【台湾脱線事故】日本 ..
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2:名無しさん@1周年
18/11/08 18:46:35.38 +37tYOeN0.net
■台湾北東部列車脱線事故スレのご注意■
              
単発IDの反日工作が鬱陶しい


3:ですがご了承ください。 まだ謎は多く真相の究明が急がれます。 原因が特定されるまでは反日およびネトウヨへの人格攻撃はお控えください。 事故にあわれた方にお見舞いとお悔やみを申し上げます。



4:名無しさん@1周年
18/11/08 18:47:32.94 6rRYa7I/0.net
36両も設計ミスw
欠陥車両を他国に売りつけるなよお

5:名無しさん@1周年
18/11/08 18:47:42.03 eZCjXr/u0.net
報道ミスばかりしてる朝日新聞がちょっとしたミスを大々的に報道

6:名無しさん@1周年
18/11/08 18:48:02.96 h6otG7oq0.net
賠償金すごそうやな

7:名無しさん@1周年
18/11/08 18:48:07.13 5qcsc43z0.net
>>1
朝日新聞だから日本側の設計ミスがうれしそうだね

8:名無しさん@1周年
18/11/08 18:49:19.14 yw8ul/+S0.net
サッカーで言うと何人も死んだ事故の起点ってことだよね

9:名無しさん@1周年
18/11/08 18:49:43.65 5m5SbNCF0.net
もう全部AI制御でええやろ

10:名無しさん@1周年
18/11/08 18:50:03.53 0gGo1wCL0.net
また朝日か
慰安婦像建った 朝日新聞、死ね

11:名無しさん@1周年
18/11/08 18:50:24.85 t+YsCWZl0.net
なんで気がつかなかったんだ?
運用前のテストとか
運用中でも分かりそうなもんだけど…

12:名無しさん@1周年
18/11/08 18:51:32.90 0LmNbhLM0.net
最近の日本企業って、クズばっかりだな
不正の雨あられ

13:名無しさん@1周年
18/11/08 18:51:51.62 6rRYa7I/0.net
>>10
検査してないんだよ
言わすなよ
信頼の日本製()だぜw

14:名無しさん@1周年
18/11/08 18:52:21.44 zG5NEN8B0.net
調子乗ってるからだろ じゃ誰か日本でJR東海に文句言えるやついるか?
いないだろ そう言うことだよ

15:名無しさん@1周年
18/11/08 18:52:33.59 HG5j2Msq0.net
>>1
あたかも設計にミスがあって修理するような書き方だが
単なる設計の変更だな

16:名無しさん@1周年
18/11/08 18:53:18.30 MYmeg1m50.net
これは被害者200人への補償で倒産間違いなしだな

17:名無しさん@1周年
18/11/08 18:53:19.01 ThBWK/Kh0.net
設計ミスじゃないぞ、配線ミス

18:名無しさん@1周年
18/11/08 18:53:43.56 DzSIImLG0.net
>>8
AI制御=なぜそうなるか誰にも分からない
www

19:名無しさん@1周年
18/11/08 18:54:32.53 m7GTJOFB0.net
転覆したのを修理するのかと思った、他にも編成あったんだな

20:名無しさん@1周年
18/11/08 18:54:49.48 DcWzi/3U0.net
どのスレも過度な反日レス増えてるな
何か隠したい事があるのかな?

21:名無しさん@1周年
18/11/08 18:55:31.27 nvvbsHCt0.net
この日本車両製造ってのはチョンだろ
我々世界最高人種の日本人が間違いを犯すわけがない

22:名無しさん@1周年
18/11/08 18:55:34.41 zG5NEN8B0.net
欠陥製品なんだよ 慢心が起こすんだ 
なぜ慢心が起こるかと言えばデスクが現場をおろそかにするからだ
こんなものものつくりの基礎だ 

23:名無しさん@1周年
18/11/08 18:56:42.60 bw/NkXiv0.net
>>1
どーせ B接点回路を A接点回路へ接続したんだろ?

24:名無しさん@1周年
18/11/08 18:56:44.64 6rRYa7I/0.net
どうして仕様を満たさない欠陥車両36両も売りつけたの?
何で検査一つ満足にできないの?
ねえ?ねえったらwww

25:名無しさん@1周年
18/11/08 18:57:31.18 fHPvUhbx0.net
知ってて使ってきたのに今更直さなくても何ら問題ないやろ

26:名無しさん@1周年
18/11/08 18:58:48.34 plKsmm6X0.net
読んだ感じ仕様変更とかそんな感じだな

27:名無しさん@1周年
18/11/08 18:58:49.68 47m78f/x0.net
株価も一度急落してから、ほとんど戻してないからなぁ。
事項調査の結果次第では、さらに下げる可能性が高い。
賠償問題に発展するのはほぼ確実だろうし

28:名無しさん@1周年
18/11/08 19:00:05.99 zJU3Nsdl0.net
これ深刻じゃね?
すべて日本の責任といっていいのでは
手動で切って管制に伝わってれば、最後までいかなかった

