令部要員までも　近接格闘戦のプロで固めた・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は　その為
　　　　　　　日本軍に夜間浸透戦術で突破して司令部に侵入しても
　　　　　　　司令部要員が拳銃で応戦し撃退した

325:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:06:01.62 Us1Mf24v0.net
はじめての塹壕戦になり進撃が容易でないという要素が加わったことでシュリーフェンプランは絵に描いた餅になった
ヒットラーはシュリーフェンプランに成功しているという事実もある

326:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:06:29.12 1RmsLouN0.net
>>300
マクドのネガティブキャンペーンをメディアに展開させて、
「不健康なマクド対健康的なモス」の図式を展開する。

327:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:06:47.31 QD3pk+hJO.net
>>279
植民地多かったから
白人植民地のカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカや、
既に独立したアメリカ合衆国も事あらば味方となる
更にインドやアフリカから兵員いくらでも送れた
海外植民地が僅かだったドイツは、自国兵だけで戦わなければならなかった

328:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:06:56.89 yL6dEVfD0.net
>>321
そういうことに大戦後したが現実はあちらこちらで兵士が反乱に近い状態になりレーテが組織されてる中で継戦なんて不可能

329:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:07:05.86 fhXFso6p0.net
>>264
どうすれば勝てるかだから、最初期から相手の消耗狙い＆その徹底くらいじゃねって思う
当時の戦争は石油もゴムも必須じゃないから大農業国で工業も発達していたドイツは戦争の継続自体はできたしね
（当時はルール地方を持っていたので鉄・石炭の生産量は多い）

>>296
第一次大戦はカウンター不可
塹壕効果が高すぎる上に移動速度遅いから
ＨＯＩ３以前でいうと、ＣＡＳ代わりの機関銃に移動中消滅させられるレベル
要するに防御効果が高い場所に塹壕掘って動かず厭戦を高めれば勝ちって戦い

330:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:07:12.10 O1Z/8nVF0.net
>>277
日独防共協定でソ連を挟み撃ちするのが本命ルートだったはずなのにな
なんで真珠湾攻撃に走ったんだろ・・・

331:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:07:22.09 z0SLsRNY0.net
ユダヤ人絶滅計画って最初はユダヤ人全員餓死させる予定だったんだよね
明らかに第１次世界大戦のドイツ一般市民７０万人餓死が根源にあるだろ
イギリスとドイツの飢餓戦略が白人同士の絶滅戦争の始まり

332:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:07:57.26 yub2gG4i0.net
>>324
自分の言いたいとこだけ言って会話になってないのに気付け基地外

333:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:07:57.68 /pGG3RI60.net
>>330
ゾルゲのおかげでしょ(キリッ

334:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:08:24.76 BypMrqOX0.net
アメリカを味方にした方が勝つ
それが20世紀

335:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:08:25.92 yL6dEVfD0.net
>>325
塹壕戦になったのはシュリーフェンプランが破綻した後

336:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:08:31.47 sF6Rk5Nl0.net
>>303
日本でいえば天皇を縛り首にして連合国に降伏するようなもんか

337:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:08:45.88 0JUUjsHx0.net
モルトケ、やめとけ

338:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:08:52.67 j6UU8Rsy0.net
ようつべでフランス侵攻かなんかの動画あったな

339:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:09:36.68 5S9/tuG90.net
>>336
ID:sF6Rk5Nl0
ウンコを食べる韓国人は関係ないよね

340:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:09:43.40 i9ZZw0uD0.net
二次大戦で日本がアメリカ、ロシアに勝つ方法も頼む
アメリカ女兵士を凌辱拷問して、ロシア幼女をオモチャにする日本に生きたかった

341:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:09:44.40 1tT8e3+S0.net
コミンテルンに騙されて南進論選択した挙句、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、オーストラリアと開戦して、どこまでも戦線拡大してりゃ限界くるだろw
ミッドウェー負けたのが致命的だが、諜報活動含め政治的に手打ちにしようとする機運が低過ぎた。大和魂だけで、本気で戦力差ひっくり返せると考えすぎ。

342:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:09:50.61 LXXoRPEn0.net
>>325
シュリーフェンプランは、ロシアが総動員を発令したらドイツ軍は全力でベルギーに突撃するという初手からしてすでにおかしい

343:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:10:01.40 qzuCOV/u0.net
>>330
ノモンハンで関東軍が壊滅的被害を受けたから
関東軍がソ連に突っ込むのは自殺行為だと気づいた

344:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:10:05.38 yub2gG4i0.net
>>331
当初は移民プランだったが金が尽きた

345:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:10:36.11 Us1Mf24v0.net
イギリスと事を構える必要は元々なかったわけで、ここを敵に回したことが致命的だったということじゃないかな
アメリカの参戦もイギリスの工作によって実現したものだといえるし、
ドイツは外交的に思慮が足らなすぎた

346:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:10:39.28 NcfOmiDu0.net
大正デモクラシー路線の時間軸で進む日本なら亡国もなかったんちゃうか
長州人に楯突いたら大正天皇も基地外扱いで幽閉されるし孝明天皇殺されるし今上陛下も安倍路線に嫌気がさして退位しちゃうよ

347:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:10:49.75 5S9/tuG90.net
ウンコ系は、話題についていけないから、第二次大戦の話してるのか
コミンテルンとか何なんだね
アパ系ウヨ

348:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:11:09.10 Ij2GlTsl0.net
>>305
要塞が役立たずというのは間違い
沖縄では日本軍の嘉数陣地を迂回して後方に回り込んだアメリカの戦車部隊が、日本軍歩兵の体当たり攻撃などで壊滅した
ようするに作戦しだい

349:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:11:13.56 qzuCOV/u0.net
>>340
ハルノートを受け入れてアメリカと同盟

350:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:11:16.39 1RmsLouN0.net
>>303
イタリアには参戦するイデオロギーすら無かったし。
ドイツが圧勝してるから、火事場泥棒で参戦したら大火傷しただけで。
いっそスペインと同じように中立の壁になってもらってた方が楽だったわな。

351:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:11:49.70 5S9/tuG90.net
ID:sF6Rk5Nl0
ID:NcfOmiDu0
ウンコを食べる韓国人は関係ないよね

352:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:11:50.71 yub2gG4i0.net
>>336
イタリア王室は別にあったからな

353:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:12:16.85 a+ElOOoW0.net
>>299
日露戦争での戦訓の研究不足
これが真因
ドイツの観戦武官の報告がどうなったいたのか検証すべき
塹壕戦になり戦線が膠着するのは分かっていたのではないか
研究が不充分だからシュリーフェン計画で要塞地帯回避だけで解決できると踏んでしまった
野戦でも塹壕戦で戦線が膠着しうると開戦してから気付いたことになってるけれど、軍部の幾ばくかは分かっていたはず
そのシュリーフェン計画自体が無意味になり、却って英国の参戦を招き、ひいては米国の参戦を呼び敗戦の戦略状況を作った

354:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:12:40.53 Vb8rwUxF0.net
ハッキングで各国のサーバーに侵入し、情報操作を行えば勝てた

355:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:12:40.81 +2Dmb3bX0.net
日本は戦争で負けてもアジア開放で勝ったじゃん
コミンテルン勢力は未だに中国に派遣とらせる気だけど自由と繁栄の弧が巻き返してるね

356:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:12:41.65 9t3Tf7Br0.net
（　＾▽＾）＜一方　石原莞爾は
　　　　　　自ら爆撃機に乗り込み
　　　　　　上空から陸上部隊をリアルタイムに指揮し
　　　　　　そのまま空爆

357:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:13:14.80 lQ2Ymw7L0.net
>>1
陸の孤島になればしょせん勝ち目はない
ロシアは盛んに今も海を目指しているが今も正しい
WW1ならイギリスとだけ制海権だけをめぐって戦争するほかなかったがそんな方法はない
最初から詰んでたな

358:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:13:16.44 1tT8e3+S0.net
ドイツは永遠に負けるわ。今もチャイナとズブズブ。第三次あったらアメリカと組んで、コリアドイツチャイナの仲間にならない。これが肝要。

359:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:13:52.94 Ij2GlTsl0.net
>>317
ポーランド槍騎兵というのは精鋭という意味であり部隊名
決して槍を装備した騎兵ではなく機械化部隊
イギリスなどでも騎兵と名の付く戦車部隊はある

360:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:14:27.85 Us1Mf24v0.net
>>342
それはたしかだろうな
中立国を侵犯するというのは、戦争の大義名分を失うことだからな
あれで味方が減ったのは間違いないだろうな
現代の戦争でいちばん苦労することは、確固とした戦争の大義名分を打ち立てることだが、
クラウゼビッツあたりは教えてくれなかったのだろうか

361:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:14:31.26 O1Z/8nVF0.net
>>343
アメリカに挑むほうがよっぽど自殺行為じゃね？
どう考えても無理筋だわ
やっぱコミンテルンの暗躍でルート変更しちゃったのかなあ

362:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:15:07.51 5S9/tuG90.net
この時代ポーランドはない
解ってるのかね
ウンコ系は世界史知らないね

363:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:15:39.18 yL6dEVfD0.net
>>360
シュリーフェンプランはいろいろと頭おかしいから仕方ない

364:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:15:45.53 /hWkFW0q0.net
>>1
俺たちはいつのまにか100年も眠っていたようだ。

365:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:15:52.17 5S9/tuG90.net
ID:qzuCOV/u0
ID:O1Z/8nVF0
カルト系右翼臭いな
何言われても、ひたすら第二次大戦の話

366:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:16:02.98 1guzX3O80.net
パールハーバーった時のヒトラーの表情が見たい

367:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:16:22.65 yub2gG4i0.net
>>359
ポーランドは騎兵で突っ込んでるでしょ。ドイツも緒戦は数がそろわず馬を使ってるし。
騎兵隊なら第七騎兵隊が有名ね。

368:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:17:12.18 yub2gG4i0.net
>>366
なんて馬鹿なことをしただろ？

369:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:17:27.23 5S9/tuG90.net
この時代ポーランドはない
解ってるのかね

370:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:17:51.77 QD3pk+hJO.net
>>366
チャーチルは喜び、ヒトラーは驚いたようだ

371:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:17:52.38 fhXFso6p0.net
>>357
当時は石油・ゴムが必須ではなく、パンと鉄と石炭の時代
工業力が高く農産物が豊かだったドイツの場合は致命傷にはならない
（ハーバー・ボッシュのお膝元なので火薬にも困らない）

372:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:17:53.64 NcfOmiDu0.net
棚ぼた世界大戦よもう一度
座して領土が転がり世が潤う美味しすぎぃぃぃぃ

373:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:17:55.56 1DedGzKg0.net
ビスマルク路線を継続すればフランス以外とは味方のままだった

374:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:18:19.05 cn6AD3mn0.net
シュリーフェンプランは軍の予算獲得の為の方便説もあるやん

375:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:18:19.31 pWakDwkH0.net
ドイツは欧州で最も強いが周り全部を敵にして勝てるほどには強くない
なにかあれば周辺国の利害が一致して袋叩きになる運命なんだよ

376:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:18:47.81 O1Z/8nVF0.net
>>340
アメリカには勝てないが、日本とドイツのタッグでソ連を挟み撃ち
これで対アメリカのパワーバランスは維持できるはず
つか、それが本命ルートだったはず

377:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:18:51.02 sF6Rk5Nl0.net
>>346
明治政府の成立、明治天皇の即位　ってほぼ同じなのが変

378:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:18:51.38 yub2gG4i0.net
>>358
北朝鮮にもゲレンデワーゲンや防弾仕様のベンツを輸出してるしな

379:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:19:05.46 XjvsY5dD0.net
でもドイツって、2回も世界大戦負けてもまだ生き残ってるって凄いな。

380:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:19:12.23 n42NPA460.net
旅順見て重砲整備したってのはあったそう
結局WW1では縦深防御に発展したのだけども

381:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:19:23.38 4NapiXlQ0.net
>>261
第二次大戦もアメリカが鍵なんだよな
日本がアメリカと戦争しなければどうなっていたのだろう？

382:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:20:04.26 Us1Mf24v0.net
ドイツ軍のフランス侵攻も必要あったのか？
たしかに露仏同盟はあったけど、ほんとうに参戦するかなんてあやしいものだ
ドイツ軍が攻めてきたからフランスは参戦した、これがほんとうじゃないのか

383:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:20:24.73 J3iCu6oK0.net
>>355
自国民300万人殺してアジア開放とか完全に売国でワロタ
まぁその論理でいくなら真の勝者は米ソ独あたりになるけど

384:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:20:37.72 5S9/tuG90.net
ID:i9ZZw0uD0
ID:qzuCOV/u0
ID:O1Z/8nVF0
カルト系右翼
　　　　　　　| 　［］＿］
　　　　　　　| 　　||　∧_∧　
　　　　　　　| 　　（　・∀・）　うんこあげる
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
　　　　　　　| 　　|| (ヽ　）） (￣◎
　　　　　　　| 　　　）し'し'　 |~~~|
　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛　　
　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　 |; : |
　　　　　　　　　　 |●|
.　　　　　　　　|￣￣; :　￣￣|
.　　　　　　　　|　 ∧●∧　わーい
.　　　　　　　　|　<ヽ｀∀´> ...|
.　　　　　　　　|:::（　　　　） ::::|　

385:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:20:57.14 yub2gG4i0.net
>>381
空母を使った爆撃プランがあったからアメリカの先制攻撃で始まる

386:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:21:17.99 yL6dEVfD0.net
そもそもドイツはシュリーフェンの呪いのせいでロシアの総動員は問答無用で戦争になってしまった。シュリーフェン計画はロシアの動員が完了するまでにフランスを打倒して返す刀でロシアを撃滅する必要があったからなのだが

387:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:21:23.49 QD3pk+hJO.net
>>367
現代アメリカ陸軍は、ヘリコプター部隊も騎兵隊名乗ってるらしい

388:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:21:25.86 e2KhC5Kq0.net
>>277
後のヘタリアである

389:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:21:28.44 O1Z/8nVF0.net
>>370
一番喜んだのはスターリンだろ
なんせ日独による挟み撃ちの悪夢から解放されたんだからな

390:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:21:42.62 1guzX3O80.net
対ロシア番長っぽい空気出すポジションとしてドイツの繁栄は望まれてるけえ
空気読めないとロシア＆欧州にタコ殴りにされる位置だけどデメリットばかりではないのだ

391:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:21:46.52 1RmsLouN0.net
>>372
海外領土の目的は資源と市場。
ならば空間的占領より正常的な貿易関係の維持の方が健康的

392:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:21:56.39 Ij2GlTsl0.net
>>369
ポーランドはあった
ロシアに対して独立紛争をしている
ロシアの単独講和によりドイツ領となったが、
ドイツ敗戦により、独立が承認された
ポーランドの独立を認めないソビエトはポーランドへ侵攻したが敗北し、逆にポーランドがソビエト領を多数奪った

393:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:22:12.42 yL6dEVfD0.net
>>374
その説は正直眉唾やぞ

394:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:22:22.55 NJKnjzzB0.net
第二次大戦なら考える気も起きるけど
第一次大戦はよく知らんわ

395:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:22:34.79 N/aZAh9B0.net
第一次も第二次も戦線をやたらと拡げ過ぎな感じがする

396:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:22:45.98 XjvsY5dD0.net
第二次大戦のドイツは可哀想だったな。
日本が攻撃してアメリカ参戦って、どんな罰ゲームなんだよ。

397:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:23:13.83 IOZCcBaQ0.net
ヴィルヘルム2世ではなく、ビスマルクに指揮を取らせればよかった。
もっとも、寿命を＋１０～２０年ぐらい伸ばさないとダメだから
絵に書いたモチだが

398:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:23:14.04 da+GBt2g0.net
なにが原因で始まったのか、いまだに議論中というわけがわからん戦争。
なん年か前の開戦100年では欧州は盛上がってたな。
なんだよ200年て。恥じて市ねよ。

399:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:23:36.28 z0SLsRNY0.net
有色人種へのホロコーストが、第１次世界大戦を機に白人同士のホロコーストに悪化した
日本が何もしなくても白人同士で潰しあって棚ぼた植民地解放、という可能性もあった
でも可能性で言うなら、絶滅戦争がいつまでも続いて人類滅亡というパターンだってある
結局日本はどうすればよかったのか、全然分からん
知れば知るほど分からなくなる

400:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:23:44.16 yL6dEVfD0.net
>>396
参戦義務無いのに宣戦布告したのはチョビ髭なんですが

401:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:23:54.37 DXFDMkho0.net
毎回二方向に戦争してるから地理的に不利なのかな

402:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:24:04.54 68AIuBdI0.net
>>330
日本人ってなぜか教科書通りにやれば勝てる時に限ってあえて奇策に走って負けるよねｗ

403:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:24:06.77 +MwZMK7c0.net
日本にとってはドイツの持ってたアジア利権が転がり込んできたのでおいしかった

404:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:24:28.84 yub2gG4i0.net
>>379
ＷＷ2の日本の復興とかいうけど、ドイツのほうが壊滅的だし借金だらけも返してみんな高給取りとか無茶苦茶。

405:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:24:42.40 5S9/tuG90.net
>>392
何言ってるの
ウンコもぐもぐ
ポーランド第二共和国は、1918年11月11日独立だね
ドイツ提案のポーランド王国は成立してない

406:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:24:51.26 sF6Rk5Nl0.net
>>355
日本はアジア開放をじゃましたんだよ　英米なんかはむしろまともな
植民地経営してたし香港なんて植民地のままのほうがよかったわけで。
仏印とかインドネシアなんかは開放してあげればよかったんだけど、
逆に日本軍の物資や人足の収奪の的にしたじゃん。

407:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:25:05.95 38oLzfOM0.net
>>382
それを言い始めたら、そもそもオーストリアハンガリー帝国とセルビアとの単なる局地戦争だけで終わると予想されてた
参戦の思惑が複雑に絡み合ってるからなぁ

408:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:25:26.09 FDSLe72J0.net
バカ正直に同盟だの独立保障だのにとらわれて連鎖宣戦に引きずり込まれる必要など無かった。
と、後からなら好きに言えるな。
でもまあ、連合各国と個別で交渉出来ない訳でも無いんだろう？

409:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:25:26.22 Xm4F6B+RO.net
>>327
アメリカはイギリスから独立した国だから
建国以来ずっと反イギリスだったけどな

410:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:25:31.21 9t3Tf7Br0.net
>>404
（　＾▽＾）＜うん

411:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:26:10.19 1RmsLouN0.net
>>385
ただ、アメリカから殴って日本から手痛い反撃で損害を受けたら、
アメリカ大統領の首が飛ぶぜ？

412:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:26:18.85 Us1Mf24v0.net
バルカンでの戦争にとどめておけば、
汎ゲルマン主義と汎スラブ主義の戦争にとどまり、
おそらくドイツ軍が勝っただろう
この時点では皇太子を殺されたオーストリア側に同情が集まっていたからな
セルビアのブラックハンドはＩＳ並みに頭おかしいと思われていた
やはりフランス侵攻が悪手だったと思う
あれで世界大戦になった
フランスはロシアが負けても参戦しなかったと思う

413:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:26:57.33 FgX0J3+GO.net
ナポレオン三世を捕虜にしてなければ第一次大戦は発生していない
ナポレオン三世を捕らえず講和してナポレオン三世の帝政が倒されるまで
弾圧したりすったもんだして長持ちしてくれれば恨みは全部
三世に行ったしカタルシスも帝政妥当で得られるからドイツはどうでも良くなった
ナポレオン三世を捕虜にしたが故にフランスを韓国化してしまったのが失敗

414:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:27:01.45 94N7DJ6a0.net
ウキに書いてあるんじゃないのみたらわかるんじゃないか

415:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:27:51.25 qzuCOV/u0.net
>>404
日本は沖縄だけズタボロにされた所で止まったからな

416:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:28:13.85 zg9DfPpZO.net
普通に計算したら2118年だよな。

417:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:28:16.59 taPoO2A20.net
肉を切らせて骨を断つみたいな考え方自体が現在では許されないが、ほんの80年前はそれが当たり前の世界だった
すごいと言うべきか怖いと言うべきか
今は溺れている人間全員が助かる権利を主張できる環境下で1人も助からないみたいな

418:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:28:25.54 QD3pk+hJO.net
>>397
戦争中盤から、ウィルヘルム2世よりヒンデンブルク＆ルーデンドルフ参謀コンビがドイツ軍部の主役
ウィルヘルム自身、「余は影に過ぎぬ」と愚痴ってる

419:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:28:50.19 nlUua20i0.net
２００年と平気で間違えるのは
根本的に教養がないんだろうなこいつ

420:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:29:33.88 4hGBpWVH0.net
セルビア人によるオーストリア皇太子が暗殺されたのがキッカケだっけ
ゲルマン側は周辺列強諸国の思惑から一方的に悪者にされて、ちょっと可哀想だったな
でもそれでも新興国としてはよく戦って持ちこたえた方だよな、ドイツ軍は

421:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:30:01.17 Ij2GlTsl0.net
>>405
ポーランド王国の国王はロシア皇帝の兼務だよ
イギリス国王がインド皇帝を兼務していたのと同じ

422:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:30:45.69 sF6Rk5Nl0.net
>>400
あるだろ　日独伊三国同盟
第三条日本國、「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、前記ノ方針ニ基ツク努力ニ附相互ニ協力スヘキ事ヲ約ス。更ニ
三締結國中何レカ一國カ、現ニ歐州戰爭又ハ日支紛爭ニ參入シ居ラサル一國ニ依リ攻撃セラレタル時ハ、三國ハ
アラユル政治的經濟的及軍事的方法ニ依リ相互ニ援助スヘキ事ヲ約ス。

423:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:30:48.79 O1Z/8nVF0.net
>>398
欧州におけるイギリスの地位をドイツが脅かすからこうなった
当時、ドイツ主導でドイツからバグダッドまでを結ぶ路線を敷く計画をしてたが、
それがどうもまずかったっぽい
イギリスを蚊帳の外にして欧州大陸が発展するのをイギリスが黙って見てられるかと

424:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:31:00.46 FgX0J3+GO.net
戦争は勝ちすぎてはいけない
実力以上に頑張り過ぎて圧勝することは必ずそれ以上のツケを払わされ
ひどい目に合う
普仏戦争の圧勝がドイツを二度の敗戦に
ナポレオンはアウステルリッツの圧勝がそのままナポレオン帝国の滅亡に
日清日露戦争の連勝が大日本帝国の崩壊の最大の原因

425:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:31:01.65 +MwZMK7c0.net
>>415
何言ってんの
焼夷弾による本土大空襲で
日本中焼け野原になっただろ
特に東京

426:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:31:03.51 rhmrTHTX0.net
まだ100年しか経ってないんだな

427:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:31:30.11 5S9/tuG90.net
ID:Ij2GlTsl0
ウンコもぐもぐはしつこいな

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(1916%E5%B9%B4-1918%E5%B9%B4)
ポーランド国防軍（司令官はヴワディスワフ・シコルスキ）と呼ばれる中央同盟国の支援部隊が、
ドイツ帝国の総力戦を支えるために設置されたが、ポーランド人はほとんど部隊の募集に応じることはなく、
ドイツの目論見は外れてしまった。
摂政王国が末期に入った時点で、部隊に所属していたのはわずかに5000人であった

428:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:31:38.99 LXXoRPEn0.net
>>416
ナポレオン戦争の後始末のアーヘン会議から200年っつーことで
ドイツの勝つ方法っていうか、すでに戦勝国でしたみたいな

429:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:32:04.42 9r4fHnkuO.net
>>327
フランス軍も外人部隊はなかったけど、アフリカ周辺国から増援をまわせた。
降伏後も亡命空軍はイギリスと共にアフリカで戦っていたし、ソ連空軍にも亡命フランス軍部隊がいた。

430:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:32:18.65 3FoK7Y7L0.net
勝つ方法はないだろ負ける運命にあった　どうしても勝てないことを悟らないと

431:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:32:24.38 9t3Tf7Br0.net
>>423
（　＾▽＾）＜今は中国が・・・

432:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:32:37.71 sF6Rk5Nl0.net
>>385
オレンジ計画だっけ　アメリカはビビりだから、どの国に対しても軍事計画
たててたよ

433:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:32:46.52 Ij2GlTsl0.net
>>422
アメリカが日本を攻撃したわけではない

434:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:32:51.19 fG117l9s0.net
戦争というのは無責任な自由人が戦争を引き起こし、国を守ろうとする人死んで行く

435:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:33:04.14 fhXFso6p0.net
>>391
日本はそれが理解できなかったから朝鮮半島に過剰投資したり第一次大戦で価値がないのに維持費が高い南洋の島々を貰って大喜び

436:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:33:11.05 i9ZZw0uD0.net
大和が何隻あってもアメリカに勝てなかっただろうが
あの時代にラプター一機があったら、アメリカに勝てたかな
当時の戦闘機、戦艦何機束になっても
ラプター一機落とせないだろ

437:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:33:19.93 kLQKI5ZI0.net
日本は、ドイツに戦争で勝ってるからな

438:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:33:45.36 +cMjmC0N0.net
>>422
攻撃セラレタルと書いてあるやろ、日本は自分から攻撃してるから
攻撃セラレタルには当たらない、だから日本はソ連に宣戦布告していない

439:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:33:56.91 kLQKI5ZI0.net
日独戦争すら、出てこないスレ
馬鹿しか居らん

440:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:34:10.58 068mIPu80.net
エゲレス滅ぼしておくべきだった

441:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:34:23.40 qzuCOV/u0.net
>>425
空襲と地上戦は全然壊滅のレベルが違うから
地震で揺れたのと津波が来たくらい違う

442:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:34:37.90 +MwZMK7c0.net
>>423
歴史で習ったな
ドイツの3B政策とイギリスの3Ｃ政策

443:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:34:39.65 8WpF7jq70.net
ドイツが英米仏露伊日と同盟を結んで戦えばほぼ間違いなく勝てた

444:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:34:47.38 Ij2GlTsl0.net
>>432
レインボー計画だよな
イギリスやカナダやメキシコなどを仮想敵にして色で分類していた
オレンジ色が日本

445:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:35:11.97 38oLzfOM0.net
>>430
ロシアフランスはともかくとして、イギリスを降伏させることはまず不可能だからな
ただドイツにとっては有利に講和できるかどうかがカギになるかと

446:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:35:35.75 yub2gG4i0.net
>>415
天保の大飢饉と同じ規模同じ割合だから日本にはまれでないレベルなんだけどなぁ

447:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:35:52.01 LXXoRPEn0.net
>>443
オーストラリアハンガリーが可哀想すぎる

448:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:36:06.26 p0COAaRN0.net
どんな仕事にも使える、普遍的な「成果を出す方法論」について紹介する。
URLﾘﾝｸ(kabukiki.ladyfw.com) ertrewtrewrtw

449:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:36:37.15 +YbxjMl80.net
過去に米の領土を短期間であっても占領した国や露にごめんなさいを言わせた国は日本以外にある？

450:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:36:52.21 epiqj2LX0.net
ユダヤ人の手法を見習い、諸外国を内部分裂させ、それぞれを支援。

451:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:36:54.54 IkOaC7DC0.net
>>406
香港とかシンガポールなんて面積も人口も極小だろ
それを植民地全体の話に持っていくのはご都合主義も甚だしい
中東・アフリカ・インドでは酷いもんだよ

452:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:37:07.59 fhXFso6p0.net
>>421
日本人の多くはその棲み分けによる責任回避のロジックが理解できない
だから朝鮮併合なんて悪手を打った
あれがヨーロッパの国々なら天皇で、かつ、朝鮮国王って形にし

453:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:37:19.53 94N7DJ6a0.net
海運だよな、イギリス海軍が全部抑えてて切れたんじゃかったっけ

454:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:37:47.58 yub2gG4i0.net
>>447
オーストリアハンガリーと大日本帝国は世界史上から無かったことになってる

455:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:38:05.43 sF6Rk5Nl0.net
>>433
軍事同盟だからどっちが先とか関係ないだろ。ドイツもイタリアも
これでアメリカに宣戦布告したんだから。

456:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:39:46.64 38oLzfOM0.net
>>447
第一次大戦始めたキーマンのはずのオーストリアハンガリーだが、あまりにも弱すぎ
ロシアに手も足もでなかった
トルコは仕事してた
ガリポリの戦いでイギリス軍大敗させて、チャーチルを失脚に追い込んだくらい

457:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:40:06.32 FgX0J3+GO.net
ナポレオンはアウステルリッツで完勝してしまうなんて馬鹿なことをしたから
神聖ローマ帝国を解体してドイツの覇権争いでフランスが
ロシアやプロイセンと向き合って最終的に破滅に
ドイツの覇権なんかオーストリア、プロイセン、ロシアに任せて
フランスは経済発展を目指せば良かった
日本は満州事変なんかで勝つのがおかしい
中国なんか英米ロシアで勝手に争わせ経済発展狙えば良かった
満州鉄道なんかアメリカ資本でやれば良かった
石原やナポレオンはアウステルリッツや満州事変の前に縛り首にしておくべきだった
そうすれば日本やフランスの為にどれだけ不滅の利益上げたか
戦争なんか勝ってはいけない

458:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:40:35.27 zm5pgDT70.net
>>436
開戦時に原爆有ったら勝ててた。
ラプターよりずっと古い技術だよ。

459:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:40:36.62 KVQcdAjB0.net
>>37
最近マウザー拳銃弾みたいな
小口径ボトルネック拳銃弾流行ってんのな

460:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:40:39.85 wiSmF3kY0.net
ドイツはアメリカと組めば勝てたのにね

461:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:40:52.99 zXKEjUDY0.net
最初は｢なんじゃこのスレ名は！｣と思ったが、シュリーフェンブランとか色んな意見が見れて良かったです。しかし計画はやっぱり計画なんだと思う。短期決戦頓挫したのに、ロシア派兵が早まって焦ったら殲滅出来たり、WW 1は本当に考えさせられますわ。

462:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:41:13.53 QjwIDRdy0.net
開戦前に機甲師団を作れば

463:名無しさん＠１周年
18/11/11 10:41:19.59 fhXFso6p0.net
>>445
ロシア・フランスも降伏は無理
1センチ進めるのに万の血を流す戦いだから
消耗を繰り返して心を折れたら講話って戦い
首都どころか都市の占領なんて夢のまた夢
（っていうか、実際に大都市を占領したら人を割かなければならない分逆に辛いかも？）

次ページ