29:名無しさん@1周年
18/11/08 19:00:06.76 47m78f/x0.net
>>16
設計段階で繫ぐべき配線を誤ってるんだから、設計ミスだろ。
だから向こうでも修理できなかった

30:名無しさん@1周年
18/11/08 19:00:12.38 MYmeg1m50.net
>>26
200人も犠牲者でてるから、この会社だけでは払いきれないだろうな

31:名無しさん@1周年
18/11/08 19:00:29.26 3FpjBXxs0.net
>>1
設計ミスってほどでもないな

32:名無しさん@1周年
18/11/08 19:00:47.77 zG5NEN8B0.net
できもしない仕事受けてくるんじゃねえわ バカ クソ 政治家

33:名無しさん@1周年
18/11/08 19:00:58.57 unpFy/030.net
>>22
リレー出力の取り出し方が違ってただけだろ。
納入後の検査もしねーのな、受取手。

34:名無しさん@1周年
18/11/08 19:01:12.08 P6Z/UcQV0.net
もやもやする記事だなあ
設計ミスなのか、設計は正しいが製造ミスなのか、混乱させる記事だ
さらに言えば、最初からそういう機能が積んでないって認識前提だった可能性はないのか

35:名無しさん@1周年
18/11/08 19:01:48.42 J7chUHPi0.net
自動で伝わっても事故は防げなかったろ

36:名無しさん@1周年
18/11/08 19:02:00.02 sf3aU+IW0.net
修理っていうか新しいの作ってやれよw

37:名無しさん@1周年
18/11/08 19:02:14.23 KeHWnGGl0.net
運転士が切る事連絡してるから伝わってないのが事故の原因じゃ無い

38:名無しさん@1周年
18/11/08 19:03:04.24 nK9vnuRy0.net
ミスって言葉は適当ではないのでは?

39:名無しさん@1周年
18/11/08 19:03:35.85 47m78f/x0.net
>>34
防げたよ。
指令側にカットしたことが伝わっていたら、ATP再起動指示を出せた。

40:名無しさん@1周年
18/11/08 19:03:45.28 P6Z/UcQV0.net
>>36
> 運転士が切る事連絡してるから
そうなんか?
それだとだいぶ話が違ってくるな

41:名無しさん@1周年
18/11/08 19:04:26.99 47cpQXY10.net
日車は元々業界内で施工は良かったんだけど
今回は失敗だったな
今回は充分反省して次回に繋げてくれ

42:名無しさん@1周年
18/11/08 19:06:06.09 47m78f/x0.net
>>36
伝わったのは事故直前の2分前といわれてるので無理。
さらに厄介なのは、仕様としてATPカットしたら自動で指令に伝わるはずだったのにその通報が行っていないことで余計に混乱すること。
運転士はカットしたといってるのに、そのカットしたのならばあるはずの通報がない。
機械がカットしてないといってるのなら、運転士側の報告が虚偽である可能性も生まれる。
現場の混乱は想像に難しくない

43:名無しさん@1周年
18/11/08 19:06:14.01 SeJW3KCY0.net
>>39
朝日はそういうとこは、報道しない自由を使うんだなw

44:名無しさん@1周年
18/11/08 19:07:07.87 47m78f/x0.net
>>39
ちっともかわらんよ。>>41の通り

45:名無しさん@1周年
18/11/08 19:07:27.84 P6Z/UcQV0.net
> 運転士は指令員の同意を得て装置を切ったとしているが、台湾鉄道は「


46:報告は無かった」として主張が対立している。 混迷してるやん…



47:名無しさん@1周年
18/11/08 19:07:28.13 fGN4ejr40.net
>>1
  > 運転士が安全装置を切ると、その情報が、
  > 運行を管理する指令に、伝わらないようになっていた。

    これ、厳密には「設計ミス」ではなく、
    現場の実装段階での「仕様変更」だろ。
   今回の事故に、直接かかわる話ではないし・・・。

.
行政院(内閣に相当)の「事故調査小組(グループ)」は24日夜、
列車の速度を自動制御する『自動列車防護装置』(ATP)の停止について、
運転士が事故直前に「指揮所」に“報告”していたと発表した。
   調査小組によると、運転士は動力の異常を指揮所に通報。
   指揮所などと連絡を取りながら解決策を探り、
   事故前に「ATPの停止」を“報告”したという。
【『脱線事故の運転士は自動制御装置停止を“報告”と事故調』産経新聞】
URLリンク(www.sankei.com)

.
ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。
URLリンク(www.ys-consulting.com.tw)

ATPを切ってでも運行を継続していたことについては、
故障が常態化していたこと、退職した運転士が「遅延時には、
運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう、
日常的に要請されていた」「乗務時間と運行距離は点数として累積され、
一定点数に達すると報奨金が与えられるが、
一度の遅延で点数はリセットされていた」旨の証言をしている。
URLリンク(udn.com)
.
URLリンク(o.8ch.net)

48:名無しさん@1周年
18/11/08 19:07:58.76 SeJW3KCY0.net
>>32
メイク、ブレーク間違ってるなら 通常ずっと切れてる表示じゃないかと?

49:名無しさん@1周年
18/11/08 19:09:02.14 uryfsMym0.net
事故の被害者には申し訳ないが朝鮮人相手じゃなくて良かった

50:名無しさん@1周年
18/11/08 19:09:43.43 nvK0wb3a0.net
はやり日本のせいか❗

51:名無しさん@1周年
18/11/08 19:09:53.12 P6Z/UcQV0.net
>>43
いや、全然変わらんって事はなかろう
機械が通報しなくても口頭で切った言われたら、そこで最悪なほうを考えるべきだろうし

52:名無しさん@1周年
18/11/08 19:10:13.75 TWKvGA+h0.net
ホント、日本擁護するバカは何も道理が分かっていない。
例え故意でも、装置を切ることが出来てしまった時点で日本側に責任があるんだよ。
本当に大事なものなら、スイッチや回線の遮断でも切れない設計にして当然。

53:名無しさん@1周年
18/11/08 19:10:21.51 jaJucQ1f0.net
ほんとうは日立に任せるつもりで仕様も策定したのに、日車がしゃしゃり出てきて落札してしまった

54:名無しさん@1周年
18/11/08 19:10:30.10 qkVNVfQa0.net
>>33
マジで設計ミスだったらしい
URLリンク(r.nikkei.com)
> 速度を抑える「列車自動制御保護システム」(ATP)を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
> 日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
> 台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。

55:名無しさん@1周年
18/11/08 19:11:01.19 6rRYa7I/0.net
>>45
>調査小組によると、運転士は21日午後4時5分に動力の異常を指揮所に通報。
>指揮所などと連絡を取りながら解決策を探り、事故の約4分前の同46分にATPの停止を報告したという。
一方>>1の配線が適切であったならば
運転士がATPを切った事故の30分前にはATPの切断を
指揮所は把握できた
>事故の約4分前の同46分にATPの停止を報告した

56:名無しさん@1周年
18/11/08 19:12:02.61 P6Z/UcQV0.net
>>45
事故調が運転士の連絡を認めたわけだ
じゃあ台湾鉄道の「そんな報告はない」は虚偽だったって事になるな

57:名無しさん@1周年
18/11/08 19:12:08.96 TWKvGA+h0.net
本当に安全な設計なら、回路切った時点で非常ブレーキが緩解しない設計にして然り。
日本の新幹線はそうなっているだろう?フェイルセーフの概念がプユマ号の設計では
決定的に欠けていた。こう認識せざるを得ない。
いい加減このJAPLANDの衰退と劣化を認めろよ。
今や鉄道の国際進出は中国に完敗なんだから。

58:名無しさん@1周年
18/11/08 19:12:09.42 a2ZAFjD00.net
弥生人は縄文人よりもやや大型であり歯がきわめて整って生じることから抜歯などの古い日本の習性が無いということはよく知られて居るが
あたかも弥生人は朝鮮から来たものと推測されるというような根拠のない非論理的言説は信じてはいけない
単にやや大型の人間が生じるようになる可能性が高い環境は当然古くから農地の痕跡を残すこの日本をおいて先には他にないからである
これが事実であり現に朝鮮半島から発見されている古代人が弥生人と分類されることはこれまでにない
もしそれらが並べて比較されることがあれば言うまでもなく全く違う民族の遺体であることがハッキリうかがい知れるであろう
彼らがどうやってそこに来てそこに死体となって残ったかは全くの根拠のない後世のこじつけの部分でしかない
よく知られてはいないが弥生時代とされて居る時代のあとの古墳時代だが
そこに豪族とされる古墳に祭られて居たのは実はすべてが縄文人である
もし弥生人が先進的な技術と優れた肉体能力をもっていた勢力であるのだとしたらすでに支配階層に浸透していなければ説明がつかない
すなわち日本の古代史に朝鮮人をからめてくるのは単なる醜い日教組の謀略である!
弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえない
朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ!(突如ゴッドハンドが?!)
これら歴史の基本を踏まえた上で彼らの侵略の意図を見抜き日本人は真実に目覚めて自分と家族を彼らから守ってくれ
↓             
スレリンク(okinawa板)             

59:名無しさん@1周年
18/11/08 19:12:15.33 47m78f/x0.net
>>49
事故直前に伝わるのと、事故30分前に伝わるのとでは全然違うよ。
少なくとも後者であれば、取れる手はいくらでもあった。
その可能性を喪失させた日本車輌の責任は重い。
そもそも日本車輌なんて、国内外でトラブル起こしてる安全軽視の企業。
台湾の設計ミスもやっぱりなぐらいにしか思わないよ

60:名無しさん@1周年
18/11/08 19:13:29.53 FU0Mr2eq0.net
>>45
客が要望されたからと、大量殺人が容易にできるようなことするのが悪い
完全に間違った「お客様は神様です」意識が殺人
台湾人はビジネスではクズで金払いわるい悪いけど普通は断るよ

61:名無しさん@1周年
18/11/08 19:13:45.32 P6Z/UcQV0.net
>>57
いや、だから、早ければ早い方が良いに決まってるが
2分前じゃもう全く意味ないよ的な、極端な事言われたら、そりゃ普通に反論するわ

62:名無しさん@1周年
18/11/08 19:13:56.58 nvK0wb3a0.net
認めちゃったよ❗

63:名無しさん@1周年
18/11/08 19:14:11.03 zWxgqxyr0.net
まず被害者の遺族に土下座しに行くのが筋だろ

64:名無しさん@1周年
18/11/08 19:14:34.28 TpxCgDcS0.net
ミス?
要求仕様に存在したの?

65:名無しさん@1周年
18/11/08 19:14:51.45 nvK0wb3a0.net
JRだって借金まみれやぞ

66:名無しさん@1周年
18/11/08 19:15:11.96 TWKvGA+h0.net
もう海外輸出するな、日本企業は。
それだけの器が無いよ。中国に任せちまえ。

67:名無しさん@1周年
18/11/08 19:15:31.06 ds3fw1DX0.net
また朝日か

68:名無しさん@1周年
18/11/08 19:16:07.67 FU0Mr2eq0.net
>>62
基礎設計から安全が抜けてた会社なら
倒産不可避やで

69:名無しさん@1周年
18/11/08 19:16:19.38 P6Z/UcQV0.net
>>45
台湾鉄道の常態化した「ATP切れ」は、そりゃ認めたくないだろうなあ

70:名無しさん@1周年
18/11/08 19:16:43.39 OUa6eTtr0.net
あららー

71:名無しさん@1周年
18/11/08 19:16:48.40 6rRYa7I/0.net
>>59
まあまあ車両の欠陥を認めようよ
36両も欠陥車両だったってさ
本来なら30分も前に指揮所が把握できてたはずが
車両の欠陥のせいで3、4分前にしか把握できなかったって
悔やまれるってさ

72:名無しさん@1周年
18/11/08 19:16:49.16 47m78f/x0.net
>>59
だから、2分前じゃ意味どころか余計な混乱を生んでるんだって。
機械側が切ってないといって、運転士側が切ったと相反すること言ってきたら、指令側も混乱しかせんわ。
確認しようにもATP監視装置は未実装なんだから、確認のしようもない

73:名無しさん@1周年
18/11/08 19:17:10.91 kC5pJi0R0.net
仕様書通りに設計しないとかどうなってるんだろうね。
仕様書通りになってるかとか検査しないの

74:名無しさん@1周年
18/11/08 19:18:08.75 WMnr2RH20.net
>>45
台湾鉄道の問題だな
後、安全装置を欧米流のATPじゃなく日本製のATS、ATCにしておけば、
オフにしても徐行運転しかできない仕様になっていたのにな

75:名無しさん@1周年
18/11/08 19:18:51.43 P6Z/UcQV0.net
>>70
混乱って言うけど
切ったほうを信用するのが危険防止の哲学だろ
確認できないならなおさらさ

76:名無しさん@1周年
18/11/08 19:18:53.53 l2PdazJZ0.net
どうせ朝鮮人が作ったんだろ
日本に責任はありません

77:名無しさん@1周年
18/11/08 19:18:57.73 QfrGm6nD0.net
>>69
大体朝日の記事だろ
信じる方が馬鹿

78:名無しさん@1周年
18/11/08 19:18:59.79 yc7XTwrj0.net
URLリンク(whowatch.tv) 日本第一党党首の桜井誠・・生放送中 です。
日韓断交!台湾と国交樹立。

79:名無しさん@1周年
18/11/08 19:19:09.95 mzFHGVNT0.net
設計ミスというより最初からそういう仕様じゃないんだろ。
設計ミスなら試験走行時にテストして改善されてるはず。

80:名無しさん@1周年
18/11/08 19:19:11.24 GykzdNsR0.net
現地の報道だともともとは動作する状態で納入されたけど
誤作動が多くて後から無効化されて納入されたとか書いてある
URLリンク(udn.com)

81:名無しさん@1周年
18/11/08 19:19:40.66 xyzphEd70.net
この設計、さすがメイドインジャパン!

82:名無しさん@1周年
18/11/08 19:19:48.40 l2PdazJZ0.net
普通に考えて日本人を貶めようとする反日勢力の陰謀だろうな

83:名無しさん@1周年
18/11/08 19:19:53.01 t+YsCWZl0.net
>>12
検査漏れてても
運用してれば発覚するでしょうが

84:名無しさん@1周年
18/11/08 19:20:05.99 P6Z/UcQV0.net
>>69
俺に「欠陥を認めろ」て言われてもw
本人が設計ミスだって言ってんだから、その通りなのだろう

85:名無しさん@1周年
18/11/08 19:20:16.17 6rRYa7I/0.net
>日本車両は今月1日、車両に設計ミスがあったと発表
日本車両自体が設計ミスを認めているのに



86:係ない余人が設計ミスではないとかアホなこと言うなよ



87:名無しさん@1周年
18/11/08 19:20:18.39 47m78f/x0.net
>>73
ねーよw
通報装置がヒューマンエラーを防ぐフェイルセーフとして機能してるのに、運転士の虚偽、発言ミスの可能性を捨てることなぞできるわけない

88:名無しさん@1周年
18/11/08 19:20:22.72 qkVNVfQa0.net
>>62
>>71
担当者の確認不足ってことだけど、要求仕様にあったのかは不明だな
要求仕様になかったから付けなかったけど、本当になくて良いのか確認すべきだったってことかも知れない

89:名無しさん@1周年
18/11/08 19:21:18.98 l2PdazJZ0.net
在日が内部に混じって工作した可能性が高い
どう考えても日本は被害者

90:名無しさん@1周年
18/11/08 19:21:19.74 esM0AsY20.net
>>81
どうやって?

91:名無しさん@1周年
18/11/08 19:21:23.48 P6Z/UcQV0.net
>>84
だから最悪を考えろって事さ
運転士の虚偽を信用して騙されたって危険じゃないぞ

92:名無しさん@1周年
18/11/08 19:21:49.03 47m78f/x0.net
>>81
受領側の台湾鉄道のチェック体制もどうかと思うが、設計ミスを全編成納入するまでどころか、今に到るまで見逃してた日本車輌のチェック体制どうなってるのよって話にもなるだろ

93:名無しさん@1周年
18/11/08 19:22:22.35 6rRYa7I/0.net
>>81
おいおい、欠陥車両36両も売りつけといて
運用する側に責任転嫁か?
チョンかよ

94:名無しさん@1周年
18/11/08 19:22:44.04 xyzphEd70.net
お前らゼロか?
ゼロの人間なのか?
何をやるのもいい加減にして、
一生ゼロのまま終わるのか?
それでいいのか?
お前らそれでも男か?
悔しくないのか!!

95:名無しさん@1周年
18/11/08 19:23:39.62 Q2m4yShW0.net
設計ミスの不良品を大量に売り付けるジャップw

96:名無しさん@1周年
18/11/08 19:24:03.96 NDsuaTBD0.net
>>90
というか「国内の車輌はどうなってるんだ?」というのが普通の日本人の反応かと。

97:名無しさん@1周年
18/11/08 19:24:40.94 47m78f/x0.net
>>88
そこまで言ったら、司令員個人の能力への依存じゃんか。
それこそ、安全基準体制としてありえない
司令員がしっかりしてれば、欠陥車両であろうと、設備面でどんな欠陥があろうとも事故が起こらないといってるに等しい。
車両、地上設備に付与されている安全装置は、本来ヒューマンエラーを防ぐための装置。
あんたの考え方ではあべこべだ

98:名無しさん@1周年
18/11/08 19:24:47.74 kC5pJi0R0.net
作った側が設計ミスだと言ってるなら設計ミスだろうな

99:名無しさん@1周年
18/11/08 19:24:49.22 FU0Mr2eq0.net
>>77
台湾は未検収でも勝手に平気で使うし
そんなチェックはしないよ
とりあえず動けばヨシ
そういう人達だとこの会社も分かってるはず
親日だからって何か勘違いしてる人らいるけどさ

100:名無しさん@1周年
18/11/08 19:25:04.47 esM0AsY20.net
>>23
製品を出荷する前に出荷前の全数検査はやってるだろうが
その製品が持つ全ての機能・性能に対して検査はしないしできないよ

101:名無しさん@1周年
18/11/08 19:25:19.36 t+YsCWZl0.net
>>89
作った側は、納品したあとにチェックできないでしょ
だから、運用してる方で普通は気がつく
そいうもんだと思って使ってたのかもしれないけど

102:名無しさん@1周年
18/11/08 19:25:38.15 Q2m4yShW0.net
国内でデータ偽装ばかりしてるから、
何が正常なのか異常なのか、
分からなくなってるんだろうなw

103:名無しさん@1周年
18/11/08 19:25:52.21 XlZk4Gd/0.net
メーカーも最初から実装してないし向こうも納品時にチェックしてない。
実は誰も必要としてない機能なんじゃないのか?w

104:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:05.04 tpQask/B0.net
ネトウヨの阿鼻叫喚

105:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:15.67 P6Z/UcQV0.net
>>94
人間を信じろって意味じゃなく、最悪なほうを考えろって話
機械が悪い方を示したらそっち信じて良いんだぞ

106:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:16.35 GvIKNAb90.net
マツダ23万台リコール=エンジン停止の恐れ
11/8(木) 15:28配信 時事通信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
 マツダは8日、エンジン部品に不具合があり、停止する恐れなどがあるとして、普通乗用車「アクセラ」など4車種計23万5293台(2012年2月〜18年7月製造)をリコール(回収・無償修理)すると国土交通省に届け出た。
 国交省によると、エンジンで空気を圧縮するバルブを閉じるばねに不具合があり、エンジンの回転が不安定になったり、停止したりする可能性がある。また、エンジン関係のプログラムが不適切で、バルブが開かなかったり、変速時の振動が大きくなったりする恐れもある。 

107:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:16.62 47m78f/x0.net
>>93
新幹線の台車亀裂問題。
設計元の日本車輌は、製造してた川重が悪いと責任を押し付けたが、他メーカーどころか、設計元の日本車輌製造分でも同様の亀裂が発生してる。
それも複数多数

108:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:28.88 1AN5uDa40.net
>>70
>45
を見る限り、通知が届くと思っていないんだから
機械側が切ってないといっていると思ってないわな
それが君の勘違い

109:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:30.87 XyJPEcxs0.net
おじちゃんたちはてすとしてないの?

110:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:46.12 tpQask/B0.net
>>103
スバルも…
いよいよかな
国産車も

111:名無しさん@1周年
18/11/08 19:26:50.27 kC5pJi0R0.net
いくら朝日でも日本車両が言わない事を報道はしないだろう

112:名無しさん@1周年
18/11/08 19:27:43.15 qkVNVfQa0.net
>>100
そして事故って初めて有れば良かったと気付く

113:名無しさん@1周年
18/11/08 19:27:54.80 47m78f/x0.net
>>102
話にならんわw
億歩譲ってお前の言うとおり悪いほうを信じたとしよう。
…んで、指令側は何ができるんだ?
時間は2分しかないぞ

114:名無しさん@1周年
18/11/08 19:28:05.92 OqocRTlv0.net
日本のものづくり力は着実かつ順調に落ちてるから安心してホルホルしていいぞお前ら

115:名無しさん@1周年
18/11/08 19:28:09.49 FU0Mr2eq0.net
>>97
一般的な企業は安全性から検査する。
安全装置が効くこと確認しないで全開運転する企業なら潰れた方がマシ

116:名無しさん@1周年
18/11/08 19:28:43.93 e83rECOj0.net
謝罪と賠償コース一直線だな
いい加減な商売するなよ

117:名無しさん@1周年
18/11/08 19:28:52.29 cTbJ2v6r0.net
36両もあるのかよwww

118:名無しさん@1周年
18/11/08 19:29:02.43 qkVNVfQa0.net
>>110
無線で言われて2分間ずっと考え込んでたのかw

119:名無しさん@1周年
18/11/08 19:29:09.23 t+YsCWZl0.net
>>108
バカヒをなめちゃいけない
作文の天才なんだから

120:名無しさん@1周年
18/11/08 19:29:15.32 im3N0xUS0.net
さすがJR東海系の会社
マスコミもダンマリ
人いっぱいしんでるのに

121:名無しさん@1周年
18/11/08 19:29:47.06 P6Z/UcQV0.net
>>110
ワロタ
そんなに俺の話は難しいかい
ある意味ポカヨケに近いなこれ
矛盾してたら悪い方を想定しろ
機械の通報がないから運転士は虚偽って、それ、結果から逆算して悪いが最悪な選択だったわけだろ

122:名無しさん@1周年
18/11/08 19:30:26.04 CFgcrq6X0.net
>>4
ちょっとしたミスw

123:名無しさん@1周年
18/11/08 19:30:32.57 h+qoBvM70.net
>>45
>ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
>通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
>実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
>当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。
台湾鉄道が自分で事故の種を蒔いてるじゃねえか
運転手は高速でカーブに突っ込むアホだしどうしようもないな

124:名無しさん@1周年
18/11/08 19:30:43.94 47m78f/x0.net
>>115
2分で口頭やりとりなんてできることなんて限られるわ。
切ったといわれて、その事実確認を口頭でやり取りしてるだけで2分なんてあっという間にすぎる。
音声のみなんだぞ。

125:名無しさん@1周年
18/11/08 19:30:43.99 esM0AsY20.net
>>112
おっしゃる通り
でも日本の製造業の99%が潰れるぜ

126:名無しさん@1周年
18/11/08 19:31:33.48 mJoJ6yRF0.net
>>6
お前らが中国の高速鉄道が脱線して喜んでいるのと同じだろ

127:名無しさん@1周年
18/11/08 19:32:06.97 6rRYa7I/0.net
>>103
エンジン停止か
さすが日本のハイテクノロジーだなw
高速の追い越し車線で突然止まったらどうしよw

128:名無しさん@1周年
18/11/08 19:32:10.52 FU0Mr2eq0.net
>>118
HE対策とか普通の企業は最大の改善テーマなのに
ニートってお気楽やな

129:名無しさん@1周年
18/11/08 19:32:29.23 XlZk4Gd/0.net
>ただ、誤信号が多過ぎるとの理由で、12年から導入したプユマ号には搭載しなかったとされる。
台鉄側の要望で実装しなかったとしか読み取れないんだがこれ設計ミスなのかね?

130:名無しさん@1周年
18/11/08 19:32:34.85 +5muDD1v0.net
今回の事故と直接は関係無いけど大きな不具合ではあるからな

131:名無しさん@1周年
18/11/08 19:32:46.82 qkVNVfQa0.net
>>120
あ、台湾鉄道の要求であえて搭載しなかったのか

132:名無しさん@1周年
18/11/08 19:32:52.23 Q2m4yShW0.net
データ偽装ばかりしまくってる
ジャップ企業をまだ信用してる連中ってw

133:名無しさん@1周年
18/11/08 19:33:01.45 47m78f/x0.net
>>118
口頭やりとりだけで2分間でどうにかできると思うほうがどーかしてるわw
切ったと言われて、通報がないことを当然運転士に確認する。それで本当に切ったのかと改めて確認を取るのが普通の流れだ。
切ったといわれて、再起動しろアホか。なんて指示の仕方なんてするわけねーよ、友達同士の電話じゃないんだぞ

134:名無しさん@1周年
18/11/08 19:33:06.57 qkVNVfQa0.net
>>121
そんな無能指令はクビにした方がいいな

135:名無しさん@1周年
18/11/08 19:33:55.01 47cpQXY10.net
ちゃんと規定通りに運用していれば事故は防げた

136:名無しさん@1周年
18/11/08 19:34:04.21 P6Z/UcQV0.net
>>125
あのさあ
運転士に対して「お前嘘ついてるだろ」って状況じゃない事はお前も分かってて言ってるだろ
「切った」「わかった」これが事実だろう

137:名無しさん@1周年
18/11/08 19:34:11.00 FU0Mr2eq0.net
>>122
ちなみにこれは台湾側にも言えること。
親日だと贔屓して勘違いしてる人らも今回の件で目が覚めたんじゃねーかな

138:名無しさん@1周年
18/11/08 19:34:32.02 47m78f/x0.net
>>128
読売新聞の記事では、日本車輌側が要求されていた仕様を間違えて納品したって書いてる。
コレたぶんだが、誤翻訳だろ。
通報装置以外にも、ATPの監視装置があって、その監視装置の未実装になったってのは以前から記事にある

139:名無しさん@1周年
18/11/08 19:34:46.34 ey9uVorM0.net
「規定の速度の2倍で曲線通過したら脱線する」ということを先ずしっかりと教えてあげてね

140:名無しさん@1周年
18/11/08 19:35:24.18 euonAhWe0.net
>>10
受け入れ側立会いの運用テストが甘かったんだろうな。

141:名無しさん@1周年
18/11/08 19:37:56.27 esM0AsY20.net
スレざっと読んで分かったけど
これ朝日新聞お得意の捏造報道じゃん
設計ミスじゃなく顧客要求通りに設計製作しただけじゃん
こういうのは設計ミスとは言わないよ

142:名無しさん@1周年
18/11/08 19:39:49.91 FU0Mr2eq0.net
>>132
台湾人はちゃんと運用しない
お前は知らなくても、この会社は知っていた
結局、根っこは中国人と変わらないと。
それでも安全性を確保できないなら
土人お断りと売らなければよかっただけ

143:名無しさん@1周年
18/11/08 19:40:49.91 qkVNVfQa0.net
>>135
なるほど、監視装置と通報装置は別なんだね

144:名無しさん@1周年
18/11/08 19:41:20.41 6rRYa7I/0.net
NHK
台湾 脱線事故 日本車輌が「設計ミスあった」と発表
会社によりますと、本来、安全装置が作動しなくなると、列車から指令部門に自動で通知される仕組みだということですが、
設計ミスが原因で通知できなくなっていたということです。
事故原因の究明に当たっている現地の当局の調査では、事故の30分ほど前にこの安全装置が切られていたことがわかっているほか、
運転士も検察当局の調べに対し、事故の前に装置を切ったことを認めています。
設計ミスがなければ


145:、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり、 日本車輌製造は「原因を究明し、再発防止に努めたい」とコメントしています。 https://web.archive.org/web/20181101143220/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181101/k10011695251000.html



146:名無しさん@1周年
18/11/08 19:42:23.81 ThBWK/Kh0.net
朝鮮アカヒ

147:名無しさん@1周年
18/11/08 19:42:29.45 vOAi5aUd0.net
>>3
運転台付き車両が36ってことでわ?
少なくとも18編成ってことなんぢゃ?

148:名無しさん@1周年
18/11/08 19:43:05.34 cJpoYzNK0.net
埋めた方がよくね?

149:名無しさん@1周年
18/11/08 19:44:49.03 47m78f/x0.net
読売新聞
 台湾で特急列車が脱線し、18人が死亡した事故で、日本車両製造(名古屋市)は1日、速度を自動的に制御する装置(ATP)が作動していないことを指令部門に通報する仕組みにミスがあったと発表した。
 「ATP自体の機能に問題はなく安全性を損なうものではないが、原因究明を徹底し、再発防止に努めたい」と説明している。
 台湾当局の調べでは、運転士がATPを作動させずに運転を続けた結果、現場のカーブの手前で制限速度を上回る時速約140キロ・メートルに達し脱線したとされる。
 日本車両によると、ATPが切断されると指令部門に自動通報する装置を、誤ってATPと接続しないまま、製造、納入したという。自動通報の仕組みは、台湾鉄路管理局から導入を求められていた。
 日本車両は「設計担当者の確認不足で内部チェック機能が不十分だった」としている。

150:名無しさん@1周年
18/11/08 19:44:54.15 6rRYa7I/0.net
おいおい、碌に検査せず欠陥車両売りつけといて開き直りかよ

151:名無しさん@1周年
18/11/08 19:45:49.54 qkVNVfQa0.net
>>146
誰が開き直ってるんだい?

152:名無しさん@1周年
18/11/08 19:47:05.88 2RHP+oHP0.net
17人くらいから11人くらいに一度減って結局18人になったのか

153:名無しさん@1周年
18/11/08 19:47:08.12 47m78f/x0.net
共同通信
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」(ATP)を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
同社は台湾鉄路管理局(台鉄)に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。
台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。

154:名無しさん@1周年
18/11/08 19:47:14.26 Q2m4yShW0.net
>>138
>>141見ろw
日本車両がミス認めたw
残念ちーんw

155:名無しさん@1周年
18/11/08 19:48:00.30 Q2m4yShW0.net
ネトウヨ「アカヒガーアカヒガー」www

156:名無しさん@1周年
18/11/08 19:49:33.13 6rRYa7I/0.net
>>147
つID:FU0Mr2eq0
つThBWK/Kh0
つID:esM0AsY20

157:名無しさん@1周年
18/11/08 19:50:00.87 FU0Mr2eq0.net
>>126
ユーザーの要求は使い勝手ばかりで安全性は気にしない
それを考えるのはメーカーの仕事だからな
落としどころが不安全方向になったのなら
それはメーカー側の安全認識の甘さが原因

158:名無しさん@1周年
18/11/08 19:50:35.05 Q2m4yShW0.net
>>138
こういうのをミスと言わなきゃあ
何をミスって言うの?w

159:名無しさん@1周年
18/11/08 19:50:57.87 3PWy+fgg0.net
ミスはしゃあない
あとはどれだけ迅速に対応できるか

160:名無しさん@1周年
18/11/08 19:52:23.97 Q2m4yShW0.net
アカヒの捏造!
こんなこと言うネトウヨが、
平気でデータ偽装する企業を
看過して腐らせるんだな。

161:名無しさん@1周年
18/11/08 19:52:34.08 P6Z/UcQV0.net
>  事故前に「ATPの停止」を“報告”したという。
これ指令はもちろん疑わずに「そうか切ったか」て認識なのさ
指令から切れって事も常態化してたら当然だわ

162:名無しさん@1周年
18/11/08 19:53:37.21 FU0Mr2eq0.net
>>155
普通はOHのタイミングとか
ASで訪問したときに是正するもんやで

163:名無しさん@1周年
18/11/08 19:54:35.31 dW53rYSnO.net
残念でしたね
どんな設計ミスかと思ってぬか喜びのアンチネトウヨさんw

164:名無しさん@1周年
18/11/08 19:55:00.30 47m78f/x0.net
>>120
矛盾してるから。
TEMU2000の製造は2012年で、ここで仕様として


165:通報装置の実装が入っていることは>>145で証明されている。 通報装置と監視装置を混同してるか誤訳の可能性が極めて高い。 通報装置は仕組みも簡単なもので、オンオフしかわからないが、監視装置はオンオフも見れて、かつモニターもできるからな。 台湾側が設計する後者が未実装になったのは以前から記事にもでてる



166:名無しさん@1周年
18/11/08 19:56:09.74 Q2m4yShW0.net
>>159
残念でしたねw
また朝日がやらかしたと期待したネトウヨさんw

167:名無しさん@1周年
18/11/08 19:57:00.98 g7k6YmyP0.net
よく調べると客の要求で安全機能ひとつOFFで売っただけの話じゃねーか
法令で決まってたならともかくも
これが責められるなら自動車は安全オプションフルにつけないと売れない話になるわw
軽でも300万↑、車検ごとに機能追加が必要になって2年に50万余裕みたいな

168:名無しさん@1周年
18/11/08 19:57:57.22 FU0Mr2eq0.net
>>161
株やってる奴らがそんなことすら気づかないとか思ってる>>159の底辺脳が憐れすぎる

169:名無しさん@1周年
18/11/08 19:58:35.87 Q2m4yShW0.net
>>163
え?ネトウヨって株やってるの?w

170:名無しさん@1周年
18/11/08 19:58:41.98 3PWy+fgg0.net
>>158
事故が起きて顧客の要請なんだから
すぐ対応するのが筋だろ

171:名無しさん@1周年
18/11/08 19:59:50.99 Q2m4yShW0.net
ネトウヨのことを言ってるのに
何故か株やってる奴にすりかわってる謎w

172:名無しさん@1周年
18/11/08 20:00:14.33 P6Z/UcQV0.net
この運転士って、日頃から適当な運行してて、ATPに助けられながら速度超過を抑えてたとか
そんな馬鹿な事は無いよなあ、さすがに
じゃないならなんでいきなり暴走したんかね

173:名無しさん@1周年
18/11/08 20:01:24.71 6rRYa7I/0.net
幾ら言い訳しても碌に検査もせず欠陥車両を売りつけたことは
否定できませんよ?

174:名無しさん@1周年
18/11/08 20:01:40.55 FU0Mr2eq0.net
>>162
日本車輌製造の安全装置を信用して
台湾メーカーの後付け安全装置を省いたら
大事故が起こってしまいました
二重化しなかったのが悪いと言えれば簡単だったんですが
現実は厳しかったね


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